Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[ivanovgoga]

А какие иранские влияли на грузинский и когда?

Скорее в послеурартскую-довизантийскую эпоху, и не только на грузинский, там и занские, да и в сванском тоже есть...

[Tibaren]

У иранской.

А какие иранские влияли на грузинский и когда?

Речь шла о заимствовании слова "печень" в лазский из турецкого (в котором оно, в свою очередь, заимствовано из персидского).

[Tibaren]

Спрошу немного в сторону, надеюсь не побьют -
а какая связь армянского панир и индийского панир? И там и там это сыр.

Old Armenian:
պանիր [pɑˈniɾ] cheese
Etymology:
An Iranian borrowing. Compare Middle Persian pnyl (panīr, "cheese"), Persian پنیر (panīr, "cheese").

[dahbed]

В тадж. тоже панир.
В индийском значит не свое, а из персидского?

[Tibaren]

В тадж. тоже панир.
В индийском значит не свое, а из персидского?

पनीर
Etymology
From Persian پنیر (panir). Compare Armenian պանիր (panir), Bengali পনির (panir), English paneer, Turkmen peýnir, Turkish peynir

[dahbed]

Рахмат!

[emons]

В тадж. тоже панир.
В индийском значит не свое, а из персидского?

पनीर
Etymology
From Persian پنیر (panir). Compare Armenian պանիր (panir), Bengali পনির (panir), English paneer, Turkmen peýnir, Turkish peynir

хм.. значит молочная культура индусов пришла из Ирана..
и священные коровы тоже оттуда..

[Nevik Xukxo]

http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Тут вот пишут, что диалекты кларджийского наречия грузинского невзаимопонимаемы.

[Tibaren]

http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Тут вот пишут, что диалекты кларджийского наречия грузинского невзаимопонимаемы.

[Nevik Xukxo]

А есть какие-то авторитетные источники по взаимопонятности грузинских диалектов?
Скажем, ферейданец в Иране (если ещё не забыл грузинский) и аджарец поймут друг друга на диалектах?

[Tibaren]

А есть какие-то авторитетные источники по взаимопонятности грузинских диалектов?

Есть, но они на грузинском.

Скажем, ферейданец в Иране (если ещё не забыл грузинский) и аджарец поймут друг друга на диалектах?

За ферейданцев не скажу, но вот, например, мне, не носителю языка, в принципе понятен основной смысл высказываний на диалектах, которые довелось услышать на территории Грузии.

[Nevik Xukxo]

А грузины в Турции не отклонились от мейнстримных диалектов?
А ингилойцы?

[Tibaren]

А грузины в Турции не отклонились от мейнстримных диалектов?

Диалекты и говоры турецкой стороны (имерхевский, чвенебури, шавшский и др.) весьма близки юго-западной и центральной группе груз. диалектов и отличаются большей долей турецких заимствований.

А ингилойцы?

Там проглядывает удинский субстратец, особенно в фонетике.

[ivanovgoga]

А грузины в Турции не отклонились от мейнстримных диалектов?
А ингилойцы?

У первых тюркизмы конечно присутствуют, и акцент ,но основной смысл понятен. А у ингилойцев так и акцента не замечал. Разговаривают в основном, как кизикцы с несущественными отличиями. До появления России всегда входили в состав Кахетинского царства. В советское время учились в грузинских школах. Да и сейчас книги из Грузии в школы туда идут. Почти вся молодежь учится в грузинских вузах. Чего им по ненашему говорить? 

[mjora]

http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
Тут вот пишут, что диалекты кларджийского наречия грузинского невзаимопонимаемы.

Это деревни вокруг г.Артвин в которых на грузинском языке почти не общаются. Т.е. там в половине деревень грузинским уже не владеют,оттого они менее консолидированы и ввиду большой примеси турецких слов незваимопонимаемы в соседних деревнях.

Также интересна ситуация с имерхевским говором в Кларджети (Шавшети), они сами говорят,что их предки из Кахети .

[Nevik Xukxo]

Это деревни вокруг г.Артвин в которых на грузинском языке почти не общаются. Т.е. там в половине деревень грузинским уже не владеют,оттого они менее консолидированы и ввиду большой примеси турецких слов незваимопонимаемы в соседних деревнях.

Да, я уже догадывался, что проблемы понимания могут быть из-за дрейфа на турецкий. Каждый диалект дрейфует по-своему и т. д.

[Юнга]

не подскажите какова этимология сван. saab - "boughs joined to drag hay"?

[Tibaren]

Часть темы --> *Армянский сыр

[Юнга]

товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?

[ivanovgoga]

товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?

Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде 

[Tibaren]

товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?

Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде 

Это "жеребец". Есть в лазском: aygiri (< тур.).

[ivanovgoga]

товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?

Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде 

Это "жеребец". Есть в лазском: aygiri (< тур.).

Понятно. Не знал.
Но слово при заимствовании может слегка видоизмениться   и семантика никогда не помешает.

[Юнга]

спасибо вам Тибарен! В мегрельском и собственно в грузинском, как я понимаю, данное слово не не имеется?

[Юнга]

товарищи! подскажите пожалуйста, тюркизм "аджир" (~тур. aygır, узб. айғир и т.п.) как-нибудь представлен в картвельских языках? по словарям, как вроде бы нет...?

Обычно в таких случаях и значение(перевод на всем понятном языке) искомого слова надо выкладывать
Картвелы всеж не тюрки, вроде 

хотел написать, но час был поздний и забыл)

[Tibaren]

спасибо вам Тибарен! В мегрельском и собственно в грузинском, как я понимаю, данное слово не не имеется?

В словарях вроде нет.