Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заимствованные слова, где произошло озвончение конечной согласной

Автор zwh, ноября 15, 2019, 22:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#50
ноября 18, 2019, 22:22
Цитата: bvs от ноября 18, 2019, 21:13
Цитата: zwh от ноября 18, 2019, 21:09
Цитата: Awwal от
А как транслитерировать немецкое "s"?
Цитата: zwh от ноября 17, 2019, 22:07
Из формы "Häuser"?
Häuser, Häusern, Hause, Hauses...
Я лично знаю только про форму [хойзер].
Потому что генитив в разговорном языке малоупотребителен, а датив Hause устаревший.

1) Слова с -гаузами заимствовались тогда, когда всё было молодевшим и многоупотребительным.
2) Да какая, на хрен, разница, если суть в том, что -гауз — это не озвончение в русском, а стандартная передача немецкого слова? Просто не подходит под условие, написанное в первом сообщении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#51
ноября 18, 2019, 22:35
Мое замечание относилось только к тому, почему zwh не знает этих форм.

zwh

#52
ноября 18, 2019, 22:36
Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?

Awwal12

#53
ноября 18, 2019, 22:37
Цитата: zwh от ноября 18, 2019, 22:36
Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?
Откуда взялся странный стандарт с озвончением конца в "kolhoz"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#54
ноября 18, 2019, 22:46
Цитата: zwh от ноября 18, 2019, 22:36
Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?

Звх, ну что вас заклинило-то? ;D Нем. Haus — это /hauz/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ömer

#55
ноября 18, 2019, 23:43
Унитаз упомянули, а таз вроде бы нет. Он тоже сабж.
ya herro, ya merro

zwh

#56
ноября 19, 2019, 07:42
Цитата: Ömer от ноября 18, 2019, 23:43
Унитаз упомянули, а таз вроде бы нет. Он тоже сабж.
Хмм... да, как-то даже не задумывался об этом..
Цитировать
др.-русск. тазъ, 2 Соф. летоп. под 1534 г., стр. 268; Домостр. Заб. 174 и сл., но: 4 птаза мѣдных, опись имущ. гетмана Самойловича, 1690 г.; см. Шахматов (Очерк 284), который пытается объяснить это слово из *пьтазъ. Обычно считают источником тур., крым.-тат. tаs «чаша, таз» (Радлов 3, 914 и сл.), которое производится из араб., откуда и ит. tazza, франц. tasse, нем. Таssе «чашка»

zwh

#57
ноября 19, 2019, 07:47
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2019, 22:46
Цитата: zwh от ноября 18, 2019, 22:36
Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?
Звх, ну что вас заклинило-то? ;D Нем. Haus — это /hauz/.
Тут https://ru.forvo.com/word/haus/ везде [haus].

Awwal12

#58
ноября 19, 2019, 07:53
А вы квадратные скобки с косыми не путайте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

#59
ноября 19, 2019, 10:41
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2019, 07:53
А вы квадратные скобки с косыми не путайте.
Фак-то в том, что все тру-боши произнесли с /s/.

Wolliger Mensch

#60
ноября 19, 2019, 11:08
Цитата: zwh от ноября 19, 2019, 10:41
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2019, 07:53
А вы квадратные скобки с косыми не путайте.
Фак-то в том, что все тру-боши произнесли с /s/.

/.../ — это фонематика. Фонема там /-z/, а [-s] — это её реализация в слабом положении. Звх, что за ерунда происходит? :3tfu: — У вас перед глазами русский язык с тем же самым явлением: воз /воз/, [вос], но вы какую-то удивительную несообразительность демонстрируете. :stop: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

#61
ноября 19, 2019, 11:21
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:08
/.../ — это фонематика.
Я за то, чтобы фонематику и прочие гиперединицы прятать от широкой публики под грифом "только для лингвистов".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#62
ноября 19, 2019, 11:36
Цитата: Rusiok от ноября 19, 2019, 11:21
Я за то, чтобы фонематику и прочие гиперединицы прятать от широкой публики под грифом "только для лингвистов".

Ну и зря вы так думаете. Наоборот — фонематику нужно знать. Фонетическая реализация — это автоматический процесс, и оная реализация может меняться и без изменения фонематической структуры — в пространстве и времени. А вот понимание системных явлений — очень полезно в изучении языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#63
ноября 19, 2019, 13:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:36
Цитата: Rusiok от ноября 19, 2019, 11:21
Я за то, чтобы фонематику и прочие гиперединицы прятать от широкой публики под грифом "только для лингвистов".

Ну и зря вы так думаете. Наоборот — фонематику нужно знать. Фонетическая реализация — это автоматический процесс, и оная реализация может меняться и без изменения фонематической структуры — в пространстве и времени. А вот понимание системных явлений — очень полезно в изучении языка.
Если вы так думаете, тогда будьте терпимы, когда берётесь объяснять это неспециалистам, без ваших фейспамов и прочих ваших любимых средств унижения. А то втоптали в грязь бедного звха, как будто он обязан вам всё досконально знать про фонематику и косые скобки. Эдак вы своим негативным примером только отвращение к лингвистике выработаете у собеседников.

Wolliger Mensch

#64
ноября 19, 2019, 13:55
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 13:27
Если вы так думаете, тогда будьте терпимы, когда берётесь объяснять это неспециалистам, без ваших фейспамов и прочих ваших любимых средств унижения. А то втоптали в грязь бедного звха, как будто он обязан вам всё досконально знать про фонематику и косые скобки. Эдак вы своим негативным примером только отвращение к лингвистике выработаете у собеседников.

Тиво? :o

1) Я лишь показал фонематическую форму нем. слова Haus. Начал сам Звх — не спросил, не уточнил непонятное, а стал утверждать своё.
2) Но даже после этого ответил ему не я, а Авал.
3) Мой ответ связан исключительно с тем, что это уже не первый раз. Ожидаешь, что человек такую ерунду знает, а он не знает. «Шок и трепет»... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

#65
ноября 19, 2019, 13:58
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 13:55
Тиво?
Вот тиво:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:08
Звх, что за ерунда происходит?.. :3tfu:  вы какую-то удивительную несообразительность демонстрируете. :stop:  :fp:

Wolliger Mensch

#66
ноября 19, 2019, 14:10
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 13:58
Вот тиво:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:08
Звх, что за ерунда происходит?.. :3tfu:  вы какую-то удивительную несообразительность демонстрируете. :stop:  :fp:


Да. Я очень удивился. Звх не вчера с пальмы слез на ЛФе появился, и в темах подобных уже участие принимал. И не отличает фонетическую форму от фонематической — и это при том, что именно о ней в предыдущих сообщениях и шла речь. Да ещё и не переспросил. Да вообще... :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#67
ноября 19, 2019, 18:44
Короче, я тут случайно на низ первой им страницы этой ветки попал и заметил там приведенное кем-то слово "бутерброд". Вроде как оно вполне тянет на сабж, не?

Rusiok

#68
ноября 19, 2019, 18:56
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 13:55
Ожидаешь, что человек такую ерунду знает, а он не знает:
Цитата: Lodur от ноября 17, 2019, 15:09
и даже в транскрипции какая-то назализированная "a" стоит: /ˈɹɛs.t(ə).ɹɒ̃/
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#70
ноября 19, 2019, 20:12
Цитата: watchmaker от ноября 19, 2019, 19:34
Приходит на ум autobuz в румынском. Откуда там могло взяться Z?

По аналогии. Когда слово заимствовалось из французского, была и форма autobus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

كافر

#71
декабря 14, 2019, 01:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:08
воз /воз/, [вос]
Напомню, что «фонематика» — это /воС/ либо /вос/, соответственно нем. /hauS/ или /haus/, а именование «фонемами» морфофонем — традиционная ошибка некоторых советских фонологов.

Wolliger Mensch

#72
декабря 14, 2019, 09:19
Цитата: كافر от декабря 14, 2019, 01:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:08
воз /воз/, [вос]
Напомню, что «фонематика» — это /воС/ либо /вос/, соответственно нем. /hauS/ или /haus/, а именование «фонемами» морфофонем — традиционная ошибка некоторых советских фонологов.

В слове воз [с] — реализация в слабом положении. В фонематической записи указываются реализации в сильном положении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#73
декабря 14, 2019, 09:54
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2019, 09:19
Цитата: كافر от декабря 14, 2019, 01:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2019, 11:08
воз /воз/, [вос]
Напомню, что «фонематика» — это /воС/ либо /вос/, соответственно нем. /hauS/ или /haus/, а именование «фонемами» морфофонем — традиционная ошибка некоторых советских фонологов.
В слове воз [с] — реализация в слабом положении. В фонематической записи указываются реализации в сильном положении.
С точки зрения Кефира, в словах "воз" и "воза" - разные согласные фонемы. Но это в конце концов вопрос фонологической школы, многие вообще не используют понятия морфофонемы. Говорить об "ошибках" в этом свете абсурдно (давайте уж сразу ересью объявим, чего мелочиться-то ;D).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#74
декабря 14, 2019, 10:33
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2019, 09:54
С точки зрения Кефира, в словах "воз" и "воза" - разные согласные фонемы.

С такой точки зрения теряется весь смысл понятия фонемы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр