Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ларингальная теория

Автор Wolliger Mensch, сентября 8, 2010, 10:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 14, 2012, 15:00Кстати, планируют сделать LIV в виде онлайн-базы: http://www.liv.uni-freiburg.de
Там же опубликованы добавления и исправления к данному словарю.
Спасибо за ссылку!
А сделать английскую онлайн-версию не планируют?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vertaler

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2012, 15:18
Существует немецкий аналог Зализняка?
«Немецкое именное словоизменение»? «От прагерманской акцентуации к немецкой»?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2012, 15:24
А сделать английскую онлайн-версию не планируют?
Не думаю, что в этом есть смысл. Хотя, конечно, могут сразу по-английски сделать.

Bhudh

Кстати, о сабже...

Цитата: Vertaler от ноября 14, 2012, 14:14Кстати, интересный корень. И соответствием слав. k ~ герм. h, и тем, что распространён только в балтославянскогерманских, и тем, что имеет только o- и ō-ступени.
Это не отражение *klh₃-edʰ- / *kleh₃-dʰ- случайно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2012, 15:32
Это не отражение *klh₃-edʰ- / *kleh₃-dʰ- случайно?
Наверно, с h2, потому что в литовском klóti, klóju, обычно *ō > балт. uo.

Bhudh

А славянское -ā- откуда? :what:
Если апофоническое, то как раз и вопрос в том, а где ж e-grade.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Vertaler от ноября 14, 2012, 15:29
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2012, 15:18Существует немецкий аналог Зализняка?
«Немецкое именное словоизменение»? «От прагерманской акцентуации к немецкой»?
Чтобы по лингвистике, без бреда и читалось как детектив.

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2012, 15:41
А славянское -ā- откуда? :what:
Если апофоническое, то как раз и вопрос в том, а где ж e-grade.
Bhudh, что с Вами? :o В слав. ā совпали (за некоторыми оговорками) *ā и *ō, различие между которыми сохранили балтийские.
Перед согласным и на конце слова eh2 > ā, eh3 > ō.

GaLL

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2012, 15:50
Чтобы по лингвистике, без бреда и читалось как детектив.
А по какой теме?

Alone Coder


Lodur

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2012, 15:32Это не отражение *klh₃-edʰ-?
Речь об этом? :???

На *klh₃- всякие колонны и прочие холмы, то есть, возвышения, а не опускания, как в слове "класть"...  :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 14, 2012, 15:52Bhudh, что с Вами? :o
Тьфу ж ты, опять индексы путаю! :wall:
Ей-богу, на систему Anixxʼа перейду! >(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2012, 15:58
Например, что-нибудь про латынь.
Может быть, Вам будет интересна книга G. Meiser, "Historische Laut- und Formenlehre der lateinischen Sprache".

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2012, 16:14
Цитата: GaLL от ноября 14, 2012, 15:52Bhudh, что с Вами? :o
Тьфу ж ты, опять индексы путаю! :wall:
Ей-богу, на систему Anixxʼа перейду! >(
Используйте мнемонику, например, мЕгАфОн. :)

Alone Coder

Цитата: GaLL от ноября 14, 2012, 16:28
Может быть, Вам будет интересна книга G. Meiser, "Historische Laut- und Formenlehre der lateinischen Sprache".
А как её скачать?

GaLL



GaLL

Цитата: GaLL от октября  6, 2010, 17:55
Если уж так нужно найти возможное объяснение этому ἰ- в «рыбе», то можно предположить, что в парадигме данного слова были формы с неслоговым u (*dʰgʰueH-), и для упрощения произношения стало добавляться это ἰ-. Есть несколько глаголов, где -ι- выполняет подобную функцию: πίτνημι, σκίδνημι (у νη-глаголов обычна нулевая ступень корня, но при отсутствии гласного возникали бы сложные сочетания согласных) и др. .

В статье http://kloekhorst.nl/KloekhorstPIEThornClusters.pdf предложено следующее объяснение аномальному ἰ- ἰκτῖνος «коршун» и ἰχθύς «рыба»: в начале кластеров вида TK здесь был согласный *d, который был (по мнению лейденской школы и некоторых других ИЕистов) преглоттализованным в предке др.-греч. (ср. балтослав., где *d ведёт себя так же, как *Hd(h)), и при метатезе глоттальная часть осталась в начале слова. Начальные сочетания трёх согласных, первый из которых смычный, а второй - шумный, разбивались (возможно, спорадически) гласным -ι-, ср. πίτνημι, а также ἴσθι «будь» < *h1sdhi (h1 = ʔ).

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

Цитата: Алексей Гринь от февраля 23, 2013, 13:10
*cough* *cough* ad hoc *cough*
Не согласен, так как примеров по крайней мере два, а больше и трудно было бы ожидать для такого кластера. И вообще, надо сначала прочитать статью, а потом уж кидаться адхоками. :)

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: GaLL от февраля 23, 2013, 13:12
Не согласен, так как примеров по крайней мере два, а больше и трудно было бы ожидать для такого кластера.
Давайте придумывать правила для пятифонемных сочетаний - они будут абсолютно строгие и будут доказываться одним примером, а больше и трудно ожидать для таких сочетаний.

GaLL

Цитата: Alone Coder от февраля 23, 2013, 13:42
Цитата: GaLL от февраля 23, 2013, 13:12
Не согласен, так как примеров по крайней мере два, а больше и трудно было бы ожидать для такого кластера.
Давайте придумывать правила для пятифонемных сочетаний - они будут абсолютно строгие и будут доказываться одним примером, а больше и трудно ожидать для таких сочетаний.
Прошу Вас, не пишите ерунду в этом разделе.
В данном случае не происходит размножения сущностей. Вставное -ι- в консонантных кластерах известно из других греч. примеров. Диссоциация преглоттализованного на глоттал стоп и взрывной - вполне естественное явление, и в данном случае объясняется метатезой. Для части случаев ПИЕ сочетаний вида *TK известно, что они появились от корня вида *TeK-, расширенного суффиксом, логично полагать, что и с остальными дела обстоят так же. Однако помимо *t-ḱ, *dhh, в ПИЕ были возможны и *d-ḱ, *d-ǵh, t-ǵ, dh-ǵ, так что логично, что и в «þ-кластерах» бывали какие-то из сочетаний со «звонким непридыхательным».

Alone Coder

Задним числом всё можно объяснить. Можно даже взаимно противоположные вещи.

GaLL

Цитата: Alone Coder от февраля 23, 2013, 14:05
Задним числом всё можно объяснить. Можно даже взаимно противоположные вещи.
Пустословие.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр