Глубокое синее море

[СП]

Гусь - германизм.

Ну не правда. Гусь не германизм. (wiki/ru) Закон_Мейе ж.

[Alone Coder]

"Закон" из трёх случаев - не закон.

[СП]

"Закон" из трёх случаев - не закон.

Это только примеры, в педивики нигде не пишут все случаи. Случаев естественно гораздо больше, сейчас вспоминаю g'vezda, k'visteti..... Так что всё точно.

[Alone Coder]

Случаев естественно гораздо больше

Сколько?

k'visteti

Основной вариант как раз сатемный, так что мимо "закона".

[СП]

k'visteti

Основной вариант как раз сатемный, так что мимо "закона".

Никакой сатемности, просто вообще все gvi,kvi переходили в восточно(южно)славянском в zvi, svi. Так что не надо выдумывать.

[Alone Coder]

Никакой сатемности, просто вообще все gvi,kvi переходили в восточно(южно)славянском в zvi, svi.

Вы когда видите в учебнике очередную сказку, проверяйте её на примерах. Цвёкла, цвет, квичать/квикать/цвикать, Гвездено, гвьрста, квелити/цвелити, цвиркать, квёлый/цвiли, чвиркать/чвыркать/цвыркать.

[Darkstar]

У нас у гусских людей "гусь" пгавельный! Это у литовцев "жансис" непгавельный! 

[Farroukh]

Как я понимаю, наименование моря развилось в разных языках по разному, и восходит к различным обозначениям малых водоёмов (море, озеро). Скорее всего, "море Воурукаш" можно переводить и как "озеро с широкими заливами" (а не "море")

[СП]

Никакой сатемности, просто вообще все gvi,kvi переходили в восточно(южно)славянском в zvi, svi.

Вы когда видите в учебнике очередную сказку, проверяйте её на примерах. Цвёкла, цвет, квичать/квикать/цвикать, Гвездено, гвьрста, квелити/цвелити, цвиркать, квёлый/цвiли, чвиркать/чвыркать/цвыркать.

Ни одного этого слова не знаю, кроме цвет.  Явные звукоподражательные ноoooвооооооообразования.

Как я понимаю, наименование моря развилось в разных языках по разному, и восходит к различным обозначениям малых водоёмов (море, озеро). Скорее всего, "море Воурукаш" можно переводить и как "озеро с широкими заливами" (а не "море")

У всех исходно из одного источника, только потом замененные новообразованиями. Чё я посмотрю, Farroukh, вы все желаете подогнать под свою гипотезу-. Не получится выдать желаемое за действительноееее.

[Alone Coder]

Ни одного этого слова не знаю, кроме цвет.  Явные звукоподражательные ноoooвооооооообразования.

Круто: три примера берём, девять контрпримеров отметаем, получаем закон. Вы не у Фоменко учились?

[Farroukh]

У всех исходно из одного источника, только потом замененные новообразованиями.

Вот то-то и оно. Судя по всему, изначальные ИЕ не знали моря, а их разные потомки уже потом подобрали для него разные названия. Возможно, прото-арии могли бы взять обозначение моря после "встречи" с Аралом или Балхашем. Но для прото-арийского оно не реконструируется, у иранцев и индоариев разные термины для больших водоёмов.

Чё я посмотрю, Farroukh, вы все желаете подогнать под свою гипотезу-. Не получится выдать желаемое за действительноееее.

Мою гипотезу? Вы мне льстите - у меня нет моих гипотез!

И вообще, если речь идёт о временах минувших, проверить на 100% всё равно не удастся, поэтому при наличии желания желаемое за действительное выдавать можно сколько угодно и без лингвистики.

[ali_hoseyn]

Судя по всему, изначальные ИЕ не знали моря

Судя по всему чему? Есть праформа, в целом ряде языков есть значение 'море'. К тому же носители праязыка могли не делать различия между озером и морем (напр., аналогичная ситуация в ряде семитских языков), а это значит, что мы не можем со всей уверенностью утверждать, что жили они непременно вдали от моря.

[Sudarshana]

тому же носители праязыка могли не делать различия между озером и морем (напр., аналогичная ситуация в ряде семитских языков)

В коптском похожий заскок. Надо понимать, что "Файюм" - это просто древнееврейское "йам" с артиклем

[СП]

Судя по всему, изначальные ИЕ не знали моря

Судя по всему ИЕ знали море. А кто-то попер подальше от моря и получил не море. В чем проблема? Ну иранцы и греки образовали новое слова. И что? У славян нет слова asva, и что? ИЕ не знали лошадь???

[Alone Coder]

У славян нет слова asva, и что? ИЕ не знали лошадь???

Есть мнение, что http://wiki.lingvoforum.net/w/Участник:Phersu/Возможное_чередование_bh_и_w_в_PIE

[Farroukh]

Судя по всему чему? Есть праформа, в целом ряде языков есть значение 'море'. К тому же носители праязыка могли не делать различия между озером и морем

Судя по всему ИЕ знали море. А кто-то попер подальше от моря и получил не море. В чем проблема? Ну иранцы и греки образовали новое слова.

Друзья, я не спорю. Когда люди переселяются подальше от моря и в конце концов утрачивают слово для его обозначения - это понятно.

Вопрос в том, почему оно ("море") не реконструируется как раз для тех групп, которые должны были бы его сохранять? Поясню. Предполагается, что такие общности как прото-арии, греки, возможно и армяне исторически формировались вблизи от морей. И как раз у них-то по идее и должна была сохраняться общая форма. Но почему-то именно они на раз утратили общую праформу, заменив её новообразованиями. Отсюда я делаю предположение, что изначальная праформа означала скорее "озеро", "болото", чем "море". Что и указано в базе данных.

Арийские группы на протяжении истории вообще постоянно находились в относительной близости от крупных водоёмов (Чёрное, затем Каспийское и Аральское моря), но общего слова для моря и даже озера у них нет.

[Alone Coder]

должны были бы его сохранять

Так можно договориться до того, что у русских не было глаз, а у французов - головы.

[Karakurt]

Не можно.

[Nordman]

Арийские группы на протяжении истории вообще постоянно находились в относительной близости от крупных водоёмов (Чёрное, затем Каспийское и Аральское моря), но общего слова для моря и даже озера у них нет.

Иначе говоря, вы сами утверждаете что чем больше контактов народ имеет дело с морем и тд., тем больше у него разнообразная и молодая лексика для обозначения этого явления.
Что ж логично, греки и иранцы подходят полностью. Новообразования, заменяющие старые слова, связанны с поздней активностью, кстати балты и германцы также сюда подходят. 
Вот и получается что у всех есть общее слово, а у позднее более активные вырабатывают новые слова.

[Farroukh]

Так можно договориться до того, что у русских не было глаз, а у французов - головы.

Невозможно, ибо исходные слова известны. А "море" в арийском - нет.

вы сами утверждаете что чем больше контактов народ имеет дело с морем и тд., тем больше у него разнообразная и молодая лексика для обозначения этого явления.

Да. Что странно.

балты и германцы также сюда подходят. 

Германские и балтские наименования восходят к общей праформе.

Видимо, утрата ариями обозначения моря как-то связана с субстратом. В германских для моря существует субстратное "see"

[ali_hoseyn]

Отсюда я делаю предположение, что изначальная праформа означала скорее "озеро", "болото", чем "море". Что и указано в базе данных.

Кроме старлинга нет других источников?

[ali_hoseyn]

Собственно, там же по ссылке можно выйти на статью в словаре Покорного.

[Таму]

В данном случае осетинское mal не имеет аналогов в иранских и рассматривается как осетино-германская изоглосса. Так же, как и другое ос. название для моря- furd-ford.

[autolyk]

В германских для моря существует субстратное "see"

Возможно ИЕ происхождения:

PGerm. *saiwiz ~ *saiwaz probably from Proto-Indo-European *sh₂ei-u̯o- 'to be fierce, afflict' (compare Latin saevus 'wild, fierce', Tocharian saiwe 'itch', Latvian sievs, sīvs 'sharp, biting').

[ali_hoseyn]

Кстати, на собственном опыте испытано, что очень тяжело избавиться от ярлыка субстрата неизвестного происхождения. Как засядет в голову, так хоть с мозгом вместе и пересаживай.