*Валентин изобретает новую орфографию

Автор Валентин Н, ноября 16, 2020, 20:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2020, 20:48
Конечно единообразно с остальным вариантами: чя, чю. Остальные шипящие тоже: медвежя, медвеже, медвежю, медвежё́, за помощю.

Лучей ~ лучэй. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Неспящий_режим

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2020, 21:40Заяче укрытие, заячи следы и медвежи; олигаршё -шю, -шя, -ши (яхты).

никому не кабельный

basta

Цитата: Неспящий_режим от ноября 18, 2020, 20:39
Но идея замены на письме "чё" на "чо" и "чьё" на "чё" не на 100% бредовая, если это провести единообразно - это вычурный, но всё же способ устранить указанные двойные стандарты.
Вот именно, это полумеры. Было бы последовательным считать все согласные твёрдыми по умолчанию и уже плясать от этого.

Andrey Lukyanov

Цитата: basta от ноября 19, 2020, 08:15
Цитата: Неспящий_режим от ноября 18, 2020, 20:39
Но идея замены на письме "чё" на "чо" и "чьё" на "чё" не на 100% бредовая, если это провести единообразно - это вычурный, но всё же способ устранить указанные двойные стандарты.
Вот именно, это полумеры. Было бы последовательным считать все согласные твёрдыми по умолчанию и уже плясать от этого.
Й тоже считать по умолчанию твёрдым? Йемен, йёгурт, райён, Майями, Тойёта...

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2020, 08:30
Й тоже считать по умолчанию твёрдым? Йемен, йёгурт, райён, Майями, Тойёта...

У ВалентиНа там Емен, ёгурст, раён, Маями, Тоёта. Последнее — и сейчас Тоёта, а Тойота — корпорацизм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

basta

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 19, 2020, 08:30
Цитата: basta от ноября 19, 2020, 08:15
Цитата: Неспящий_режим от ноября 18, 2020, 20:39
Но идея замены на письме "чё" на "чо" и "чьё" на "чё" не на 100% бредовая, если это провести единообразно - это вычурный, но всё же способ устранить указанные двойные стандарты.
Вот именно, это полумеры. Было бы последовательным считать все согласные твёрдыми по умолчанию и уже плясать от этого.
Й тоже считать по умолчанию твёрдым? Йемен, йёгурт, райён, Майями, Тойёта...
Да, некрасиво. Особенно в словах мойь, войьна. Хотя я и не сторонник такого радикализма, скорее передразнивал валентиново стремление к прекрасному, но идею можно развить. Тут может быть несколько вариантов.

1. Если приравнять ь=ъ=й и например везде писать j, тогда j становится единственным источником мягкости на письме, а йотированные - это просто сокращения от j+гласная. Тогда вопрос о мягкости j не имеет смысла.

2. Считать й гласной как это делали раньше.

3. Сделать звонкий велярный спирант в пару для й. Допустим ғосподи, аға, моғь, воғьна.
:)

Валентин Н

Цитата: basta от ноября 19, 2020, 08:15
Вот именно, это полумеры. Было бы последовательным считать все согласные твёрдыми по умолчанию и уже плясать от этого.
Ч, Щ, Җ, Й не твёрдые. И заранее напомню, что ш-щ и ж-җ непарны, как и ɣ-j.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

basta

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 13:17
Ч, Щ, Җ, Й не твёрдые. И заранее напомню, что ш-щ и ж-җ непарны, как и ɣ-j.
Так и Й тоже не всплывает между согласной и гласной по щучьему велению без разделительного знака. Там значит можно давать волю фантазии, а здесь нельзя? :)

Валентин Н

Цитата: basta от ноября 19, 2020, 20:18
Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 13:17
Ч, Щ, Җ, Й не твёрдые. И заранее напомню, что ш-щ и ж-җ непарны, как и ɣ-j.
Так и Й тоже не всплывает между согласной и гласной по щучьему велению без разделительного знака. Там значит можно давать волю фантазии, а здесь нельзя? :)
Чота я вас не понял, переформулируйте :umnik:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

А вообще-то, вариант чтения йотированных следует не из твердости/мягкости предыдущей буквы, а из гласности/согласности: после гласных (включая немые Ь, Ъ и консонантизировашееся Й) — йотация, после согласных — простая гласная с возможным смягчением согласной.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 23:04
после гласных (включая немые Ь, Ъ и консонантизировашееся Й) — йотация
А ещё в начале слова.
Цитата: Python от ноября 19, 2020, 23:04
после согласных — простая гласная с возможным смягчением согласной
Для простых гласных, есть простые буквы: а, о, у, ы, э. Зачем туда городить енти? Это же избыточно, получается у двух разных написаний, одинаковое прочтение.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 23:21
А ещё в начале слова.
И это тоже (хотя там тоже может быть конечная гласная предыдущего слова, включая сейчас не пишущийся Ъ). Если обобщить, не после настоящей согласной.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 23:25
Если обобщить, не после настоящей согласной.
А если ещё больше обобщить, включив туда шипящие, то: когда нечего смягчать.
Если не смягчает, то ётирует - правило простейшее. И ещё его можно на Ь распр-ть.
аоуыэ - фонемы
яёюиеь - смягчатели/ётировщики.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

basta

Привет из 2009:

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 01:04
1. Надо выработать универсальное правило - ётированные только тогда "ётируют" когда им неча смягчать, т.е. в начале слова, после гласных и, сталобыть, после шипящих.

Т.о. писать надо - ЧЭК, а не ЧЕК инач читаться будет [чйэк]

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 01:04
в. Поскольку будем писать, например, не ЧЬЯ, а ЧЯ пропадёт вопрос о том, почэму там именно Ь, а не Ъ (меня в 6 классе мучл).

;D

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

maratique

Цитата: Валентин Н от ноября 18, 2020, 20:48
Цитата: Неспящий_режим от ноября 18, 2020, 20:39
Но идея замены на письме "чё" на "чо" и "чьё" на "чё" не на 100% бредовая, если это провести единообразно - это вычурный, но всё же способ устранить указанные двойные стандарты.
Конечно единообразно с остальным вариантами: чя, чю. Остальные шипящие тоже: медвежя, медвеже, медвежю, медвежё́, за помощю.
Ч правильно, ведь в русском она мягкая: чясы, чювство, чёлка, чиж, честь
А Ж, Ш как раз наоборот, твёрдая: Жэня жыво шол по шэсти шыроким и жырным жэншинам
Шя = Ща, Жя = Җа
Шю =Щу, Жю = Җу
Шё = Що, Жё = Җо
Ши = Щы, Жи = Җы
Ше = Щэ, Же = Җэ
Memento mori
普京回罗

maratique

То есть русский алфавит таит в себе два новых звука: tʂ = ЧЪ и ʑ = Жь
Memento mori
普京回罗

maratique

Memento mori
普京回罗

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр