Лингвофорум

Здравствуйте уважаемые лингвисты!
Хотелось бы задать несколько вопросов теоретического характера, потому что в сети к сожалению очень мало информации или много путаницы.

1. Существует таблица (она же есть в Википедии)
http://linguarium.iling-ran.ru/scripts/abkhaz.shtml
В ней в первом столбике – абхазские буквы, во втором и третьем – их фонетические соответствия.
Во втором столбике желтым цветом выделены ячейки, в которых некорректно отражено соответствие "буква-звук". Хотелось бы спросить, кто знает абхазский, на основе каких данных установленно, что во втором столбце ошибки? В каком столбце правильно?

2. Правильно ли я понял (основываясь на данных второго столбика в таблице и ошибок во третьем), что в абхазском алфавите такая система:

шә = шь + ә
жә = жь + ә
ӡә = ӡь + ә
цә = ць + ә
ҵә = ҵь + ә

шә ≠ ш + ә
жә ≠ ж + ә
ӡә ≠ ӡ + ә
цә ≠ ц + ә
ҵә ≠ ҵ + ә

Насколько я прав?

3. Вопросы по поводу истории алфавита:

а) Почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками – ҧ қ  ҭ ҷ, во то время как абруптивные простыми буквами – п т к ч?

Ведь, насколько я знаю, в других северокавказских языках действует немного другой принцип:
Придыхательные – к п т ч ц
Абруптивные – кI пI кI чI цI

Тем более в абхазском придыхательный [tsʰ] обозначается простой буквой ц, а абруптивный [ts'] лигатурой ҵ. Получается, что система графического противопоставления "придыхательный/абруптивный" немного нарушается.

б) На основе каких графем образованы буквы ҽ [ʈʂ] и ҿ [ʈʂ'] ? Опять же, как можно заметить, нарушается принцип – абруптивный обозначается буквой с диакритиком ("хвостик"), хотя в других случаях наоборот(см.выше).

в) Примерно такой же вопрос по поводу буквы ҩ. На основе чего она придумана? Что за фонему обозначает эта буква?

4. Какой состав гласных фонем и как они обозначаются на письме?

http://learn.apsni.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/lang,ru/
http://rapidshare.com/files/148355502/Samouchitel_abkhazskogo.djvu.html

В ссылках, предоставленных Xico, содержится ответ на большинство вопросов.
Хотелось бы добавить следующее:
Первый из опытов создания абх. письменности - 1865 г. (И.Бартоломей, П.Услар, на основе кириллицы).
Второй алфавит был создан в 1892 г. (К.Мачавариани, Д.Гулиа), усовершенствован А.Чочуа и использовался в 1909-1926 гг.
В 1926 г. был введен "аналитический алфавит" Н.Марра на латинской основе.
В 1928 г. принят новый унифицированный алфавит Н.Яковлева (латиница).
1938 г. - перевод на грузинскую графику.
1954 г. - возврат к кириллическому алфавиту Чочуа, который используется в наст. время.
Частая и порой неоправданная смена алфавитов не смогла не сказаться отрицательно на функционировании языка. Хотя в основу абх. алфавита положен фонологический принцип, он не всегда выдерживается. Нет строгой последовательности и в передаче дополнительных признаков - лабиализации и глоттализации. В дополнение к рассмотренным выше "перебоям" в отображении абруптивности, можно отметить, что лабиализация передается то дополнительным знаком ə, то буквой у.

А реоиональные варианты абхазского алфавита существуют?

Нет

Xico, спасибо конечно, но я этот самоучитель уже читал. К сожалению мои вопросы, как бы сказать, сугубо абстрактно-теоретические и там ответов я не нашел. В любом случае спасибо за проявленное внимание.

Хотя из прослушанных аудиоматериалов я всё таки прояснил для себя вопрос 3(в) - ҩ обозначает огубленное у (МФА [y~ɥ]), и сделаю предположение, что графически по всей вероятности буква ҩ образованна как лигатура от oе или от оу. Хотя всё равно непонятно, что обозначается в скобах [ɥ (<ʕʷ)] в вышеуказанной таблице.

Tibaren, спасибо за пояснения. Я знал, что абхазский алфавит менялся много раз, вероятно это и объясняет его непоследовательность. А так же, я думаю, повлияла общая социально-политическая нестабильность в Абхазии на протяжении XIX-XX веков. Поэтому наверно абхазская письменность развивалась в отрыве от своих северных "собратьев". Наверно это и есть ответ на мои вопросы 3(а) и 3(б). Интересно конечно было бы почитать у Чочуа теоретические обоснования его алфавита.

Хотя лично моё мнение, было бы удобнее с самого начала использовать кириллицу на основе абазинской, адыгейской или кабардинской, которые построены на основе общего принципа для северокавказских кириллиц (использование палочки, Ъ, Ь для модификации букв). Этим было бы проще взаимопонимание между братскими народами. И упростило бы многие технические вопросы.

Единственно остались открыты вопросы 1 и 2  :what:

---

Tibren, хотелось бы вас спросить по поводу местных особенностей абхазского алфавита. Вы сказали, что их не существует. У меня возник вопрос: а где используются и используются ли вообще дополнительные буквы для бзыбского диалекта, которые отмечены в вышеуказанной таблице?

И хотелось бы ещё уточнить по поводу гласных. Очень часто встречается большое скопление гласных. Как их интерпретировать? Существуют ли дифтонги и трифтонги в абхазском? Или это всё сочетания нескольких отдельных гласных?

Цитата: Latinec от июля 12, 2009, 02:20
Хотя из прослушанных аудиоматериалов я всё таки прояснил для себя вопрос 3(в) - ҩ обозначает огубленное у (МФА [y~ɥ]), и сделаю предположение, что графически по всей вероятности буква ҩ образованна как лигатура от oе или от оу. Хотя всё равно непонятно, что обозначается в скобах [ɥ (<ʕʷ)] в вышеуказанной таблице.

На мой взгляд, ҩ лучше передается грузинской графемой ჳ (фонетически – [wi])

ЦитироватьХотя лично моё мнение, было бы удобнее с самого начала использовать кириллицу на основе абазинской, адыгейской или кабардинской, которые построены на основе общего принципа для северокавказских кириллиц (использование палочки, Ъ, Ь для модификации букв). Этим было бы проще взаимопонимание между братскими народами. И упростило бы многие технические вопросы.

Здесь Вы, по всей видимости, правы.

ЦитироватьTibren, хотелось бы вас спросить по поводу местных особенностей абхазского алфавита. Вы сказали, что их не существует. У меня возник вопрос: а где используются и используются ли вообще дополнительные буквы для бзыбского диалекта, которые отмечены в вышеуказанной таблице?

Официально алфавит используется для литературного языка, основой которого является южный – абжуйский диалект, более простой в фонетическом отношении (60 фонем) по сравнению с бзыбским (68 фонем). Дополнительные буквы для бзыбского были введены факультативно позднее.

ЦитироватьИ хотелось бы ещё уточнить по поводу гласных. Очень часто встречается большое скопление гласных. Как их интерпретировать? Существуют ли дифтонги и трифтонги в абхазском? Или это всё сочетания нескольких отдельных гласных?

Система вокализма насчитывает две основные фонемы: а, ы. Своеобразно положение третьей гласной, обозначаемой диграфом аа. Исторически она восходит к праабхаз. сочетаниям *ħa, *aħ, т.е. звонкого эмфатизированного ларингала ħ (сохранившегося в абаз. диалектах), с гласным а; аа присутствует также в ряде заимствований (напр., аҧааимбар «пророк» < тур. peyamber). Фонологический статус этой гласной неясен – его определяют либо в качестве сочетания а + а, либо как долгий ā, либо как дифтонг. Имеются также гласные о, е, и, у, не имеющие статуса фонем и появляющиеся в результате взаимодействия а, ы с разными согласными (в основном сонорными). Звук о появляется на месте дифтонгов аў, ўа или трифтонга аўа, реже при контакте с лабиализованными согласными. Звук е возникает на месте сочетаний ай > ей, йа > йе, ҩa > ҩe, aҩ > eҩ или из сочетаний палатализованный согласный + а. Звук и появляется из сочетаний йы, ый. Звук у появляется из дифтонгов ўы, ыў. В отличие от аа другие дифтонги явл. бифонемными сочетаниями.

Tibaren, большое спасибо за столь развернутый ответ. ;up:

---

Цитироватьҩ лучше передается грузинской графемой ჳ

Но в таком случае было бы трудно различить ჳ [ɥ] и ჳ [dz]. Хотя мне кажется, грузинский алфавит отлично подходил для абхазского. Подозреваю, его отменили лишь из-за боязни культурной ассимиляции со стороны грузинов. :donno:

ЦитироватьЗдесь Вы, по всей видимости, правы.

Хотя существует мнение(не мое), что большое количество 2,3,4-графов в кавказских кириллицах "коряво" выглядит. С другой стороны стандартная 33-х(32+палочка) буквенная кириллица позволяла (и позволяет) легко использовать уже существующие технические средства для печати текстов. Тут как бы приходиться выбирать из двух зол меньшее - удобство и вседоступность в ущерб мнимой эстетике.

Интересно, а существовали ли абхазские печатные машинки? Какое там было расположение букв? Предполагаю, что наверно был дополнительный(пятый?) ряд для особых букв.

Небыло йих никогда, и грузиница - няп - тоже только основная на машинках была, без поддержки других мхедрули-языков.

Кстати: Ч - придыхновенное, Ҷ - абруптивное, это к Ҽ Ҿ Ҵ, остальные с диакритиками -  придыхательные

ЦитироватьВ дополнение к рассмотренным выше "перебоям" в отображении абруптивности, можно отметить, что лабиализация передается то дополнительным знаком ə, то буквой у.

Лабиализация уже давно передаётся только ə

Действительно, в полном (т. е. вместе с буквами др. груз. языка) грузинском алфавите 36 букв - видимо использовались также сочетания и лигатуры. Интересно, как они выглядели.

Вот они:
(wiki/ru) Абхазский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)

Цитата: Tibaren от марта  9, 2010, 21:55
Вот они:
(wiki/ru) Абхазский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)

Буквы с кружочками, наверно, в письме на редкость неудобны были.

Только что обратил внимание - в версии times new roman, устанавливающейся с семёркой - полная поддержка апсуа анбан, вот так-то, с курсивом.


Только десценды хрыново видны :(((

А как по мне, все неславянские кириллицы составлены неадекватно, без учёта истории развития этого алфавита.
Хочу сделать предложение (просто так): можно упростить алфавит введением системы обозначения лабиализованных и придыхательных согласных по аналогии с палатализованными.
Ь=[ʲ], Й=[J],
Ͱ=[ʰ] (хета),
Ѵ̆=[ʷ], Ѵ=[W] (т.к. в старые времена по-русски писаловь Паѵелъ, Єѵа).
Ъ=['], [ʔ].
И используя придыхания как в древности:
А [a] → Я [ʲa]
А [a] → A̔ [ʰa] или А҅
Я [ʲa] → Я̔ [ʲʰa] или Я҅
А [a] → A̓ ['а] или A҆
Я [ʲa] → Я̓ [ʲ'а] или Я҆
Как пример: [ʔaj] "A̓й" = "нет".
А так же современный знак:
А [a] → А ̫ [ʷа] (ва)
Я [ʲa] → Я ̫ [jʷa]=[ɥa]
и т.п.

Вот наглядный пример:
Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫я̫ы
Как видите, есть 2 варианта (с w-образным знаком и без).

Упс, опечатка: Аa̫йы̫  :)

Цитата: DarkMax2 от мая 16, 2011, 22:34
Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫я̫ы

мне самый понятный вариант Ауаҩы - в остальных вообще не понимаю, что к чему

Конечно, первый самый понятный :) ведь это действующее правописание. :)
Объясняю по буквам:
А=[a]
ѵ=[w]
a=[a]
й=[j]
ѵ̆=[ʷ]
ы=[ə]

А=[a]
a̫=[wa]
й=[j]
ы̫=[ʷə]

P.S. Вики говорит, что [jʷ]=[ɥ].

в чем плюс обозначения йѵ̆ вместо ҩ?

Цитата: Juuurgen от мая 16, 2011, 23:18
в чем плюс обозначения йѵ̆ вместо ҩ?

особенно учитывая шо цэ адна фонема.

Цитата: DarkMax2 от мая 16, 2011, 22:52
ы̫=[ʷə]

это, пардон, где таких забористых грибов дають?

Грибы из вики: jʷ=ɥ. 
Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв (учитывая, что гласных фонем так мало)!
Я просто вспомнил, что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое), что как раз подходит для этого языка. В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой), так зачем плодить буквы тут? Тот же принцип, по-моему, применим.

Ладно, языка я не знаю. Просто по вики лазил.

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
Грибы из вики: jʷ=ɥ

а у вас-то совсем другое написано.

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв

конкретнее где?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое)

чиво?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
что как раз подходит для этого языка

чиво чиво?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой)

Где вы нашди такую мутатень?

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 19:43
Цитата: DarkMax2 от Сегодня в 16:15

ЦитироватьПлюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв

конкретнее где?

Их и так весьма чуть-чуть всего в сумме:
б в г ҕ д ж џ з ӡ и к қ ҟ л м н п ҧ р с т ҭ у ф х ҳ ц ҵ ч ҷ ҽ ҿ ш ҩ
какие выкидывать будем?

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 19:45
какие выкидывать будем?

вот эту ҩ я сам не дам выкинуть из апсуа

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 19:50
из апсуа

аҧсуа -- это человек такой
аҧсшәа -- язык, на котором этот человек говорит.

как-то так.

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 19:50
вот эту ҩ я сам не дам выкинуть из апсуа

и правильно, ибо тогда будет ауаиәы, аиәны, аиәыза и прочие нечитаемые кошмарики.

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 19:52
аҧсуа -- это человек такой
аҧсшәа -- язык, на котором этот человек говорит.

плин, а я думал, наоборот
аҧсуа бызшәа - а это че такое тогда?

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 19:55
аҧсуа бызшәа - а это че такое тогда?

абхаз-(его)-язык.
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.

то есть полностью было бы аҧсуа ибызшәа

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 20:00
абхаз-(его)-язык.

теперь понятно

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 20:00
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.

ничетаг ;)

я когда-то слышал или читал, что в абхазском только две гласные а, ы и дифтонг (?) аа.
Это правда?

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 20:04
Это правда?

Ну как вам сказать...
врут!
риальна врут!

так ладно, если бы только в одном месте
а если брать только апсшаские слова?

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 20:24
а если брать только апсшаские слова?

излашоит
умырӡын
ӡиасқәа
...
тысячи их

вот только в корне чистом и простом вы их, чсх, не встретите, кроме а.

собственно Риҵа намекает с самого начала

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 20:30
Риҵа

:???

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 20:33
:???

там палатализованное [rʲi]

и даже вроде как в корне

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 20:43
там палатализованное [rʲi]

и даже вроде как в корне

я до того видео не добрался. трафик-с...
просто там где я читал было написано, что хотя в алфавите есть другие буквы, но они читаются как комбинации (типа о=а+у)

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 20:48
но они читаются как комбинации

врут же.
даже моё медвежье ушко слышит ложь в этих словах.

они получились из комбинаций -- это да. но читаются как нормальные монофтонги.

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 20:53
они получились из комбинаций -- это да. но читаются как нормальные монофтонги.

ок, спасибо ;)

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 19:43

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
Грибы из вики: jʷ=ɥ

а у вас-то совсем другое написано.

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв

конкретнее где?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое)

чиво?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
что как раз подходит для этого языка

чиво чиво?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 15:15
В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой)

Где вы нашди такую мутатень?

Климентовица: (wiki/ru) Старославянский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)

Диакритические знаки старославянской кириллицы:

а́  Оксия (Акут): ударение
а̀  Вария (Гравис): побочное ударение
л҄  Камора: указание палатализации, такой же, как и перевернутая кратка
а҅  Дасия: густое придыхание 
а҆  Звательцо или Псили: тонкое придыхание 
а҃  Титло: обозначает аббревиатуры, или кириллические числительные 
ї  Трема: обозначение диерезиса

Тонкое придыхание обозначало твердый приступ перед гласными.
Густое придыхание обозначало h-образный призвук перед гласными в начале слова.

Лабиопалатальный аппроксимант (ɥ) является лабиализованным [j] ([jʷ]).
(wiki/ru) Лабиопалатальный_аппроксимант (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82)

Ладно, замечание понял: Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫йѵ̆ы

А) то есть как бэ типо того што вы утверждаете, шо в ССЯ была политоническая акцентуация? Мило.
Б) Ничего вы не поняли. Давайте ещё в столбик слово запишем. А чо? Крута жэ!

Всё что я предлагаю, так это записывать огубление, смягчение и придыхание для согласных выражать путём следующих за ними специальных гласных и знаков, как в случае с Я, Ь и т.п.
Повторяю: [ɥ]=[jʷ] и это не я выдумал. Я понимаю, что, возможно, запись [ʷə] была неадекватна, но сути звука ɥ это не меняет. Вот только что прослушал его на вики - это точно огублённое Й.

Вот например:
kʰ, kʲʰ, kʷʰ, k', kʲ', kʷ' можно было бы записывать просто буквой К + одна из таких модифицирующих букв.

Ну так и чо?
Чо вы прэдлагаете-то?

всмысле

Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2011, 10:38
Всё что я предлагаю, так это записывать огубление, смягчение и придыхание для согласных выражать путём следующих за ними специальных гласных и знаков, как в случае с Я, Ь и т.п.

и чо нам это даст?
или вы предлагаете как-то хитро написать слова, ну там, ахаҳә, аҵәгьара, ашҭагә, аџьҵла...

А где можно посмотреть рукописные (школьные) абхазские буквы?

Цитата: Букволюб от мая 18, 2011, 16:51
А где можно посмотреть рукописные (школьные) абхазские буквы?

нигде.
в той стране всё с этим плохо
а я не выкладывал? как я их пишу?

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 23:06
Тонкое придыхание обозначало твердый приступ перед гласными.
Густое придыхание обозначало h-образный призвук перед гласными в начале слова.

Ничего они не обозначали. Они были заимствованы из греческого, где в то время уже тоже ничего не обозначали.

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2011, 23:06
а̀  Вария (Гравис): побочное ударение

Обыкновенное ударение. Употребление этого знака — чисто орфографическое, для различения на письме падежных форм.

Скажем так: обозначали, но не читались. Лишний довесок к алфавиту, который теперь может приобрести смысл.

Вот так вот
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/worldpost.2/0_4f532_ca97ec44_L)

Откуда инфа про рукописную Џ?

оно само к этому постепенно свелось, а может где-то видел. Дело давнее

Џ пишется не так!
Посмотрите на сербское рукописное письмо: (wiki/ru) Сербский_курсив (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B2)
Сербы в этом деле авторитет. Сказал бы румыны, но те уже не пишут кирилицей. Румыны эту букву выдумали.

И чем предложенное вами отличается от И и с кляксой снизу?
ну наф эти сербские кривули. Груша с ими.

 ;D а в каком языке только есть один гласный - а? Чето слышал, в каком-то кавказском, забыл уже.

Цитата: Искандер от мая 18, 2011, 21:38
И чем предложенное вами отличается от И и с кляксой снизу?
ну наф эти сербские кривули. Груша с ими.

У вас скорее вариация на тему g~j.

ну j недалеко от сабжа уехала.

 :) Аа, уже нашел, кабардинские языки, хотя там по сути - все равно три гласные: а долгая, а краткая, и шва. Но все равно написано в этом плане язык якобы уникальный, как и табасаранский язык с 45 падежами.
;D

Это всё враньё.
Читайте книги и слушайте язык — узнаете много нового, а не эту брехню.

 ;D ну а ты кабардинский слышал? Ну я может и слышал его, тока сколько гласных там - не обращал.

Цитата: Искандер от мая 18, 2011, 21:51
ну j недалеко от сабжа уехала.

Походу Вы просто заменили буковку английской J (дж). Не патриотично  :)

Искандер, я правильно понял соответствия? :

Цитата: Букволюб от мая 18, 2011, 23:20
Искандер, я правильно понял соответствия? :

Букволюб,
сделайте меня развидеть эти у*****е п и г с десцендорами. Там где у вас по тексту выделена З стоит г с хуком. Там где у вас вопросы -- тцл и бз.
Бзыпские я на письме не обозначал особо, но происходит это по аналогии с польским огоньком, у зэ появляется второй язычок. Остальное -- да.

КККК, от трёх до пяти там гласных. И это минимум.

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 19:55
аҧсуа бызшәа - а это че такое тогда?

Абхазский язык.

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 20:00
абхаз-(его)-язык.
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.

то есть полностью было бы аҧсуа ибызшәа

Аԥсуа ибызшәа (язык абхаза). Ничего тут не опускается.

Цитата: Juuurgen от мая 17, 2011, 20:04
я когда-то слышал или читал, что в абхазском только две гласные а, ы и дифтонг (?) аа.
Это правда?

Конец читайте Абхазская фонетика и абхазский алфавит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17955.msg337200.html#msg337200)

Нефонематичные по вашему звуки такие нефонематичные.
Стәан, стәон, или какой нить пример попрямее на эту пару -- нефонематично?

Цитата: Ахьшь от мая 19, 2011, 12:59

Цитата: Искандер от мая 17, 2011, 20:00
абхаз-(его)-язык.
если между пациенсом и ядром не стоит других слов — показатель третьего лица опускается.
Такой милый эксепшн.

то есть полностью было бы аҧсуа ибызшәа

Аԥсуа ибызшәа (язык абхаза). Ничего тут не опускается.

Диахронически самый логичный вариант...

Цитата: Искандер от мая 19, 2011, 13:59
Диахронически самый логичный вариант...

Часто не могу вас понять.
Что у вас в подписи за предложение?

Цитата: Искандер от мая 19, 2011, 05:33сделайте меня развидеть эти у*****е п и г с десцендорами

Это отсюда http://forum.trade-print.ru/kurilka/1419-ves-lye-kartinki-vnimanie-traffik-2.html (http://forum.trade-print.ru/kurilka/1419-ves-lye-kartinki-vnimanie-traffik-2.html) Но варианты с хуками, разумеется, красивее -- с этим я согласен и без вашей экспрессии.
За прочие разъяснения благодарю!

Цитата: Ахьшь от мая 19, 2011, 14:52
Что у вас в подписи за предложение?

Предполагалось "Хочу управлять людскою волей".
Но авторский перевод мог сказаться не лутшим образом.

Цитата: Ахьшь от мая 19, 2011, 14:52
Часто не могу вас понять.

всмысле откуда така модель согласования получилась, она же шиворот-навыворот относительно нормальной модели с аттрактивом.

(http://www.classes.ru/grammar/134.Reformatsky/imagesext/image10_13.png)
Реформатский пишет о смычно-дрожащих губно-губных "тпр, дбр" встречающихся как нормальные звуки речи в абхазском. Правда ли есть такие фонемы, и как они обозначаются на письме?

Дә, ҭә, тә.

Можно послушать http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/ABK/abk_word-list_1977_01.wav после пятой минуты.

Что-то тут не то.
Г-Г-вибрант это вовсе не то шо тут написано
в тә/дә там как бэ три смычки: гортанная, дентальная и губная.
первая взрывная, вторая взрывная, третья дрожащая.
Так-то, малята.

Ахьшь, благодарю -- послушах. Хотя, по-правде, нет уверенности, что различил именно эти звуки. Ну да ладно...

Там женщина-бзыпка слова надиктовывает?

Ой, и в другом съобщении не дрожащая, а одноударна што ле... Как то так вот.

Абхазский можно записывать климентовицей с "огласовками".

Пока не определился как записывать ɥ,w,j,i.

хм...

Пока не вижу логики или удобства...

удобство как бы не на первом месте. эксперементирую. а чего это логики нет?

Цитата: DarkMax2 от ноября 10, 2011, 15:39
удобство как бы не на первом месте. эксперементирую. а чего это логики нет?

если слово "ауаҩы" записывается сто пятьсот одним способом, то как бэ это значит что как раз -таки нет.

и потом в первой картинке вы обозначаете звук ҧ тем же символом, которым во времена Услара обозначался "п", что как бэ тоже немного конфузит.

так я в творческом поиске.

Цитата: Искандер от ноября 10, 2011, 17:18
и потом в первой картинке вы обозначаете звук ҧ тем же символом, которым во времена Услара обозначался "п", что как бэ тоже немного конфузит.

использую знак придыхания классический греко-кириллический, так что виновник конфуза не я. пока я решаю чем заменить эту завитушку. есть аналогия между парой и/й (i/j) и jw/y (sorry, я с телефона), но ижицу хочется использовать для w, хотя она великолепно тут подходит с краткой. подробнее объясню завтра.

а Вы не путаете псили и дасию?

Цитата: DarkMax2 от ноября 10, 2011, 18:56
а Вы не путаете псили и дасию?

там было ни то ни то.

Цитата: DarkMax2 от ноября 10, 2011, 18:47
jw/y

что такое второе?

Цитата: Искандер от ноября 10, 2011, 19:05

Цитата: DarkMax2 от ноября 10, 2011, 18:47
jw/y

что такое второе?

звук [y]. я его в своих кириллицах обозначаю как ижица с кандемой. в абхазском его вроде нет.

Цитата: Искандер от ноября 10, 2011, 19:04

Цитата: DarkMax2 от ноября 10, 2011, 18:56
а Вы не путаете псили и дасию?

там было ни то ни то.

у меня там зеркальная запятая. видимо изза шрифта не видно. о под ш целая должна быть.

Ну короче это. Единственное, что можно оптимизировать в итак фонологичном письме -- стянуть диграфы. Но диакритика имеет свои минусы, и учитывая то, что абхазская строка имеет значительно больше выносных, чем стандартная кириллическая -- плюсов тоже на один меньше.

интересно всё это, но диграфы... так я и не пойму, зачем это надо?

Всмысле, До?
Кста, Дарке, няма в апхасскам звука /у/.

Цитата: Искандер от ноября 11, 2011, 12:53
Всмысле, До?
Кста, Дарке, няма в апхасскам звука /у/.

Знаю. Просто не хочется идти в разрез с моей классической системой, где ижица - [w] (от чтения в словах Еvропа, Паveл и т.п.), а ижица с тремой - [y] (т.е. оригинальное чтение ипсилона). Просто, если [ɥ] - это ижица с краткой, то значит простая ижица должна быть [y], а не [w]. Пока не знаю как выкрутиться.

Ах это русский /у/, ! Русский у в абхасском есть их.

Цитата: Искандер от ноября 11, 2011, 13:15
Ах это русский /у/, ! Русский у в абхасском есть их.

:fp: МФА [y]
Его нет, но просто коряво будет если ижица - [w], а ижица с краткой [jw], хотя... может восприниматься как смесь й с ижицей :)

А [ x ] и [χ] аллофоны или как?

Цитата: Искандер от ноября 11, 2011, 12:53
Всмысле, До?

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

Цитата: do50 от ноября 11, 2011, 13:54

Цитата: Искандер от ноября 11, 2011, 12:53
Всмысле, До?

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

Мне тут идея с диграфами пришла: латиница!
pʰ - ph
tʷʰ - thu
а вот ʃ, ʒ и т.п. обозначать как š, ž и т.п., а не sh, zh.
Аффрикаты тоже писать диграфами.

apʰswa bɨzʃʷa - Aphswa byzšua;
apʰsʃʷa - Aphsšua.

Latinec спрашивал, «почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками» (ҧ, қ, ҭ, ҷ), «во то время как абруптивные простыми буквами (п, к, т, ч)». Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента. Почему «Ҵ» («тз») имеет ту форму, которую имеет, ну, наверное, абхазским учёным ничего другого не оставалось: есть «Ц», если к нему добавить знак огубления (лабиализации) «Ә», мы получаем «ЦӘ» (примерно «чв»). Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д. Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо. Он намного легче записывается, чем абазинский «Ҩ» - «ГIВ».
Региональных вариантов абхазского алфавита не существует. В основу абхазского языка положен, как известно, абжуйский диалект, который несколько беднее бзыпского диалекта, на котором я говорю. Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».
Северокавказская кириллическая система для абхазского алфавита не подходит однозначно. Сами абазины утверждают, что абхазский алфавит гораздо удобен, чем их же, абазинский. Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны (абаз.) – дом; аҵәа (абх.), чIва (абаз.) – яблоко...
Грузинский алфавит никак не мог бы «отлично подходить» для абхазского языка. Даже я, который с детства, по собственной инициативе, обучен матерью грузинскому алфавиту, до сих пор не могу бегло читать по-грузински.
Если раньше лабиализация в абхазском языке передавалась двумя возможностями: «Г» - «ГУ», а «Ц» - «ЦӘ», то с недавних пор метод унифицирован, и сейчас используется лишь знак «Ә». Прежняя система добавляла сложности. Поскольку «У» сам по себе был гласным звуком, многие не писали после него звук «Ы», перебрасывая ударение на «У» в «ГУ», который, в общем-то, был согласным звуком. Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто "делает" цену».

Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2011, 14:00

Цитата: do50 от ноября 11, 2011, 13:54

Цитата: Искандер от ноября 11, 2011, 12:53
Всмысле, До?

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

Мне тут идея с диграфами пришла: латиница!
pʰ - ph
tʷʰ - thu
kʲʰ - khi
...
а вот ʃ, ʒ и т.п. обозначать как š, ž и т.п., а не sh, zh.
Аффрикаты тоже писать диграфами.

apʰswa bɨzʃʷa - Aphswa byzšua;
apʰsʃʷa - Aphsšua.

В случаях, когда нужно было обозначить раздельное произношение двух графем использовался знак '
так же [ɥ] = ju
В общем, это практичнее моей кириллицы :) но я её не брошу.

Как обозначим ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ???
Сохраним такое?
Ш - ʂ - š
Шь - ʃ - ši
Шә - ʃʷ - šu
или отдельный символ для ʂ сделать?

Цитата: Давид Дасаниа от ноября 11, 2011, 14:09
Latinec спрашивал, «почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками» (ҧ, қ, ҭ, ҷ), «во то время как абруптивные простыми буквами (п, к, т, ч)». Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента. Почему «Ҵ» («тз») имеет ту форму, которую имеет, ну, наверное, абхазским учёным ничего другого не оставалось: есть «Ц», если к нему добавить знак огубления (лабиализации) «Ә», мы получаем «ЦӘ» (примерно «чв»). Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д. Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо. Он намного легче записывается, чем абазинский «Ҩ» - «ГIВ».
Региональных вариантов абхазского алфавита не существует. В основу абхазского языка положен, как известно, абжуйский диалект, который несколько беднее бзыпского диалекта, на котором я говорю. Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».
Северокавказская кириллическая система для абхазского алфавита не подходит однозначно. Сами абазины утверждают, что абхазский алфавит гораздо удобен, чем их же, абазинский. Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны (абаз.) – дом; аҵәа (абх.), чIва (абаз.) – яблоко...
Грузинский алфавит никак не мог бы «отлично подходить» для абхазского языка. Даже я, который с детства, по собственной инициативе, обучен матерью грузинскому алфавиту, до сих пор не могу бегло читать по-грузински.
Если раньше лабиализация в абхазском языке передавалась двумя возможностями: «Г» - «ГУ», а «Ц» - «ЦӘ», то с недавних пор метод унифицирован, и сейчас используется лишь знак «Ә». Прежняя система добавляла сложности. Поскольку «У» сам по себе был гласным звуком, многие не писали после него звук «Ы», перебрасывая ударение на «У» в «ГУ», который, в общем-то, был согласным звуком. Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто "делает" цену».

О, носитель языка! Прошу, попробуйте что-нибудь записать моей латиницей и скажите как она Вам.
Лабиализованные согласные обозначаются с помощью u
Палатализованные согласные обозначаются с помощью i
Придыхательные - h
h всегда перед u или i в триграфе.
ж, ш и т.п. как всегда обозначаются z, s с диакритикой.
Аффрикаты записываются по составляющим.

Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2011, 13:52
А [ x ] и [χ] аллофоны или как?

cобственно, ...

Цитата: Давид Дасаниа от ноября 11, 2011, 14:09
Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».

Цитата: do50 от ноября 11, 2011, 13:54
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

А, вы про это.
Именно поэтому абхазский алфавит по-Искандеру имеет вид

ЦитироватьА Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч неЧ Ҽ неҼ Ш Ы Ҩ ь ә

к сожалению я до сих пор не могу настроить гуглохром чтобы абруптивные ч и ҽ набирались.

Цитата: Давид Дасаниа от ноября 11, 2011, 14:09
Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента.

Цитата: Давид Дасаниа от ноября 11, 2011, 14:09
Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д.

Цитата: Давид Дасаниа от ноября 11, 2011, 14:09
Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо.

Что-то у вас как-то... поток сознания открылся.

Цитата: Давид Дасаниа от ноября 11, 2011, 14:09
Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны

Это да, тут говёно вышло.

Цитата: Давид Дасаниа от ноября 11, 2011, 14:09
Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто "делает" цену».

Потому что грамотно надо писать
Есть-таки разница между ахуҟаҵаҩы, ахʼуҟаҵаҩы и ахʻуҟаҵаҩы

Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2011, 14:45
ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ

тогда и фӀ давайте учтём.

Цитата: Искандер от ноября 11, 2011, 17:16

Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2011, 14:45
ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ

тогда и фӀ давайте учтём.

какие символы предлогаете?

Искандер, я из любопытства спрашивал, мне правда очень интересно, зачем диграфы в алфавите? есть объяснения этому?

Цитата: do50 от ноября 11, 2011, 18:24
Искандер, я из любопытства спрашивал, мне правда очень интересно, зачем диграфы в алфавите? есть объяснения этому?

По глупости человеческой. У Услара всё было путём.

Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2011, 18:18
какие символы предлогаете?

не ну как бэ один уже есть, но в Уникоде его нет. Что впрочем не мешает заюзать "ჶ", подходящий по кеглю и толщине штриха.
Хотя в оригинале он и обозначает самый шо ни на есть обыкновенный /f/

Цитата: do50 от ноября 11, 2011, 13:54
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие

Диграфов не должно быть в алфавите?

Цитата: Ахьшь от ноября 11, 2011, 22:26

Цитата: do50 от ноября 11, 2011, 13:54
зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие

Диграфов не должно быть в алфавите?

а зачем? чтобы в алфавите было стопиццот букв? получается какая то слоговая азбука. если будут буквы Ҕ и ь, то возможна же реализация Ҕ и Ҕь?
я ничего не утверждаю и не критикую, просто интересуюсь

Не знаю, зачем. В венгерском алфавите тоже есть (wiki/en) Hungarian_alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_alphabet)

Цитата: Искандер от ноября 11, 2011, 17:14
Именно поэтому абхазский алфавит по-Искандеру имеет вид

ЦитироватьА Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч неЧ Ҽ неҼ Ш Ы Ҩ ь ә

к сожалению я до сих пор не могу настроить гуглохром чтобы абруптивные ч и ҽ набирались.

И никаких диграфов.

Давид Дасаниа

Ну зачем же неудобный ? Грузинский алфавит был бы гораздо удобнее для абхазского языка ,впрочем как и армянский  :yes: Тем более, что с 1938 по 1954 гг. применялся именно грузинский алфавит , до него был на основе латиницы . Конечно , сейчас  не к месту предложить грузинский алфавит ,но он значительно легче и удобнее чем латинский и кириллица:

(http://img401.imageshack.us/img401/8558/552pxabkhazalphabet1938.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/552pxabkhazalphabet1938.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

Кстати, можно юзать для абхазского Асомтаврули или Нусхури, чтобы не так как у грузинов!
Ⴀ    Ⴁ    Ⴂ    Ⴃ    Ⴄ    Ⴅ    Ⴆ    Ⴡ    Ⴇ    Ⴈ    Ⴉ    Ⴊ    Ⴋ    Ⴌ
Ⴢ    Ⴍ    Ⴎ    Ⴏ    Ⴐ    Ⴑ    Ⴒ    Ⴣ    ႭჃ, Ⴓ    Ⴔ    Ⴕ    Ⴖ    Ⴗ    Ⴘ
Ⴙ    Ⴚ    Ⴛ    Ⴜ    Ⴝ    Ⴞ    Ⴤ    Ⴟ    Ⴠ    Ⴥ    
В юникоде оказывается оно есть :)
ⴀ    ⴁ    ⴂ    ⴃ    ⴄ    ⴅ    ⴆ    ⴡ    ⴇ    ⴈ    ⴉ    ⴊ    ⴋ    ⴌ
ⴢ    ⴍ    ⴎ    ⴏ    ⴐ    ⴑ    ⴒ    ⴣ    ⴍⴣ, ⴓ    ⴔ    ⴕ    ⴖ    ⴗ    ⴘ
ⴙ    ⴚ    ⴛ    ⴜ    ⴝ    ⴞ    ⴤ    ⴟ    ⴠ    ⴥ

Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 04:09
Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

Да ладно, не знаете :) Не будем зацикливаться . К примеру, поляки используют латиницу ,а украинцы кириллицу - конечно украинское письмо удобнее чем польское , ведь в нем каждый звук обозначается соответствующей , не похожей на другую букву ,а поляки порой 3-4 буквы из латиницы используют для обозначения одной)))) Также и чехи,которые обозначают отличия дополнительными "значками". Конечно они на кирилицу уже не перейдут ,но преимущества письма кирилицы перед латиницей для славян очевидны . Подобным образом , создавался алфавит для армянского и грузинского письма,имеющий арамейские корни ,но приспособленный для этих языков ,таким образом ,что каждая буква отличается от другой .
Более того , если бы и Адыги , Вайнахи , Дагестанцы использовали бы  подобные алфавиты ( не хочу говорить именно грузинский :)) ,то их письмо выглядело бы вполне совершенным ,а не состояло бы из постоянных палочек : чl , гl kl цl   или дж дз и т.д.

Цитата: mjora от ноября 14, 2011, 11:49

Цитата: Искандер от ноября 14, 2011, 04:09
Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

Да ладно, не знаете :) Не будем зацикливаться . К примеру, поляки используют латиницу ,а украинцы кириллицу - конечно украинское письмо удобнее чем польское , ведь в нем каждый звук обозначается соответствующей , не похожей на другую букву ,а поляки порой 3-4 буквы из латиницы используют для обозначения одной)))) Также и чехи,которые обозначают отличия дополнительными "значками". Конечно они на кирилицу уже не перейдут ,но преимущества письма кирилицы перед латиницей для славян очевидны . Подобным образом , создавался алфавит для армянского и грузинского письма,имеющий арамейские корни ,но приспособленный для этих языков ,таким образом ,что каждая буква отличается от другой .
Более того , если бы и Адыги , Вайнахи , Дагестанцы использовали бы  подобные алфавиты ( не хочу говорить именно грузинский :)) ,то их письмо выглядело бы вполне совершенным ,а не состояло бы из постоянных палочек : чl , гl kl цl   или дж дз и т.д.

;up: ;up: ;up: ;up:
:+1: Родственная душа!

Для тех, кто в школе не доучился до второго класса.

В мхедрули 33 буквы, что даже с учётом ещё трёх, выглядящих аки говено, червячочков будет меньше, чем в абхазской кириллице.
Так что Дирихле крутится в своих ящщиках как волчок, и он вами недоволен.

Про вот это вот что типа вроде как кириллица позволяет для славянских языков каждой фонеме, коих овер 70, поставить в соответствие отдельную букву, коих больше 45ти никогда особо не было, тоже попрошу в приличном обществе не распространяться. Ибо Дирихле крутится всё быстрее и быстрее.

Про офигенную близость польской и украинской фонетик тоже забудьте, ибо Дирихле-то уже вышел на предельную инерционную скорость и больше ускоряться не может, но вот некоторые выдающиеся слависты прошлого начинают нервно поскрипывать на своих осях.

В общем, поспрашивайте у гугла основную матчасть, почитайте, поанализируйте...

Искандер .

К чему же так жестко выражаться ? :) Вот польский стих на латинице и кириллице и если я не прав плюньте в монитор ;D)))


Pójdźcie o dziatki, pójdźcie wszystkie razem           
Za miasto, pod słup na wzgórek,
Tam przed cudownym klęknijcie obrazem,
Pobożnie zmówcie paciorek.
Tato nie wraca ranki i wieczory
we łzach go czekam i trwodze;
Rozlały rzeki, pełne zwierza bory,
I pełno zbójców na drodze;-
Słysząc to dziatki biegną wszystkie razem
Za miasto pod słup na wzgórek,
Tam przed cudownym klękają obrazem,
I zaczynają paciorek.

Пуйдьте о дятки, пуйдьте вшистке разэм
За място, под слуп на взгурэк,
Там пред цудовным клѩкнийте образэм,
Побожне змувте патëрэк.

Тато не враца ранки и вечоры
вэ лзах го чекам и трводзэ;
Розлялы реки, пэлнэ зверя боры,
И пэлно збуйцув на дродзэ;-

Слышѫц то дятки бегнѫ вшистке разэм
За място под слуп на взгурэк,
Там пред цудовным клѩкаѭ образэм,
И зачинаѭ патëрэк.

Буквы : Ш,Щ,Ч,Ж,Ё,Ъ,Ь,Ю,Я Й - нет в латинице и 45 букав в кириллице все-же больше 28 в латинице :yes:))))

ჭ წ ძ ღ ყ ჯ ქ ფ თ - нет в кириллице , а Ю,Я,Ъ,Ё - нет в абхазском ,т.о. +8 букв и - 4 буквы получается 12 плюсов для абхазского языка . Так что "Дирихле" прыгнул в ваш картонный ящик и будет шуметь очень громко :)

Не, с математикой у вас ни к чорту. 8-4!=12
А по-польску ни я ни один нормальный поляк, знаючий кириллицу, сразу и не сообразит, что кириллицей вообще говоря по-польску-то что-то написано.

И Дирихле брать в кавычки как-то неуважительно.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 03:36
Не, с математикой у вас ни к чорту. 8-4!=12
А по-польску ни я ни один нормальный поляк, знаючий кириллицу, сразу и не сообразит, что кириллицей вообще говоря по-польску-то что-то написано.

это математика немного высшего уровня 2-го класса :) Если к 33 буквам русского алфавита прибавить 8 грузинских ,то получится 41 буква. Теперь из 33 букв русского вычтем 4 гласные русские не употребляющиеся в абхазском,то получим 29. 41-29=12! Не 12 букафф, а 12 ПЛЮСОВ для абхазского языка :yes:
Что ж касается польской кирилицы, то конечно для поляков сейчас это анахронизм, однако если бы поляки вместо Szczecin писали бы Щецин , смотрелось бы куда аккуратнее и адекватнее)))
Конечно , теперь абхазы на "мхедрулицу" не перейдут и поляки на кирилице писать не будут ,но ради объективность стоило бы ПРИЗНАТЬ  преимущества кириллицы для поляков и "мхедрули" для абхазов  :yes:

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 11:14

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 03:36
Не, с математикой у вас ни к чорту. 8-4!=12
А по-польску ни я ни один нормальный поляк, знаючий кириллицу, сразу и не сообразит, что кириллицей вообще говоря по-польску-то что-то написано.

это математика немного высшего уровня 2-го класса :) Если к 33 буквам русского алфавита прибавить 8 грузинских ,то получится 41 буква. Теперь из 33 букв русского вычтем 4 гласные русские не употребляющиеся в абхазском,то получим 29. 41-29=12! Не 12 букафф, а 12 ПЛЮСОВ для абхазского языка :yes:
Что ж касается польской кирилицы, то конечно для поляков сейчас это анахронизм, однако если бы поляки вместо Szczecin писали бы Щецин , смотрелось бы куда аккуратнее и адекватнее)))
Конечно , теперь абхазы на "мхедрулицу" не перейдут и поляки на кирилице писать не будут ,но ради объективность стоило бы ПРИЗНАТЬ  преимущества кириллицы для поляков и "мхедрули" для абхазов  :yes:

:+1: Согласен на все 100!

Зря согласны. Как из 8 вычесть четыре и получить 12, я просто не понял, а с Щецином Мжора врёт. Кириллицей писалось бы Штшечин, что выглядит ровно так же красиво, как и латинкой.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:25Штшечин

:fp: надрусский надмозг думает, что щ=шь, а не шч, в котором ч=тш?

Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:36
Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.

С каких пор кириллица утратила фишки слогового письма? Начальные Я, Ю, Е, Ё - тоже две фонемы.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:36ш и щ и чъ и чь.

т.е. ш и шь и ч и чь? ;)

А що ви буите делать с польским рефлексом рь? Путать с Ж? А у которая не у? Много подводных камней есть, если их не учесть -- получится говно, а если учесть -- вся разница между кириллицей и латиницей сдуется и улетит.
Короче плюсов у мхедрули против кириллицы нету, а ёмкость листа и поддержка техникой выглядят убого. Кстати допов к мхедрули нужно не три, а штук пять. Минимум.

Цитата: DarkMax2 от ноября 15, 2011, 11:40

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:36
Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.

С каких пор кириллица утратила фишки слогового письма? Начальные Я, Ю, Е, Ё - тоже две фонемы.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:36ш и щ и чъ и чь.

т.е. ш и шь и ч и чь? ;)

То есть ви-таки предлагаете писать то, что сейчас пишется в польском одной букивкой, целыми двумя? Кэп, где оптимизация?

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:43
А що ви буите делать с польским рефлексом рь? Путать с Ж? А у которая не у? Много подводных камней есть, если их не учесть -- получится говно, а если учесть -- вся разница между кириллицей и латиницей сдуется и улетит.

Креститься надо когда кажется. Кажется Вам что сдуется.
Я рь предлагаю писать как рж или р с "придыханием" (знаете у греков ро с придыханием есть), для у можно юзать у краткую или л с каморой. Все решается, если с умом.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:47

Цитата: DarkMax2 от ноября 15, 2011, 11:40

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:36
Дело в том, что кагбэ в польском есть звуки ш и щ и чъ и чь. Компренту? В Щецине в начале два диграфа: сз+цз= ш + чъ.
Звуков, обозначаемых украинским Щ в польском нет совсем.

С каких пор кириллица утратила фишки слогового письма? Начальные Я, Ю, Е, Ё - тоже две фонемы.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:36ш и щ и чъ и чь.

т.е. ш и шь и ч и чь? ;)

То есть ви-таки предлагаете писать то, что сейчас пишется в польском одной букивкой, целыми двумя? Кэп, где оптимизация?

Это рационализация. Много буков в алфавите - плохо, мало - тоже.

ДракШмакс.....
Вы не то что абхазского, польского в глаза не видели. То что вы пишете -- бред.
Сколько на цём форуме ни пытались накрутить кириллиц для польского -- никакого позитива не получалось, и не получится. Потому как в латинице всёпотребное польскому научились получать из меньшего числа латинских букв парой диакритиков. В кириллице это всё будет как максимум не более компактно, так нафига шило-на-мыло тасувать?

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:55
ДракШмакс.....
Вы не то что абхазского, польского в глаза не видели. То что вы пишете -- бред.
Сколько на цём форуме ни пытались накрутить кириллиц для польского -- никакого позитива не получалось, и не получится. Потому как в латинице всёпотребное польскому научились получать из меньшего числа латинских букв парой диакритиков. В кириллице это всё будет как максимум не более компактно, так нафига шило-на-мыло тасувать?

Абхазского может и не видел, но вот с польским знаком. По сути говорите.

По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 12:03
По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.

А где аргументация? Вы хоть минусы перечислите.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 11:55
ДракШмакс.....
Вы не то что абхазского, польского в глаза не видели. То что вы пишете -- бред.
Сколько на цём форуме ни пытались накрутить кириллиц для польского -- никакого позитива не получалось, и не получится.

А мне понравилась меншева болгарица.

Минусы --- отсутствие на сегодняшний день вменяемой поддержки; ужасная графика с неадекватной заполняемостью листа и меньшей читаемостью. А при стандартном наборе допсимволов возникает пичальная ситуация, когда посреди нормальной мхедрульной строки, через три, появляются кусочки говна, абсолютно не вяжущиеся с эстетикой шрифта (тм)

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 12:13
Минусы --- отсутствие на сегодняшний день вменяемой поддержки; ужасная графика с неадекватной заполняемостью листа и меньшей читаемостью. А при стандартном наборе допсимволов возникает пичальная ситуация, когда посреди нормальной мхедрульной строки, через три, появляются кусочки говна, абсолютно не вяжущиеся с эстетикой шрифта (тм)

О, а тут пошли мои приёмы :) Поддержку нужно организовать. О читаемости с Вами будут спорить грузины, про эстетику шрифта опять же нужно авторов буковок спрашивать - грузинов. Для меня это письмо ксеносов неразличимо.
В общем мы нашли точки соприкосновения. Могу согласится, но вопрос читаемости и эстетики этого письма вне нашей компетенции в данном случае, ведь нам оно не родное, в отличии от кириллицы.

Кстати, как поляк скажет Dinozaury? Дынозауры? Динозауры? Дзинозауры?

Як по украински "динозаўры" с твердой Ы.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 13:56
Як по украински "динозаўры" с твердой Ы.

Ясно. Так и думал. Просто многие хотят в польской кириллице дз передавать как дь, но им сказу в ответ: "а как же заимствования с di?"

А давайте введем осетинскую лигатуру дзі и будемы радоваться.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 16:14
А давайте введем осетинскую лигатуру дзі и будемы радоваться.

Я лично за "дз" просто двумя буквами. Дабы слова типа дзвон и людзи не мешать в одну кучу.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 12:03
По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.

Зачем скрывать очевидное ? :)  Абхазский язык использует лишь 29 букв русского алфавита из 33-х . Все они ,кроме ь знака есть в Мхедрули ,а также +8 приведенных мною грузинских букв ,которых нет в русском алфавите . Какие ж тут "ноль плюсов" ?

Что касается польского ,то в украинском есть буква Г , которая звучит совсем иначе ,нежели в русском и ничего справляются ведь  :yes: Так и поляки могли бы использовать Щ по своему усмотрению . Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 12:03
По делу. По сравнению с кириллицей, у мхедрули ноль плюсов и два жырных минуса.

Зачем скрывать очевидное ? :)  Абхазский язык использует лишь 29 букв русского алфавита из 33-х . Все они ,кроме ь знака есть в Мхедрули ,а также +8 приведенных мною грузинских букв ,которых нет в русском алфавите . Какие ж тут "ноль плюсов" ?

Что касается польского ,то в украинском есть буква Г , которая звучит совсем иначе ,нежели в русском и ничего справляются ведь  :yes: Так и поляки могли бы использовать Щ по своему усмотрению . Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?

а  зачем абхазам  грузинский    мхедрули?
сильно  надо будет  они на армянский  алфавит  перйдут-благо армян в  абхазии не меньше самих абхаз.
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .
кстати  поледний раз  в  государствах   кавказа   переходили на алфавит   с конструрированый армянином  вообще только  недавно-  в   1992-ом   заклятый  друг  азербайджан перешел на  вариацию  турецкого   алфавита   созданного  Акопом дилачар Мартаяном  на основе латиницы.
всего то   делов.
так  что  за абхаз   можете не беспокоиться.

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39
Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?

Может мне кириллица и ближе, но даже объективно — первый вариант попрощще как-то будет.

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39
Ӷ

Нет такой буквы в абхазском алфавите.

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39
ԥ

А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.
Так что не надо вводить народ в заблужджение.

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:17
они на армянский  алфавит

ОООЙ! ВЫ ЧО  С УМА ТАМ ПОСОШЛИ, НЕ ДАЙ БОГ!
вот где ничитаемость и неудобность изо всех щщелей.

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:17
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .

Пробовали уже тут одни, на основе тамговых клейм. Такое говно получилось...

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 18:30

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:17
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .

Пробовали уже тут одни, на основе тамговых клейм. Такое говно получилось...

где?

Цитата: DarkMax2 от ноября 15, 2011, 18:32
где?

где-то на просторах тырнетов.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 18:29

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:17
они на армянский  алфавит

ОООЙ! ВЫ ЧО  С УМА ТАМ ПОСОШЛИ, НЕ ДАЙ БОГ!
вот где ничитаемость и неудобность изо всех щщелей.

так  не  в оригинальном же виде ,а  в  приспособленном.

(http://i046.radikal.ru/1107/4b/1b4086be46a3.jpg)

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:33
так  не  в оригинальном же виде ,а  в  приспособленном.

не, если заменить все маштоцевские на соответствующие кириллические, то норм.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 18:30

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:17
а захотят  свой оригинальный ,так  мы  им  новый  создадим ,не  хуже   асмотаврули .

Пробовали уже тут одни, на основе тамговых клейм. Такое говно получилось...

что-то   грузины с  турками и азербайджанцами пока  не особо жаловались  на   свои   алфавиты.
но   в любом случае   все должно быть по желанию  клиента-то есть  абхазского народа .
поставить  на референдум  несколько  вариантов  из прошедших экспертную  комисии- пусть выбирают .

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:39
но   в любом случае   все должно быть по желанию  клиента-то есть  абхазского народа .
поставить  на референдум  несколько  вариантов  из прошедших экспертную  комисии- пусть выбирают .

Этим людям нельзя давать решать за такие вопросы.
Забудьте о равноправии и демократии, сначала нужно научить людей думать чем-нибудь повыше диафрагмы.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 18:51

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:39
но   в любом случае   все должно быть по желанию  клиента-то есть  абхазского народа .
поставить  на референдум  несколько  вариантов  из прошедших экспертную  комисии- пусть выбирают .

Этим людям нельзя давать решать за такие вопросы.
Забудьте о равноправии и демократии, сначала нужно научить людей думать чем-нибудь повыше диафрагмы.

варианты  с  эффективным  отображением    абхазских фонем     должна   выбырать   экспертная  лингвистическая   комисия, а   выбрать из   шортлиста   те  которые больше нравяться  по графике народ в полне способен    не   хуже   художественной комисии.

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:56
а   выбрать из   шортлиста   те  которые больше нравяться  по графике народ в полне способен    не   хуже   художественной комисии.

Народ с таким дэ культура по дэ тэ? К чорту. Им нужен гибрид Чаушеску и Аляксандра Грыгоравича.

Искандер .

Что значит нет буквы  Ӷ ? :) Вот алфавит:

А Б В Г Гь Гә Ӷ Ӷь Ӷә Д Дә Е Ж Жь Жә З Ӡ Ӡә И К Кь Кә Қ Қь Қә Ҟ Ҟь Ҟә Л М Н О П Ԥ Р С Т Тә Ҭ Ҭә У Ф Х Хь Хә Ҳ Ҳә Ц Цә Ҵ Ҵә Ч Ҷ Ҽ Ҿ Ш Шь Шә Ы Ҩ Џ Џь

Понятно что Ԥ это "ph" )))

sagittarius .

Абхазы грузинский алфавит предпочтут армянскому ?  :eat:

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 22:12
Искандер .

Что значит нет буквы  Ӷ ? :) Вот алфавит:

А Б В Г Гь Гә Ӷ Ӷь Ӷә Д Дә Е Ж Жь Жә З Ӡ Ӡә И К Кь Кә Қ Қь Қә Ҟ Ҟь Ҟә Л М Н О П Ԥ Р С Т Тә Ҭ Ҭә У Ф Х Хь Хә Ҳ Ҳә Ц Цә Ҵ Ҵә Ч Ҷ Ҽ Ҿ Ш Шь Шә Ы Ҩ Џ Џь

Понятно что Ԥ это "ph" )))

То и значит —НЕТУ БУКВЫ Ӷ

Во́Т ПРАВИЛЬНЫЙ АЛФАВИТ:

ЦитироватьА Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч Ҷ Ҽ Ҿ Ш Ы Ҩ ь ә

Прочуствуйте разницу.

Искандер

Искандер ,но ведь это одно и тоже Ӷ и  Ҕ ,чё Вы в самом деле  :)

Причем этот алфавит из единственного( из известных мне ) абхазо-русского онлайн словаря:

http://www.abiblioteka.info/rus/lang/section_1/dict/ab-rus

Цитата: mjora от ноября 16, 2011, 16:44
Искандер ,но ведь это одно и тоже Ӷ и  Ҕ ,чё Вы в самом деле  :)

Нет, первая with descender, вторая with middle hook. Разница очевидна.

Цитата: mjora от ноября 16, 2011, 16:44
Причем этот алфавит из единственного( из известных мне ) абхазо-русского онлайн словаря:

Наврали они там. Набор оригинала был ни к чёрту.

Цитата: sagittarius от ноября 15, 2011, 18:17
благо армян в  абхазии не меньше самих абхаз.

Распространенное заблуждение.

Цитата: Ахьшь от ноября 16, 2011, 16:55
Распространенное заблуждение.

Но много. Но не все помнят ридну мову.

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 18:29

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39Ӷ

Нет такой буквы в абхазском алфавите.

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39ԥ

А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.
Так что не надо вводить народ в заблужджение.

Вам пора заняться каким-нибудь другим языком.
http://www.unicode.org/udhr/n/abk/abkhaz06.png

Цитата: Ахьшь от ноября 16, 2011, 17:08
Вам пора заняться каким-нибудь другим языком.

Пфф! И что ви-таки пытаетесь нам рассказать?

Ещё раз для втанка.
Изначальные начертания букв ҕ ҧ и ҭ, но не Ҿ Ҷ и Ҳ, содержали именно хук. Их так придумали, исторически этот элемент унаследован от букивки һ, или даже скорее латинской h (встречал только вписные и рукописные).

Потом были всякие долгие пертурбации и т. п. и вот после войны чорт кого-то дёрнул дать юникоду образцы с печатными самопальными литерами. (в рубленных шрифтах-гротесках оно в общем так и выглядело конешно, но...), и заверте...
В советское время после ликвидации мхедрули только Ҭ использовалось с десцендером, а Ҿ, напротив, использовалась в реальных наборных шрифтах с логичным по шрифту обратным закруглением.

Примеры сами посмотрите на улицах и в книгах Своей страны.

Цитата: Искандер от ноября 16, 2011, 17:22
и вот после войны чорт кого-то дёрнул дать юникоду образцы с печатными самопальными литерами

И как же вы об этом узнали?

(http://s.imhonet.ru/photos/out/843fe078/1727901_xlarge.jpg)
(http://i38.tinypic.com/1zyec2h.jpg)
(http://www.savok.org/uploads/posts/2009-12/thumbs/1260648399_600px-flag_of_abkhazian_assr.svg.png)
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/65/Abhaz_alphabet_chochua.JPG)

Ну и много ещё всяких артефактов.

Цитата: Ахьшь от ноября 16, 2011, 17:40
И как же вы об этом узнали?

Ну не печатали Ҧ и Ҕ так до войны.

по шахматному клубу видно что эта бредовая е хорошо бы выглядела если бы имела форму лигатуры Ч, Р, L.

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2011, 18:14
по шахматному клубу видно что эта бредовая е хорошо бы выглядела если бы имела форму лигатуры Ч, Р, L.

Чпл чпл чпл вас. Богородица и Иисус.
Вы не видели ещё Ҽ в исполнении Услара.

Цитата: Искандер от ноября 16, 2011, 18:17

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2011, 18:14
по шахматному клубу видно что эта бредовая е хорошо бы выглядела если бы имела форму лигатуры Ч, Р, L.

Чпл чпл чпл вас. Богородица и Иисус.
Вы не видели ещё Ҽ в исполнении Услара.

все равно слишком кучеряво

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2011, 18:20
все равно слишком кучеряво

Нормально, серый набор обеспечивает и будя.

Цитата: Искандер от ноября 16, 2011, 18:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2011, 18:20
все равно слишком кучеряво

Нормально, серый набор обеспечивает и будя.

эх, если бы Вы по-русски говорили...

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2011, 18:27
эх, если бы Вы по-русски говорили...

Gooogle->Серый набор->Enter->причащаемся.

Оказывается там сдохнешь, пока найдёшь.
Тогда сложнее — читните Яна Чихольда.

Или Татьяныча, там рассказывается о шрифтах, полосах и пр.

http://cprice.ru/articles/detail.php?ID=40255 (http://cprice.ru/articles/detail.php?ID=40255)

Цитата: Искандер от ноября 16, 2011, 18:29

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2011, 18:27
эх, если бы Вы по-русски говорили...

Gooogle->Серый набор->Enter->причащаемся.

:fp: будя...

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2011, 18:35
:fp: будя...

Вы не знаете этой формы?
Это разговорное с павшей аффрикатой будет>будзьць>будзя

Цитата: Искандер от ноября 16, 2011, 18:09

Цитата: Ахьшь от ноября 16, 2011, 17:40
И как же вы об этом узнали?

Ну не печатали Ҧ и Ҕ так до войны.

=Ҭақседо Маск сыхьӡуп!=

А это у Вас крючки или как ? ;D )))  Конечно же я знаю как печатали до войны ,трафареты на абхазском языке были усеяны по всей Абхазии ,но для меня особой разницы нет где такой крючок  Ҧ и где вот такой Ҭ .

Цитата: mjora от ноября 17, 2011, 12:20
=Ҭақседо Маск сыхьӡуп!=

А это у Вас крючки или как ? ;D )))  Конечно же я знаю как печатали до войны ,трафареты на абхазском языке были усеяны по всей Абхазии ,но для меня особой разницы нет где такой крючок  Ҧ и где вот такой Ҭ .

А теперь ещё раз то же самое, но членораздельно, пожалуйста.

Цитата: Искандер от ноября 17, 2011, 16:00
А теперь ещё раз то же самое, но членораздельно, пожалуйста.

Очевидно, товарищ не в курсе, в чём разница между хуком и десцендером...

Цитата: Yitzik от ноября 17, 2011, 18:09
Очевидно, товарищ не в курсе, в чём разница между хуком и десцендером...

А при чом туть Ҭақседо Маск?

Цитата: Искандер от ноября 17, 2011, 16:00

Цитата: mjora от ноября 17, 2011, 12:20
=Ҭақседо Маск сыхьӡуп!=

А это у Вас крючки или как ? ;D )))  Конечно же я знаю как печатали до войны ,трафареты на абхазском языке были усеяны по всей Абхазии ,но для меня особой разницы нет где такой крючок  Ҧ и где вот такой Ҭ .

А теперь ещё раз то же самое, но членораздельно, пожалуйста.

Ребята , я конечно не понимаю "Хук" или "Десцендер" , я лингвистике не обучен. ОДНАКО, вот это как называется :
(http://img46.imageshack.us/img46/3197/alf1n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/46/alf1n.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Таблица абхазских алфавитов из книги: Бгажба Х.С. Бзыбский диалект абхазского языка (Исследование и тексты). – Тбилиси: Издательство Академии Наук Грузинской ССР. 1964. С. 409-415.

http://lingvarium.org/scripts/abkhaz_gif.shtml

Как видите, написал сам Бгажба аж в 1964 году и именно  так как я написал Ӷ
.
Поэтому , вы как -нибудь разберитесь меж собой  :yes:

Ну а в самой-то книжечке что про седьмую колонку написано?

Цитата: DarkMax2 от мая 16, 2011, 22:02
А как по мне, все неславянские кириллицы составлены неадекватно, без учёта истории развития этого алфавита.
Хочу сделать предложение (просто так): можно упростить алфавит введением системы обозначения лабиализованных и придыхательных согласных по аналогии с палатализованными.
Ь=[ʲ], Й=[J],
Ͱ=[ʰ] (хета),
Ѵ̆=[ʷ], Ѵ=[W] (т.к. в старые времена по-русски писаловь Паѵелъ, Єѵа).
Ъ=['], [ʔ].
И используя придыхания как в древности:
А [a] → Я [ʲa]
А [a] → A̔ [ʰa] или А҅
Я [ʲa] → Я̔ [ʲʰa] или Я҅
А [a] → A̓ ['а] или A҆
Я [ʲa] → Я̓ [ʲ'а] или Я҆
Как пример: [ʔaj] "A̓й" = "нет".
А так же современный знак:
А [a] → А ̫ [ʷа] (ва)
Я [ʲa] → Я ̫ [jʷa]=[ɥa]
и т.п.

Ох, было время :) Был я гостем. Нужно вернуться к разработке этого алфавита.

Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?

Цитата: Hellerick от октября  8, 2013, 14:25
Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?

Исторически да - "а" и "ы" ,но в современном абхазском есть и - о,у,и,е  :)

Просто я как-то пытался обнаружить взаимосвязь между гласными и их позицией, и ничего толком у меня не получилось.

Цитата: mjora от ноября 17, 2011, 19:28
Ребята , я конечно не понимаю "Хук" или "Десцендер" , я лингвистике не обучен.

Так это и не лингвистические термины.

Цитата: mjora от октября 11, 2013, 16:46
Исторически да - "а" и "ы" ,но в современном абхазском есть и - о,у,и,е  :)

Давайте путать аллофоны и фонемы, давайте. Это путь в будущее!

Цитата: Hellerick от октября  8, 2013, 14:25
Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?

Вопрос не совсем понятен. Возможно, в самом начале темы содержится ответ:
Абхазская фонетика и абхазский алфавит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17955.msg337200.html#msg337200)

Ну ...незнаю.Вот ,например, хачапури, а   абхазы пишут - "ахачапыр"
...Искандером клянусь... ;)

Цитата: ivanovgoga от октября 11, 2013, 21:51
Ну ...незнаю.Вот ,например, хачапури, а   абхазы пишут - "ахачапыр"

ЦитироватьСистема вокализма насчитывает две основные фонемы: а, ы

Ну ...незнаю.Вот ,например, хачапури, а   абхазы пишут - "ахачапыр"
...Искандером клянусь... ;)
[/quote]
писал именно Вам , в ответ на :

Цитата: Tibaren от октября 11, 2013, 21:44

Цитата: Hellerick от октября  8, 2013, 14:25Кстати, вот я слышал, что в абхазском всего две гласные фонемы. А можете показать как конвертировать буквы в эти фонемы и как потом из фонем восстановить буквы?

Вопрос не совсем понятен. Возможно, в самом начале темы содержится ответ:

А так я впааалне  владею апхазкой фаанетикой... :green:

Цитата: ivanovgoga от октября 11, 2013, 22:15


А так я впааалне  владею апхазкой фаанетикой... :green:

aba daigine?

Цитата: amaZulu от октября 15, 2013, 17:44
aba daigine?

თუ შეგაგინო ?

amaZulu & ivanovgoga,
Объясните, какое отношение имеет ваша конспирологическая переписка на латинице и на мхедрулице к абхазской фонетике и к абхазскому алфавиту.

*Как зулус троллил Гогу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62467.0.html)

Цитата: Искандер от ноября 15, 2011, 18:29

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39
Вот это выглядет удобнее : Ӷ Қ Ҟ Ҭ Ҳ Ҵ Ҷ Џ ԥ  или вот это ღ  ყ  ქ თ ჰ წ ჭ ჯ ფ ?

Может мне кириллица и ближе, но даже объективно — первый вариант попрощще как-то будет.

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39
Ӷ

Нет такой буквы в абхазском алфавите.

Цитата: mjora от ноября 15, 2011, 17:39
ԥ

А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.
Так что не надо вводить народ в заблужджение.

Цитата: kobasaba от мая 10, 2014, 11:49
Нет такой буквы в абхазском алфавите.

Цитата: kobasaba от мая 10, 2014, 11:49
А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.

Вы бы лучше скриншоты давали. А то ведь мы можем лишь догадываться, существование каких именно символов отрицаете.

Шрифтостроители на данных кодовых позициях активно путаются.

Цитата: Hellerick от мая 10, 2014, 12:47

Цитата: kobasaba от мая 10, 2014, 11:49
Нет такой буквы в абхазском алфавите.

Цитата: kobasaba от мая 10, 2014, 11:49
А такой буквы нет ни в одном алфавите мира.

Вы бы лучше скриншоты давали. А то ведь мы можем лишь догадываться, существование каких именно символов отрицаете.

Шрифтостроители на данных кодовых позициях активно путаются.

Успокойтесь,он просто троллит  :)

Всё дело в форме хвостов — это самое главное. :umnik:

Гагратәи араионқәа:
Гьачрыҧшь
Амзара
Мқьалрыҧшь
Цандрыҧшь
Маҳадыр
Ҳашҧсы
Хышәҳа
Баӷрыпсҭа
Ҧсахара
Алаҳаӡы
Лӡаа
Бзыҧ

Звук "Ҧ" соответствует груз.  ფ (ph)
Звук" ӷ"груз. ღ (греч. гамма)

Прошу проверить соответствия графем и пояснить подчёркнутые.

Совершенно не соответствуют. Зачем вводить какую-то свою транскрипцию, когда известны соответствия в МФА
(wiki/en) Abkhaz_alphabet (https://en.wikipedia.org/wiki/Abkhaz_alphabet)
и в  кавказоведческой традиции?
В подчёркнутом: длина "хвостика" не изменяет значение графемы, а <в> передаёт тривиальный [v].

Это не "какая-то своя транскрипция", это старый абхазский алфавит из букваря Чочуа 1925 г. И судя по всему Букволюб просит проверить правильность установления соответствия графем Чочуа с современными.

А, извиняюсь, сразу не распознал, что это Чочуа. Тогда всё правильно. "г с длинным хвостиком" соответствует соврем. ҕь, а "п с длинным хвостиком" должно передавать соврем. ҧь (отутствующую в литературном, но наличествующую в живой диалектной речи).

Цитата: Geoalex от мая  7, 2016, 09:35Это не "какая-то своя транскрипция"

Благодарю за внимательность!

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 10:21Тогда всё правильно

Спасибо за разъяснения.
Вдогонку:
Почему Чочуа обозначил «ҕь» как «г» с длиным крюком, а не как «ҕ˘» (с краткой) по аналогии с «ӄ˘»? Фонемы  [ҕь] и [ӄь] разве не парные по зоне?
[ҭә] обозначено как «тау с краткой». Почему без крюка, а не по аналогии  с парой «Т,Ћ» ? Тот же вапрос о «нелогичности» изображения (на рисунке) фонемы [ҵә]?

Также прошу аналогчных пояснений по алфавиту Завадского.

В чём отличие на слух между парами «ҽ –ч» и «ҿ – ҷ»? Фонетическая таблица даёт лишь приближённе представление.
Правильно ли понимаю, что [ч] -- твёрдое примерно как в сербском, а [ҽ] – ретофлексное, т. е. ещё "твёрже" ?

Цитата: Букволюб от мая  7, 2016, 14:32Правильно ли понимаю, что [ч] -- твёрдое примерно как в сербском, а [ҽ] – ретофлексное, т. е. ещё "твёрже" ?

Ч — английский (ну и сербский, да) ch, ҽ — польский cz (т. е. [тш]).

Букволюб, а в книге Бгажбы "Из истории письменности в Абхазии" смотрели? Там вроде алфавит Завадского представлен.
http://apsnyteka.org/318-bgajba_h_iz_istorii_abkhazskoi_pismennosti.html

Цитата: Букволюб от мая  7, 2016, 13:58
Почему Чочуа обозначил

Алфавиты Завадского и Чочуа не страдали избытком логики.

Bhudh, благодарю зп ответ!

Цитата: Geoalex от мая  7, 2016, 20:54Там вроде алфавит Завадского представлен.

В полном виде не представлен (или я пропустил?), но книга, хоть и устаревшая, таки полезная. Мои вопросы частично прояснились. Спасибо!

Цитата: mjora от мая 10, 2014, 17:54
Гагратәи араионқәа:

здесь написано "Гагрские районы"

Цитата: mjora от мая 10, 2014, 17:54
Гьачрыҧшь
Мқьалрыҧшь
Цандрыҧшь
Ҳашҧсы

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 10:21
А, извиняюсь, сразу не распознал, что это Чочуа. Тогда всё правильно. "г с длинным хвостиком" соответствует соврем. ҕь, а "п с длинным хвостиком" должно передавать соврем. ҧь (отутствующую в литературном, но наличествующую в живой диалектной речи).

ҧь
это в каком диалекте такой звук?

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2016, 16:04

Цитата: mjora от мая 10, 2014, 17:54
Гьачрыҧшь
Мқьалрыҧшь
Цандрыҧшь
Ҳашҧсы

Offtop

Инопланетное какое-то звучание... ;up:

В первых трех названиях вторая основа "рыпшь" означением "владением тех-то", а первая основа - фамильное имя (Гечба, Мкелба, Цанба). Это исторические садзские названия, но сами абхазы ими пользуются редко, предпочитая привычные Леселидзе (Гьачрыпшь) и Гантиади (Цандрыпшь). А Мкьалрыпшь находится в горах, большинство и не знает где, так что всем пофиг  :)