Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рейтинг письменностей разных языков по адекватности

Автор scorpjke, ноября 2, 2015, 13:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 15:32
Кириллица основана на греческом алфавите. И там просто добавляли букву I, чтобы писать IE, IO, IA. То есть, по сути две буквы.
Технически, упомянутые йотированные уже в ранней кириллице были лигатурами (то же касается йотированных ятей/юсов). Хотя способ образования их был более логичен, чем в современных кириллических алфавитах (разве что Ю, обозначавшая ЈУ, а не ЈО, может вызывать вопросы; впрочем, из всех йотированных лишь она сохранилась до наших дней без радикальных изменений, а если считать, что Я развилось не из Ꙗ (ІА), а из Ѧ (малого юса), получится, что большинство современных йотированных вообще не связаны с йотированными древней кириллицы).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

pomogosha

 [עוּר & עוּר      [נ' עוּרִי, ר' עוּרוּ найдите два отличия  :eat:
ур [ж.р. ури, мн.ч. уру]
пробудись, восстань! (только в императиве)
עוֹרִי   ори 'кожный'
Три балла, конечно, заслуживает...  :smoke:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Agabazar

Цитата: Geoalex от ноября  2, 2015, 14:11
Говорят, что есть двусистемность чувашского письма, когда исконные слова читаются по одним правилам, а заимствованные по другим. По идее это должно затруднять чтение.
Тир — стрельбище, в то же время слово с такой же орфограммой, но с другим произношением — кожа.
Катер — небольшое судно, однако есть глагол кате́р (удалять) (здесь  третий звук по другому звучит, не говоря уже про ударение). И так далее. Название столицы Шупашкар читается и призносится как [Шубашкар]

Если целенаправленно избавляться от неадаптированных заимствований , то такие случаи можно свести к минимуму.

Лила

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 16:15
Да и вообще, по слухам, реальное чешское произношение отошло от письменного. Там, вроде бы, местный "великий сдвиг гласных" произошел.
В чем его суть?
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Agabazar

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2015, 14:08
Чувашский - 9.5.
(напр., пишут ир "завтра" вместо ирĕ, что омографично ир "утро", но произносится с мягким "р", и помочь тут может только контекст да знание языка).
Ыра́н — завтра. Ир — утро. Ирĕ — (его, её) утро, то самое утро.

Agabazar

Цитата: Iyeska от ноября  2, 2015, 14:11
Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2015, 14:08
Чувашский - 9.5.
Да ладно, Авваль-сан! :o Шутите? А диакритика б-гомерзкая надстрочно-подстрочная???
Подстрочной диакритики немного, только одна буква (Çç), которая вылядит очень даже ничего.
Букв с надстрочной диакритикой 3 (Ăă, Ĕĕ, Ÿÿ). Ну да, с ними не очень удобно, к тому же они частотные, особенно первые две.

Agabazar

Цитата: Agabazar от ноября  2, 2015, 17:10
Название столицы Шупашкар читается и призносится как [Шубашкар]
Виноват.  Чувашское название города Чебоксары пишется Шупашкар, а читается как [Шубашкар]

Тайльнемер

Цитата: pomogosha от ноября  2, 2015, 17:04
[עוּר & עוּר      [נ' עוּרִי, ר' עוּרוּ
Три балла, конечно, заслуживает...  :smoke:
О, как раз хотел написать про ивритицу.
Кроме неотображения гласных (и возможности перепутать матери чтения с согласными) и обилия фонемных мёрджеров в современной фонетике, из-за которых написание труднопредсказуемо, можно пожаловаться ещё на похожесть многих букв друг на друга.
Но 3 балла у китайского, где вообще иероглифы. Я бы дал 4.

А арабский с его вариантами букв для разных позиций (хотя и в ивритице есть софиты) и слитностью? Потянет на тройку?

Awwal12

Цитата: Agabazar от ноября  2, 2015, 17:32
Цитата: Agabazar от ноября  2, 2015, 17:10
Название столицы Шупашкар читается и призносится как [Шубашкар]
Виноват.  Чувашское название города Чебоксары пишется Шупашкар, а читается как [Шубашкар]
Так фонемный-то состав - /шупашкар/. :donno: А [б] там "само" произносится. Вы же не сетуете, что русская "пара" произносится как [паръ].
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Тайльнемер от ноября  2, 2015, 17:56
А арабский с его вариантами букв для разных позиций (хотя и в ивритице есть софиты) и слитностью? Потянет на тройку?
Это не баг, а фича.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Agabazar от ноября  2, 2015, 17:10
Тир — стрельбище, в то же время слово с такой же орфограммой, но с другим произношением — кожа.
Катер — небольшое судно, однако есть глагол кате́р (удалять) (здесь  третий звук по другому звучит, не говоря уже про ударение).
Что там со звучанием?.. /Р/ же в ауслауте не палатализуется.:???
Цитата: Agabazar от ноября  2, 2015, 17:20
Ыра́н — завтра. Ир — утро. Ирĕ — (его, её) утро, то самое утро.
Сорри, с этим гнездом меня постоянно клинит. "Рано", конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Ukrainian - 9.3
Бесит ї, поскольку диакритика шире буквы (сочетания iї и її вобще страшные), а ещё нет ё, џ, s.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Валентин Н

Конечно.
Кстати,  в укр есть ещё такое явление как не смягчение согласной перед звуком и, а на письме никак не отображается.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Upliner

Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Валентин Н

Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Здесь только языки, с которыми я знаком, так что жду от вас дополнения списка.
Говорят ирландская намного хуже английской.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Upliner

Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:24
Да нифига, диакритика там, а не просто величина.
Диграфы и удвоение гласных были бы ещё хуже.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Alexandra A

Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:23
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Здесь только языки, с которыми я знаком, так что жду от вас дополнения списка.
Говорят ирландская намного хуже английской.
Крайне сложная.

Каждую согласную или группу согласных должны окружать с двух сторон:

1.Либо буквы A, O, U
2.Либо буквы E, I.

Сочетания ANNI, ITA в современном ирландском просто невозможны (хотя в древнеирландском были возможны - е было такой последовательности в обозначении твёрдых и мягких).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Demetrius

Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:20
Кстати,  в укр есть ещё такое явление как не смягчение согласной перед звуком и, а на письме никак не отображается.
Это шуки типа ніс vs. нїс, что ли? В литературном укр. нету. А если рассматривать диалекты, то в любом языке в них будут черты, не передаваемые лит. письменностью.

Demetrius

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 18:32
Каждую согласную или группу согласных должны окружать с двух сторон:

1.Либо буквы A, O, U
2.Либо буквы E, I.
AE забыли (Gaelach). Оно ведёт себя как A, O, U.

Alexandra A

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 18:32
Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:23
Цитата: scorpjke от ноября  2, 2015, 13:12
Здесь только языки, с которыми я знаком, так что жду от вас дополнения списка.
Говорят ирландская намного хуже английской.
Крайне сложная.

Каждую согласную или группу согласных должны окружать с двух сторон:

1.Либо буквы A, O, U
2.Либо буквы E, I.

Сочетания ANNI, ITA в современном ирландском просто невозможны (хотя в древнеирландском были возможны - е было такой последовательности в обозначении твёрдых и мягких).

Рейтинг письменностей разных языков по адекватности - Réitíang písméannóistéi rasnaíoch iásaíocóbh pó ádécbhátnóistí

Все читаемые гласные я обозначила как долгие, все нечитаемые (служащие лишь для обозначения твёрдости/мягкости) - как краткие.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:20
Конечно.
Кстати,  в укр есть ещё такое явление как не смягчение согласной перед звуком и, а на письме никак не отображается.
Для чего, собственно, и нужна была Ї (точнее, для обозначения смягченности).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Цитата: Upliner от ноября  2, 2015, 18:29
Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:24Да нифига, диакритика там, а не просто величина.
Диграфы и удвоение гласных были бы ещё хуже.
Буквы отдельные нужны, если не для долгот, то хотя бы для согласных.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр