Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по фундаментальным константам

Автор From_Odessa, февраля 25, 2014, 02:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toman

Цитата: amdf от марта  6, 2014, 05:13
А законы математики?
А законов математики не было ещё. До тех пор, пока не появился человек, и не придумал эту свою математику.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

antic

Математика будет такая, какие аксиомы мы выберем. А это уж зависит от того, модели чего мы собираемся строить.

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Я, как метролог-прикладник как-то не задумывался об изменяемости констант, однако, метрологи-теоретики такую возможность имеют в виду. Вчера получил одну книжку о прошлом и будущем метрологии, читаю:
.....Сказанное выше позволяет сделать вывод, что основой повышения точности, стабильности и воспроизводимости единиц физических величин с помощью новых эталонов является использование квантовых закономерностей микрофизики и фундаментальных физических констант. Правда, не исключается возможность изменения константы электромагнитных взаимодействий с увеличением возраста Вселенной или даже при движении Земли в пространстве Вселенной. При этом надо учитывать возможное изменение констант не только электромагнитных, но и слабых, сильных и гравитационных, что в настоящее время не делается. Кроме вариаций констант взаимодействий возможны также вариации элементарных частиц.......
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Nevik Xukxo

Цитата: amdf от марта  6, 2014, 05:13
Например, законы физики до большого взрыва и в течени первого времени после него были иными, нежели сейчас.
А был ли большой взрыв? Что если это просто предварительная интерпретация нескольких сомнительных фактиков? :umnik:

arseniiv

Цитата: amdf от марта  6, 2014, 05:13
То, что не изменяется. Например, законы физики до большого взрыва и в течени первого времени после него были иными, нежели сейчас.
Законы физики иными не были. Может, состояния полей сильно отличались. Набор полей и их взаимодействия не меняются.

Цитата: amdf от марта  6, 2014, 05:13
А законы математики?
Это к платонистам! Я так вообще не знаю, где у математики законы, а где не-законы. Позавчера вот у дивана глаз не мог отыскать тоже...

amdf

1 + 1 = 2 верно всегда, даже если вселенной не существует, или у неё другие законы физики?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

antic

Цитата: amdf от марта  6, 2014, 12:38
1 + 1 = 2 верно всегда
Это верно, потому что мы так условились
Такая вот у нас арифметика
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

arseniiv

Конечно, 1 + 1 = 2. 2 — это по определению 1 + 1.

Ну, если чуть аккуратнее, то 1 — это S0, а 2 — это S(S0) ≡ S1, но сложение выбрано так, чтобы n + 1 = Sn, так что почти по определению. Соотношения 0 и S описываются двумя аксиомами и одной схемой аксиом.

Только не надо говорить, что выбор аксиом вызван нашей физикой. В них от физики столько же, сколько от гадания. Понятие натуральных чисел выделилось у людей в головах уже давным-давно. Просто свободный моноид с одной образующей — это очень удобно. Если мы можем повторять что-то много раз, сразу появляются и натуральные числа.

zwh

Как говорится, "в военное время значение синуса может доходить до четырех".


quez

Цитата: zwh от марта  6, 2014, 21:56
Как говорится, "в военное время значение синуса может доходить до четырех".
Offtop
У меня не собирается. Синус — функция, четыре — число. Несовместимые типы.

arseniiv

Offtop
Потому и написано «значение синуса [при каком-то значении аргумента — это стандартное опущение]». (Но всё равно непонятно, как это связано с предыдущими сообщениями.)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр