Почему не ставят точки над "ё"?

[Awwal12]

Дифференцировать же "ы редуцированное" от швы на месте /и-э/ я на слух не могу

Проблема в том, что я могу.

В общем случае это надо проверять. Или тебе каждый раз режет слух [с'и́л'нъй ма́лъй] ("сильный малый" = "сильной малой")?... Хотя нет, пример не вполне неудачный. Где у нас там заведомое заударное /*ы/ образует потенциальную пару с /а-о/?... Ну, примерно, Иваныч vs. на ночь...

[Wolliger Mensch]

Ну, примерно, Иваныч vs. на ночь...

Уже, кстати, обсуждали. Написание ы там аналогическое по Петровичам, Алексеичам, Ильичам и под. вместо о. И в сети написания через о также есть: Олегоч, Макароч и под.

[Wolliger Mensch]

Ну грамматическое там можно получиться только сильной хваткой...

Не только. Подумайте. Но не в этом дело. Посмотрите, как в сети люди пишут форму им. падежа ед. числа м. рода и форму род.-дат.-тв. падежей ед. числа ж. рода прилагательный. На Форве послушайте формы сильный и сильной.

В сети полно примеров, когда малограмотные люди пишут а, о, ы, э в заударных слогах (или втором предударном) как попало — не различаются эти фонемы в этих положениях в общеразговорном языке.

[Awwal12]

В сети полно примеров, когда малограмотные люди пишут а, о, ы, э в заударных слогах (или втором предударном) как попало — не различаются эти фонемы в этих положениях в общеразговорном языке.

Вынужден заметить, что вы довольно смело экстраполируете отдельные примеры неразличения неизвестной локализации и точной природы на весь общеразговорный. Нужно всё же работать с реальным фонетическим материалом, благо мы не средневековые диалекты анализируем.

[Wolliger Mensch]

Вы довольно смело экстраполируете отдельные примеры неразличения неизвестной локализации и точной природы на весь общеразговорный.

1) Локализация при чём, если речь об общеразговорном? — Как в том и суть, что из разных мест «приходят» сходные данные.
2) Я вижу, как пишут дети. Вижу, как пишут взрослые. Да, я не могу вам с ходу собрать материала — просто потому что его требуется очень много, чтобы невозможно было подкопаться. Но опыт-то жизненный какой-никакой есть: не различаются. И примеры обратного всегда замечаю — они редки и бросаются в уши.

[Awwal12]

Как в том и суть, что из разных мест «приходят» сходные данные.

Так откуда вы решили, что из разных мест, если локализация неизвестна? Семён Семёныч...

Я вижу, как пишут дети. Вижу, как пишут взрослые. Да, я не могу вам с ходу собрать материала — просто потому что его требуется очень много, чтобы невозможно было подкопаться. Но опыт-то жизненный какой-никакой есть: не различаются.

Эффект Кодера?...

[Wolliger Mensch]

Так откуда вы решили, что из разных мест, если локализация неизвестна? Семён Семёныч...

Вы Семён Семёныч? Вы ж на мой вопрос не ответили. А с моей стороны как раз и не важно, откуда данные.

Эффект Кодера?...

Что это?

[Toman]

В сети полно примеров, когда малограмотные люди пишут а, о, ы, э в заударных слогах (или втором предударном) как попало — не различаются эти фонемы в этих положениях в общеразговорном языке.

Да, некоторые не различают - и в результате, если это неразличение ещё сочетается с малограмотностью, мочат как попало. В первую очередь пресловутое "пробывать". А другие различают, и когда впервые видят где-нибудь в инете это самое "пробывать", дико удивляются, как можно вообще сделать такую ошибку - ведь это ж не безударные а/о или и/е перепутать.

Вы (как и некоторые другие) явно или неявно исходите из предположения, что общеразговорный язык абсолютно един и однороден, и можно просто взять и усреднить всех носителей, или усреднить все реализации какой-то фонемы/позиции - и получить адекватное описание картины. И если, грубо,50% (или пускай даже 70%) носителей данные звуки не различают, спокойно приписываете неразличение вообще всем.

[Toman]

Я так и подумал. Орфография у вас в голове сидит хорошо. Но... — нет. Это лишь орфография.

Я настаиваю, что это не орфография, а фонетика.

Да, даже вполне возможно, что исторически различение этих звуков (и вообще некоторая перестройка всей системы вокализма) возникло у кого-то из нынешних различающих носителей через влияние орфографии на неокрепшие детские мозги. Лично я считаю такую гипотезу очень вероятной (и если она верна, то вполне вероятна заметная корреляция самого фонетического различения с уровнем грамотности). Но - если уж оно возникло, это свершившийся лингвистический факт, и отрицать его просто на основании того, что, дескать, всё, что возникло под влиянием орфографии, не по феншую и неправильно - это, имхо, как бы сказать, не совсем научно, и ничем не лучше всех "филологических грехов" противоположной направленности (танцующих всегда от правил и орфографии).

[Awwal12]

Вы Семён Семёныч? Вы ж на мой вопрос не ответили. А с моей стороны как раз и не важно, откуда данные.

Так вам нужно доказать именно то, что данные относятся к общеразговорному. Мало ли в Интернете самарских колхозников?..

Эффект Кодера?...

Что это?

Экстраполяция личного опыта в любых сферах - очень коварная штука.

[SIVERION]

Ну пробывать/попробывать типично и для русского языка Украины, но это помоему единственственный случай, больше подобных случаев в русском языке Украины не припомню, ыканье и эканье на месте О для Украины не характерно, ассоциация с Уралом.

[SIVERION]

И для русского языка Украины точно характерно одинаковое произношение заударного и предударного О, это в российском русском безударные О более разнообразные в зависимости от позиции, а в украинском русском редукция однобразная.

[bvs]

В общем случае это надо проверять. Или тебе каждый раз режет слух [с'и́л'нъй ма́лъй] ("сильный малый" = "сильной малой")?... Хотя нет, пример не вполне неудачный. Где у нас там заведомое заударное /*ы/ образует потенциальную пару с /а-о/?... Ну, примерно, Иваныч vs. на ночь...

Что-то не помню школьных правил на правописание ы-о в творительном vs предложном падеже (сильным/сильном). Видимо авторам школьных учебников произношение казалось разным. Пробовать/пробывать это несколько другое, так как здесь можно предположить замену аффикса на более распространенный, и что интересно, ошибки как правило в одну сторону (т.е. часто пишут "пробывать", но редко наоборот -ывать заменяют на -овать).

[Vesle Anne]

В общем случае это надо проверять.

Не спорю, хорошо бы проверить. Но вот так однозначно утверждать, что "это орфография главного мозга" без проверки тоже нельзя.

Я вижу, как пишут дети. Вижу, как пишут взрослые.

Но я ы ни с чем не путала даже в первом классе   

На Форве послушайте формы сильный и сильной.

Приеду домой - обязательно послушаю и сравню с собой.

[Wolliger Mensch]

Но - если уж оно возникло, это свершившийся лингвистический факт, и отрицать его просто на основании того, что, дескать, всё, что возникло под влиянием орфографии, не по феншую и неправильно - это, имхо, как бы сказать, не совсем научно, и ничем не лучше всех "филологических грехов" противоположной направленности (танцующих всегда от правил и орфографии).

А можно цитату, кто и где отрицает лингвистические факты?

[Wolliger Mensch]

Но я ы ни с чем не путала даже в первом классе   

А до первого класса?

[Wolliger Mensch]

Экстраполяция личного опыта в любых сферах - очень коварная штука.

Где ж я такое сделал? Можно цитату?

[Wolliger Mensch]

В первую очередь пресловутое "пробывать". А другие различают, и когда впервые видят где-нибудь в инете это самое "пробывать", дико удивляются, как можно вообще сделать такую ошибку - ведь это ж не безударные а/о или и/е перепутать.

Интересно, а где же комментарий Авала про «эффект Кодера»? Двойные стандарты...

[Jeremiah]

Справедливости ради, стоит отметить, что хотя от многих сообщений Томана на тему русской фонетики волосы встают дыбом, он никогда не позволял себе вольность утверждать, что его идиолект — это общеразговорный стандарт.

[Wolliger Mensch]

... что его идиолект — это общеразговорный стандарт.

[iopq]

Да, ударение может быть смыслоразличительным (за́мок и замо́к, дорога́ и доро́га)

Только на письме.

на слух не различаете за́мок и замо́к?!

[Wolliger Mensch]

Да, ударение может быть смыслоразличительным (за́мок и замо́к, дорога́ и доро́га)

Только на письме.

на слух не различаете за́мок и замо́к?!

Смыслоразличительный значит, что других отличительных признаков для определения значения слова нет. Фонетические формы слов [ˈзамәк] и [заˈмок], [дәраˈга] и [даˈрогә] различаются явным образом не только местом ударения. В русском языке некоторое подобие смыслоразличительного места ударения возможно, если неударные фонемы — /а/ в первом предударном слоге и в начале слова или /у/ не перед следующей неударной /у/ — в этом случае неударные реализации отличаются от ударных совсем «чучуть».

[Vesle Anne]

Но я ы ни с чем не путала даже в первом классе   

А до первого класса?

а до первого класса я не умела писать.

[Wolliger Mensch]

а до первого класса я не умела писать.

Вах. Что, вообще?

[Vesle Anne]

а до первого класса я не умела писать.

Вах. Что, вообще?

да, вообще