Чё я подумал

[Vesle Anne]

А, понял

Ну, собственно, раз и два
Я вот и хочу узнать, что там государство запутывает

[Python]

Насчет бредовых парных отношений. В западном обществе сейчас пользуется популярностью т. н. свободный брак: двое людей, формально состоящих в браке,  по взаимному согласию практикуют регулярные внебрачные отношения и не считают это нарушением супружеской верности. Т.е., фактически, речь о разновидности полиаморных отношений (в большей степени, чем в случае с любовником/любовницей, где, по крайней мере, пытаются скрыть факт измены и имитировать полностью парные отношения), хотя юридически они составляют пару. Спрашивается, почему в современном западном обществе может юридически существовать такой вид формально парного брака, а юридически закрепить какие-нибудь тройственные отношения уже невозможно (даже если все участники трио хранят верность друг другу — т.е., сохраняется больше признаков брака, чем в парном свободном браке).

[Mass]

Результат можно оценивать только исходя из того, какую, какую цель человек ставит при создании семьи.

Вооот. Но если один из будущих супругов действительно хочет чтоб все жили-поживали, а второй... Второй, допустим, имеет целью чтоб хорошо жил сам/сама, хорошо жили дети - но не супруг, ценой жертв которого все кроме него будут жить намного лучше.

[Vesle Anne]

Спрашивается, почему в современном западном обществе может юридически существовать такой вид формально парного брака, а юридически закрепить какие-нибудь тройственные отношения уже невозможно

Потому что для закона все эти любовницы и любовники никто и звать их никак. Никаких прав у них нет и делить, если что, с ними нечего.
Права могут быть только у внебрачных детей, но тут уж надо самим об этом позаботиться, если не хочешь заводить.

[Vesle Anne]

Вооот. Но если один из будущих супругов действительно хочет чтоб все жили-поживали, а второй... Второй, допустим, имеет целью чтоб хорошо жил сам/сама, хорошо жили дети - но не супруг, ценой жертв которого все кроме него будут жить намного лучше.

Ну и результат каждого надо оценивать отдельно, достиг или нет. Или вы предлагаете как-то перевоспитывать недостойного супруга/супругу?  Так бесполезно, взрослые люди перевоспитываются только если сами этого хотят. А зачем ему /ей этого хотеть, если все в шоколаде за счет второго супруга?
Тут только расходиться, имхо

[Mass]

Тут только расходиться, имхо

Вот и множество детей в неполных семьях, кто работал - тот и потерял, а кто не разошелся - среди этих как раз и суицидники встречаются.

[Авишаг]

Вот и множество детей в неполных семьях, кто работал - тот и потерял

В смысле?
Муж работал, а жена получила имущество — это имеется в виду?

[Mass]

Нет, жена обычно при этом тоже "работала"... 

[Mass]

Авишаг, я, честное слово, теряюсь в том, как Вы уточняете.

[Авишаг]

Нет, жена обычно при этом тоже "работала"...

Почему в кавычках?

Авишаг, я, честное слово, теряюсь в том, как Вы уточняете.

Пытаюсь понять, что Вы имеете в виду.

[Python]

Спрашивается, почему в современном западном обществе может юридически существовать такой вид формально парного брака, а юридически закрепить какие-нибудь тройственные отношения уже невозможно

Потому что для закона все эти любовницы и любовники никто и звать их никак. Никаких прав у них нет и делить, если что, с ними нечего.
Права могут быть только у внебрачных детей, но тут уж надо самим об этом позаботиться, если не хочешь заводить.

Предположим, все n участников отношений будут только рады, если у них появятся дети. Однако, им бы хотелось иметь гарантии, что другие участники отношений смогут позаботиться о них и о детях в случае непредвиденных обстоятельств. Брак создает определенные удобства, но заключить его можно только с кем-то одним. Так что, если у Сони родится ребенок от мужа по полочкам, а брак заключен только с мужем по сантехнике, то чьим юридически будет ребенок (и будут ли у него имущественные права пользоваться полочками и/или сантехникой)?..

[Mass]

Авишаг, в кавычках - потому что было бы глупо ожидать от супруга, всегда готового к разводу, некоего избыточного труда. То есть работать такой человек будет ровно столько, сколько надо для того, чтоб оправдаться в случае обвинений в его адрес.

[Авишаг]

в кавычках - потому что было бы глупо ожидать от супруга, всегда готового к разводу, некоего избыточного труда. То есть работать такой человек будет ровно столько, сколько надо для того, чтоб оправдаться в случае обвинений в его адрес.

Мне сложно рассуждать без конкретики. Если человек, вступая в отношения, по сути с первого дня так или иначе планировал развод, мне жаль второго, что он не смог разобраться в этой ситуации раньше. А первого жаль, если его установки о браке являются следствием внутренних проблем...

[Vesle Anne]

Так что, если у Сони родится ребенок от мужа по полочкам, а брак заключен только с мужем по сантехнике, то чьим юридически будет ребенок (и будут ли у него имущественные права пользоваться полочками и/или сантехникой)?..

Если я не ошибаюсь (а я не юрист), по умолчанию отцом считается тот с кем официальный брак. Иное надо доказывать в судебном порядке. А вот если они все друг с другом в официальном браке, то все становится запутанно.

[Vesle Anne]

То есть работать такой человек будет ровно столько, сколько надо для того, чтоб оправдаться в случае обвинений в его адрес.

Равно как и наоборот, муж может сам настаивать, чтоб жена стала домохозяйкой, у неё весь дом будет блестеть, на обед и на ужин по три перемены блюд, а муж потом будет попрекать, что "на шее у него сидит и ничего не заработала". Всякое бывает.

Другое дело что мне не встречались люди любого пола, которые бы заключали брак с целью его расторгнуть. Хотя разведенные есть

[Python]

Так что, если у Сони родится ребенок от мужа по полочкам, а брак заключен только с мужем по сантехнике, то чьим юридически будет ребенок (и будут ли у него имущественные права пользоваться полочками и/или сантехникой)?..

Если я не ошибаюсь (а я не юрист), по умолчанию отцом считается тот с кем официальный брак. Иное надо доказывать в судебном порядке. А вот если они все друг с другом в официальном браке, то все становится запутанно.

Ребенок, рожденный женщиной в браке, по умолчанию оказывается в относительно выгодном положении (независимо от того, кто отец). Но вот обратная ситуация — ребенок от законной жены по борщу оказывается по умолчанию в более выгодном положении, чем ребенок от незаконной жены по стирке и уборке, даже если отец обоих детей один и тот же.

[Vesle Anne]

Но вот обратная ситуация — ребенок от законной жены по борщу оказывается по умолчанию в более выгодном положении, чем ребенок от незаконной жены по стирке и уборке, даже если отец обоих детей один и тот же.

Ничто не мешает отцу признать ребёнка. Или жена по стирке и уборке может решить этот вопрос в суде.
Вот сама жена по стирке и уборке не защищена никак.

[Авишаг]

А вот если они все друг с другом в официальном браке, то все становится запутанно.

Попадались в нашей прессе пару заметок о том, что две женщины (+мужчина) по решению суда были определены биологическими родителями детей, который они воспитывали втроём. И другую ситуацию, когда пара гомосексуалистов воспитывала вместе сына. Биологический отец ребёнка погиб, спасая утопающего. Его партнёр был признан судом отцом мальчика (не приёмным).

[Python]

Ничто не мешает отцу признать ребёнка. Или жена по стирке и уборке может решить этот вопрос в суде.

Отец может попасть под машину еще до рождения ребенка. Которая может оказаться горящим бензовозом, способным уничтожить его ДНК, чтобы усложнить доказательство через суд.

[Авишаг]

Отец может попасть под машину еще до рождения ребенка. Которая может оказаться горящим бензовозом, способным уничтожить его ДНК, чтобы усложнить доказательство через суд.

У отца могут оставаться родители, братья и другие дети...

[Python]

Отец может попасть под машину еще до рождения ребенка. Которая может оказаться горящим бензовозом, способным уничтожить его ДНК, чтобы усложнить доказательство через суд.

У отца могут оставаться родители, братья и другие дети...

Которые сами хотят заполучить квартирку, поэтому всячески отказываются сдавать ДНК. Либо слишком дальние родственники, родство с которыми суд признает лишь косвенным доказательством отцовства.

[Vesle Anne]

Которые сами хотят заполучить квартирку, поэтому всячески отказываются сдавать ДНК.

В судебном порядке можно обязать при определённых обстоятельствах

[Авишаг]

Не, ну так можно говорить и о тех детях, которых женщины «втюхивают» своим мужам. Все ситуации не учтёшь.

[Lodur]

Авишаг, Вам нужны твёрдые факты, со всеми реально значимыми параметрами? Где чей опыт, кто как поступал и на что опирался?

Без фактов нужно быть готовым к тому, что сказанное будет воспринято, как ваше личное субъективное мнение, с вытекающим к нему отношением.

[Python]

Которые сами хотят заполучить квартирку, поэтому всячески отказываются сдавать ДНК.

В судебном порядке можно обязать при определённых обстоятельствах

Вопрос только в том, не обойдутся ли услуги хорошего адвоката дороже самого наследуемого имущества.