Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

[Валер]

Второй вариант: не навязало, а просто в нём случился демографический взрыв невиданных масштабов, и оно, спасаясь от давки и тесноты, какв метро в час пик, расселилось на пол-Европы, везде став большинством населения

Кстати, археологи что-то говорят примерно в таких терминах взрыва, к сожалению дат сейчас не вспомню. Вот только с чего бы им так взрываться - толком не объясняется, вроде .

Нашёл. 2-я пол. 1 века н.э.
https://www.youtube.com/watch?v=YwYhU9mMceI
С 30-й минуты.

Но: там вроде не точно что это были уже славяне.

[Rōmānus]

По вопросу Белоруссии есть намного более современные и достоверные материалы. Средневековая переписка князей ВКЛ с Тевтонским ордином, русские летописи и даже этнографические карты 17-18 века составленные учёными РИ, по которым видно, что 150-200 лет назад граница между балтами и славянами проходила значительно южнее и восточнее чем сейчас. Да и названия деревень полосой 100-150 км вдоль белорусско-литовской границы - практически все литовские

А, 100-150 км...

100-150 км - это факт Новейшего времени, мы говорим об эпохе Наполеона. Тут вообще нет объекта обсуждения, так как материала слишком много, "переспорить" его невозможно.

Я знаю, вам не нравится голядь под Москвой, ну оставьте эту голядь в покое. Вы спорите с тем, что значительная часть центральной России - это бывшие финно-угорские земли: меря, мещёра и далее по списку? Вы же не думаете, что они на Марс улетели? Вот и смотрите: Белоруссия - ассимилированая, Россия вся (кроме юга, где не было постоянного населения) - ассимилированная, Чехия - бывшие кельтские земли, ну и все Балканы. Реально за славянами остаётся Польша кроме северо-восточного угла, где жили пруссы ещё совсем недавно. Крестоносцев собственно и пригласил польский князь Конрад для усмирения пруссов. Теперь сравните эту территорию с современной - как это назвать как не экспансией, даже если игнорировать Зауралье?

[Mass]

Ты куда Украину подевал, вредитель? 

К тому же, указывайте период. Было постоянное население и на юге России, и на Украине. Даже есть несколько поселений, где скифские древности переходят в черняховские и далее.

[Georgos Therapon]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию, и представить, как развивалась бы Россия.

[Awwal12]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию

Уже к моменту отделения от РИ Финляндия сильно отличалась от остальной России, сравнение бессмысленно. Победило же там не русское белое движение, а националисты (на секундочку, в любой форме естественные враги белых, что большевики в принципе широко использовали).

[Awwal12]

Вот и смотрите: Белоруссия - ассимилированая, Россия вся (кроме юга, где не было постоянного населения) - ассимилированная

Вы как-то игнорируете колонизацию из более густонаселенных славянских регионов. А она, между тем, не прекращалась даже в позднем Средневековье, что очевидно по исторической антропологии. Даже если брать, например, различные группы поморов, то некоторые генетически имеют явно не автохтонное происхождение.
Ассимиляция - это источник исчезновения финно-угров и балтов в средней полосе, но в существенно меньшей степени - источник появления там славян.

[Geoalex]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию, и представить, как развивалась бы Россия.

А почему именно Финляндию, а не Карс, например?

[Abdylmejit]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию

Уже к моменту отделения от РИ Финляндия сильно отличалась от остальной России, сравнение бессмысленно. Победило же там не русское белое движение, а националисты (на секундочку, в любой форме естественные враги белых, что большевики в принципе широко использовали).

"Белофинны" как  и " укрофашисты" пропагандистские термины для внутреннего пользования, придуманные для оправдания агрессии?

[Geoalex]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию

Уже к моменту отделения от РИ Финляндия сильно отличалась от остальной России, сравнение бессмысленно. Победило же там не русское белое движение, а националисты (на секундочку, в любой форме естественные враги белых, что большевики в принципе широко использовали).

"Белофинны" как  и " укрофашисты" пропагандистские термины для внутреннего пользования, придуманные для оправдания агрессии?

Вы имеете в виду агрессию Финляндии против РСФСР в 1922 г.? 

[злой]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию

Уже к моменту отделения от РИ Финляндия сильно отличалась от остальной России, сравнение бессмысленно. Победило же там не русское белое движение, а националисты (на секундочку, в любой форме естественные враги белых, что большевики в принципе широко использовали).

При этом по европейским меркам Финляндия вплоть до 80-х гг  XX в. была довольно средненькой по уровню жизни страной. За последние лет 30 она совершила огромный скачок, как Израиль, Южная Корея, Сингапур.

[Rōmānus]

Кстати, сегодня на другом форуме идёт бульбосрач посвящённый 17 сентября, нападению на Польшу и т.д. И выдвигается такой же аргумент: так Польше и надо, они "первыми напали" на Беларусь (?!) в 20ых годах.

Объясните мне, наивному, каким образом поляки и финны должны были основать своё государство без вооружённого столкновения с РККА? "Красные" отпускали их по доброте душевной? Или им надо было с оружием в руках отстаивать независимость?

[Rōmānus]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию

Уже к моменту отделения от РИ Финляндия сильно отличалась от остальной России, сравнение бессмысленно. Победило же там не русское белое движение, а националисты (на секундочку, в любой форме естественные враги белых, что большевики в принципе широко использовали).

При этом по европейским меркам Финляндия вплоть до 80-х гг  XX в. была довольно средненькой по уровню жизни страной. За последние лет 30 она совершила огромный скачок, как Израиль, Южная Корея, Сингапур.

Тем не менее она значительно опережала СССР по уровню развития, а уровень жизни населения вообще глупо сравнивать.

[Geoalex]

Кстати, сегодня на другом форуме идёт бульбосрач посвящённый 17 сентября, нападению на Польшу и т.д. И выдвигается такой же аргументу: так Польше и надо, они "первыми напали" на Беларусь (?!) в 20ых годах.

Объясните мне, наивному, каким образом поляки и финны должны были основать своё государство без вооружённого столкновения с РККА? "Красные" отпускали их по доброте душевной? Или им надо было с оружием в руках отстаивать независимость?

Да, Ленин опустил Финляндию добровольно, без угроз и требований. Это, в общем-то, факт известный и никем не оспариваемый.

[Rōmānus]

Кстати, сегодня на другом форуме идёт бульбосрач посвящённый 17 сентября, нападению на Польшу и т.д. И выдвигается такой же аргументу: так Польше и надо, они "первыми напали" на Беларусь (?!) в 20ых годах.

Объясните мне, наивному, каким образом поляки и финны должны были основать своё государство без вооружённого столкновения с РККА? "Красные" отпускали их по доброте душевной? Или им надо было с оружием в руках отстаивать независимость?

Да, Ленин опустил Финляндию добровольно, без угроз и требований. Это, в общем-то, факт известный и никем не оспариваемый.

А "красные финны", которые пытались "раздуть пожар" откуда взялись и кто их финансировал?

[Geoalex]

А "красные финны", которые пытались "раздуть пожар" откуда взялись и кто их финансировал?

Из местного населения, вестимо. Они же не за РСФСР воевали, а за свою власть в своей стране. Классическая гражданская война. А что РСФСР мог в 1918 г. кого-то финансировать, когда в стране тотальная разруха и военный коммунизм, говорить и вовсе смешно. Чем он финансировал бы, "керенками - 1,5 метра"?

[Rōmānus]

А "красные финны", которые пытались "раздуть пожар" откуда взялись и кто их финансировал?

Из местного населения, вестимо. Они же не за РСФСР воевали, а за свою власть в своей стране. Классическая гражданская война. А что РСФСР мог в 1918 г. кого-то финансировать, когда в стране тотальная разруха и военный коммунизм, говорить и вовсе смешно. Чем он финансировал бы, "керенками - 1,5 метра"?

В Википедии пишут, что таки-да поддерживала. Необязательно деньгами, можно оружием, инфраструктурой. Вот вы пишите об агрессии Финляндии против РСФСР, а Википедия пишет, что финны преследовали "красных" до их баз в Карелии. Немного по-другому звучит

[злой]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию

Уже к моменту отделения от РИ Финляндия сильно отличалась от остальной России, сравнение бессмысленно. Победило же там не русское белое движение, а националисты (на секундочку, в любой форме естественные враги белых, что большевики в принципе широко использовали).

При этом по европейским меркам Финляндия вплоть до 80-х гг  XX в. была довольно средненькой по уровню жизни страной. За последние лет 30 она совершила огромный скачок, как Израиль, Южная Корея, Сингапур.

Тем не менее она значительно опережала СССР по уровню развития, а уровень жизни населения вообще глупо сравнивать.

Насчёт уровня развития - не был бы столь категоричным. Грубо, своих ядерных ракет и ЭВМ в Финляндии не выпускались, в отличие от СССР. А это тоже показатель уровня развития. Насчёт уровня жизни уточнил, действительно, к 80 году Финляндия вышла на уровень стран большой восьмёрки по ВВП на душу населения. Я просто помню какую-то статью, где говорилось, что Финляндия довольно долго была "догоняющей" страной.

[злой]

А "красные финны", которые пытались "раздуть пожар" откуда взялись и кто их финансировал?

Из местного населения, вестимо. Они же не за РСФСР воевали, а за свою власть в своей стране. Классическая гражданская война. А что РСФСР мог в 1918 г. кого-то финансировать, когда в стране тотальная разруха и военный коммунизм, говорить и вовсе смешно. Чем он финансировал бы, "керенками - 1,5 метра"?

В Википедии пишут, что таки-да поддерживала. Необязательно деньгами, можно оружием, инфраструктурой. Вот вы пишите об агрессии Финляндии против РСФСР, а Википедия пишет, что финны преследовали "красных" до их баз в Карелии. Немного по-другому звучит

Там, по-моему, история с захватом Карельского перешейка была примерно как у Израиля с Голанскими высотами: не больно-то они хотели экспансии, но положение этих территорий настолько стратегическое, что сам бог велел захватывать при первой возможности.

В случае с поляками была именно экспансия ради экспансии.

[forest]

А "красные финны", которые пытались "раздуть пожар" откуда взялись и кто их финансировал?

Из местного населения, вестимо. Они же не за РСФСР воевали, а за свою власть в своей стране. Классическая гражданская война. А что РСФСР мог в 1918 г. кого-то финансировать, когда в стране тотальная разруха и военный коммунизм, говорить и вовсе смешно. Чем он финансировал бы, "керенками - 1,5 метра"?

Ну Ататюрку как то помогала, хотя тот даже коммунистом не был? Или Ворошилов, с ещё одним, на личные средства помогали Кемалю?По собственной инициативе?

[forest]

Тему не читал, уж очень много букв. Не знаю, была ли у кого-то такая мысль, что белые ведь победили в Финляндии. Вот можно сравнить современную Финляндию и Россию, и представить, как развивалась бы Россия.

А почему именно Финляндию, а не Карс, например?

Карс всё таки не отдельная страна. Его можно сравнивать только с остальной частью Турции.

[Geoalex]

В Википедии пишут, что таки-да поддерживала. Необязательно деньгами, можно оружием, инфраструктурой. Вот вы пишите об агрессии Финляндии против РСФСР, а Википедия пишет, что финны преследовали "красных" до их баз в Карелии. Немного по-другому звучит

Вот вы пишите об агрессии РСФСР против Польши, а на самом деле красные преследовали поляков до их баз в Варшаве. Немного по-другому звучит. 

[Geoalex]

А "красные финны", которые пытались "раздуть пожар" откуда взялись и кто их финансировал?

Из местного населения, вестимо. Они же не за РСФСР воевали, а за свою власть в своей стране. Классическая гражданская война. А что РСФСР мог в 1918 г. кого-то финансировать, когда в стране тотальная разруха и военный коммунизм, говорить и вовсе смешно. Чем он финансировал бы, "керенками - 1,5 метра"?

Ну Ататюрку как то помогала, хотя тот даже коммунистом не был? Или Ворошилов, с ещё одним, на личные средства помогали Кемалю?По собственной инициативе?

Это было уже в 1920 г., в совсем других условиях.

[Agabazar]

Окажись Карс какими-то неведомыми нам  судьбами в составе СССР, он стал бы, наверное, уже не турецким, армянским.  А это уже совсем другой коленкор.

[forest]

Окажись Карс какими-то неведомыми нам  судьбами в составе СССР, он стал бы, наверное, уже не турецким, армянским.  А это уже совсем другой коленкор.

Ну это только если  большевики поссорились бы с кемалистами, либо армяне приняли бы изначально  правильную сторону.

[From_Odessa]

хороший план, да. сейчас утащите тему в раздел "политика", у меня туда доступа нет. оставите за собой последнее слово

У Романусе туда тоже нет доступа