Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цыганка в испанском

Автор Драгана, октября 19, 2015, 23:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Драгана

По-испански цыганка обычно - gitana. Однако когда-то в 90х гг по тв шел аргентинский сериал "Цыганка", где в заставке было название - "Zingara".
Zingari - цыгане по-итальянски.
В чем подвох?

Demetrius

Испанская Википедия даёт оба названия:
Цитата: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitanoSe denominan gitanos, romaníes, zíngaros, rom, sinti o pueblo gitano a una comunidad o etnia originaria del subcontinente indio, que data de los Reinos medios de la India, con rasgos culturales comunes aunque con enormes diferencias entre sus subgrupos.

cetsalcoatle

Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

Драгана

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.

Vesle Anne

Мой мозг чуть не взорвался, когда я в словаре RAE не нашла это слово :)
На просторах интернета вот что пишут:
ЦитироватьPor aquí también, más o menos, "gitano" el del oeste (península ibérica, Francia, etc.) y cíngaro el del este (Polonia, Rumania, etc.).
И еще
ЦитироватьEn Chile los gitanos son "gitanos" y no hay nada despectivo en ello.
"Zíngaro" se entiende, pero no se usa.
возможно, в Аргентине как раз наоборот, используется cíngaro,  а не хитано, но это надо смотреть их диалект.
кстати, насколько я поняла из RAE у gitano шире значения. например, про язык cíngaro нельзя сказать
Цитата: Драгана от октября 23, 2015, 13:30
В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.
у меня словарь помимо этих двух выдает еще ряд значений. пользуйтесь другим словарем   :UU:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

RockyRaccoon

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.

cetsalcoatle

Цитата: Драгана от октября 23, 2015, 13:30
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Гитанос - восходит к обозначению цыган "египтяне"; романиес, ром - восходит в самоназванию цыган, сингарос - слова на "z" в испанском в большинстве субстратного происхождения. Синти - увы не помню.

В чём тут может быть подвох? :)

В том, что словарь традиционно выдает gitanos, а в фильме использовано другое слово.
Итальянское слово в аргентинском испанском - это не баг, это фича.  :yes:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунфардо

Я не удивлюсь, если и знаменитое аргентинское "che" произошло от итальянского "ciao".

cetsalcoatle

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 15:23
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.
Это как кали, кэлдэрары и т.п.?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль


RockyRaccoon

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 18:22
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 15:23
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.
Это как кали, кэлдэрары и т.п.?
Ну да, как ловари, урсари, дрындари, руска, польска и лотфитка рома и многие-многие другие.

RockyRaccoon

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:53
Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2015, 21:39
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:25
ɣитанос
вы уверены?
Да что же не так? :donno:
А как тогда?
(Да скажите человеку, наконец, что "хитанос", что ж вы издеваетесь-то...)

cetsalcoatle

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 21:57
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 18:22
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 15:23
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 04:21
Синти - увы не помню.
Вообще-то синти - это этнографическая группа, немецкие цыгане, распространившиеся по многим странам Европы, и это название неприменимо в качестве общего названия цыган.
Это как кали, кэлдэрары и т.п.?
Ну да, как ловари, урсари, дрындари, руска, польска и лотфитка рома и многие-многие другие.
Что есть почитать на эту тему?  :)

cetsalcoatle

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 21:58
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:53
Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2015, 21:39
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 21:25
ɣитанос
вы уверены?
Да что же не так? :donno:
А как тогда?
(Да скажите человеку, наконец, что "хитанос", что ж вы издеваетесь-то...)
Спасибо, Рокки. :)
Это в стандартном кастильском?

RockyRaccoon


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vesle Anne

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 22:19
Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:15
Это в стандартном кастильском?
Да.
Да и в нестандартном вроде тоже  ::)
[В аргентинском диалекте, по-моему, х произносится значительно слабее, чем в Испании]
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

cetsalcoatle


Vesle Anne

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:35
И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)
так звук один и тот же. просто графически выражается по разному
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от октября 23, 2015, 22:35
И давно "о" стал гласным переднего ряда? ;)

А при чём гласный переднего ряда? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

"ɣ" - это же звонкая пара "х". :donno:

https://es.wikipedia.org/wiki/Fonología_del_español

Здесь и "ɣ", и палатализованный вариант "ʝ" есть.

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

cetsalcoatle

Вы все правы оказались, блин, как можно было так жёстко лохануться.. :wall:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр