Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 21:54в чём же проблема такой схемы передачи полноценных гуманитарных знаний (с рациональных, гуманистических позиций, конечно)?С гуманистических позиций, без цинизма?
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 21:54что мешает учить всех детей адекватным сведениям о гуманитарном мире (психологии управления, власти, манипулирования, вообще взаимоотношений людей) и потом отбирать среди них лучших управленцев, в чём рациональный резон держать эти сведения закрытыми среди ограниченных кругов т.н. элиты?Умные люди трудноуправляемы, поэтом властвующее меньшинство заинтересовано в сокрытии этой информации.
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 21:54Вы правильно рассуждаете до этого пункта. Действительно, в реальной политике у власти почти никогда не стоит один человек. На самом верху всегда бывает группа людей, в том числе и при монархии (как минимум, Семья).
для абсолютной власти нужна группа как минимум нескольких вооружённых людей, чтобы в любой момент было достаточное количество бдящих с оружием, и чтобы у них не было мысли перебить друг друга. Один из вариантов - это могут быть друзья, единомышленники и т.п., изначально исходящие из концепции равенства друг с другом и понимания необходимости численности своей группы и непрерывного дежурства. Но это слишком ограниченный вариант, большую армию так не собрать. Для большой армии нужны более хитрые структуры, позволяющие подавить стремление не очень близких людей к захвату власти, и сделать их заинтересованными в сохранении имеющейся власти
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 21:54А вот здесь Вы уже неправы.
Для большой армии нужны более хитрые структуры, позволяющие подавить стремление не очень близких людей к захвату власти, и сделать их заинтересованными в сохранении имеющейся власти. А это уже означает, что власть перестаёт быть абсолютной, превращаясь в некоторый сложный корпоративный договор, где номинальный верховный властитель сохраняет своё положение только до тех пор, пока это выгодно его вооружённой группе поддержки. Понятно, что в такой ситуации все - и верховный властитель, и офицеры всех уровней - зажаты в очень тесных рамках, и ни о каком отсутствии земной власти над собой и подумать не могут, не могут и делать то, что им хочется.
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 21:54несчастного властителя с автоматом неизбежно сморит сонМожно запереть рабов в каком-либо помещении или связать их на ночь.
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 21:54Само существование религии - так верить человек может и без всяких организацийЖивая религия - это не вера, а мистическая практика. Одиночка на этом пути - как альпинист-одиночка. Не обязательно думать, что это самоубийство. Может и посчастливиться, да.
Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 21:54в ряде религий (в т.ч. достаточно долго и успешно существующих) как раз нормативным и предписываемым вариантом является отсутствие централизованной церковной властиОтсутствие централизованной земной власти как нельзя лучше доказывает наличие иной власти.
Цитата: Солохин от ноября 17, 2015, 20:50А я не о религии вообще, а о стабильных структурах власти и конкретных организациях. Само существование религии - так верить человек может и без всяких организаций. И в ряде религий (в т.ч. достаточно долго и успешно существующих) как раз нормативным и предписываемым вариантом является отсутствие централизованной церковной власти (а где-то доходит и до отрицания формального профессионального духовенства). А в других такие централизованные власти есть. Так что вопрос не в самой религии, а в формах её организации.
Я думаю, что феномен существования религии невозможно объяснить исходя лишь из социальных механизмов.
Тут работает мистика - или, говоря понятным для современного человека языком, глубинная психология.
Цитата: Солохин от ноября 17, 2015, 20:48Вы слишком упрощаете дело. Абсолютная власть - ситуация нереальная в открытом мире. Можно, имея в руках хорошее оружие, единолично абсолютно повластвовать над парой-тройкой безоружных людей (или несколько бо́льшим количеством, если они психологически не готовы сражаться и умирать). И то, единолично абсолютно повластвовать удастся только этак часов 16-24, не более: дальше этого несчастного властителя с автоматом неизбежно сморит сон, после чего он, если ему повезёт, проснётся уже без автомата и без власти. Отсюда видим, что для абсолютной власти нужна группа как минимум нескольких вооружённых людей, чтобы в любой момент было достаточное количество бдящих с оружием, и чтобы у них не было мысли перебить друг друга. Один из вариантов - это могут быть друзья, единомышленники и т.п., изначально исходящие из концепции равенства друг с другом и понимания необходимости численности своей группы и непрерывного дежурства. Но это слишком ограниченный вариант, большую армию так не собрать. Для большой армии нужны более хитрые структуры, позволяющие подавить стремление не очень близких людей к захвату власти, и сделать их заинтересованными в сохранении имеющейся власти. А это уже означает, что власть перестаёт быть абсолютной, превращаясь в некоторый сложный корпоративный договор, где номинальный верховный властитель сохраняет своё положение только до тех пор, пока это выгодно его вооружённой группе поддержки. Понятно, что в такой ситуации все - и верховный властитель, и офицеры всех уровней - зажаты в очень тесных рамках, и ни о каком отсутствии земной власти над собой и подумать не могут, не могут и делать то, что им хочется.
Совсем не факт, что мы с Вами, вдруг получив абсолютную власть над людьми, показали бы себя с хорошей стороны после того, как по-настоящему осознали бы, что вот теперь над нами нет никакой земной власти и мы можем делать действительно делать то, что хотим и считаем нужным.
Когда человек обретает власть - он просто становится таким, какой он и есть на самом деле.
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 10:49церкви как живут?Я думаю, что феномен существования религии невозможно объяснить исходя лишь из социальных механизмов.
Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 10:49Совершенно не обязательно. Мне чуждо такое однобокое представление об элите.
если человека с детства научить неким правдивым знаниям о мире, то такой человек обязательно потеряет способность к производительному труду, а будет способен только чесать языком, манипулировать толпой, обманывать, мошенничать, грабить, разбойничать и убивать?
Цитата: Солохин от ноября 16, 2015, 09:11А в этом должны быть заинтересованы не люди, а идеи, мемы. Вот церкви как живут? У католиков вон вообще тотальное безбрачие у духовенства, так что кланов на основе биологического потомства у них в церкви быть в принципе не должно. А церковь столько веков существует.
Потому что не вижу, людей, которые были бы в этом заинтересованы.
Цитата: Солохин от ноября 16, 2015, 09:11Вы считаете, что если человека с детства научить неким правдивым знаниям о мире, то такой человек обязательно потеряет способность к производительному труду, а будет способен только чесать языком, манипулировать толпой, обманывать, мошенничать, грабить, разбойничать и убивать? Я же не предлагаю воспитывать всех детей именно по дефективной программе подготовки аристократов/элиты/воров в законе. Знания о социальных механизмах и управлении ими совершенно не обязательно должны идти в комплекте с ублюдочной воровской моралью, запрещающей заниматься производительным трудом. Они идут в таком комплекте, видимо, только на донаучном, эмпирическо-магическом уровне развития гуманитарных знаний (из какового этапа человечество, увы, пока не вышло), т.к. эти "магические" практики слишком опасны для того, чтобы к ним приобщать большинство нормальных людей, и выделяется отдельная группа. Но ничего - доведут гуманитарное знание до уровня науки, и можно (и нужно) будет учить ему в школе, как учат основам физики, как можно учить полезным для всех в жизни основам метеорологии, чтобы потом кто-то мог заняться метеорологией и профессионально (вместо того чтоб всем народом дружно без остановки жрать мухоморы и пытаться наколдовать погоду, стуча в бубен). Вот сейчас элиты находятся на уровне шамана с мухоморами и бубном. Вместо мухоморов у них воровская мораль, а вместо бубна заточки, автоматы, бомбы и ракеты. Шоу получается, безусловно, увлекательное, и народ, конечно, заворожённо смотрит, и создаётся убедительное впечатление, будто всё под контролем и всё не просто так.
Такого рода вещи заведомо нереалистичны, так как кто-то же должен делать, работать - а если некому?
Цитата: Python от ноября 14, 2015, 20:23+1Цитата: Солохин от ноября 13, 2015, 11:37А почему мы должны Вам верить? Если Вы состоите в правильно поинформированной группе, то не заинтересованы в публичной передаче информации о ней в неискаженном виде. Если нет — Вы либо сами владеете заведомо ложной/искаженной информацией, либо строите/ретранслируете теории на голом измышлении.
В результате естественного отбора наверху должны оказываться люди, с детства получающие достоверную информацию о мире. Но её можно получить лишь от тех, кто ею обладает.
Страница создана за 0.056 сек. Запросов: 24.