*Автомобильные двигатели, преимущества и недостатки

[ivanovgoga]

Вы тут делаете странное: сравниваете первичный двигатель с отдельным компонентом передачи. Это примерно как сказать, что коробка передач проще и дешевле ДВС - ну да, несколько проще и несколько дешевле, но она ж не заменит двигатель.

вы читать не умеете? именно двигатель и одноступенчатый редуктор. там как раз 10 деталей. В двигателе всего две трущаеся детали-подшипники и еще перу деталек в редукторе. Что вам не нравится? Где я неверно написал? вы чета по лиагонали прочли.

10, а представьте 50 КВт.

сколько по вашему весит шестицилиндровый 200квт(с учетом КПД, в реале надо брать еще больше) двигатель М112(мерседес) с коробкой и карданом? и системой охлаждения как раз у меня такой стоит. Одного масла в картер 8 литров заливаю.

[Awwal12]

Это какие такие современные материалы позволили снизить неподрессоренную массу? неодимовые магниты? Вы вживую такое колесо видели. Даже велосипедное киловаттное весит килограммов 10, а представьте 50 КВт. Магниты магнитами, а катушку всё равно из меди мотать, и она будет таки весить. И чтобы обод выдержал ударные нагрузки он должен быть прочным, а значит, опять же, дополнительное увеличение веса

Я так понимаю, что "современные материалы" и относятся в первую очередь к несущим элементам. Подразумевается в таких случаях чаще всего углепластик.

[Awwal12]

Даже велосипедное киловаттное весит килограммов 10, а представьте 50 КВт.

Зависимость как бы нелинейная.

[ivanovgoga]

Закроешь колпаками придётся решать проблемы с охлаждением. Да и полностью герметично закрыть не получиться

ышо как получится. Конструкция такая, что тепло передается на диск колеса. Охлаждение самое простое-воздушное.

[ivanovgoga]

Даже велосипедное киловаттное весит килограммов 10

зачем там киловатт? Это как установить на него 5-6 киловаттный двс. Это же не мотоцикл. На велики ставят 250-400 вт движки-редукторы  весом 2-3 кг.

[BormoGlott]

сколько по вашему весит шестицилиндровый 200квт

А вы представьте езду с таким двигателем на телеге без рессор. В том то и дело что, конструкторы стараются по возможности облегчить неподрессоренную массу подвески, чтоб улучшить комфорт в поездке, а главное увеличить срок службы авто. А расположение двигателя в колесе, наоборот, увеличивает неподрессоренную массу, и ужесточает условия работы двигателя. Вообще, ничего не мешало расположить  в колесе и бензиновый двигатель, но от такого решения конструкторы сразу отказались, как от несообразного.

[ivanovgoga]

неподрессоренную массу, и ужесточает условия работы двигателя.

вы путаете теплое с мягким. Как раз из-за просты электродвигателей они способны переносить практические любые нагрузки и среды. Вспомните что стоит на луноходах, марсоходах в сервомеханизмоах реактивных самолетов и какие перегрузки и температуры они переносят не напрягаясь

[ivanovgoga]

в колесе и бензиновый двигатель, но от такого решения конструкторы сразу отказались, как от несообразного.

потому что двс не умеет развивать мощность на низких оборотах, в отличии от...И потому ДВС нуждается в коробке передач, а электродвигатель-нет! А ставить на каждое колесо еще КП ...

[BormoGlott]

зачем там киловатт?

китайцы делают, и есть люди — покупают. Реально, конечно же, там меньше киловатта, это ж китай.

На велики ставят 250-400 вт движки-редукторы  весом 2-3 кг.

2-3 кг — это движки, которые ставят на раму, а колесо нетто, без мотора, 2-3 кг весит, плюс 3 кг 350-Вт-го мотора.

[ivanovgoga]

а мотор-колесо нетто, без мотора, 2-3 кг весит плюс 3 кг 350-Вт-го мотора.

Но, как верно заметил Авваль, при увеличение мощности размер и масса растут не пропорционально.

[BormoGlott]

потому что двс не умеет развивать мощность на низких оборотах

Электродвигатель тоже не умеет, чем ниже скорость, тем больше вес.

И потому ДВС нуждается в коробке передач, а электродвигатель-нет!

Разве вы не заметили, что в вашем ролике в колесо ещё редуктор запихали.

[BormoGlott]

Конструкция такая, что тепло передается на диск колеса.

Как на диск оно передаётся, разве обмотка расположена на роторе? Вы посмотрите внимательно.

[BormoGlott]

Зависимость как бы нелинейная.

Практически почти линейная, если скорость вращения одинаковая. Поэтому в мощных мотор-колёсах стоят планетарные редукторы, для того чтоб скорость вращения ротора двигателя была повыше.

[ivanovgoga]

Как на диск оно передаётся, разве обмотка расположена на роторе?

[ivanovgoga]

И потому ДВС нуждается в коробке передач, а электродвигатель-нет!

Разве вы не заметили, что в вашем ролике в колесо ещё редуктор запихали.

Не только заметил, но и несколько раз в сравнениях на это указал!

именно двигатель и одноступенчатый редуктор. там как раз 10 деталей.

Но редуктор это не коробка передач. Его переключать не надо.

[BormoGlott]

МК Шкодина, вы серьёзно?
"Как тебе такое Илон Маск?"

[ivanovgoga]

МК Шкодина, вы серьёзно?

По Китаю таких  "колес шкодина" уже видимо-невидимо...Зайдите на таобао.

[BormoGlott]

Зайдите на таобао.

Звучит как идите на ...

[ivanovgoga]

Зайдите на таобао.

Звучит как идите на ...

ну вы же знаете про колеса с алиэкспресса, а таобао намного цивильней в плане "кидалава". В Китае до сих пор смертная казнь за экономические преступления. На алиэксресс это не распространяется - внешняя торговая площадка, потому и торгуют мусором.

[BormoGlott]

на этой картинке я смог рассмотреть, неподвижный статор с обмоткой (зелёный), внутри которого крутится ротор с магнитами, который через планетарный редуктор передаёт крутящий момент ступице колеса.

[ivanovgoga]

на этой картинке я смог рассмотреть, неподвижный статор с обмоткой, внутри которого крутится ротор с магнитами, который через планетарный редуктор передаёт крутящий момент ступице колеса

да без разницы. На массивность статора взгляните. И вращение диска колеса по вашему не  вызовет воздушного охлаждения?

[Toman]

Зависимость как бы нелинейная.

Давайте посмотрим на ТЭДы трамваев, троллейбусов, метро, электричек, карьерных самосвалов, тепловозов, электровозов.

Классические там, правда, коллекторные - они заметно тяжелее, чем, допустим, асинхронные - но эта разница всё же менее чем в 2 раза.
Классические позднесоветские электровозные двигатели 8-осных грузовых электровозов - это мощность продолжительного режима порядка 600..700 кВт (реализуется приблизительно от 50 до 80..90% максимальных оборотов), максимальные обороты около 1800 об/мин, масса порядка 4,5..5 т. Чехи примерно в такую же массу укладывали номинальные мощности под 1000 кВт - которые, однако, в отечественной практике обычно не удавалось реализовать на самом деле.
Классические позднесоветские тепловозные двигатели - мощность на тепловозе около 300 кВт (но она такова просто из-за мощности дизеля - если бы те же двигатели использовать на электровозе, они бы давали около 500 кВт), максимальные обороты около 2200 об/мин, масса около 3,2 т.

Т.е. в обоих случаях получается - если мощность оценивать по-электровозному (без ограничений по источнику питания как бы), удельная масса порядка 6,5..7 кг/кВт. Ну, асинхронные двигатели аналогичной мощности весили бы, допустим, 4 кг/кВт, ну даже 3,5, допустим. Это только сами ТЭДы - без редукторов и колёс.

[ivanovgoga]

то только сами ТЭДы - без редукторов и колёс.

так и двс-ы тоже.

[Toman]

И вращение диска колеса по вашему не  вызовет воздушного охлаждения?

Как известно, охлаждение больше всего нужно как раз тогда, когда вращения почти нет. На малых и околонулевых скоростях, когда требуются наибольшие тяговые усилия, а значит, и максимальные токи. Не иметь принудительного охлаждения ТЭДов - верный способ их сжечь рано или поздно. Всякие электрички и метро худо-бедно обходились самовентиляцией - но это только по причине некоторой контролируемости среды их обитания. Они не ездят часами по глухим пробкам по 3 метра за "тычок" на пешеходной скорости (в т.ч. на предельном подъёме), и тем более они не ездят по бездорожью.

В тех же самых горах без принудительного охлаждения (или без многократного запаса по "пассивному естественному охлаждению", каковой запас стоит несколькократного увеличения массы и цены) ТЭД сгорит на первом же серьёзном подъёме на малой скорости.

[Toman]

вы читать не умеете? именно двигатель и одноступенчатый редуктор. там как раз 10 деталей. В двигателе всего две трущаеся детали-подшипники и еще перу деталек в редукторе. Что вам не нравится? Где я неверно написал? вы чета по лиагонали прочли.

Исчо раз: электродвигатель без источника питания не поедет. Поэтому он - не первичный двигатель, а лишь часть трансмиссии. Первичным двигателем может быть ДВС-генераторный агрегат, топливный элемент, аккумулятор, электростанция (через контактную сеть). Поэтому ДВС надо сравнивать в таком случае с аккумуляторами, топливными элементами или комплексом электростанции, распределительных сетей, контактной сети. Поскольку у аккумуляторов всё по-прежнему очень плохо с запасом хода (и при этом время зарядки даже если меньше времени хода, всё равно сопоставимо с ним), в качестве первичного приходится всё равно рассматриваем ДВС. А дальше - сравнение разных типов трансмиссии друг с другом.