*Валентин изобретает новую орфографию

Автор Валентин Н, ноября 16, 2020, 20:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

Очевидно, что если ётирующей букве нечего смягчать, значит она обозначает Ёт, т.е "чё" читается "чjо".
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2020, 20:07
Очевидно, что если ётирующей букве нечего смягчать, значит она обозначает Ёт, т.е "чё" читается "чjо".

Чё? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2020, 20:25
Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2020, 20:07
Очевидно, что если ётирующей букве нечего смягчать, значит она обозначает Ёт, т.е "чё" читается "чjо".
Чё? :what:
Валентин просто изобретает новую орфографию.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2020, 20:25
Чё? :what:
Ётированные для смягчения придуманы - не? А если не смягчают, то обозначают ётацию (доп функция у них такая).
Тёрка (тут смягчает), но ёлка, комарьё, подъём, маёр (тут ётируют, тк не смягчают).
Внимание вопрос - куда должно отнести слова чёлка и шёлк.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2020, 21:27А если не смягчают, то обозначают ётацию
В неприкрытом слоге. Не стоит расширять определения без нужды.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2020, 21:40
В неприкрытом слоге. Не стоит расширять определения без нужды.
Какую функцию выполняет Ё в слове чё?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Poirot

Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2020, 20:07
Очевидно, что если ётирующей букве нечего смягчать, значит она обозначает Ёт, т.е "чё" читается "чjо".
Какая-то у вас таджикская логика.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Bhudh

Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2020, 21:41Какую функцию выполняет Ё в слове чё?
Обозначает звук [ɵ̞], внезапно. А Вы чего ожидали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

И с каких пор у нас стали придумывать букв для аллофонов? И каковы правила написания?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Hellerick

Цитата: Валентин Н от ноября 16, 2020, 21:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2020, 20:25
Чё? :what:
Ётированные для смягчения придуманы - не? А если не смягчают, то обозначают ётацию (доп функция у них такая).
Тёрка (тут смягчает), но ёлка, комарьё, подъём, маёр (тут ётируют, тк не смягчают).
Внимание вопрос - куда должно отнести слова чёлка и шёлк.

E noniotada es creada per mostra duria. Como on debe pronunsia la parola "плечо"? "Плетшо"?

А нейотированные придуманы для обозначения твердости. Как нужно читать слово "плечо"? "Плетшо"?

Валентин Н

Цитата: Hellerick от ноября 17, 2020, 14:17
А нейотированные придуманы для обозначения твердости.
Это не так. Они всего лишь обозначают гласную фонему не более.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Hellerick

Nosa sistem de vocales es simetre. Si alga leteras sinifia molia, otra leteras sinifia duria.

У нас система гласных симметричная. Раз одни буквы обозначают мягкость, значит, другие -- твердость.

Валентин Н

А твёрдость чего они обозначают в начале слова, после гласных и после ЖШ, которые всегда твёржые?

ПС. А если нет указателя "направо", значит надо ехать налево.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

basta

Представим, что Вы не знаете правил русского языка, но знаете, как читается каждое отдельное слово. Исходя из этого Вы хотите сформулировать правила русского языка. Вы применяете неполную индукцию к большинству частных случаев, выдвигаете общую гипотезу: "Йотирующие гласные смягчают предшествующую согласную или обозначают й, когда смягчить согласную невозможно." Она действительно работает для большинства случаев использования йотированных, но она противоречит небольшому числу оставшихся частных случаев, например "чё". Ведь Вы заведомо знаете, что читается без йота, но пишется именно так. Гипотеза противоречит наблюдаемым фактам. Поэтому как добросовестный учёный Вы должны отвергнуть эту гипотезу.

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2020, 17:37
А твёрдость чего они обозначают в начале слова, после гласных и после ЖШ, которые всегда твёржые?

Твёрдость [ʔ]. :P :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: basta от ноября 17, 2020, 23:07
но она противоречит небольшому числу оставшихся частных случаев, например "чё".
Это говорит о неполноценности графического принципа смягчения/ётации. Этот принцип можно нужно распространить и дальше на И/Ы и Ь.
Ведь И тоже ётирует: муравьи, Лонгъир (Лонгйир).
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jetup

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2020, 23:42
Цитата: basta от ноября 17, 2020, 23:07
но она противоречит небольшому числу оставшихся частных случаев, например "чё".
Это говорит о неполноценности графического принципа смягчения/ётации. Этот принцип можно нужно распространить и дальше на И/Ы и Ь.
Ведь И тоже ётирует: муравьи, Лонгъир (Лонгйир).
Я в моей системе сделал принцип полноценным. Но никому это не интересно
Азбука русского язıка єксперемениальная
     Аа Бб Вв Гг Rґ Дд Ее Єє Жж Жҗ Ƶƶ Зз
      Ии Іı Ћћ Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт
Уу Ѵѵ Фф Хх Цц Чч Шш Щщ Ъъ Ьь Ɵɵ Юю Яя

Jetup

А чё, можно видеть выражение исключительной мягкости ч. Если запретить чо.
Азбука русского язıка єксперемениальная
     Аа Бб Вв Гг Rґ Дд Ее Єє Жж Жҗ Ƶƶ Зз
      Ии Іı Ћћ Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт
Уу Ѵѵ Фф Хх Цц Чч Шш Щщ Ъъ Ьь Ɵɵ Юю Яя

RockyRaccoon

Цитата: Валентин Н от ноября 17, 2020, 23:42
Это говорит о неполноценности графического принципа смягчения/ётации.
То ли дело орфография диалекта русских цыган. Там всё чётко: чявалэ, чючи, чячё.

Python

Если Ч в этой орфографии имеет свойства мягкости/разделительности, аналогичные Й, то, очевидно, Ь после нее недопустим — как разделительный (чья), так и орфографический конечный (ночь).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Неспящий_режим

Цитата: Jetup от ноября 18, 2020, 09:29
А чё, можно видеть выражение исключительной мягкости ч. Если запретить чо.

Да если подумать, правила написания гласных после шипящих в русском языке в целом странноватые, но "чо" выделяется даже среди них. Прежде всего, оно не оправдано ни с фонетической точки зрения (согласный же мягкий!), ни с этимологической (такое сочетание звуков в исконных словах могло возникать только из че в результате ёканья). Но это еще полбеды - например, против написания "ча" вместо "чя" можно предъявить аналогичные аргументы, но оно как-то не так сильно привлекает внимание, и почему? Да потому что единообразие - если уж решили писать "ча", то пусть так пишется во всех случаях, а "чя" разве что в некоторых заимствованиях (а там не страшно, в заимствованиях какие только сочетания букв не встречаются). А вот с "чо" и "чё" - когда писать одно, а когда другое, сам ч(ё/о)рт ногу сломит. Ну почему, например, в суффиксах под ударением пишется "о", а без ударения "е" (крючок - замочек)? Ведь звук [о] там не что иное, как результат ёканья, и написание "е" в безударном случае это подчеркивает! В корнях более логично - там правило гласит, что "ё" пишется, если есть чередование с безударным "е", в полном соответствии с исходной концепцией употребления буквы "ё" в русском языке. Но опять же - почему при отсутствии такого чередования согласно тому же правилу нужно писать "о"? Звук ведь тот же самый! И вообще, что это за правило - это надо в каждом таком спорном случае вспоминать однокоренные слова на предмет того, встречается ли там безударное "е"? А если такое слово есть, но не придет в голову? Или не знаешь, как оно пишется, потому что "о" и "е" в безударном положении после шипящих могут произноситься одинаково? Причём это правило появилось не так давно - блоковское "В соседнем доме окна жолты" хорошо известно. Слишком много вопросов. Вообще эти правила, конечно, касаются не только чё/чо, но и жё/жо и шё/шо, но в двух последних случаях хотя бы оба варианта можно оправдать - первый этимологией, второй фактическим произношением. "Чо" же непонятно, чем оправдать, разве что аналогией с теми же "жо" и "шо".

Но идея замены на письме "чё" на "чо" и "чьё" на "чё" не на 100% бредовая, если это провести единообразно - это вычурный, но всё же способ устранить указанные двойные стандарты. Альтернативный замене "чо" на "чё".
никому не кабельный

Валентин Н

Цитата: Неспящий_режим от ноября 18, 2020, 20:39
Но идея замены на письме "чё" на "чо" и "чьё" на "чё" не на 100% бредовая, если это провести единообразно - это вычурный, но всё же способ устранить указанные двойные стандарты.
Конечно единообразно с остальным вариантами: чя, чю. Остальные шипящие тоже: медвежя, медвеже, медвежю, медвежё́, за помощю.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр