Картвельские языки

[Nevik Xukxo]

Но как картвелы в такой древности оказаться в Тушетии, на Северном склоне Восточого Кавказе, что их там не встретили нахо-даги, чтоб их хорошенько поассимилировать.

Да как в Папуасии, где в соседней деревне может оказаться изолят.
Реконструкторы помещают праязыки на энное число кв. км., но, видимо, забывают о микромасштабных тонкостях.

[Tibaren]

Бадри - иранское по происхождению имя, не имеющее к этому отношения.

А разве не арабское?
Бадр – «полная луна»
Бадруддин - светило веры

Возможно, но встречалась версия, что это редуцированная форма перс. Bahadur.

Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?

Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?

[smith371]

Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?

Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?

фонетических противоречий вроде нет, а вот семантических... не пробовал Смит джонджоли. скрежещут они?

[Tibaren]

не пробовал Смит джонджоли. скрежещут они?

Ну, ежели его употребить в необработанном виде, вместе с веточками, то заскрежещут и зубы...

[emons]

Бадри - иранское по происхождению имя, не имеющее к этому отношения.

А разве не арабское?
Бадр – «полная луна»
Бадруддин - светило веры

Возможно, но встречалась версия, что это редуцированная форма перс. Bahadur.

Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.

[ivanovgoga]

Джонджоли слегка поскрипывает на зубах.

Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.

Баадур имя мусульманское (ач'арское), с Бадри все наоборот.

[mjora]

Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )

[Tibaren]

Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.

Имелось в виду по аналогии с рус. Георгий - Юрий - Егор.

[Tibaren]

Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )

Название реки тоже какбэ намекает...

[derzske]

Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )

Армяне могли строить свои церкви на землях занов, которые оказались в составе Армении, как в случае Албании, плюс армянские колонисты, но регион в целом до грузин оставался занским.   

Вторая версия - в имерхевском нет занизмов, а есть арменизмы, просто Тибарен нас троллит. 

Третья версия, в шавшет-имерхевском диалекте нет арменизмов, есть занизмы, но в Шавшет-Имерхеви проживали до грузин армяне. В свою очередь Мжора объясняет нам, как в этом диалекте оказались занизмы, вместо арменизмов.

[derzske]

Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?

Например, Херетия была полностью  населена албанцами-удинами, которые были огрузинены. Остался удинский субстрат в херском диалекте.

Но значительная часть соседней Кахетии тож считается что была населена албанами. Почему в кахском диалекте нет алванизмов? Они возможно есть, но ныне они от ныне незнакомого исчезнувшего алванского племени, поэтому обнаружить их не удается или же племя ках было картвелоязычным и проглатив часть алванов в не очень значительном количестве алванизмов не подхватило?   

[ivanovgoga]

Почему в кахском диалекте нет алванизмов

За кахетинским забором, в ингилойском есть. Херский...как-то не звучит . Хотяб херетский.

[derzske]

Почему в кахском диалекте нет алванизмов

За кахетинским забором, в ингилойском есть. Херский...как-то не звучит . Хотяб херетский.

Сам ты херетский. Диалект херский, кахский, месхский, а не херетский, кахетинский, месхетинский, джавахетский.

ჰერ-ი, ჰერ-ული.

ჰერ-ელ-ე, კახ-ელ-ი, თუშ-ელ-ი, მესხ-ელ-ი, ჯახახ-ელ-ი

სწორია, ჰერ-ი, კახ-ი, თუშ-ი, მესხ-ი, ჯავახ-ი 

[Tibaren]

Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?

Никакой. В русском полно тюркизмов, германизмов и францизмов. Русские их всех ассимилировали?

[Tibaren]

Херский...как-то не звучит . Хотяб херетский.

Сам ты херетский.

Предлагаю использовать русскоязычный термин "эрский" или "эретинский".

[derzske]

Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?

Никакой. В русском полно тюркизмов, германизмов и францизмов. Русские их всех ассимилировали?

Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.

[mjora]

Фрагмент имерхевского диалекта

[Tibaren]

Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.

Субстрат. Это совокупность черт языковой системы, невыводимых из внутренних законов развития данного языка и восходящих к языку, распространенному ранее на данной лингвогеографической территории. В отличие от заимствований, субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия. Субстратные явления проявляются практически на всех уровнях языковой системы, от лексики до фонетики и грамматики.

[derzske]

Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.

Субстрат. Это совокупность черт языковой системы, невыводимых из внутренних законов развития данного языка и восходящих к языку, распространенному ранее на данной лингвогеографической территории. В отличие от заимствований, субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия. Субстратные явления проявляются практически на всех уровнях языковой системы, от лексики до фонетики и грамматики.

Ну в имерхевском просто занизмы или занский субстрат?

[Tibaren]

 

Фрагмент имерхевского диалекта

О чём по нему можно судить? Сохранение др.-груз. сонантов /w/ и /j/, дезаффрикатизация /dz/>/z/ (турецкое влияние?).

[Nevik Xukxo]

Для субстрата надо ещё доказать аборигенность слоя.
А вдруг эти измы пришлые или параллельные (тогда суперстрат или адстрат?)?

[mjora]

Фрагмент имерхевского диалекта

О чём по нему можно судить? Сохранение др.-груз. сонантов /w/ и /j/, дезаффрикатизация /dz/>/z/ (турецкое влияние?).

z  вместо dz тоже может быть турецким влиянием или же говорить  о близости с ингилойским ?
Вот ссылка на труд:

(Google) http://sangu.ge/images/2015/xatiajangvadze.pdf

[Tibaren]

(тогда суперстрат или адстрат?)?

Cуперстрат и адстрат проявляются на других уровнях языка по сравнению с субстратом.

[Tibaren]

z  вместо dz тоже может быть турецким влиянием или же говорить  о близости с ингилойским ?

Вряд ли приходится говорить о близости с ингилойским. Дезаффрикатизация может быть обусловлена как собственным развитием, так и внешним влиянием.

[Nevik Xukxo]

Cуперстрат и адстрат проявляются на других уровнях языка по сравнению с субстратом.

Тогда почему субстрат связывают с аборигенами? Если это чисто в уровнях разница?