что означает худжа? есть разница между ходжа и худжа?

[Гость]

в худжанде (и вообще в ферганской долине) существует титул (?) худжа. какая этимиология этого слово? худжа и ходжа одного корня слова? спрашивал "знатоков" рода - много противоречий. современные носители приставки худжа  сами не знают какое значание имеет это слово. просто добавляют, что худжа - это знатный род и все. 

[Iskandar]

Ходжа (хоҷа) - современная таджикская форма для класс.перс. x^wāja, устоявшаяся и в русском.
Форма с ассимиляцией - тадж. хӯҷа, узб. хўжа (произносится одинаково).

Означает "господин", "учёный". Я никогда не видел вменяемой этимологии этого слова. Очевидно, что в начале иран. *hva- "сам". Но в такой форме слово точно не из среднеперсидского, скорее какое-то восточноиранское.

[Wolliger Mensch]

Форма с ассимиляцией - тадж. хӯҷа, узб. хўжа (произносится одинаково).

Слушьте, если вы уже даёте этимологию, то не перечисляйте, пожалуйста, так запросто таджикский и узбекский. Ёмоё. А то шаблон рвётся от таких объединений. 

[Iskandar]

По-моему, законное объединение. И многие таджикские слова без узбекского не объяснишь, как и сейчас - узбекские без таджикских.

[Iskandar]

Кстати, дедушка Фасмер выводит русское хозяин из этого слова через чувашский... 

[Wolliger Mensch]

По-моему, законное объединение. И многие таджикские слова без узбекского не объяснишь, как и сейчас - узбекские без таджикских.

В каком плане «не объяснишь»? -ӯ- В таджикском из узбекского? По-моему, узбекская форма приведена лишь в качестве подтверждения формы. Почему она оказалась в одном ряду с таджикской?

[Wolliger Mensch]

Кстати, дедушка Фасмер выводит русское хозяин из этого слова через чувашский... 

И что вы призадумались?

[Damaskin]

Кстати, дедушка Фасмер выводит русское хозяин из этого слова через чувашский... 

Ходжа - хозя - хозяин?

[Iskandar]

Почему она оказалась в одном ряду с таджикской?

Потому что вопрос про худжа-узбеков. И вообще ареальный термин.

И что вы призадумались?

Да что-то чувашский как донор аж до украинского и белорусского кажется странным

Ходжа - хозя - хозяин?

Интересно, что в Средней Азии появилось обратное заимствование от этого русского слова - тадж. хӯҷаин / узб. хўжаин (произносится опять одинаково, извините опять за постановку их рядом) "хозяин", подвергшееся влиянию своего предка.

[Nevik Xukxo]

Но в такой форме слово точно не из среднеперсидского, скорее какое-то восточноиранское.

Есть мысли из какого именно восточно-?

[Wolliger Mensch]

Ходжа - хозя - хозяин?

Сначала нужно, всё-таки, прочитать, на что сослались. Не находите? 

[Wolliger Mensch]

Почему она оказалась в одном ряду с таджикской?

Потому что вопрос про худжа-узбеков. И вообще ареальный термин.

Стоп. При чём тут ареальность термина? Вы даёте этимологию. Есть некоторая культура подачи этимологического материала: в частности, формы родственных языков чётко отграничаются от форм неродственных языков. Вот представьте: читает ваше сообщение человек, не знающий предмета, что ему думать по поводу вашего

Форма с ассимиляцией - тадж. хӯҷа, узб. хўжа (произносится одинаково).

?

[Nevik Xukxo]

Если восточно-, то вероятно, что-то из развитых регионов - Хорезм, Согд, Бактрия. Как-то так?

[Damaskin]

Сначала нужно, всё-таки, прочитать, на что сослались. Не находите?

Не нахожу.

[Wolliger Mensch]

Не нахожу.

Сожалею.

[Damaskin]

Не нахожу.

Сожалею.

Форум на то и существует, чтобы спрашивать, а не лазить по книгам.

[Iskandar]

в частности, формы родственных языков чётко отграничаются от форм неродственных языков.

В случае массовой ареально-культурной лексики необязательно. Вот пишут, к примеру, араб.-перс., в частности, для заимствований в тюркские или индоарийские. И до свидания. Сам разбирайся, что это значит. (понятно, что арабизм в персидском, хотя изредка бывает и наоборот, но для описываемого процесса заимствования в любом случае несущественно).

[Iskandar]

-ӯ- В таджикском из узбекского?

Кстати, кажется, что и не исключено. А русс. ходжа - вообще вроде бы адаптация тюркской формы (казах. қожа) - ср. Коканд - узб. Қўқон

[Wolliger Mensch]

А русс. ходжа - вообще вроде бы адаптация тюркской формы (казах. қожа) - ср. Коканд - узб. Қўқон

Непосредственно с персами русские очень мало дела имели.

[Wolliger Mensch]

Форум на то и существует, чтобы спрашивать, а не лазить по книгам.

Форум существует для обсуждения. Как можно что-то обсуждать, если собеседник ничего не знает? Ему дают ссылку на свободно доступный источник — хрена с два. Я не понимаю такого подхода.

[Nevik Xukxo]

Непосредственно с персами русские очень мало дела имели.

О каком периоде речь?

[Wolliger Mensch]

О каком периоде речь?

Вы хотите припомнить поход русских на Каспий? Нет, хозявка гораздо более позднее.

[ostapenkovr]

В азербайджанском годжа (не по словарю - из общения) - старый=уважаемый.

[Damaskin]

Форум существует для обсуждения.

Не только

Ему дают ссылку на свободно доступный источник — хрена с два. Я не понимаю такого подхода.

Надо не давать ссылку, а объяснить суть. Если он в чем-то ошибся - надо объяснять, в чем именно, а не ставить смайлик.

[ostapenkovr]

Надо не давать ссылку, а объяснить суть. Если он в чем-то ошибся - надо объяснять, в чем именно, а не ставить смайлик.

Ваши слова - Богу в уши. Но выставить с умным видом фэйспалм - гораздо проще.