Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Множественное число в Вашем языке.

Автор cetsalcoatle, сентября 16, 2013, 10:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Timiriliyev

Цитата: true от сентября 17, 2013, 05:43
А какие правила использования? В каких случаях что?
1. Гласная выбирается следующим образом:
-(а)лар, -(ы)лар, -(ыа)лар, -(у)лар, -(уо)лар;
-(э)лэр, -(и)лэр, -(иэ)лэр, -(ү)лэр, -(үө)лэр;
-(о)лор;
-(ө)лөр.

2. Согласный выбирается так:
а) после к, х, т, п, с: т;
б) после н, ҥ, м: н;
в) после р, й: д;
б) после л или гласной: л.

3. Существует множество тонкостей. К примеру, кыыскыргыттар, оҕонньороҕонньоттор.
Правда — это то, что правда для Вас.

true

Жесть :).
У нас проще: после предыдущего слога с гласными "ә,ө,ү,е" - "лер", после "ы,а,о,э" - "лар". "Отлар", "өтлер". Даже скучно ;D

Timiriliyev

По-любому, якутский - самый сложный для изучения из тюркских. :o
Правда — это то, что правда для Вас.

Timiriliyev

Вообще, с гласными всё более-менее понятно. Система сингармонизма в якутском сбоев не даёт. Никогда. Вот с согласными (ед. ч. баар - мн. ч. бааллар, но буор - буордар) и исключениями всё сложнее.

оҥорор (делает) - оҥороллор (делают)
аҥаар (половина) - аҥаардар (половины)
оҕонньор (старик) - оҕонньоттор (старики)
аан - ааннар
улахан - улахаттар
барахсан - барахсаттар

Тут дело на два-три параграфа в учебнике. :o
Правда — это то, что правда для Вас.


Timiriliyev

Правда — это то, что правда для Вас.

cetsalcoatle


true

Цитата: cetsalcoatle от сентября 17, 2013, 21:29
Возможно, что это влияние монгольского?
Тогда и на туркменский получается повлиял, а на более близкие территориально - нет.

Timiriliyev

Цитата: cetsalcoatle от сентября 17, 2013, 21:29
Возможно, что это влияние монгольского?
В якутском долгие гласные никуда и не исчезали. :yes:
Правда — это то, что правда для Вас.

Rashid Jawba

Цитата: Karakurt от сентября 16, 2013, 22:21
банальное выпадение -р.
Вероятно, так же как укорочение барама вм. бараман.
Кстати, конечная -р изредка встречается во фразах типа "нелер айтасыз ?" - че рассказываете (вы мне тут) ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

qecub

Киргизский:
-лар, -лер, -лор, -лөр
-дар, -дер, -дор, -дөр
-тар, -тер, -тор, төр

1) после гласных и й, р => -лар, -лер, -лор, -лөр
2) после звонких согласных => -дар, -дер, -дор, -дөр
3) после глухих согласных => -тар, -тер, -тор, төр

а) если последняя гласная а, я, ы, у, ю => лар / дар / тар
б) если последняя гласная э, е, и => лер / дер / тер
в) если последняя гласная о, ё => лор / дор / тор
г) если последняя гласная ө, ү => лөр / дөр / төр

Хусан

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 16, 2013, 22:19
Ваще-то, если интересуетесь, напомню, что в КБ не -лар/-тар, а  -ла. Копий сломано немало...
В хорезмском узбекском тоже также: -ла.

Все, вы бывшие хорезмцы.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Mercurio

В уйгурском:
- лар
- ләр
Но звук "р" может и не читаться на конце. Другое дело в случаях: Башлар - головы, кишиләр - люди -> Кишилирниң башлири - головы людей. -лар и -ләр переходят в -лир.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mercurio

Цитата: qecub от ноября 14, 2013, 20:54
Киргизский:
-лар, -лер, -лор, -лөр
-дар, -дер, -дор, -дөр
-тар, -тер, -тор, төр

1) после гласных и й, р => -лар, -лер, -лор, -лөр
2) после звонких согласных => -дар, -дер, -дор, -дөр
3) после глухих согласных => -тар, -тер, -тор, төр

а) если последняя гласная а, я, ы, у, ю => лар / дар / тар
б) если последняя гласная э, е, и => лер / дер / тер
в) если последняя гласная о, ё => лор / дор / тор
г) если последняя гласная ө, ү => лөр / дөр / төр
Точнее после гласных вообще не может быть д, т:
а) если последняя гласная а, я, ы, у, ю => лар
б) если последняя гласная э, е, и => лер
в) если последняя гласная о, ё => лор
г) если последняя гласная ө, ү => лөр
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Rashid Jawba

Цитата: Хусан от ноября 15, 2013, 03:14
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 16, 2013, 22:19
Ваще-то, если интересуетесь, напомню, что в КБ не -лар/-тар, а  -ла. Копий сломано немало...
В хорезмском узбекском тоже также: -ла.

Все, вы бывшие хорезмцы.
Мысль интересная... :what:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

qecub

Цитата: Mercurio от ноября 15, 2013, 12:51
Цитата: qecub от ноября 14, 2013, 20:54
Киргизский:
-лар, -лер, -лор, -лөр
-дар, -дер, -дор, -дөр
-тар, -тер, -тор, төр

1) после гласных и й, р => -лар, -лер, -лор, -лөр
2) после звонких согласных => -дар, -дер, -дор, -дөр
3) после глухих согласных => -тар, -тер, -тор, төр

а) если последняя гласная а, я, ы, у, ю => лар / дар / тар
б) если последняя гласная э, е, и => лер / дер / тер
в) если последняя гласная о, ё => лор / дор / тор
г) если последняя гласная ө, ү => лөр / дөр / төр
Точнее после гласных вообще не может быть д, т:
а) если последняя гласная а, я, ы, у, ю => лар
б) если последняя гласная э, е, и => лер
в) если последняя гласная о, ё => лор
г) если последняя гласная ө, ү => лөр

Так и есть, возможно не совсем ясно выразился, что и вызвало недопонимание. Попробую ещё раз.

В первых трех случаях говорилось о последней букве предшестующей аффиксу (которая может быть и гласной и согласной).
Пример:
1) баЙ (богач) + Лар => байлар (богачи);
бэЭ (кобыла) + Лер => бээлер (кобылы)
2) кыЗ (девочка) + Дар => кыздар (девочки)
3) каТ (письмо) + Тар => каттар (письма)

От а) до г) говорится именно о последней гласной, которой не обязательно быть последней буквой.

а) баА (цена) + лАр => баалар (цены);
кЫл (струна) + дАр => кылдар (струны)
б) китЕп (книга) + тЕр => китептер (книги)
в) коЁн (заяц) + дОр => коёндор (зайцы)
г) бөлҮм (отдел) + дӨр => бөлүмдөр (отделы)

:)

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Хусан

азамат (узб.)
1 бравый, удалой; доблестный; // молодец; удалец; ~ йигит бравый молодец; унинг тўртта ~и бор у него четыре молодца (т. е. четыре сына);
2 огромный, громадный, гигантский, грандиозный, величественный; Унинг атрофини ~-~ колхозлар ўраб олган (Ѓ. Ѓулом, «Т. мурда») Его окружают гигантские колхозы;
3 могучий; мощный, силъный; здоровенный; // силач, здоровяк;
4 Азамат (имя собств. мужское).
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Eisberg

Цитата: Karakurt от сентября 16, 2013, 16:36
Цитата: Vibrio cholerae от сентября 16, 2013, 16:28
а «нар» что-нибудь значит само по себе?
вроде нет. суффикс. мог произойти от -лар, что есть в тюркских.
Несмотря на то что литературный Азери ограничевается Лар/Ләр, на диалектном уровне встречается и Тар/Тәр и даже Нар (причем первый вариант оочень часто),.. так что вариант тюркского происхождения данного монгольского суффикса даже в данной форме ( изначально Нар ) не исключен.

RockyRaccoon

А чё-йто про татарский никто не написал? Надо же. Так вот:
-лар, -ләр, -нар, -нәр.

Rashid Jawba

Цитата: Rashid Jawba от ноября 15, 2013, 14:51
Цитата: Хусан от ноября 15, 2013, 03:14
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 16, 2013, 22:19
Ваще-то, если интересуетесь, напомню, что в КБ не -лар/-тар, а  -ла. Копий сломано немало...
В хорезмском узбекском тоже также: -ла.

Все, вы бывшие хорезмцы.
Мысль интересная... :what:
Дело в том, что отпадение -р /как и -н в гл. типа барама, келесе/, похоже, произошло до переселения в Приэльбрусье, как минимум. Возможно, это тот же идиолект или пересечение, наблюдаемое в хорезм. и частично уйгурском.
Эти концовки сохранились в нескольких устойчивых фразах типа нелеР айтасыз или кетемеНден не хапар ? /Так говорили друг другу карачаи в 1956/.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Karakurt

Цитата: Rashid Jawba от мая 21, 2014, 15:04
Дело в том, что отпадение -р /как и -н в гл. типа барама, келесе/, похоже, произошло до переселения в Приэльбрусье, как минимум.
Откуда это известно?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр