Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Америка и американцы

Автор From_Odessa, августа 7, 2015, 10:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от августа  7, 2015, 22:26
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.
Языки-то при чём? В ФШМ оказались япский и пара полинезийских аутлайеров...

alant

Цитата: bvs от августа  7, 2015, 22:26
Цитата: alant от августа  7, 2015, 22:22
Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.
Архипелаг - тот же.
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Цитата: alant от августа  7, 2015, 22:28
Архипелаг - тот же.
Полно примеров разделённых архипелагов - и живут же люди. :???

bvs

Цитата: alant от августа  7, 2015, 22:28
Архипелаг - тот же.
Да, оказывается считается частью Каролинских, но все равно отделены от основного массива.

alant

Цитата: bvs от августа  7, 2015, 22:31
Цитата: alant от августа  7, 2015, 22:28
Архипелаг - тот же.
Да, оказывается считается частью Каролинских, но все равно отделены от основного массива.
Если бы на Палау было радикально больше людей, чем в ФШМ, тогда я бы ещё понял их отличия.
В разных государствах они по прихоти США: в разное время получили независимость.
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Цитата: alant от августа  7, 2015, 22:41
Если бы на Палау было радикально больше людей, чем в ФШМ, тогда я бы ещё понял их отличия.
Как минимум языки точно радикально разные. Австронезийская семья - это ни о чём.
Родство семейного уровня интересно только компаративистам в общем. На бытовом уровне вряд ли чувствуется.

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2015, 22:28
Цитата: bvs от августа  7, 2015, 22:26
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.
Языки-то при чём? В ФШМ оказались япский и пара полинезийских аутлайеров...
Палау даже не океанийский.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от августа  7, 2015, 22:43
Палау даже не океанийский.
Океанийские - это ни о чём. Даже крайние члены таких групп как полинезийская могут не понимать друг друга. :umnik:

smith371

Цитата: alant от августа  7, 2015, 22:41
В разных государствах они по прихоти США: в разное время получили независимость.

не пришивайте рукав к вагине. регионы совершенно разные, контактов между ними в историческое время не было и нет. от раздела никто не страдал и не воевал.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Geoalex

Интересно, на Палау остались какие-нибудь следы германского владычества (1899-1914)? В ФШМ кое-что есть.

smith371

Цитата: Geoalex от августа  7, 2015, 23:12
Интересно, на Палау остались какие-нибудь следы германского владычества (1899-1914)?

в лексике, в основном - amt, rrad, babier, sall (Halt! - стой! подожди!), serangk, seraub, berib и другие. насчет материальных - не думаю, что что-то осталось.

а что в ФШМ?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Geoalex

Цитата: smith371 от августа  7, 2015, 23:22
а что в ФШМ?
На Понпеи есть руины немецкой церкви, немецкое кладбище и построенная немцами, но ныне заброшенная мощёная дорога в джунглях.

smith371

Цитата: Geoalex от августа  7, 2015, 23:30
На Понпеи есть руины немецкой церкви, немецкое кладбище и построенная немцами, но ныне заброшенная мощёная дорога в джунглях.

весомо! а на Палау немцы не стремились закрепиться, до 1899 года там в равной степени были представлены и немецкие, и американские компании. если говорить о миссионерах, то немецким и американским составляли компанию испанские. и немцы никого оттуда не выдавливали. поэтому получилось так, что немцы там главной скрипки не играли и ушли по-тихому. а вот японцы - не просто оставили после себе руины, ржавые танки и рудники, но еще и железную дорогу в джунглях и кучу своих потомков. в штате Ангаур японский до сих пор является официальным языком. правда, японца из Японии от такого японского начнет подташнивать, наверное.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от августа  7, 2015, 23:37
правда, японца из Японии от такого японского начнет подташнивать, наверное.
Шо, палауские японцы не бдют чистоту языка? :umnik:

Geoalex

Цитата: smith371 от августа  7, 2015, 23:37
а вот японцы - не просто оставили после себе руины, ржавые танки и рудники, но еще и железную дорогу в джунглях
Блин, интересно. Люблю такое.

smith371

Цитата: Geoalex от августа  7, 2015, 23:54
Цитата: smith371 от августа  7, 2015, 23:37
а вот японцы - не просто оставили после себе руины, ржавые танки и рудники, но еще и железную дорогу в джунглях
Блин, интересно. Люблю такое.

да, я как поеду сам - первым делом туда!



и краткая историческая справка на двух языках:

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ильич

И всё-таки интересно, как быстро любая тема скатывается в интересный, но офф-топ.

smith371

Цитата: Ильич от августа  8, 2015, 09:36
И всё-таки интересно, как быстро любая тема скатывается в интересный, но офф-топ.

офф-топ интереснее темы в порядки! вот он и поддерживается активно. а на вопросы номенклатуры стран и наций всем как всегда по фигу...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

From_Odessa

Цитата: smith371 от августа  8, 2015, 10:30
а на вопросы номенклатуры стран и наций всем как всегда по фигу...
Правда, тема не об этой номенклатуре.

smith371

Цитата: From_Odessa от августа  8, 2015, 10:33
Правда, тема не об этой номенклатуре.

Америка - не страна, а американцы - не нация? хорошенькая новость
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

From_Odessa

Цитата: smith371 от августа  8, 2015, 10:34
Америка - не страна, а американцы - не нация? хорошенькая новость
Новость действительно интересная. А где Вы ее почерпнули?

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

From_Odessa

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 10:50
Почему не штатовцами?
Видимо, потому что я встретил в СМИ вариант "штатники", и он ко мне прицепился. А о варианте "штатовцы" я даже и не думал.

DarkMax2

Штатники связано с другим значением слова штат.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

From_Odessa

Цитата: DarkMax2 от августа  8, 2015, 10:57
Штатники связано с другим значением слова штат.
С каким?

В любом случае, слово "штатники" относительно американцев используется очень активно (и, по-моему, чаще, чем "штатовцы", хотя утверждать не буду), потому и это значение у сего слова тоже есть.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр