Про машины и людей

[Geoalex]

Бросьте. Назовите человека, который хоть раз не нарушал ПДД.

Не брошу.   

Неужели даже улицу ни разу в неположенном месте не переходили?

Много раз, в основном в детстве, но что это меняет?

Выше вы пишите, что тех, кто нарушает ПДД плохо воспитали.

Безусловно. Не плохо вообще, а в плане собственной безопасности.

Значит, в этом плане все люди плохо воспитаны.

[злой]

Знаю ситуацию еще в СССР, на восьмом этаже в квартире прорвало трубу, затопило все 8 этажей. Страховок в то время ни у кого не было.
Как вы считаете, можно ли взыскать весь ущерб с владельца той квартиры, где прорвало трубу? У одного человека просто не может быть столько денег.

Во-первых, нужно выяснить, по чьей вине прорвало. Если общедомовую трубу, то вина управления, а не жильца. Если всё-таки виноват жилец, то присуженную ему сумму он будет выплачивать сколько-то процентов от зарплаты, чтобы ему и его детям на жизнь оставалось. Да, может он за всю жизнь со всеми не расплатится, зато справедливо.

В казахстанском законодательстве списочно указано, что у человека нельзя забрать в счёт долгов. Но там реально минимум, чтобы не сдохнуть. Думаю, в России такое тоже есть.

[RawonaM]

Я, наивная, считаю, что перед законом и Богом все равны. 

+1
Автомобилист и велосипедист должны быть равны. Если у автомобилиста риск заплатить только самоответственность по страховке, то и у велосипедиста не должно быть риска заплатить полную стоимость чьего-то автомобиля.

[Rōmānus]

Я, наивная, считаю, что перед законом и Богом все равны. 

+1
Автомобилист и велосипедист должны быть равны. Если у автомобилиста риск заплатить только самоответственность по страховке, то и у велосипедиста не должно быть риска заплатить полную стоимость чьего-то автомобиля.

Вы поставили всё с ног на голову. Не "заплатить", а отсудить, не "риск", а право, и не "самоответственность" (уродливый дословный перевод с эстонского), а франшиза.

[RawonaM]

Я, наивная, считаю, что перед законом и Богом все равны. 

+1
Автомобилист и велосипедист должны быть равны. Если у автомобилиста риск заплатить только самоответственность по страховке, то и у велосипедиста не должно быть риска заплатить полную стоимость чьего-то автомобиля.

Вы поставили всё с ног на голову. Не "заплатить", а отсудить, не "риск", а право, и не "самоответственность" (уродливый дословный перевод с эстонского), а франшиза.

Я поставил все как есть. Если водитель авто стукнет кого-то, то заплатит страховка, если велосипедист - то сам велосипедист из своего кармана? Где справедливость? Так и не понял ваше видение ситуации и почему-то сами вы не готовы были бы платить 20 или 100 тыс евро в такой ситуации.

[Rōmānus]

Я, наивная, считаю, что перед законом и Богом все равны. 

+1
Автомобилист и велосипедист должны быть равны. Если у автомобилиста риск заплатить только самоответственность по страховке, то и у велосипедиста не должно быть риска заплатить полную стоимость чьего-то автомобиля.

Вы поставили всё с ног на голову. Не "заплатить", а отсудить, не "риск", а право, и не "самоответственность" (уродливый дословный перевод с эстонского), а франшиза.

Я поставил все как есть. Если водитель авто стукнет кого-то, то заплатит страховка, если велосипедист - то сам велосипедист из своего кармана? Где справедливость? Так и не понял ваше видение ситуации и почему-то сами вы не готовы были бы платить 20 или 100 тыс евро в такой ситуации.

Уже смешно. Так водитель уже виноват, что купил страховку, получается? Пусть велосипедист тоже купит страховку и за него заплатит страховая компания, в чём собственно проблема?

[RawonaM]

Уже смешно. Так водитель уже виноват, что купил страховку, получается? Пусть велосипедист тоже купит страховку и за него заплатит страховая компания, в чём собственно проблема?

Нет проблем, если такая страховка для велосипедистов существует.

[Rōmānus]

Уже смешно. Так водитель уже виноват, что купил страховку, получается? Пусть велосипедист тоже купит страховку и за него заплатит страховая компания, в чём собственно проблема?

Нет проблем, если такая страховка для велосипедистов существует.

Вам застрахуют что-угодно, было бы желание. А страховка гражданской ответственности для физлиц - вообще стандартный продукт. Если могут застраховать даже падение с подоконника цветочного горшка прохожему на голову, то страхование ущерба от велосипеда - вообще не вопрос.

[RawonaM]

Уже смешно. Так водитель уже виноват, что купил страховку, получается? Пусть велосипедист тоже купит страховку и за него заплатит страховая компания, в чём собственно проблема?

Нет проблем, если такая страховка для велосипедистов существует.

Вам застрахуют что-угодно, было бы желание. А страховка гражданской ответственности для физлиц - вообще стандартный продукт. Если могут застраховать даже падение с подоконника цветочного горшка прохожему на голову, то страхование ущерба от велосипеда - вообще не вопрос.

Застрахуют-то да, а вот выплатят ли? Скажут это то да се. Если есть возможность застраховать, тогда теоретически вопрос исчерпан

[Rōmānus]

Есть правила страхования, прикладываются к каждому полису. Там подробно описывается, что является страховым случаем. Чтобы нормальная страховая компания (типо Сампо) не выплатила по правилам - не бывает такого. А если не платит, ведь всегда можно в суд подать. Если вы правы, у страховой компании нет шансов. Когда люди слышат от знакомых, что "обманули, не выплатили и т.д." чаще всего на поверку оказывается, что были опущены важные детали: пьяный водитель, самоустранился с места аварии и т.д.

[RawonaM]

Погуглил, нашел в России только одну компанию, представляющую такую услугу, максимальная сумма покрытия 100 000 руб. Маловато. Данный случай покроет, но т.к. ответственность бесконечно большая, то и вопрос тогда не исчерпан.
http://velostrahovka.ru/companies/allianz/

А сколько покрывает ОСАГО в РФ?

Не знаю как легко машины в РФ отправляют в тотал-лосс, в Финляндии вроде стоимость ремонта должна превышать 30%, а это легко по финским ценам. По небольшой неосторожности можно отправить авто в тотал-лосс (например если авто выехало на бордюр и стукнутлось об него подвеской - знаю такие случаи), тогда ответственность - полная стоимость автомобиля. Ну в общем как миниум покрытие 100 тыс евро должно быть, чтобы хоть чуть-чуть чувстовать в себя в безопасности.

[RawonaM]

Попытка найти этот продукт у Allianz не прошла. Нашлась новость за 2014 г

Столичный департамент транспорта совместно с велосипедным движением «Русвелос» и СК «Альянс» объявили о запуске проекта по страхованию велосипедистов. Стоимость полиса в зависимости от страховой суммы и набора рисков будет составлять от 200 до 3 200 р.

Read more: http://www.asn-news.ru/news/47962#ixzz5zm5QoAWl

Похоже был пилотный проект в столице (в мск?) и он закрылся. Других вариантов велостраховок не нашел тоже.

[RawonaM]

Вот статья двухгодичной давности:

https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=9860562

Вариантов страховки, включающих страхование ответственности велосипедистов от нанесения ущерба здоровью и имуществу третьих лиц, на рынке тоже нет. О запуске такого продукта сейчас подумывает «Абсолют Страхование». «Если от травм при происшествиях вполне может защитить полис страхования от несчастных случаев, то именно гражданская ответственность велосипедистов сейчас обеспечена страхованием довольно слабо, — комментирует начальник управления андеррайтинга СК «Абсолют Страхование» Евгения Ильченко. — Из-за этого при авариях с участием велолюбителей вполне могут возникнуть сложности с урегулированием.

Так что все по-прежнему, автомобилист и велосипедист не защищены одинаково.

[RawonaM]

На всякий случай проверил условия своего полиса: страховка на случай гражданской ответственности всех проживающих со мной по тому же адресу стоит мне 12 евро в год и покрывает ущерб до 170 000 евро.

[Rōmānus]

На всякий случай проверил условия своей страховки: страховка на случай гражданской ответственности всех проживающих со мной по одному адресу стоит мне 12 евро в год и покрывает ущерб до 170 000 евро.

Ну, вот, а вы такие дискуссии развели. За 12 евро Заплати и спи спокойно.

[RawonaM]

На всякий случай проверил условия своей страховки: страховка на случай гражданской ответственности всех проживающих со мной по одному адресу стоит мне 12 евро в год и покрывает ущерб до 170 000 евро.

Ну, вот, а вы такие дискуссии развели. За 12 евро Заплати и спи спокойно.

Так а я тут при чем? У меня есть такая возможность, а у людей в субже нет.
Причем тут некоторые еще и считают, что это нормально, чтобы такое было. Я написал эту информацию, чтобы показать, как в цивилизованном обществе такие вопросы должны решаться, а не выставлять счет семье на 100 тыс.

[Flos]

На всякий случай проверил условия своего полиса: страховка на случай гражданской ответственности всех проживающих со мной по тому же адресу стоит мне 12 евро в год и покрывает ущерб до 170 000 евро.

Посмотрел условия у нас. Ингосстрах:

На 1-го человека 45 евро в год покрывает до 6500 евро. (3 150 руб/450 000 руб). Это только гражданская ответственность перед соседями.
...как-то не очень....

А сколько покрывает ОСАГО в РФ?

До 400 т.р. имущество, 500 тыщ ущерб здоровью. С меня слупили в этом году 7400 руб. Примерно 100 евро.

показать, как в цивилизованном обществе такие вопросы должны решаться

Да, это хорошее решение.

У нас очень плохо развито страхование, и понятно почему: слышал, что страховые компании стали массово уходить с рынка ОСАГО, когда появилась такая замечательная профессия как автоюристы.



В некоторых регионах реально была проблема оформить ОСАГО, очереди выстраивались километровые. Без ОСАГО у нас ездить нельзя, а страховать никто не хотел.
Не знаю, решилась сейчас проблема или нет...

[RawonaM]

У нас очень плохо развито страхование, и понятно почему: слышал, что страховые компании стали массово уходить с рынка ОСАГО, когда появилась такая замечательная профессия как автоюристы.

Конечно культурные особенности они есть. В Финляндии мошенничество со страховками редкость, все-время удивляюсь, насколько всему на слово верят. А уж чтобы инсценировать якобы страховой случай, так это только очевидные уголовники могут додуматься.

[RawonaM]

А сколько покрывает ОСАГО в РФ?

До 400 т.р. имущество, 500 тыщ ущерб здоровью.

Это ведь тоже мало. У вас же ездят автомобили по такой цене, которые тут и не снились. Ну правда у вас конечно ремонт дешевле, в тотас-лосс сложно отправить. Однако все-равно шанс вляпаться есть большой.

[RawonaM]

На 1-го человека 45 евро в год покрывает до 6500 евро. (3 150 руб/450 000 руб). Это только гражданская ответственность перед соседями.

Я на самом деле удивлен дешевизне нашей страховки, там совсем непонятно как она вычисляется. Расширенная страховка жилья 99 кв.м. мне стоит 238 евро в год. Вот среди нее есть пункт - 12 евро - гражданская ответсвенность, от количества проживающих не зависит. Т.е. это странно, ведь цена должна расти пропорционально риску, а тут она не зависит от риска. Страховка гражданской ответственности действует во всем мире.

Только ОСАГО мне стоит 290 евро в год (при скидке 80%, полная цена 1300 евро), КАСКО стоило бы еще 500 евро сверху (при скидке 80% опять же). Полная цена это не совсем маркетинговая уловка, т.к. при страховых случаях скидка будет снижаться, то есть при наличии например 4 страховых случаев таки я буду платить 1300 евро за страховку.

[Flos]

А уж чтобы инсценировать якобы страховой случай, так это только очевидные уголовники могут додуматься.

Ха!
А я-то с другой стороны смотрю.
Автоюрист в нормальной ситуации не инсценирует страховой случай, а помогает добиться законной страховой выплаты. И мошенники тут - страховщики, которые ищут причины не платить.

[RawonaM]

А уж чтобы инсценировать якобы страховой случай, так это только очевидные уголовники могут додуматься.

Ха!
А я-то с другой стороны смотрю.
Автоюрист не инсценирует страховой случай, а помогает добиться законной страховой выплаты. И мошенники тут - страховщики, которые ищут причины не платить.

Ну вон Роман утверждает, что страховщики не мухлюют

[Flos]

Ну вон Роман утверждает, что страховщики не мухлюют

В Ирландии, видимо.

[Rōmānus]

А уж чтобы инсценировать якобы страховой случай, так это только очевидные уголовники могут додуматься.

Ха!
А я-то с другой стороны смотрю.
Автоюрист не инсценирует страховой случай, а помогает добиться законной страховой выплаты. И мошенники тут - страховщики, которые ищут причины не платить.

Ну вон Роман утверждает, что страховщики не мухлюют

Я сказал "нормальная компания (вроде Сампо)" - не передёргиваем Я сталкивался с фирмами-одноднёвками в 90ых, но там скорее не то, чтобы не платили, а очень тянули с оплатой: 9-12 месяцев.

[Toman]

Не знаю, решилась сейчас проблема или нет...

Не решилась. Одни компании (или конкретные отдельно взятые офисы) отказываются страховать мотоциклы, другие (частично, впрочем, это пересекается) страхуют "только иномарки", третьи вроде формально и не отказываются, но у них есть список моделей ТС, из которого надо выбрать на компе - и конкретно вашей модели ТС там "почему-то" не окажется (а если у вас вообще какой-нибудь единичный экземпляр?), у четвёртых вроде даже ТС найдётся, но в последний момент, когда уже всё практически выбрано, после нажатия на кнопку "вдруг зависнет" система.
Огромное количество мотоциклистов (а в некоторых регионах и автомобилистов) вынуждены ездить без страховки и без номеров, и пытаться убегать от полиции, не потому, что они такие хулиганы по природе своей, а потому, что в принципе не могут купить обязательную страховку, которую страховые вообще-то просто обязаны делать.
В СМИ, конечно, сказано, будто так было несколько лет назад, а теперь проблему якобы решили - но нет, и "мотоциклы не страхуем", и "только иномарки" встречались мне лично вот прямо в этом году.

...Вообще-то, имхо, некоторый бред заключается в самой идее привязывать страховку к ТС, а не к водителям. Если у меня 5 разных ТС, с какой стати я должен платить в 5 раз больше за их страховки, если по факту я в каждый отдельный момент могу быть за рулём только чего-то одного, а не всех 5 одновременно (а общую интенсивность использования ТС страховка никак не учитывает). Тем более, что вписывание водителей в ОСАГО всё равно имеет место, и от этого зависит его стоимость. Если бы ОСАГО изначально оформлялось на водителя, наверняка всех этих проблем не было бы (и, в том числе, оно бы действовало автоматически и за рулём велосипеда).