Как выучить диалект?

[amaZulu]

 Как выучить диалект и можно ли выучить по учебникам и будут ли звуковые записи соответствующие в библиотеках?

ну когда кроме лексики и грамматики особое значение имеет произношение, отличающееся от литературного

[I. G.]

Какой-то неконкретный вопрос. Все зависит то того, какой язык и диалект хотите учить.

[amaZulu]

Какой-то неконкретный вопрос. Все зависит то того, какой язык и диалект хотите учить.

Высокогорные диалекты грузинского

Только в  горы и по скалам лазить не решился, если есть учебники или более менее нормальные грамматки с CD?

Должны быть, если диалект от литературного особо не отличаетсz?

[-Dreamer-]

Высокогорные диалекты грузинского

Только в  горы и по скалам лазить не решился, если есть учебники или более менее нормальные грамматки с CD?

Должны быть, если диалект от литературного особо не отличаетсz?

Я сомневаюсь, что по ним выпускают пособия для неносителей. Максимум можно описания тех или иных диалектов найти.

[amaZulu]

Высокогорные диалекты грузинского

Только в  горы и по скалам лазить не решился, если есть учебники или более менее нормальные грамматки с CD?

Должны быть, если диалект от литературного особо не отличаетсz?

Я сомневаюсь, что по ним выпускают пособия для неносителей. Максимум можно описания тех или иных диалектов найти.

Понятно. Пойду потом в кавказский раздел.

[Tibaren]

Вряд ли вы найдёте учебники, самоучители и аудиофайлы Есть масса научных трудов, в той же библиотеке ТГУ, но они описывают по отдельности лексику, грамматику и фонологию.

[amaZulu]

Вряд ли вы найдёте учебники, самоучители и аудиофайлы Есть масса научных трудов, в той же библиотеке ТГУ, но они описывают по отдельности лексику, грамматику и фонологию.

Да, но аудиофайлы нужны. 
Произношение же там главное...
Но, надеюсь, что у тбилисских диалектологов хоть для себя лично эти диалекты записаны. Они же исчезают, а аудиофайлов нет.
Что-ж будет, без хевсурского диалекта?
Ужас

[Leo]

Поезжайте в хевсурскую деревню - при большом желании уже через полгода сможете сами написать учебничек

[Tibaren]

Но, надеюсь, что у тбилисских диалектологов хоть для себя лично эти диалекты записаны. Они же исчезают, а аудиофайлов нет.
Что-ж будет, без хевсурского диалекта?
Ужас

Диалектологи тоже исчезают... Да и сколько живёт в среднем аудиофайл/электронный носитель?... Может, всё же Х.Д. окажется долговечнее?

[amaZulu]

Но, надеюсь, что у тбилисских диалектологов хоть для себя лично эти диалекты записаны. Они же исчезают, а аудиофайлов нет.
Что-ж будет, без хевсурского диалекта?
Ужас

Диалектологи тоже исчезают... Да и сколько живёт в среднем аудиофайл/электронный носитель?... Может, всё же Х.Д. окажется долговечнее?

да, но по аудиофайлам люди будут учить и записывать заново )))

[amaZulu]

Поезжайте в хевсурскую деревню - при большом желании уже через полгода сможете сами написать учебничек

да, но вот лень... по скалам бегать... ))

[Tibaren]

  Жаль конечно, но горские диалекты действительно нивелируются и исчезают. Хорошо, что хоть лексика более-менее зафиксирована, это замечательный источник архаизмов...

[Магомед-хаджи]

В случае с кавказскими языками тот или иной диалект можно выучить только с носителями языка, никак иначе.

[Iyeska]

В случае с кавказскими языками тот или иной диалект можно выучить только с носителями языка, никак иначе.

В случае с любым языком и диалектом всё можно выучить самостоятельно, при желании. Это аксиома.

[RockyRaccoon]

А у меня есть книга М.И.Исаева "Дигорский диалект осетинского языка".
Диалект.

[Awwal12]

В случае с кавказскими языками тот или иной диалект можно выучить только с носителями языка, никак иначе.

В случае с любым языком и диалектом всё можно выучить самостоятельно, при желании. Это аксиома.

Ну здесь у вас всё-таки либо очень свободное понимание слова "выучить", либо опущено важное условие "при неограниченном наличии материалов на языке"...

[smith371]

в чем смысл изучения диалекта без знания лит. нормы (если она есть, конечно)? выучите лит. норму, потом можно изучить опубликованные на ней работы по диалектологии (если и они есть, разумеется).

диалекты некоторых языков (например, палау) в принципе не описаны. а они есть.

[Awwal12]

в чем смысл изучения диалекта без знания лит. нормы (если она есть, конечно)?

Например, чтобы иметь возможность общаться в принципе. Не знаю, как сейчас, но еще в 60-е большая часть ливийцев литературный арабский практически не понимала...

[Tibaren]

в чем смысл изучения диалекта без знания лит. нормы (если она есть, конечно)?

Например, чтобы иметь возможность общаться в принципе. Не знаю, как сейчас, но еще в 60-е большая часть ливийцев литературный арабский практически не понимала...

+1. В наст. время баски, живущие вдали от цивилизации, в горных деревнях, ни черта не владеют искусственным литературным языком эускара батуа, свободно общаясь при этом по-испански или по-французски.

[smith371]

баски, живущие вдали от цивилизации, в горных деревнях, ни черта не владеют искусственным литературным языком эускара батуа, свободно общаясь при этом по-испански или по-французски.

а) есть ли взаимопонимание?
б) их диалекты могли быть описаны и описания могут быть опубликованы на той же батуе. в любом случае, сравнивать лучше с лит. нормой. а просто владение диалектом без лит. нормы - это одноногость, на мой взгляд.

[Tibaren]

а) между носителями диалектов внутри испанской части, так же как между носителями французской части, взаимопонимание есть, в то время как между носителями по разные стороны Пиренеев оно практически исключено.
б) я имел в виду дремучих колхозников пасторалов, которые говорят только на своём родном диалекте и на государственном языке своей страны - Испании или Франции, и никакая батуя им нафиг не нужна...

[smith371]

я имел в виду дремучих колхозников пасторалов, которые говорят только на своём родном диалекте и на государственном языке своей страны - Испании или Франции, и никакая батуя им нафиг не нужна...

а я имел в виду, что их пасторальные байки могли записывать какие-нибудь активисты нац. движения, особенно с лингвистическим бэкграундом, и публиковать - либо на батуе, либо на своей держмове. сами по себе книжки про диалекты не издаются. если они появляются, то диалект быстро переименовывают в язык. такая уж традиция

недавно вот тут узнал, что нет осетинского языка. описание дигорского диалекта было еще в СССР издано, кажется. звенья одной цепи!

[RockyRaccoon]

недавно вот тут узнал, что нет осетинского языка

Вот когда сами осетины, а не ЛФ-овцы, решат официально, что у них два языка - вот тогда у них будет два языка.
Кстати, средний осетин просто не понял бы, если бы ему сказали, что осетинского языка нет.
По-осетински понятия, выражаемые по-русски как "осетинский" и "иронский", выражаются одним и тем же словом - ирон. Поэтому фраза "осетинского языка нет, а есть иронский и дигорский" для него прозвучала бы парадоксально: "иронского языка нет, а есть иронский и дигорский".

[Tibaren]

пасторальные байки могли записывать какие-нибудь активисты нац. движения, особенно с лингвистическим бэкграундом, и публиковать - либо на батуе, либо на своей держмове. сами по себе книжки про диалекты не издаются.

Понятно. На самом деле, книжек про диалекты довольно много, как батуе-, так и испано-/франкоязычных.

[smith371]

На самом деле, книжек про диалекты довольно много, как батуе-, так и испано-/франкоязычных.

респект баскам и всем-всем-всем за это! Просто мне испаноязычного только про батую попадалось. Правда, диалектами я и не интересовался.