Зарубежный сайт наших северокавказских братьев-адыгов ещё 1-го декабря прошлого года преспокойно и без зазрения совести открыл и с тех пор бурно развивает антинаучную и, во многом, провокационную тему «Абаза и абазинцы разные народы?» Не так давно я по приглашению известного в мире Интернета грузинского пользователя по имени kavkazmonitor, с которым часто не согласен, зарегистрировался на сайте circassia.forumieren.de. Пригласившего меня я сразу предупредил, что, если форум будет грубо нарушать права пользователей и вести провокационную деятельность, то я непременно оттуда выйду, что я и сделал через несколько дней. Но, прекратив посещать сей форум как его пользователь, я, тем не менее, захожу в него, чтобы быть в курсе развивающегося общения.
Пользуясь случаем, я обращаюсь к влиятельным лидерам адыгского национального движения, как на Северном Кавказе, так и за рубежом, с просьбой повлиять на администратора и модераторов данного сайта для того, чтобы положить конец их непрекращающимся провокациям, направленным против абхазо-абазинского (абаза) народа. Оставляю за собою право, в случае продолжения обозначенных провокаций, обратиться к руководству самого немецкого ресурса для закрытия ресурса. Хочу заявить, что деятельность сайта circassia.forumieren.de позорит весь адыгский народ. Меня не столь возмущает обилие на форуме антиабхазских и антиабазинских высказываний, сколь полный дилетантизм членов руководства ресурса, отсутствие в их поведении элементарного такта и достоинства. Здесь оскорбляют всех и каждого в отдельности. Подавляющее большинство пользователей проявляют здесь себя так, как будто бы они не молодые люди, а заматерелые экстремисты, которым дай волю, не остановятся ни перед чем.
Тема «Абаза и абазинцы разные народы?» сама по себе уже антинаучна и провокационна. И первым в ней (обращаясь к автору темы, юзеру TIMу) взрывается akujma1: «Ты хочешь сказать что Абазы не Абазы, а Адыги? Скорее наоборот, добрая половина Адыгов изначально Абазоязычные». Тут GogMagog, не обращая внимания на антинаучность своего высказывания, заявляет, что «абаза - это изначально относилось именно, как ныне принято называть, западным адыгам, в наипервейшую очередь» абадзехам и убыхам. По словам ГогМагога, только шапсугов в адыгском мире насчитывалось до 1,5 миллионов человек, что в три раза превышает численность всех «апсуаязычных» людей во всё мире! Да-а, в общем-то врёт и не краснеет... Далее, по версии ГогМагога, абазины ашәуа скрестились с кабардинцами и в итоге всех западных черкесов вместе с абхазами и абазинами назвали «абазами». От кабардинцев этот термин (абаза) был воспринят грузинами, и они уже видоизменили его на «абҳаз» აფჰაზი, но не «абхаз» (აფხაზი). В общем, полнейшая чушь и при этом никто из пользователей, за исключением абазин, не проявляет и капли профессионализма: обсуждают то, чего не знают, утверждают то, чего не может быть.
А наиболее активный провокатор сайта, TIM, пишет совершенный бред: «Генетические исследования показали, что абаза диаспоры и абхазы сегодняшней Абхазии принадлежат к совершено разным народам». Далее между адыгским и абазинским пользователем возник спор по вопросу «кто из них кореннее в местах традиционного проживания». При этом они упоминают о ДНК, как будто что-либо в этом смыслят. «Мой род, - пишет TIM, - зародился на земле Северо-Западного Кавказа, впитав в себе изначально химический состав земли Северо-Западного Кавказа. Ты можешь быть одинаково коренным, но не кореннее». Чушь какая-то! С ума можно сойти с этими пацанами, которые незрелы во всех отношениях, особенно по мозгам.
Обращаясь к такому же провокатору как и он Шервашидзе (Чачба), TIM пишет: «Мне почему-то кажется, что после изгнания русскими абхазов из Абхазии, вы, грузины, массово заселили Абхазию грузинами, записав их в абхазов...». А тот, не имеющий какого-либо отношения к роду Чачба и являющийся льстивым и по постам трусливым мегрелом, поддакивает: «Но не всех, конечно, там и без заселения жило много грузин, просто грузины таким способом постарались сохранить абхазский этнос от полного исчезновения, потому что тогда окончательно потеряли бы Абхазию, как черкесы потеряли Черноморское побережье. Для грузин было и есть выгодно, что в Абхазии жил абхаз, а не русский и, самое главное, грузин всегда сможет стать абхазом, а русский и в Африке русским останется, и в Абхазии тоже. Нам не только выгодно, даже жизненно важно, что в Абхазии сохранились абхазы как абхазы. Если в Абхазии исчезнет абхаз, мы, грузины, окончательно потеряем Абхазию» (прошу прощения, вынужден был редактировать пост «Чачбы», так как написано было совершенно безграмотно).
Следующий пост Хаса уже показывает реальный уровень искусственного накала отношений между пользователями форума. Он пишет: «Мне кажется, что это такой бессмысленный спор, что становится очень грустно, нам пора плюнуть на все эти провокации и заняться делами, вообще, мне кажется каждый должен сделать для себя выбор в жизни, либо он будет до конца дней грызться на форумах, либо работать, или вообще отойти, не ввязываясь во все, и жить своей жизнью».
Интересен короткий пост пользователя kavkazmonitor1 (или Соломон Гюрджи), которому принадлежат следующие слова: «Именем абаза иногда обозначали также бжедухов, махошевцев и жанеевцев, что указывает на их абхазские корни» и ссылка на статью Валерия Кварчиа «О северном и северо-западном пределах Абхазии в XVII-XX вв.». Ссылка такая: http://www.abaza-duney.ru/kvarchia_v_predely_abkhazii.pdf. Тут TIM заявляет: «Уважаемый Соломон, адыги не произошли от абхазов и по крайней мере такие заявления смешные, потому что адыги появились на этом свете много-много тысячелетий тому назад, а абхазы не более 2,5, максимум, около 3 тысяч лет тому назад от смешения адыгов с женщинами другого народа. Раньше на земле был закон, по которому в результате войны уничтожались мужчины одного из сторон конфликта и победитель забирал к себе в виде трофея женщин и маленьких детей. Видимо, после очередной войны адыги к себе забрали в виде трофея женщин какого-то народа, и от связи этих женщин и адыгов произошли абхазы и все остальные народы Северного Кавказа, которые близкородственны адыгам. Это не теория, основанная на фантазии, а неоспоримый факт, основанный на исследованиях ДНК народов Кавказа!».
Сурово всё у вас...
Армяно-азербайджанские конфликты обычно в такие дебри не уходят.
Согласен. Причём, полностью. Я выложил здесь все эти, уже подготовленные и опубликованные мною, материалы с одной целью: пусть мир узнает, что происходит на Кавказе между доселе братскими народами, и кто в этом виноват. Мне надоела эта чушь, отравляющая почти всё известное мне интернет-пространство. Куда ни кинься, везде их, дилетантов, посты, "умозаключения", заявления... Перед тем, как я выложил сюда эти материалы, я был на одном из западноевропейских адыгских сайтов. То, что я прочитал там, было последней каплей в чаше моего терпения. Этому нужно положить конец. А как? А вот как: на весь их яд у меня будет противоядие. К примеру, ищет человек в Интернете информацию по какому-то вопросу, освещаемому нашими оппонентами, прежде, чем ему ознакомиться с лживым и экстремистским ресурсом, он вынужден будет, так или иначе, зайти в мой сайт-фильтр (http://apsuaforum.bestforums.org) или в мои темы на Лингвофоруме для того, чтобы ознакомиться с моей аргументированной трактовкой. И пока эти сайты будут действовать, я буду давить их аргументами и фактами. Я открою истинное лицо этих псевдознатоков истории, этнологии и лингвистики, отобью им охоту выходить в Интернет под своими никами и в своих шизофренических сайтах.
А то что абхазы и абазины пытаются половину адыгских племен (шапсуги, абдзахи, натухайцы, бжедуги, мамхегов, махошев) всяческими методами хотят приплюсовать к себе, это похоже вас не интересует. И они это тоже внаглую пишут. И у абазин и у адыгов есть свои провокаторы! И их к сожалению много!
Только я не понимаю, причем на этом сайте, такая тема?
Я вам в вашей темы об адыго-абхазских фамилиях, оставлял сообщения, и их удалили. Не удивлюсь если и этот удалят.
Цитата: Sheregh от марта 1, 2012, 13:47
А то что абхазы и абазины пытаются половину адыгских племен (шапсуги, абдзахи, натухайцы, бжедуги, мамхегов, махошев) всяческими методами хотят приплюсовать к себе, это похоже вас не интересует. И они это тоже внаглую пишут. И у абазин и у адыгов есть свои провокаторы! И их к сожалению много!
Только я не понимаю, причем на этом сайте, такая тема?
Я вам в вашей темы об адыго-абхазских фамилиях, оставлял сообщения, и их удалили. Не удивлюсь если и этот удалят.
Вообще-то, это делалось до самих абхазо-абазин. Есть многочисленные исследования, которые считают именно так. Если встречу источники - скину. Но я лично помню, что, вроде как шапсугов считали не то абазинами, не то убыхами. И, кажется, в "Адыгской ономастике" Кокова тоже такая мысль высказывалась.
Они совсем не шизофренические, эти зарубежные сайты.Их создатели преследуют чёткую цель, в отличие от шизофреников. Теоретики "управляемого хаоса" знают, что делают. Перессорить всех в мире и использовать создавшуюся ситуацию в своих интересах -- эта цель просматривается всюду, куда они могут сунуть свой любопытный нос и жадные руки...
Уважаемый Sheregh! Вы могли бы со стопроцентной уверенностью утверждать, что адыгские этнографические группы абадзехов, шапсугов и нек. других являются исконно адыгскими, а не абазскими по происхождению? И откуда у вас такая уверенность? Проанализируйте имеющиеся материалы. От общей этнической массы (условно протоабхазо-адыгской группы) первыми отделились протоадыги. Теперь группа стала делиться на абазскую и адыгскую ветви. Отделение протоадыгов просматривается по данным языка. Вы можете в связи с этим ознакомиться с моими работами. Даю ссылку: http://apsuaforum.bestforums.org/viewtopic.php?f=207&t=394. Далее от абазской ветви отделяются убыхи, которых путешественники и мало-мальски состоявшиеся учёные причисляют к абазам. Затем от абазов в позднее время к адыгам стали переходить абадзехи, шапсуги и натухайцы. И всё это факт. И в этом нет ничего плохого. Наоборот, по моему мнению в этом есть смысл «золотого моста» между нашими братскими народами. Абхазскость части адыгов, адыгскость части абхазов. Разве нет в этом счастья и фактора укрепления наших связей? И что провокационного в этом? Последнее ваше сообщение написано без сверхэмоций и оскорблений. Следите за вашей и письменной речью, и никто не удалит ваших постов.
Уважаемый Индарби! О том, что не все, но боʹльшая часть шапсугов имеет абхазо-абазинские генеалогические корни, в том нет ничего удивительного. Об этом я сам неоднократно слышал, есть полевая информация на сей счёт. На это, возможно, указывает и сам этноним шапсугов. Но сейчас среди адыгов идёт непонятная радикально-националистическая пропаганда. Стоит сегодня кому-то из известных адыгов заикнуться о своём абхазском происхождении, то на него сразу навешивают ярлык предателя адыгских интересов. Поэтому в частных беседах такие адыги, резко понижая голос, передают нам засекреченную информацию о своих абхазо-абазинских корнях. И при этом просят нас сохранить переданную информацию втайне. Исходя из этого, я сейчас не буду раскрывать карт, мол, кто и когда мне рассказывал о происхождении таких фамилий.
RockyRaccoon, полностью с вами согласен. У создателей радикальных адыгских сайтов чёткие цели, планы, перспективы. Но всё это только навредит и народу, и его провокаторам. Я знаю, что пишу. По крайней мере, это по результатам своим будет известно весьма скоро...
Цитата: Давид Дасаниа от марта 1, 2012, 15:38
О том, что не все, но боʹльшая часть шапсугов имеет абхазо-абазинские генеалогические корни, в том нет ничего удивительного.
Тащемта от Бзыби вся Джигетия и Убыхия до самой Твапсы всю жизнь устраивала межплеменные браки. Это всем известно.
Так же не стоит сомневаться в наличии языкового континуума от шапсугских говоров адыгского языка через убыхские говоры к садзским говорам абхазского языка и далее шо на север шо на юг.
После этого стоит вспомнить на высокую степень культурной общности и наличие культурно-бытового антропологического континуума до выпиливания убыхов в турцыи.
По совокупности этих факторов следует заключить, что игры в делёжку «эти — адыги, а эти — абхазы, а как известно а*** лучше а***в» выглядит так же нехорошо и болезненно, как соответствующие игры в русских-украинцев-беларусов с выяснением самых славянистых славян из перечисленных славян, перетягиванием друг на друга полесского одеяла, обвинением друг-друга в излишней польскости/монгольскости/дремучести...
Так-то вот.
Цитата: Давид Дасаниа от марта 1, 2012, 15:38
боʹльшая
на форуме есть няшное ударение в быстром отввете же.
Но у абхазов с абазинами язык резко отличается от языка адыгов. За исключением лингвистов, специализирующихся на абхазо-адыгских языках, адыгские языки (адыгейский и кабардино-черкесский) абсолютно непонятен для абазов (абхазов и абазин). Иное дело у восточных славян (русских, украинцев и белорусов). Они понимают друг друга. Мы не можем соревноваться между собою в большей адыгскости абхазов или абхазскости адыгов. Суть проблемы здесь в другом.
Цитата: Давид Дасаниа от марта 1, 2012, 16:15
Суть проблемы здесь в другом.
Языки конешно разошлись гораздо сильнее чем традиционный уровень группы, но суть проблемы ровно та же. Осоловелый национализм и тотальное незнакомство с собственной историей и культурой. Хотя подобным пол-мира грешит.
Точнее, Искандер, не скажешь.
Интересно, а то, что граница Абхазии на абсолютно всех картах до 1864 года по Гагрскому хребту тоже виновны янки?
Уж лучше бы Сталин оставил эти территории за Кубанской областью, меньше было бы препирательств по доказыванию, кто не есть верблюд.
Circassian, эти земли всегда принадлежали Абхазии и абхазам. Да, не всегда совпадали административные и политические границы территории проживания абхазов. Но в этом нет большой проблемы. Факт остаётся фактом, не все территории исторической Абхазии находятся ныне в пределах Республики Абхазия, но дай Бог нашему народу сохраниться на оставшейся территории. Она нам хватит на века. Но то, что я совсем не ожидал (до определённого времени), это безосновательной, грубой, безнравственной враждебности адыгских радикальных националистов по отношению к абхазо-абазинскому народу. Однако, век живи – век учись. Вся лично ваша болтология, уважаемый Circassian, не стоит и выеденного яйца. Ничего у вас не получится. Особенно подкинуть весь адыгский народ, который вы хотите принести в жертву собственным амбициям, настроив его против абхазов и России. Не делайте того, что заставит ваших же соотечественников проклясть ваше имя. И ещё. Пользуясь случаем, хочу вас предупредить: будете общаться тактично – ваши посты останутся в теме, нет – тогда они мною будут удалены. И последнее. Я знаю ваше отношение к моему этническому происхождению. Вы везде и всюду пишете, что, дескать, я – мегрел... Тем самым вы хотите меня оскорбить. Но это у вас не получится. Я мог бы написать, что вы вообще не убых и носите фамильное имя греческого происхождения... Но никогда об этом ни писал и ни говорил. Меня удивляет просто ваше отношение к мегрелам, да и грузинам, в целом. Это было заметно по вашим постам, когда я их читал. Вернее, в то время, когда я их читал. Сейчас ни «Элот», ни ваш паршивый сайт в немецкой зоне интернета, ни ваши посты лично, я не читаю. Не хочу засорять свои мозги чепухой. Не я, а местное лингвосообщество, вас назвало «фриком». И я с этим согласен. Вот вам если сказать слово «чепуха», то можете сказать, что оно адыгское по происхождению: чепуха – «чэпыхъу», «кIэпэхъу» или там «чIэпэхъу»... Вы и многие другие грузинские пользователи считаете меня одновременно самым ярым «черкесофобом» и «грузинофобом». Ни тем, ни другим я не являюсь. При всём при этом к мегрелам и грузинам (есть знакомые и даже друзья), отношусь я ровно. Хороший человек – уважаю, плохой – ненавижу. А вы работаете с ними и при этом считаете их «нелюдями». Вы же возвышаете себя, своё происхождение перед ними, а их соотносите с людьми низкого сорта, которым «посчастливилось» общаться с вами. И вы неправы. Мегрелы – очень красивый народ, с мелодичным языком, красивыми обычаями. Так, как мегрелы любят своих детей, наверное, не любит ни один народ на Кавказе. У мегрелов было славное, очень славное прошлое. Мощное царство, признание, внешние связи... А что было лично у ваших предков, тот, кто обсырает мегрелов? Конечно, если не считать греков... Circassian, уймитесь, прошу вас. Оставьте моё имя и особенно фамилию в покое. Я – абхаз, и у нас убыхские корни. И корень фамилии «Дасан» (Дащан) имеет отношение к абхазо-адыгским языкам, начисто лишаясь определения значения в языках картвельских. Давайте не будем видеть друг друга в упор. Не хочу, не имею желания с вами общаться. А вы лезете...
Вы уж мя извините, но вот наши земли тоже всегда относились к белороссии. Ичо?
Существует граница и точка.
А садзские сёла между протчим и в долине Мзымты были да.
Уважаемый Давид Дасания. Насколько я знаю, ученые и лингвисты на основе изучения адыгских диалектов, выявили что все адыгские диалекты восходят к хакучинскому говору шапсугского диалекта. Что также объясняется архаичность этого говора. И это уже доказано!
Следовательно шапсуги не затем присоеденились к адыгскому континимуму как вы говорите, а наоборот шапсуги являются точкой отсчета адыгского общества.
А то что из адыгских диалектов, диалекты шапсугов и абдзахов более близки к абхазскому объясняется тем что шапсуги и абдзахи исконно жили по соседству с абхазо-абазинскими племенами, и поддерживали с ними связь, в отличии от других адыгских племен. Также например выглядел бы и кабардинский диалект если б они жили в тех же местах, что шапсуги и абдзахи.
Далее прежде чем шапсугов, абдзахов, натухайцев и т.д. к кому либо причеслять нужно сначало посмотреть на их племенные субсамоназвания. А тут их племенные субсамоназвания адыгские. Так к примеру Шапсуг (Шэпсыгъ) на адыгском означает "молочный водопад", (Шэ - молоко, псыгъ - водопад). Абадзехи или точнее Абдзахи (Абдзэх) на адыгском означает "народ воинов" (А - народ, дзэх - воины). Натухайцы или Натхокуадж (Нэтхъуей или Нэтхъуэкъуаджэ) на адыгском означает "люди Натухая". Натух (Нэтхъу что означает "сероглазый") очень популярное в прошлом у адыгов имя. Так Нэтыхъуей означает "люди Натуха", а Нэтхъуэкъуадж "селение людей Натуха".
Дальше продолжая Бжедуги (Бжъэдыгъу) означает "разводители пчёл" (Бжъэ - пчела, дыгъу - разводить)
Махоши (Махуэшъ) это ответвление от племени Бжедугов, Махо (Махуэ) также популярная у адыгов имя, что значит "счастливый".
Мамхеги (Мамхэгъ) означает "мирная сходка или точнее "мирные жители" (Мам сокращенное от мамыр - мирный, хэгъ - сход людей).
Так что все эти племена имеют чисто адыгские основы, что потверждается и самоназванием Адыгэ, и племенными субсамоназваниями. А это их субсамоназвания, которыми они себя именовали с давних пор.
Вы, в принципе, грамотный человек. За некоторыми исключениями... Не думаю, что, подобно Али Берзегу, специально делаете ошибку в моём фамильном имени. Так вот, прошу фамилию мою фиксировать так, как она фиксируется уже 44 года – «Дасаниа», а не «Дасания». Скорее всего, вы – шапсуг. Слишком тянете общеадыгское «одеяло» на себя, с чем вряд ли согласятся другие адыгские подразделения. Когда вы говорите: «и это уже доказано!», хочу вам сообщить, что неизвестного в нашей истории очень много, известного мало. Не может быть доказанным то, о чём вы говорите. Может, это вам так хочется, чтобы было так, а не эдак. Тогда уж другое дело. Но если вы настаиваете на своём мнении, то попрошу принести доказательства вашего мнения.
Ну, не верю я, со всем уважением к вам, что шапсуги именуют себя «молочным водопадом». Не клеится у вас и с названием бжедугов. Вы пишете «бжъэдыгъу». А «пчела» - не «бжъэ», а «бжьэ». И такого глагола как «дыгъуын» в словаре нет. Может вы имели в виду глагол «тыгъуон» (воровать). А «бжъэ» - это «рог» (бокал). Получается, что они были «воровавшими рога» (бокалы)? Нет, брат мой, вы ошибаетесь. Здесь совершенно иная этимология. А слово «мамыр» разве не тюркизм? Неверно вы этимологизируете и этноним «абдзах». Куда-то в вашем примере исчезла буква «б»... Неизвестным по сей день, увы, остаётся и этноним-самоназвание «адыгэ». Одни версии, а результата нет. В общем, адыгских учёным нужно тщательнее заниматься своим делом.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 10:07
Уважаемый Давид Дасания. Насколько я знаю, ученые и лингвисты на основе изучения адыгских диалектов, выявили что все адыгские диалекты восходят к хакучинскому говору шапсугского диалекта.
Либо вы невнимательно читали, либо в источнике слоноводческо написали.
Такого быть не может.
Хакучинский может быть говором с наибольшим числом архаичных черт, наиболее консервативным, но никак не предком всех остальных. Хотя бы потому, что это анахронизм. Да и не сводятся адыгские говоры к единому знаменателю, у них вполне нормальное развитие типа диалектного континуума.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 10:07
Что также объясняется архаичность этого говора.
Следите за русским языком. Возвратные глаголы не требуют аккузатива. Ну или местоимение посклоняно неверно.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 10:07
Следовательно шапсуги не затем присоеденились к адыгскому континимуму как вы говорите, а наоборот шапсуги являются точкой отсчета адыгского общества.
Да да. А Украинцы — самые славянистые славяне, и от них уже потом откололись великоросы, поляки, русины...
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 10:07
Так что все эти племена имеют чисто адыгские основы, что потверждается и самоназванием Адыгэ
А кто-то утверждал, что шапсуги или натухайцы не относятся к адыгскому континууму?
Извиниюсь Дасаниа! Нет я не шапсуг, я кабардинец! То чему лингвисты и ученые решили именно так, есть свое объяснение. Во первых это история хакучей (Хьакlуцу). Хакучи это обособлившаяся от шапсугов изолированная общность. Во вторых это условия проживания Хакучей. Они жили изолировано от всех других адыго-абхазских племен, высоко в горах, в верховьях рек Псезуапсе, Аше и т.д. в трудоступных котловинах, куда не всякий мог проникнуть. Следовательно раз хакучи жили изолированно, то они не вступали ни в какие сношения с другими племенами и народами. Так что и их язык не вступал в контакты с другими языками, даже с адыгским и абхазским, следовательно их язык не контактируя ни с кем, сохранялся во всей своей чистоте и архаичности на протяжении многих веков. По исследованиям кавказаведов, они в подобной изоляции жили более 1000 лет. Так что у меня не вызывает никаких вопросов, почему лингвисты пришли к такому выводу. Не верите мне насчет хакучей, то есть к примеру военное дело написаное русскими в 1869 г. и называется "Экспедиция в землю".
У нас в КБР есть села и реки с названиями Черек (Шэрэдж - крутящеяся молоко), Чегем (Шэджэм - молочная коса), Чаходо (Шэхуэдэ - подобие молока) и т.д., где также как и у шапсугов в основе название лежит слово Шэ - молоко.
На счет бжедугов. У бжедугов все еще сохранился их собственный диалект, и на их диалекте бжъэ означает пчела, в кабардинском вместо бжъэ, пишут бжьэ, хотя и так и так слова произносятся одинаково. А так слово бжьэ (бжъэ) в адыгском имеет 2 перевода - это 1) пчела, 2) дверь. А слово рога на адыгском переводится как бжьакъуэ. А дыгъу тоже на бжедугском. Не веришь мне обратись к носителям бжедугского диалекта.
В слове абдзахи, я написал дзэх на кабардинском, а на абдзахском она пишется как бдзэх.
Мамыр не тюркское, а общекавказское слово означающее мир. Это слово мамыр встречается и у вайнахов, и у дагестанских народах. Также у тюрков кумыков, но у других тюрках Кавказа (карачайцев, балкарцев и ногайцев) это слово не встречается.
Происхождение названия Адыгэ имеет два варианта происхождения.
1) Адыгэ в переводе с адыгского означает "народ солнца". (А - народ, дыгъэ - солнце). Как известно солнечный культ был сильно развит у всех племен населявших Западный Кавказ и Анатолию, начиная с древнейших хаттов.
2) По 2 версии Адыгэ, это название эволюционировшая из слова Зихи. Так если убрать букву а, то получается дыги, а то что буква г в адыгском звучит практически как русское х надеюсь вам известно.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 12:35
Так что у меня не вызывает никаких вопросов, почему лингвисты пришли к такому выводу.
К какому выводу? Точно сформулируйте.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 12:35
в кабардинском вместо бжъэ, пишут бжьэ, хотя и так и так слова произносятся одинаково.
По-разному они произносятся.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 12:35
2) По 2 версии Адыгэ, это название эволюционировшая из слова Зихи. Так если убрать букву а, то получается дыги, а то что буква г в адыгском звучит практически как русское х надеюсь вам известно.
Это вы так мягенько намекаете на возможность реплазивизации альвеодентальных в адыгском?
Извиняюсь хотел написать "Экспедиция в землю Хакучей", прочитайте если найдете.
Искандер! Я из того что писал, не хотел обозначать, что все адыги произошли от шапсугов. Но вы поняли по своему. Да адыгские диалекты со временем, каждый развивался самостоятельно. Я только хотел обозначить что хакучинский говор шапсугского, самый архаичный и консервативный из всех адыгских диалектов. Хотя ныне на Кавказе этот говор и не встречается, но имеет определенное распространиение в Турции.
Насчет того что шапсуги, натухайцы и абдзахи якобы не с адыгской общности утверждают некоторые абазины.
Бжъэ в адыгейском, и бжьэ в кабардинском произносятся одинаково, я знаю и адыгейский и кабардинский. Так что я знаю что я пишу.
На счет второй версии об происхождении слова Адыгэ, я не на что не намекаю. Я вам просто написал две существующие версии.
На счет происхождения слова Зихи, тоже существует две версии.
1) Зихи исходят из слова Дзэх означающие воин.
2) а по второй версий слово Зихи, исходит из адыгского Цlыху что означает "человек".
Ну вот теперь вы изложили свои мысли без терминологической путаницы и гипербол и сразу всё стало нормально. Так и надо было начинать.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 13:11
На счет второй версии об происхождении слова Адыгэ, я не на что не намекаю. Я вам просто написал две существующие версии.
А я вам насчёт второй написал, что если "зихи" — эндоэтноним и принимать вторую версию, то ололо что начнётся.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 13:11
На счет происхождения слова Зихи, тоже существует две версии.
1) Зихи исходят из слова Дзэх означающие воин.
2) а по второй версий слово Зихи, исходит из адыгского Цlыху что означает "человек".
И кстати, зихи, вообще говоря, эндо- или исключительно экзо-этноним? Если второе, то такие версии смотрятся вообще нормально.
Ну я вам написал две существующие версии относительно происхождения этих слов.
Я лично уверенн, что Адыгэ исходит из обозначения "Народ солнца". Так как с древнейших времен все жившие в здешних местах племена и народы были солнце-поклонниками. Также известно что раньше адыги строили свои аулы наподобие солнечного диска. Так что в этом у меня нет сомнений.
А на счет Зихов, все же думаю что это слово исходит из адыгского цlыху (человек).
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 13:59
Так что в этом у меня нет сомнений.
А зря. Никто пока этого не доказал наглядно.
Sheregh, позвольте с вами не согласиться. Искандер, вы правы: не могут все адыгские диалекты восходить к хакучинскому говору шапсугского диалекта. По поводу хакучей, что интересно: абхазы традиционно именовали хакучей как «хакәыцәаа» (хакуцваа). В антропонимике абхазов мы встречаем и имя Хакәыцә (Хакуцв). Имя это исконно абхазское, состоит из двух абхазских корней, означающих «конусообразную голову» («ахы» - голова, «кәыцә, кәацә» - конусообразный). Не знаю, могут ли уважаемые адыгские учёные раскрыть этимологическое значение термина «хьакIуцу». Но мы считаем, что хакучей «хакучами» именовали абхазы из-за того, что они, как и убыхи, любили надевать конусообразные головные уборы. Как известно, убыхи именовали сами себя «пёх». В абхазском языке мы имеем стойкую известную фразу «ихы пехәаӡа» (голова по-пёхски), которым выделяют человека с длинной конусообразной головой, либо человека с конусообразной шапкой. Но здесь нам необходимо заметить, что слово «пехә» не абхазское. Оно не имеет абхазской базы этимологии. А «хакәыцә» распадается на два корня, о чём я уже объяснил.
Ошибаетесь вы по поводу того, что слова «мамыр» нет в карачаево-балкарском языке. Откуда тогда эта фраза: «алгъыш къабыл болсун, дуния мамыр болсун»? И кто вам сказал, что «а» в адыгском языке означает «народ»? Ну, это же неправда. Ещё этноним «адыга» ваши учёные переводят как «наши». Тоже не совсем определённо. Слабая версия. Народ Солнца? По-моему несерьёзно.
По зихам тоже далеко не всё ясно. Абхазов шапсуги звали «азами». Об этом смотрите книгу К. Меретукова «Адыгейский топонимический словарь». Если «аз» - это обозначение абхазов, так что может означать конечная «х». На самом деле этноним сей звучал как «азаху». Не может быть, что мы имеем здесь «аз» (абхаза) и «хъуылъфыгъ» (мужчину) – «абхазского мужчину» или «абхазских мужчин»?
Вы пишете, что уверены: «адыгэ» происходит от наименования Солнца. Но Солнце именуется «тыгъэ». А «г» и «гъ» два совершенно разных звука. Можно было бы рассмотреть версию идентичности этих терминов, если бы «адыгэ» был бы не адыгским, а каким-то иным, чужим обозначением вашего народа. Тогда было бы яснее, почему «гъ» перешёл в «г». Вообще, всё это странновато. Народ должен знать значение своему собственному самоназванию! И что непонятно, так использование в этнониме этом редкой для адыгского языка буквы «г».
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:22
Тоже не совсем определённо.
См. Нохча
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:22
Народ должен знать значение своему собственному самоназванию!
Таки смертные?
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:22
И что непонятно, так использование в этнониме этом редкой для адыгского языка буквы «г».
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:22
буквы
Постарайтесь больше не писать такой бред...
Искандер, не понимаю вас. Что значит «постарайтесь больше не писать такой бред»? Заметьте, что я никогда не пишу то, что можно было бы отнести к бреду. Буква «г» в адыгском – это примерно как буква «в» в абхазском языке. Более того, буква «в» в абхазском имеет даже больше значений, чем «г» в адыгском. Если же вы причисляете к букве «г», например, «гу», «гъ» и «гъу», то вы ошибаетесь. Вот это реально будет вашим откровенным бредом. Почему? Да потому, что это разные звуки, как и абхазские «г, гь, гә, ҕ, ҕь и ҕә». Посмотрите, сколь мало значений раскрывается с корнем буквы «г»: гые (укор, внушение, упрёк), гыкIын (выстирать), гыны (порох), гыныплъ (свекла). И всё. Не могли бы вы, общаясь со мной, в данном случае отнестись более тактично: например, «а вы в этом уверены?» Ну или что-либо наподобие этой фразы. А вы: «постарайтесь больше не писать такой бред». Просто не хочу распространяться и задевать кого бы то ни было... Но здесь многие пишут порой такой бред, что не поймёшь, где они нахватались «бредятины», распространяемой с видом «глубоко уважаемого академика».
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:46
Что значит «постарайтесь больше не писать такой бред»?
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:46
Буква «г»
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:46
буква «в»
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:46
буква «в»
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:46
буква «г»
Цитата: Давид Дасаниа от марта 2, 2012, 17:46
в языке
Какая буква?
Ну какая буква?
А если я слово "адыгэ" запишу как आदीग, то чо? в нем уже нету буквы «г»
Вот если говорить о звуках, тогда да.
А буквы в алфавите, а не в языке.
Искандер
такого фантазера и наглеца, надо еще поискать он тут вас многому научит.
Цитата: Circassian от марта 3, 2012, 19:52
Искандер
такого фантазера и наглеца, надо еще поискать он тут вас многому научит.
То, что я поправил Давида вовсе не означает, что он что-то нафантазировал или был нагл. Он подумал и сказал, в отличие от вас. Я лишь терминологию его обругал.
Вашу я поправлять не буду. Потому что вот вы действительно фантазируете. А сейчас ещё и нагло себя повели в отношение Давида.
Свободны.
Сколько раз себе говорю хватить метать бисер...
Кстати со мной в этом солидарен и абхазский народ. Даже поговорка имеется соответствующая, обменялись мол собаками на свиней.. Дасания подтвердит если он не мегрел, разумеется.
Али Берзег! Я с удовольствием удалил бы твой предыдущий пост, но он связан с постом Искандера... Удалю я твой пост, придётся удалить для гармонизации смысла и пост Искандера. А этого я делать не хочу. Дорогой мой брат Али, ну, что тебе не сидится спокойно? Что ты задеваешь меня, встаёшь на моём пути? Неужели мало у тебя «черкесских» дел? Ты нужен там, как никто другой. Весь твой мозг и желудок должны быть там задействованы. Что же ты тратишь своё драгоценное время на меня? Почему мозг, думаю, тебе ясно. Ну, а желудок, так это для оказания гостеприимства американцам... Я предлагаю тебе взять и успокоиться. Заткнуться. Потому, что лично я не хочу тебя слышать, читать. Даже думать о тебе. Я без проблем живу без тебя. А ты, выходит, не можешь без «общения» со мной. Тогда назначь встречу, время, час, не тяни резинку как баба. Поговорим о науке, политике, перспективе развития наших народов. Авось и поймём друг друга... А пока оставайся со своими мыслями, убеждениями, несбыточными планами. Когда мне не хватает информации о том, как не следует проводить идеологическую работу, я заглядываю в твои проекты. Мне смешно тогда, когда ты связываешь меня с мегрелами. Я плевать хотел на твоё мнение о моём происхождении. Но плевать на тебя... я не имею права. Я знаю, что можно сказать, а что нельзя. Я знаю, как ты меня ненавидишь. Но такой ненависти у меня к тебе нет. И не будет. Ты – убых. И для меня это важно. Никто никогда не должен сказать, что Давид Дасаниа зарубил дорогу (перспективу) убыху. В этом случае наши старшие братья будут винить не тебя, а меня. Ты у них будешь проходить как пацан. Я же слишком уважаю свои труды, чтобы рисковать именем ради призрачной победы в дискуссии с тобою.
Цитата: Circassian от марта 5, 2012, 09:28
собака
Ну всё, кавказский темперамент в действии. Сначала зарэжю, подумаю потом.
Уважаемый Давид Дасаниа! Читал много ваших постов на различных сайтах. Они интересны и увлекатальны. И могу сказать, что вы хорошо разбираетесь в том что пишите! УВАЖАЮ!
А теперь на счет данной темы! Прочел ее, и хотя с последнего коммента прошло много времени, все ж не мог не ответить на некоторые ваши вопросы!
Итак 1) Не обращайте пожалуйста попросту внимания на таких провокаторов, коих вы указываете в данной теме с ссылкой на их сайт. У каждого народа есть свои такие ,,умники". Не найдут себе читателей так и замолкнут и все. Я лично про такой сайт как вы тут указываете не слыхал. И на всякий случай решил туда вообще не заходить. Так как я люблю изучать историю по книгам и архивным документом, нежели учить историю в сети где каждый пишет свою версию, будь то правда или нет. И почти все к сожалению верят во все что пишут. К примеру та же хваленная Википедия. Да там каждый может изменить любую тему вверх дном и зачем тогда верить такому сайту? Жаль жаль что в интернете все так хаотично.
а теперь 2) Попытаюсь ответить на ваши вопросы коих вы указываете тут.
Вы тут спрашиваете про самоназвание адыгов - адыгэ и что она может может означать? И так самоназвание Адыгэ можно перевести как ,,Лучи Солнца". И именно к этому варианту больше всего склоняются исследователи в последнее время. Вы спросите как? Так я вам отвечаю. Сначала посмотрим, что адыги нашли в солнце, раз она звучит в их самоназвании.
И так ученые выявили, что предки адыгов - так хатты так и меоты, были солнцепоклонниками, и во главе их пантеона божеств стоял именно бог солнца. Т.е у предков адыгов был развит культ солнца. Некий европейский путешественник (как вспомню имя напишу его вам) в 16 веке писал, что черкесы строят свои селения в виде круга, который как он писал у народа ассоциировалось с формой солнца. Короче, у адыгов в то время еще присутствовал культ солнца. Теперь смотрим на самоназвание адыгов и ищем там солнце. И так в кабардино-черкесском солнце переводится как ,,дыгъэ", в адыгейском - ,,тыгъэ".
А че значит буква ,,а" спросите вы? Так отвечу вам. ,,А" (1э) в переводе с адыгского означает не народ как писал пользователь Sheregh (народ - лъэпкъ, лъэпкъыгъуэ), а означает ,,рука". Адыги также лучи солнца называли ,,а" (1э). (т.е солнце - дыгъэ, лучи солнце - а дыгъэ, солнечная крона - дыгъэ бзий). А возможно начало ,,а" это просто аффиксация. И так почему у адыгов может такое самоназвание, должно быть ясно. Это связанно с культом солнца, которая имеет глубокий след в истории адыгов. И предки адыгов наверное думали что являются детьми солнца.
Короче говоря многое сходится, самоназвание адыгов - легко переводится как ,,Лучи Солнца".
Но тут как я вижу вам не понятен процесс перехода буквы гъ в г, т.е из дыгъэ в дыгэ. И так посмотрим есть ли еще в адыгском языке такие слова с переходом гъ в г? И да! Мы находим такие примеры! К примеру ,,джэдгъын" это название пряностей у адыгов. И так у кабардинцев в Малой Кабарде она так и звучит ,,джэдгъын", а в Бльшой Кабарде она уже звучит как ,,джэдгын". Другой пример слово ,,гъуэгъын", что означает ,,рыдать". И так к примеру человек плачет и ему говорят ,,умыгъ" - не плачь, человек рыдает и ему говорят ,,умыгъуэг". Как видно в основе этих слов лежит корень ,,гъын" что означает плакать. В слове ,,умыгъ", гъ звучит также, но в слове ,,умыгъуэг" гъ уже переходит в г. Ну короче говоря переход из гъ в г, в адыгском встречается, т.е переход из гъ в более мягкую и более легкую по произношению г. (буква г в адыгском звучит как г в слове мягкий)
А теперь обращаемся к убыхам и видим, что убыхи адыгов называли адзыгъэ.
Думаю все тут ясно, и я надеюсь что все нормально обяснил.
И так идем дальше. Вы говорите что ,,народ солнце" как то не серьезно! В уж меня простите Давид Дасаниа, но я не знал что самоназвание народа должно быть серьезным с некими философскими намеками. Давайте еще посмортим у каких еще народов в самоназвании фигурирут солнце. Из ближайщих примеров можно принести чеченский тукхум ,,малхистинцы" че самоназвание переводится как ,,солнечники". В названии индейцев-инков также фигурирут название бога солнца и т.д. Так что таких народов с названием солнце в самоназвании много, и адыги просто один из них.
Далее вы пишите что каждый народ должен знать что означает его самоназвание. Да поддерживаю! должны знать! Мне тоже вот интересно что значит самоназвание абаза и что означает может означать самоназвание русский и т.д.
Приветствую, Щакlуэ! Наши общие предки всегда были мудры. Они по сути своей были миротворцами, ибо знали цену добра и зла, мира и войны. В Вашем лице вижу, чувствую прямого потомка таких людей. Данная тема возникла не на пустом месте. И спровоцирована она была не мною. Ни абхазы, ни абазины в этом не заинтересованы. Это ответ на тему, открытую на одном из адыгских сайтов. Цель её – убедить интернет-аудиторию в том, что абаза и абазины, якобы, являются разными народами.
Ваши объяснения термина «адыга» в целом понятны. И приемлемы. Я очень хочу, чтобы адыги знали значение своему самоназванию. И странно, если они этого не будут знать. Пока что Ваша версия – суть версия, интересная, в будущем – популярная. Но это не доказательство. Популярно и иное объяснение: «адыгэ» от «антхэ»...
Что же касается этнонима «абаза», то он не является самоназванием абхазов. Поэтому Ваша полупретензия (мол, Вам тоже интересно знать значение этнонима «абаза») не имеет «права» на существование. Если Вы знакомы с моими постами в Интернете, то Вам должно быть известно о моей трактовке данной ситуации. Она размещена здесь, открывается по этой ссылке: http://apsuaforum.bestforums.org/viewtopic.php?f=211&t=388.
Короче, о каких глубоких этимологиях может вообще вестись речь при отсутствии хоть какой черновой реконструкции ПАА? Ни о каких. Тему можно закрывать и открывать более важную и своевременную. А то тут уж вовсю солнечные зихи абаза-антами погоняют.
Ну а старт-топик "Абаза и абазины — разные народы?" можно и вовсе отправлять в ПН.
Искандер, я не хотел затрагивать чьи-то глубокие этимология. Для меня и абхазы и абазины это один народ родственные нам адыгам. Я просто хотел ответить на некоторые вопросы заданные относительно моего народа.
Салам Давид Дасаниа! Спасибо за ссылку, прочел про самоназвания абаза и в принципе все ясно. Но хочу обратить ваше внимание на следующее.
1) и так вы пишете что черкесами именуют всех кавказцев, а более углубленно абхазо-адыгские народы. Это верно! Но сама этимология данного названия имеет много вариантов перевода, одни производят его из итальянского, другие из осетинского, или из тюрского. Но многие обращают также внимания на древнее меотское племя керкеты и бжедугское общество черченей. Короче говоря выбирай себе на вкус, как говорит. Кстати говоря интересен перевод Cirсassian с итальянского, что означает ,,воин из круга". Как я говорил выше адыги раньше строили свои селения в форме круга что якобы обозначала форму солнца. А
2) вы там указываете что полнвина нынешних кабардинцев это абхазо-абазины, решая так по их фамилиям. И я конечно же не верю в это!!! Так как возможно некоторые абазины и вошли в среду кабардинцев так и наоборот. Но нестолько ж ведь, так как такой расклад привел бы к абазинизации кабардинцев. Так что в этом деле нужен тщательное исследование, а не поверхностное пробежка по фамилиям и считать их своими. У меня например фамилия Ашабов (Ащабэ - мягкая рука), и это в прошлом кабардинский дворянский род (вуорки), которые образовали нынешнее селение Малка которая находится в Зольском райне КБР, и которая раньше называлась Ашабово (Ащабей). Короче говоря настоящий кабардинский род что доказыает и этимология. Но нет, некоторые абазины говорят и твердяу мне что это не кабардинский род, и что она исходит из абхазского Ачба. И начинают гнать на меня будто они лучше меня и моих старших знают историю моего рода. К таким фамилиям к примеру можно также отнести и другие кабардинские фамилии как Абезивановы, Коновы, Хурановы и многие другие. Я лично в это все с фамилиями особо не верю. Так как если я например скажу что абхазское Ачба исходит из кабардинского Ащабэ, вы будете считать меня глупым и т.д. Так что в нашем понимании такие высказывания считают таким же. Так что не надо пожалуйста!!!.
Кстати говоря о Зольском районе. Тут абазины уже перегибают палку так они ее считают с чего-то своей землей, типа оттуда оттеснили их кабардинцы, и поэтому сейчас кабардинцы очень скептически относятся к абазинам. Так что в это тоже нам верить? Или и тут кабардинцы виноваты??? Ведь в пределах нынешнего Зольского района раньше жили Главные князья Кабарды (Уалийшхуэ) и эти земли так сказать были центром кабардинской среды. Да и вся топонимика этого района является чисто кабардинской, или балкарской в южных частях. Так что при всем уважении прежде чем какие-то фамилии и тем более земли считать своими нужны четкие исследования а не поверхностная пробежка. В своем опыте я узнал это. Да и к тому же схожесть фамилий у наших родственных народов это хорошо, но не надо другого убеждать что он из рода другого народа.
Цитата: Щакlуэ от июля 10, 2012, 04:24
Я просто хотел ответить на некоторые вопросы заданные относительно моего народа.
То есть вопросы, связанные с этимологией?
Но
Цитата: Щакlуэ от Red] link=msg=1382459#msg1382459 date=1341883443]
я не хотел затрагивать этимологии.
выходит оксюморон.
Вы слишком вчитываетесь в слова. Я имел ввиду тут данную тему, но тут был поднят вопрос об этималогии моего народа, вот я и ответил, если бы данный вопрос не был бы тут, я не ответил бы. Надеюсь я вам нормально и понятно ответил.
Цитата: Щакlуэ от июля 10, 2012, 15:52
но тут был поднят вопрос об этимологии [названия] моего народа, вот я и ответил
Вот я и заметил, что зря ответили. Не имея базы, не стоит строить вообще никаких предположений.
Цитата: Искандер от июля 10, 2012, 16:13
Цитата: Щакlуэ от июля 10, 2012, 15:52
но тут был поднят вопрос об этимологии [названия] моего народа, вот я и ответил
Вот я и заметил, что зря ответили. Не имея базы, не стоит строить вообще никаких предположений.
Я короче говоря не совсем понимаю к чему вы клоните. Я ответил и все, что тут к словам цеплятся то.
Цитата: Щакlуэ от июля 10, 2012, 17:26
Я короче говоря не совсем понимаю к чему вы клоните. Я ответил и все, что тут к словам цеплятся то.
Я просто добавил что нужно, чтобы недостоверные сведения просто так без грифа не валялись по рунету.
Надо лингвистикой заниматься, а не в лялечки играть.
Цитата: Искандер от июля 10, 2012, 17:53
Цитата: Щакlуэ от июля 10, 2012, 17:26
Я короче говоря не совсем понимаю к чему вы клоните. Я ответил и все, что тут к словам цеплятся то.
Я просто добавил что нужно, чтобы недостоверные сведения просто так без грифа не валялись по рунету.
Надо лингвистикой заниматься, а не в лялечки играть.
Ну вам короче говоря лучше знать что и как. Я ни где не говорил, что то что я пишу абсолютная правда. Я просто привел одну из существующих гипотез, которая по мне из всех существующих гипотез по данному вопросу кажется более верным. Если верить вашим суждениям, то можно считать что тут все в лялечки играют а не лингвистикой занимаются.
А так в рунете и так много мусора, и тут не исключение! Пожалуйста, Удаляйте мой коммент если она вам так мешает и все! :=
Цитата: Щакlуэ от июля 11, 2012, 19:09
можно считать что тут все в лялечки играют а не лингвистикой занимаются.
О вы се даже не представляете насколько в яблочко вы попали. В самое яблочище.
Цитата: Щакlуэ от июля 11, 2012, 19:09
Пожалуйста, Удаляйте мой коммент если она вам так мешает и все!
Не мешает. И думать забудьте так плохо обо мне думать. Просто я против народной этимологии, она имеет склонность слишком бурно разрастаться.
Искандер, ты, друг мой, очень часто атакуешь (это на мой взгляд) собеседника. Атака ради атаки. Откуда это у тебя? И тему готов ты отправить в псевдонауку... А почему? Раз кто-то в этом подлунном мире стал заявлять о том, что, якобы, абаза и абазины разные народы, то необходимо создать тему и опровергнуть ложные заявления. В этом я ничего антинаучного не вижу.
Ты пишешь, что нет и черновой реконструкции ПАА... Если ты имеешь в виду ПААЯ – праабхазо-адыгского языка, то разве не к праязыку абхазо-адыгских народов относятся такие слова общего фонда как агәы – гу (сердце), аҧсы – псэ (душа), ац – цэ, дзэ (зуб) и т.д.?
Другое дело, что наибольшая архаика в языках абхазо-адыгских народов выявляется при изучении абхазского языка. Более того, абхазский является своеобразным ключом для всей языковой группы. В этом я ничего криминального не вижу. А ЩакӀуэ ты зря подкалываешь. Или ты так ловишь кайф?.. Когда цепляешь не спеца, а любителя лингвистики. Ну, если честно, и я не спец. В целом ряде вопросов не обязательно быть спецом. То, что здесь важно: глубокое знание языка, умение доходить до смысла согласного звука, интуитивно чувствовать язык и природу его словообразования.
К сведению ЩакӀуэ, к нам в Абхазский институт гуманитарных исследований как раз обращались Ашабовы, которые, на основании полевой генеалогической информации, утверждали, что они – суть Ачба. Наши учёные также поддержали это мнение и дали им справку.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 15:43
Искандер, ты, друг мой, очень часто атакуешь (это на мой взгляд) собеседника.
Есть такое. Что поделать.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 15:43
то необходимо создать тему и опровергнуть ложные заявления.
отправка темы в ПН как бы подразумевает автоматическое опровержение тезиса темы.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 15:43
Ты пишешь, что нет и черновой реконструкции ПАА... Если ты имеешь в виду ПААЯ – праабхазо-адыгского языка, то разве не к праязыку абхазо-адыгских народов относятся такие слова общего фонда как агәы – гу (сердце), аҧсы – псэ (душа), ац – цэ, дзэ (зуб) и т.д.?
Относятся, но реконструкции я пока не вижу.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 15:43
Другое дело, что наибольшая архаика в языках абхазо-адыгских народов выявляется при изучении абхазского языка.
А вот и нет. Некоторые моменты в фонетике может быть. Но вцелом пока тренд считать адыгские более консервативными.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 15:43
А ЩакӀуэ ты зря подкалываешь. Или ты так ловишь кайф?.. Когда цепляешь не спеца, а любителя лингвистики.
Да не подкалываю я его. Мы потом поговорили с ним. Я претензий никаких не имею. Он может и не специалист, но по его реакции на мои
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 15:43
атаки
видно, что он серьёзно подходит к вопросу.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 15:43
умение доходить до смысла согласного звука
:fp:
ну нет у согласного звука никакого смысла. Прекращайте путать морфемы и фонемы.
У согласного звука в русском языке почти нет какого-либо смысла. Иное дело – абхазо-адыгские языки. Я думал, что ты знаешь это. Ты же учишь эти языки... Если звук в абхазском языке не имел бы смысла, то невозможно было бы понять этимологическое значение слов исконного происхождения.
Ознакомься с некоторыми примерами.
Чтобы назвать день «днём» наши первородные предки заметили, что в отличие от ночи день светлый, яркий, белый. Отсюда и буква «ш» в слове, которое означает понятие «светлого и белого»: а׳шкәакәа (белый), аша׳мҭа (рассвет), ашам-ша׳м (ясный), аша׳ра (рассвет), ашарҧы׳ (раннее утро), аша׳ша (яркий, блестящий, сияющий), а׳шла (седой) и т.д.
Что же означает звук «м» в слове «амш» (день)? Он происходит от слова амара – амазаара (иметь, обладать). Звук «м» в значении «обладания» встречается в двух видах: как «м» и как «ма». Чтобы убедиться в сказанном, проверим по другим примерам: ама׳зара (имущество), а׳маӡа (тайна, секрет – буквально «имеющий украденное, похищенное, скрытое, утаённое, исчезающее»), амаӡара׳х (краденное, ворованное), а׳махә (ветка – буквально «имеющий кривое, изогнутое»), а׳маҳә (зять – «тот, кто имеет женщину») и т.д.
Абазские языки, напротив, дают чёткую картину того, что же в их лексике означает корень «ҳа» (хьа). Судите сами: ҳара׳ (мы), аҳ (царь, государь, князь), аҳа׳мҭа (подарок старшего младшему, буквально «то, что получено от царя»), а׳ҳарак (высокий), а׳иҳа (более, больше), аиҳабы׳ (старший, начальник), аиҳабы׳ра (правительство), аиҳа׳ра (бо׳льшая часть), азҳара׳ (расти) и т.д.
Можно привести и другие примеры. Но пока достаточно.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 21:27
Если звук в абхазском языке не имел бы смысла, то невозможно было бы понять этимологическое значение слов исконного происхождения.
Звук в абхазском языке, как и в любом другом, не несёт лексического значения. Никакого.
Другое дело, что в АА языках базовые корни часто двуфонемны и имеют вид типа CV.
Если вторая компонента представлена слабой ступенью иррационального (дурной термин), то получается однофонемная корневая морфема. Но смысл несёт не фонема (звук), а морфема (корень), материально совпавшая с фонемой. Это азы языкознания. Это отличие важно понять.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 21:27
Чтобы назвать день «днём» наши первородные предки заметили, что в отличие от ночи день светлый, яркий, белый. Отсюда и буква «ш» в слове, которое означает понятие «светлого и белого»: а׳шкәакәа (белый), аша׳мҭа (рассвет), ашам-ша׳м (ясный), аша׳ра (рассвет), ашарҧы׳ (раннее утро), аша׳ша (яркий, блестящий, сияющий), а׳шла (седой) и т.д.
И вы что же, не видите банального словообразования. Всё ж прозрачно.
Не, конешно и "амш" может быть когнатом, если допустить этимологизацию от корня *ша "белый, светлый" с приобретением устойчивого классного показателя.
Ослабление гласной мы видим в "а-ш-ла" и "а-ш-кәакәа".
остальные слова от этого корня имеют и вовсе прозрачную этимологию. Я только не знаю за элемент -ҧы.
Но корень *ша/*шы не имеет ничего общего со звуком /ш/, который встречается и в "ашра" убить и в "аша" горький и ещё в стопицот слов. А ещё в русском слове "шопот" и шведском "första". Звук везде один и тот же.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 21:27
Что же означает звук «м» в слове «амш» (день)? Он происходит от слова амара – амазаара (иметь, обладать)
Уж скорее банальный классный показатель.
Цитата: Искандер от июля 17, 2012, 21:48
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 21:27
Если звук в абхазском языке не имел бы смысла, то невозможно было бы понять этимологическое значение слов исконного происхождения.
Звук в абхазском языке, как и в любом другом, не несёт лексического значения. Никакого.
Другое дело, что в АА языках базовые корни часто двуфонемны и имеют вид типа CV.
Если вторая компонента представлена слабой ступенью иррационального (дурной термин), то получается однофонемная корневая морфема. Но смысл несёт не фонема (звук), а морфема (корень), материально совпавшая с фонемой. Это азы языкознания. Это отличие важно понять.
Это проблема профессиональной терминологии, и по большому просто игра словами.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 21:27
Абазские языки, напротив, дают чёткую картину того, что же в их лексике означает корень «ҳа» (хьа). Судите сами: ҳара׳ (мы), аҳ (царь, государь, князь), аҳа׳мҭа (подарок старшего младшему, буквально «то, что получено от царя»), а׳ҳарак (высокий), а׳иҳа (более, больше), аиҳабы׳ (старший, начальник), аиҳабы׳ра
(правительство), аиҳа׳ра (бо׳льшая часть), азҳара׳ (расти) и т.д.
По секрету, комментарии не дам.
Корень не «ҳа» (хьа), и не Кавказскиий, © особенно для:
а׳ҳарак (высокий), аиҳа׳ра (бо׳льшая часть), азҳара׳ (расти).
Никто не виноват что на Кавказе часто © не до-произносят корни.
Цитата: ZZZy от июля 18, 2012, 10:16
Это проблема профессиональной терминологии, и по большому просто игра словами.
Нет. Это принципиальный основополагающий момент. Без определения границ уровней языка исследование языка как системы малёха безперспективно.
Цитата: Ion Bors от июля 18, 2012, 10:47
Корень не «ҳа» (хьа)
это сначала разные вещи, а вообще — чо й та?
Цитата: Искандер от июля 18, 2012, 17:35
Цитата: ZZZy от июля 18, 2012, 10:16
Это проблема профессиональной терминологии, и по большому просто игра словами.
Нет. Это принципиальный основополагающий момент. Без определения границ уровней языка исследование языка как системы малёха безперспективно.
Цитата: Ion Bors от июля 18, 2012, 10:47
Корень не «ҳа» (хьа)
это сначала разные вещи, а вообще — чо й та?
«ҳа» - часть корня
В выделенные мною те три слова, с соответствующими семантиками, - корень цел.
Можете игнорировать эти мои сообщения - не буду их комментировать. Извините!
Цитата: Ion Bors от июля 18, 2012, 18:59
«ҳа» - часть корня
В выделенные мною те три слова, с соответствующими семантиками, - корень цел.
Да нет. Ҳа — весь корень. Больше там ничего не нужно.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 21:27
У согласного звука в русском языке почти нет какого-либо смысла. Иное дело – абхазо-адыгские языки.
Вы имеете ввиду когда один согласный звук означает какое-то слово? Как в адыгском : вы (в) - буйвол, цы (ц) - волос, лы (ль) - мясо, хы (х) - море, чы (ч) - палка и т.д.?
Уважаемый Давид Дасаниа!
Эти Ашабовы
которые к вам обращались видать очень
хорошо знали кто такие Ачба и что она значит в истории абхазцев. Видимо некоторым носителям
нашей фамилии видать лучше считать себя потомками знаменитого абхазского
княжеского рода Ачба, чем обычного
кабардинского дворянского рода Ашаба
(Ашабэ), но это не спасает их от реальности. Я
лично не знаю не о каких Ашабовых которые
к вам обращались и какие данные они вам представили. Но вам лучше не
ориентироватся на них. Вы лучше спросите
наших старших стариков Ашабовых
живущих в некоторых селах КБР и которые
лучше знают историю своего рода,
услышанных ими от отцов и дедов. Они вам ответят откуда и как идет наш род, и что наш
род исконно кабардинский и я конечно же им
больше верю.
В пользу того что наш род кабардинский,
говорит и этимология самой фамилии. Ашабэ
в переводе с кабардинского означает ,,мягкая
рука". Подобное происхождение имеют также десятки адыгских фамилий, такие как
Абидовы (Абыдэ - крепкая рука), Ахужевы (Ахужь - белая рука, белоручка), Ашев (Ашэ -
кривая рука), Апшацев (Апшацэ - лохматая
рука) и т.д.
Цитата: Щакlуэ от июля 18, 2012, 21:43
Вы имеете ввиду когда один согласный звук означает какое-то слово? Как в адыгском : вы (в) - буйвол, цы (ц) - волос, лы (ль) - мясо, хы (х) - море, чы (ч) - палка и т.д.?
Ну типа того. Только всё равно слово (лексему точнее) обозначает не звук (фонема), а корень (морфема), состоящий из двух фонем, одна из которых — неполного образования, и имеющий нулевую аффигацию.
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 00:05
Видимо некоторым носителям
нашей фамилии видать лучше считать себя потомками знаменитого абхазского
княжеского рода Ачба, чем обычного
кабардинского дворянского рода Ашаба
А не порылась ли здесь та же собака, что допустим и у Ковалевских с Ковальчуками, Коваленко и Коваловыми. Или у Grzybowskich z Грибовскими (тут даже ближе, но однозначно прозрачно направление заимствования)?
Цитата: Искандер от июля 19, 2012, 10:10
А не порылась ли здесь та же собака, что допустим и у Ковалевских с Ковальчуками, Коваленко и Коваловыми. Или у Grzybowskich z Грибовскими (тут даже ближе, но однозначно прозрачно направление заимствования)?
Наверное это заимствование или просто совпадения.
Вот к примеру у адыгов встречаются такие фамилии, как Лу (Люевы), Ли (Лиевы), Лашын (Лашиновы), Лао (Ляовы), Дзан (Дзановы), которые также как и у адыгов встречаются и у китайцев. Но где адыги и где китайцы живут. Заимствованность можно наверное сразу же отбросить из-за отдаленности, и это все скорее всего являются совпадениями. Тем более что у адыгов эти фамилии имеют свои этимологии, а у китайцев свои. Но живи китайцы близко с адыгами, наверное считали бы эти фамилии исконо своими.
Или же такие адыгские фамилии как Алборэ (Альборовы), Абат (Абатовы), также встречаются и у испанцев как Alborán, Abat. Но опять же где адыги и где испанцы живут. Тут опять же можно говорить о совпадениях. Но молодые активисты Альборовы (Алборэ) и Абатовы (Абат), были б наверное очень рады если б их сутью были признаны Alborán или Abat (так как испанцы это ж типа престижно) Но это ж не так, кто бы и как бы там этого не хотел.
Так что, поэтому я и говорю что прежде чем какую нибудь фамилию отнести к другому народу, надо сначала эту фамилию очень хорошо изучить, а не поверх пробежатся.
Вот у русских и других славян встречаются же сотни и тысячи схожих фамилий, и никто ж ведь другому не говорит что какая либо из этих фамилий сугубо ихняя.
И поэтому я не понимаю, почему родственные адыги, абхазцы и абазины спорят о каких-то фамилиях, говоря что та или другая фамилия ихняя. Тем более что большинство носителей этих фамилий, не относят свой род к другой нации. Так что думаю это все надо нам прекращать!
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 17:50
Вот у русских и других славян встречаются же сотни и тысячи схожих фамилий, и никто ж ведь другому не говорит что какая либо из этих фамилий сугубо ихняя.
И поэтому я не понимаю, почему родственные адыги, абхазцы и абазины спорят о каких-то фамилиях, говоря что та или другая фамилия ихняя. Тем более что большинство носителей этих фамилий, не относят свой род к другой нации.
Как я уже показывал выше конкретная фамилия к роду не привязана и с родством может не иметь ничего общего.
Так же известно, что национальность может очень быстро меняться.
Цитата: Искандер от июля 19, 2012, 17:57
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 17:50
у китайцев
абхазы чутка поближе живут.
Я это просто в пример привел, так как и у отдаленных друг от друга народов могут встречатся схожие фамилии, никак не связанных между собой. Если взять народ по ближе, то можно привести в пример кабардинскую фамилию Дышевы (Дышэ) и чеченскую Дишевы (Диша). И у кабардинцев и у чеченцев эти фамилии переводятся одинаково (адыг. Дышэ - золото, чечен. Диша - золото). Так вроде фамилии одинаково звучат и этимология одинаково. Но сами фамилии никак не связанны.
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 19:07
и этимология одинаково. Но сами фамилии никак не связанны.
противоречие тащемта.
Цитата: Искандер от июля 19, 2012, 17:58
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 17:50
Вот у русских и других славян встречаются же сотни и тысячи схожих фамилий, и никто ж ведь другому не говорит что какая либо из этих фамилий сугубо ихняя.
И поэтому я не понимаю, почему родственные адыги, абхазцы и абазины спорят о каких-то фамилиях, говоря что та или другая фамилия ихняя. Тем более что большинство носителей этих фамилий, не относят свой род к другой нации.
Как я уже показывал выше конкретная фамилия к роду не привязана и с родством может не иметь ничего общего.
Так же известно, что национальность может очень быстро меняться.
Если вы не заметели, я написал не родственные фамилии, а схожие. Все таки разница между словами есть.
Национальность можно поменять, но у этого рода на несколько поколений может передоватся история рода.
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 19:19
Национальность можно поменять, но у этого рода на несколько поколений может передоватся история рода, если этот род ценит свое происхождение.
Нтак сколько поколений фамилии-то? вряд больше за семь-восемь.
Цитата: Искандер от июля 19, 2012, 19:19
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 19:07
и этимология одинаково. Но сами фамилии никак не связанны.
противоречие тащемта.
Где там протеворечия-то? В кабардинском и чеченском много схожих слов. Тут просто в основу фамилий разных родов разных народов легла один и тот же объект, в данном случаи золото, в этом и заключается сходство.
К примеру на Кавказе практически у каждого народа встречаются фамилии, типа Аджиевы (Хаджиевы, Гаджиевы), Алиевы, Абдулловы, Абубекировы, Абдурахмановы, Ахмедовы, Магомедовы, Расуловы, Кадыровы и т.д. Безусловно этимология всех этих фамилий арабского происхождения, и исходят из арабских имен. Но на Кавказе же почти у всех народов встречаются такие фамилии. Но сами то носители-то разных народов никак не родственны же, хотя фамилии одни и те же.
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 19:28
Тут просто в основу фамилий разных родов разных народов легла один и тот же объект, в данном случаи золото.
Тогда у них независимые этимологии антропонимов от одного нарицательного корня.
Цитата: Искандер от июля 19, 2012, 19:20
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 19:19
Национальность можно поменять, но у этого рода на несколько поколений может передоватся история рода, если этот род ценит свое происхождение.
Нтак сколько поколений фамилии-то? вряд больше за семь-восемь.
Этого достаточно
Цитата: Искандер от июля 19, 2012, 19:33
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 19:28
Тут просто в основу фамилий разных родов разных народов легла один и тот же объект, в данном случаи золото.
Тогда у них независимые этимологии антропонимов от одного нарицательного корня.
Будем и так считать, ваша формулировка лучше подходит
Что мешает произойти чему-то подобному с Ачбами?
Цитата: Щакlуэ от июля 19, 2012, 17:50
Вот к примеру у адыгов встречаются такие фамилии, как Лу (Люевы), Ли (Лиевы),
Лашын (Лашиновы), Лао (Ляовы), Дзан (Дзановы), которые также как и у
адыгов встречаются и у китайцев. Но где адыги и где китайцы живут.
а где войны Тамерлана жили?
ручаетесь что среди них небыли: Лу, Ли, Лао, Дзан?
Цитата: Искандер от июля 17, 2012, 22:02
Цитата: Давид Дасаниа от июля 17, 2012, 21:27
Что же означает звук «м» в слове «амш» (день)? Он происходит от слова амара – амазаара (иметь, обладать)
Уж скорее банальный классный показатель.
Кстати, странно, что в абхазском почти нет глагольных корней, начинающихся на м-, но много именных.
Цитата: GaLL от июля 29, 2012, 16:42
Кстати, странно, что в абхазском почти нет глагольных корней, начинающихся на м-, но много именных.
Если корень двуконсонантный — 50/50 что это он и есть классный показатель.
А глаголы имеются в нормальном количестве: умеида, имоуп, имазеиуп, имаӡоуп, умаӡа, имарк, умақар, имаҟхоит, умаҧҵәа, умамара, умамараҳә, имарҽхәа, умарымажаха, имацәысит... и это только треть словарной главы на М.
Так я ж о глагольных корнях, а не о глаголах. Если считать непроизводные, получается меньше. Например, -марымажаха- явно произведено от а-марымажа.
Цитата: GaLL от июля 29, 2012, 22:20
Например, -марымажаха- явно произведено от а-марымажа.
Тк на другие буквы всё так же.
Cправедливости ради надо признать, что Ашабовы скороее всего от Ачба, посредством абазин с их полукабардинской идентификацией.
Как минимум часть Ашабовых должа быть из источника Ачба, т.к. такие большие и влиятельные фамилии распространялись по всему Кавказу...
Скажем Дударуковы, от западной Черкессии до Дагестана и везьде они так или иначе относятся к благородному сословию.
убыхи Дыдрыкъуа (сыны Бога Грома - Адыд Тхьа),
абазины и проч. черкесы Дударыкъуа (Дарыкъуа, т.е. Thor-ыкъуа),
у абх. Дударыкъуа вероятно стали Чабалырхуа, производное от адыг. *Чыблэрыкъуа//Шыблэрыкъуа т.е. "Сыны Бога Молнии и Грома" сличение тамг подтверждает эту догадку.
сваны Дедешкилиани,
мегрелы Дадиани,
дигорцы, иронцы, ингушы и чеченцы Дударовы, Дудаевы...
т.е. если Ашабовы - это "1э щабэ" то какой тогда в Кабарде эквивалент для абх. Ачба. (типа груз. Мачабели, и откуда Самачабло, т.е. удел окартвеленных князей Ачба).
А фамилия у них была какая, или они безродными были?... :D
Цитата: Circassian от июля 30, 2012, 22:02
Дыдрыкъуа ... - Адыд Тхьа)
как получается так?
Цитата: Circassian от августа 19, 2012, 19:43
А фамилия у них была какая, или они безродными были?
У дворян средневековья фамилий как таковых не было. Назывались они по принадлежащим им владениям.
Дадиани — переводится как "
владетельный" - общее название владетельных князей Мингрелии . С этого времени по 1867 год в Мингрелии было две династии Дадиани. Первая управляла Мингрелией с? по 1691 г.происходит от царей Эгриси, вторая Чиковани— с 1691 г. по 1867 г.
Именно этих Чиковани русский царь и переименовал в Дадиани
Кстати, Circassian переводится как потомок Кирки -дочери Колхидского царя Аэта -царицы скифов и сарматов
ivanovgoga
ЦитироватьУ дворян средневековья фамилий как таковых не было. Назывались они по принадлежащим им владениям.
Дадиани — переводится как "владетельный" - общее название владетельных князей Мингрелии . С этого времени по 1867 год в Мингрелии было две династии Дадиани. Первая управляла Мингрелией с? по 1691 г.происходит от царей Эгриси, вторая Чиковани— с 1691 г. по 1867 г.
Именно этих Чиковани русский царь и переименовал в Дадиани
Кстати, Circassian переводится как потомок Кирки -дочери Колхидского царя Аэта -царицы скифов и сарматов
ну, и бред... Черкесы происходят от нижних касов.. *к1ах-къ1ашъу; касы или касаги во мн.ч. общеизвестное название адыгов, то же что и ассы, в груз. понимании все северокавказцы (русская традиция присвоило этот термин иранцам)
Цитата: Circassian от августа 20, 2012, 23:57
Черкесы происходят от нижних касов.
А не от цирк (кирк) - круг ?
ивановгога
В Кабарде и Бесленее западные черкесские провинции изревле зовутся абазэ жылэ, либо как вариант к1ахэ адыгэхэр. Слово к1ахэ в букв. смысле означает к1э- "конец" хэ "низ" т.е. нижние... Если принимать во внимание, что понятие "низ" и "верх" у абх.-адыгов, да и вообще на Кавказе, подразумевают "запад" и "восток" (т.е. закат восход солнца.. запад и восток низ и верх обозначались в тамговой системе Кавказа символично 6 и 9, в груз. графике сохранилась буква ხ отражающая понимание адыг. х "низ" и искаж. груз. кве-мо) то становится понятно, почему западных адыгов восточные адыги называли к1ахэ адыгэхэр...
Этноним адыгэ в разное время на основании разных языков передавался в разном искажении - язиги, джики, зихи и т.д. Одновременно известно, что этот этноним своим синонимом имел другой - касаги, касоги, и проч. Этот второй этноним сохранился до сих пор в абх. языке для обозначения северокавказских абазин, а также адыгов обобщающе, в виде ашъуа, либо ашуйцы, или же ассы. Грузинская традиция приписала к этому термину, помимо абх.-адыгов также тюрок и иранцев... Отсюда пошла путанница с иронами, которых неверно назвали ассами и искусственным образом натянув уши на яйца переписали под них все аланское наследие.
Так вот черкес состоит из 2 слов. Первое чер- сопоставляется с адыг. к1ахэ "западный" в шапсуг. диал. кь1ахэ (т.е. не ч абруптивная, а к), и это нашло отражение в древнегреч. названии керкесoi (<= *кь1ах-(къ)1ашъуа)
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2012, 08:58
Цитата: Circassian от июля 30, 2012, 22:02
Дыдрыкъуа ... - Адыд Тхьа)
как получается так?
Дыд "гром(овержец)", -ры интерфикс, притяжательность, къуа "сын, потомок"
Тхьа "Бог".
Цитата: Circassian от августа 21, 2012, 16:02
Цитата: Ion Bors от августа 20, 2012, 08:58
Цитата: Circassian от июля 30, 2012, 22:02
Дыдрыкъуа ... - Адыд Тхьа)
как получается так?
Дыд "гром(овержец)", -ры интерфикс, притяжательность, къуа "сын, потомок"
Тхьа "Бог".
Спасибо!
значит этим. без "Тхьа": Дыд-ры+къуа.
Цитата: Sheregh от марта 2, 2012, 12:35
У нас в КБР есть села и реки с названиями Черек (Шэрэдж - крутящеяся молоко), Чегем (Шэджэм - молочная коса), Чаходо (Шэхуэдэ - подобие молока) и т.д., где также как и у шапсугов в основе название лежит слово Шэ - молоко.
Мамыр не тюркское, а общекавказское слово означающее мир. Это слово мамыр встречается и у вайнахов, и у дагестанских народах. Также у тюрков кумыков, но у других тюрках Кавказа (карачайцев, балкарцев и ногайцев) это слово не встречается.
Молочные реки и кисельные берега!!! Романтично!!! А с других языков пробовали переводить, например с балкарского? Может случиться не столь романтично.
"Мамыр", к Вашему сведению, у карачаевцев и балкарцев встречается не менее часто. К вашему сведению, пишется не карачайцы, а карачаевцы.
Цитата: Circassian от августа 21, 2012, 15:53
Этноним адыгэ в разное время на основании разных языков передавался в разном искажении - язиги, джики, зихи и т.д.
Одновременно известно, что этот этноним своим синонимом имел другой - касаги, касоги, и проч.
Этот второй этноним сохранился до сих пор в абх. языке для обозначения северокавказских абазин, а также адыгов обобщающе, в виде ашъуа, либо ашуйцы, или же ассы.
Грузинская традиция приписала к этому термину, помимо абх.-адыгов также тюрок и иранцев...
Так вот черкес состоит из 2 слов. Первое чер- сопоставляется с адыг. к1ахэ "западный" в шапсуг. диал. кь1ахэ (т.е. не ч абруптивная, а к), и это нашло отражение в древнегреч. названии керкесoi (<= *кь1ах-(къ)1ашъуа)
"Касог". КАСами называли хазар. Т.к. предводители части адыгского народа были КАБАРЫ (известное хазарское племя) некоторые народы вас стали называть или кабардинцами, или касогами. В принципе это одно и тоже. И то, и другое не является самоназванием вашего народа. Об этом убедительно пишет и ваш историк Аталиков.
Асы с Ашуйцы скорее созвучие как и АСЫ и грузинские (и абхазские АУАПС) ОВСЫ. Овс и аупс восходят к имени Уобс, но не к этнониму АС.
ЧЕРКЕС двусоставное тюркское слово как и КИРГИЗ, где ЧЕРК от кирк-сорок + ЕС от этнонима АС, т.е союз сорока асских родов.
Не следует замыкаться в своем языке и пытаться все переводить со своего языка. Оглянись, вокруг так много народов и языков.
Цитата: Давид Дасаниа от ноября 12, 2011, 18:23
Обращаясь к такому же провокатору как и он Шервашидзе (Чачба), TIM пишет: «Мне почему-то кажется, что после изгнания русскими абхазов из Абхазии, вы, грузины, массово заселили Абхазию грузинами, записав их в абхазов...». А тот, не имеющий какого-либо отношения к роду Чачба и являющийся льстивым и по постам трусливым мегрелом, поддакивает: «Но не
"Гиорги Чачба" по фамилии Шервашидзе. Чачба были все же Шервашидзе по фамилии. Еги предки из Абхазии перебрались в Кахети. По постам Чачба не льстивый и "труслывй мегрел", а больше похож на кахетинского осла.
Но, я понимаю, что грузин не любим, поэтому, мегрелы - трусливы, сваны - невоинственны, хевсуры - пидарсты и т.д.
Но это :no:
Зачем вырезали. Была бы просто Тифлисская провинция Турецкой республики. :)
Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:40
Зачем вырезали. Была бы просто Тифлисская провинция Турецкой республики. :)
Тифлисский вилайет вместо тифлисской губернии?
Цитата: amaZulu от августа 12, 2013, 14:43
Тифлисский вилайет вместо тифлисской губернии?
Сечас это il (провинция) называется.
Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:50
Цитата: amaZulu от августа 12, 2013, 14:43
Тифлисский вилайет вместо тифлисской губернии?
Сечас это il (провинция) называется.
но тогда провинция называлась вилайетом...
кстати, существовал и тифлисский вилайет в составе Османиской И., но он недолго просуществовал
(wiki/ru) Абаза_(город) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4))
:yes:
http://muzoblok.com/files.php?cs=4203v4&u=32279596&n=37dfdbf66a39&a=Абаза&nn=Это-горы-зеленые....&k=186517053&sh=2e1fcd0c7d42bf95f71912928410e973&ipprot_q=1376310955&ipprot_a=9454c3846537a9769aad86b01e991396 (http://muzoblok.com/files.php?cs=4203v4&u=32279596&n=37dfdbf66a39&a=%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0&nn=%D0%AD%D1%82%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5....&k=186517053&sh=2e1fcd0c7d42bf95f71912928410e973&ipprot_q=1376310955&ipprot_a=9454c3846537a9769aad86b01e991396)
;)