Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Региональные деления европейских (и не только) наций

Автор Alexandra A, марта 20, 2016, 12:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Открываю тему в Истории и Культуре - ведь региональные деления обусловлены исторически.

Прошу развивать тему не вглубь (давайте найдём как можно больше региональных делений в определённой стране), а вширь (найдём как можно больше наций, где такие деления есть, и назовём хотя бы 2-3-4 суб-этноса).

Начинаем.

Германия: баварцы, швабы, гессенцы, пруссаки (исторически), померанцы...

Румыния: мунтяне, олтяне, молдаване, арделяне (Трансильвания).

Франция: гасконцы, провансальцы...

Кто ещё? Прежде всего, называйте как можно больше стран, и по 2-3-4 примера суб-этносов!.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от марта 20, 2016, 12:42
Тема с первого же сообщения в ПН просится. :no:
Могу заверить, что в Румынии региональные деления, различия - до сих пор есть. Люди ассоциируют себя с конкретным историческим регионом. Человек в определённом контексте может заявить, что я  - арделянин (Erdely = Трансильвания).

А не просто румын.

Арделянин, потому что рядом со мной - бухарестец.

Молдаванина например выдаёт акцент (и это несмотря на 155 совместного проживания в Румынии, без всяких русских и любых других иностранных влияний).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: antic от марта 20, 2016, 12:42
Уточните, речь идёт о нациях или об этносах?
Как хотите. Если Вы меня не понимаете... Что такое региональные деления...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

antic

Цитата: Alexandra A от марта 20, 2016, 12:35
наций, где такие деления есть, и назовём хотя бы 2-3-4 суб-этноса
Вообще-то субэтносы включаются в этносы, а не нации.
Если вы имеете в виду чисто региональное деление (типа москвичи-питерцы), то незачем говорить о субэтносах
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

lammik

По названию подумал, что европейские нации тут будут делить на сорта. Типа первый сорт- немцы и скандинавы, второй - французы и бельгийцы, третий -испанцы там всякие с итальянцами ну и т.д.

alant

Название неудачное. Есть ли субэтносы в Белоруссии, Исландии, Норвегии, Венгрии, Словакии, Люксембурге?
Я уж про себя молчу

Alexandra A

Цитата: alant от марта 20, 2016, 15:01
Название неудачное. Есть ли субэтносы в Белоруссии, Исландии, Норвегии, Венгрии, Словакии, Люксембурге?
В Швеции нет деления на шведов и готов? Север (точнее центр) - Юг?

В Дании кажется есть деление на островитян и полуостровитян...

В Польше есть деление на мазовшан, итд?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

true

У узбеков есть региональные субэтносы (хорезмцы), племенные - карлуки, локайцы...

Alexandra A

Баварцы сильно отличаются от немцев?

Например, в Баварии не действукт такая важная партия германии. как Христианско-Демократический Союз, CDU.

Потому что Бавария - там своя партия CSU.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

злой

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2016, 19:48
Баварцы сильно отличаются от немцев?

Например, в Баварии не действукт такая важная партия германии. как Христианско-Демократический Союз, CDU.

Потому что Бавария - там своя партия CSU.

Порождать партию ХСС вместо ХДС - яркая отличительная черта баварского менталитета.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Я слышал, исторически баварцы были ближе австрийцам, германцами они стали по политическим причинам. Впрочем разница и общность немцев и австрийцев - тема для отдельного разговора.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alexandra A

Цитата: Poirot от марта 23, 2016, 20:24
Цитата: злой от марта 23, 2016, 19:59
Порождать партию ХСС вместо ХДС - яркая отличительная черта баварского менталитета.
:D
В Германском Рейхе образца 1871-1918 Бавария между прочим имела свою почту и армию. И кажется, даже свои железные дороги...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Türk

Можно было бы и продолжить в русле, в каком из случаев эти региональные идентификации имеют официальный статус, в том числе свою языковую норму.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от марта 23, 2016, 23:14
Можно было бы и продолжить в русле, в каком из случаев эти региональные идентификации имеют официальный статус, в том числе свою языковую норму.
Европейские турки отличают себя от азиатских? :umnik:

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от марта 23, 2016, 23:19
Цитата: Türk от марта 23, 2016, 23:14
Можно было бы и продолжить в русле, в каком из случаев эти региональные идентификации имеют официальный статус, в том числе свою языковую норму.
Европейские турки отличают себя от азиатских? :umnik:
Думаю это у нас не развито так как у европейских народов, но такое понятие как "румелийские турки"/"балканские турки" есть, со своей культурой, говорами, характеристикой. Румелийцы еще и патриотичные и прогрессивные люди.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

emons

Цитата: Alexandra A от марта 20, 2016, 12:35


Германия: баварцы, швабы, гессенцы, пруссаки (исторически), померанцы...

Румыния: мунтяне, олтяне, молдаване, арделяне (Трансильвания).

Франция: гасконцы, провансальцы...

Кто ещё? Прежде всего, называйте как можно больше стран, и по 2-3-4 примера суб-этносов!.
Франция: бретонцы
Испания: каталонцы, баски
Великобритания: валлийцы, шотландцы, ирландцы
Грузия: сваны, мегрелы, аджарцы, гурийцы

emons

Цитата: злой от марта 23, 2016, 20:01
Я слышал, исторически баварцы были ближе австрийцам, германцами они стали по политическим причинам. Впрочем разница и общность немцев и австрийцев - тема для отдельного разговора.
Полагаю, баварцы ушли в Германию, чтобы отделиться от австрийцев и швейцарцев.
У них всех практически одинакового покроя костюм. Отличается цветом - серый у австрийцев, черный у швейцарцев и зеленый у баварцев.
И еще баварцы католики, в отличие от пруссаков.

Oleg Grom

Цитата: Alexandra A от марта 20, 2016, 12:53
Молдаванина например выдаёт акцент (и это несмотря на 155 совместного проживания в Румынии, без всяких русских и любых других иностранных влияний).
Жителя сел разве что. В городах говорят на вполне себе литературном языке без бросающихся в глаза отличий. В Яссах типичное молдавское произношение в 90% случаев говорит о том, что перед тобой не молдовень, а басарабень, коих туда понаехало довольно много.

Alexi84

Цитата: emons от марта 24, 2016, 05:54
Полагаю, баварцы ушли в Германию, чтобы отделиться от австрийцев и швейцарцев.
Началось всё с того, что швейцарцы в средневековье постепенно вышли из-под власти императора, стали придерживаться нейтралитета и тем самым отделились от остального немецкоязычного мира. Баварцы и австрийцы размежевались позже, и окончательно этот процесс завершился только в XIX веке.
Кроме того, нельзя забывать ещё об одном отличии: швейцарцы говорят на алеманнских диалектах, а жители Баварии и Австрии (кроме Форарльберга) - на баварских.
Так что можно с уверенностью сказать, что для баварцев австрийцы ближе и роднее, чем швейцарцы.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Nevik Xukxo


Alexi84

Цитата: Nevik Xukxo от марта 24, 2016, 10:33
А лихтенштейнцы кто - ближе швейцарцам или австрийцам?
Скорее всё-таки к швейцарцам. Хотя те австрийцы, что из Форарльберга, к ним тоже весьма близки.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

alant

Цитата: Alexi84 от марта 24, 2016, 10:37
Цитата: Nevik Xukxo от марта 24, 2016, 10:33
А лихтенштейнцы кто - ближе швейцарцам или австрийцам?
Скорее всё-таки к швейцарцам. Хотя те австрийцы, что из Форарльберга, к ним тоже весьма близки.
Форарльбержцы не чувствуют, что они не такие как остальные австрийцы?
Я уж про себя молчу

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр