Образование множественного числа существительных в индоевропейских языках

[procyone]

Недавно прочитал, что в индоевропейских языках используется окончание 's/es' в существительных множественного числа. Славянские языки исключение. Потеряли 'с' или не было вообще?

[वरुण]

Недавно прочитал, что в индоевропейских языках используется окончание 's/es' в существительных множественного числа. Славянские языки исключение. Потеряли 'с' или не было вообще?

Ну это очень популярная гипотеза. Однако -s-овые окончания появлялись буквально везде, в единственном числе, в двойственном, и где угодно и как угодно. В славянском они естественно отпали.

[zwh]

Ну это очень популярная гипотеза. Однако -s-овые окончания появлялись буквально везде, в единственном числе, в двойственном, и где угодно и как угодно. В славянском они естественно отпали.

что-то в немецком нигде "-s"  для множественного числа не используется. Там это окончание генетива единственного числа. Или в древненемецком было по-другому?

[वरुण]

Ну это очень популярная гипотеза. Однако -s-овые окончания появлялись буквально везде, в единственном числе, в двойственном, и где угодно и как угодно. В славянском они естественно отпали.

что-то в немецком нигде "-s"  для множественного числа не используется. Там это окончание генетива единственного числа. Или в древненемецком было по-другому?

Так и много в каких формах множественного числа нет следов *s. Во всех языках. Выделение -s как показателя множественного числа в германских языках произошло позже того как прагерманский распался. Вообще, скорее это отнесение -s к форманту множественного числа это следствие современного состояния лингвистов, поскольку -s был в самых частотных формах флексий, и во множественном числе он сохранялся лучше всего, он сохранился и обобщился в английском и поэтому все хотят его сделать агглютинативным, дескать "прибавлялся показатель множественности s агглютинативно".

[zwh]

Так и много в каких формах множественного числа нет следов *s. Во всех языках. Выделение -s как показателя множественного числа в германских языках произошло позже того как прагерманский распался. Вообще, скорее это отнесение -s к форманту множественного числа это следствие современного состояния лингвистов, поскольку -s был в самых частотных формах флексий, и во множественном числе он сохранялся лучше всего, он сохранился и обобщился в английском и поэтому все хотят его сделать агглютинативным, дескать "прибавлялся показатель множественности s агглютинативно".

Что значит "все хотят", если во французском и испанском (за других не знаю) это и так уже есть, причем естественным образом?

[वरुण]

Так и много в каких формах множественного числа нет следов *s. Во всех языках. Выделение -s как показателя множественного числа в германских языках произошло позже того как прагерманский распался. Вообще, скорее это отнесение -s к форманту множественного числа это следствие современного состояния лингвистов, поскольку -s был в самых частотных формах флексий, и во множественном числе он сохранялся лучше всего, он сохранился и обобщился в английском и поэтому все хотят его сделать агглютинативным, дескать "прибавлялся показатель множественности s агглютинативно".

Что значит "все хотят", если во французском и испанском (за других не знаю) это и так уже есть, причем естественным образом?

Для праиндоевропейского времени же. Для языков что потеряли все падежи - понятно что если он появлялся в трех из пяти типов латинского склонения - он и закрепился. Речь шла об праиндоеврропейском и соответственно об его потомке славянском.

[RockyRaccoon]

Недавно прочитал, что в индоевропейских языках используется окончание 's/es' в существительных множественного числа. Славянские языки исключение. Потеряли 'с' или не было вообще?

Используется? Сейчас? Во всех ИЕ, кроме славянских? Вас наглейшим образом обманули. Или вы не так поняли.

[procyone]

Недавно прочитал, что в индоевропейских языках используется окончание 's/es' в существительных множественного числа. Славянские языки исключение. Потеряли 'с' или не было вообще?

Используется? Сейчас? Во всех ИЕ, кроме славянских? Вас наглейшим образом обманули. Или вы не так поняли.

Скорее не поняли вы, ибо об всех индоевропейских языках ничего не было сказано

[RockyRaccoon]

Недавно прочитал, что в индоевропейских языках используется окончание 's/es' в существительных множественного числа. Славянские языки исключение. Потеряли 'с' или не было вообще?

Используется? Сейчас? Во всех ИЕ, кроме славянских? Вас наглейшим образом обманули. Или вы не так поняли.

Я думаю, что не поняли вы, ибо об всех индоевропейских языках ничего не было сказано

А трудно было понять вашу тонкую мысль. Вы сказали, что славянские - исключение. А таких исключений в современных ИЕ - большинство. То есть, исключением скорее являются как раз те, которые сохранили это самое окончание.

[procyone]

А трудно было понять вашу тонкую мысль. Вы сказали, что славянские - исключение. А таких исключений в современных ИЕ - большинство. То есть, исключением скорее являются как раз те, которые сохранили это самое окончание.

За большинство не скажу, а в английском, (немецком, французском, испанском судя по комментариям выше), а также литовском и латышском окончания 'с' во множественном числе  существительных присутствует.

[SIVERION]

А трудно было понять вашу тонкую мысль. Вы сказали, что славянские - исключение. А таких исключений в современных ИЕ - большинство. То есть, исключением скорее являются как раз те, которые сохранили это самое окончание.

За большинство не скажу, а в английском, (немецком, французском, испанском судя по комментариям выше), а также литовском и латышском окончания 'с' во множественном числе  существительных присутствует.

в итальянском женского рода окончание мн.числа-Е, мужского-I

[zwh]

А трудно было понять вашу тонкую мысль. Вы сказали, что славянские - исключение. А таких исключений в современных ИЕ - большинство. То есть, исключением скорее являются как раз те, которые сохранили это самое окончание.

За большинство не скажу, а в английском, (немецком, французском, испанском судя по комментариям выше), а также литовском и латышском окончания 'с' во множественном числе  существительных присутствует.

В немецком окончание множественного числа -- это "-e", "-en" или нулевое.

[Vertaler]

Ну это очень популярная гипотеза. Однако -s-овые окончания появлялись буквально везде, в единственном числе, в двойственном, и где угодно и как угодно. В славянском они естественно отпали.

что-то в немецком нигде "-s"  для множественного числа не используется. Там это окончание генетива единственного числа. Или в древненемецком было по-другому?

Ну, во-первых, используется в заимствованиях. Во-вторых, индоевропейский -s там тоже есть в этом значении, только произносится как -r, ибо ротацизм.

[RockyRaccoon]

Во-вторых, индоевропейский -s там тоже есть в этом значении, только произносится как -r, ибо ротацизм.

Эдак можно почти любое современное ИЕ окончание рассматривать под тем же углом зрения: "ИЕ -s там тоже есть в том же значении, только в виде нуль-звука, в который превратился s".
Давайте назовём вещи своими именами: звук во флексии мн.ч. в современных ИЕ языках сохранился: в английском, африкаанс (в некоторых словах), некоторых романских (испанском, каталанском, галисийском, бразильском португальском (ну, включим уж, так и быть, и португальско-португальское [š]!), письменном французском (не устном!) и, кажется, ещё нескольких мелких романских языках), а также в некоторых склонениях (не всех!) латышского, литовского и новогреческого языка. Вот и всё. В некоторых языках используется в заимствованиях из английского.
Не сохранился: в славянских, некоторых романских (итальянском, румынско-молдавском и нескольких мелких языках), в германских (кроме английского да иногда африкаанс, а также с оговорками в виде заимствований и вот этого самого ротацизма), кельтских (уточнить можно...), армянском, иранских (а их много!), индийских (а их тоже ой как много!).
Про албанский вот не знаю.
Чьи-либо поправки, я думаю, будут незначительными.
Вот и все -s.

[Bhudh]

письменном французском (не устном!)

При liaisonʼе и в устном, чего ж так.

[Leo]

А трудно было понять вашу тонкую мысль. Вы сказали, что славянские - исключение. А таких исключений в современных ИЕ - большинство. То есть, исключением скорее являются как раз те, которые сохранили это самое окончание.

За большинство не скажу, а в английском, (немецком, французском, испанском судя по комментариям выше), а также литовском и латышском окончания 'с' во множественном числе  существительных присутствует.

В немецком окончание множественного числа -- это "-e", "-en" или нулевое.

ещё -er, -s и нек-рые латинские заимствования сохраняют своё множественное число

[Leo]

Про албанский вот не знаю.

там тоже не -s

[zwh]

В немецком окончание множественного числа -- это "-e", "-en" или нулевое.

ещё -er, -s и нек-рые латинские заимствования сохраняют своё множественное число

Да, entschldigen Sie bitte, про'-er' как-то забыл...

'-s'... Ну если в типа das Auto - die Autos.

[RockyRaccoon]

RockyRaccoon Сегодня в 16:50

письменном французском (не устном!)

При liaisonʼе и в устном, чего ж так.

Ну я ж говорю:

Чьи-либо поправки, я думаю, будут незначительными.

[Bhudh]

Ага, на уровне есть/нет.

[Wolliger Mensch]

Эдак можно почти любое современное ИЕ окончание рассматривать под тем же углом зрения: "ИЕ -s там тоже есть в том же значении, только в виде нуль-звука, в который превратился s".

Где в и.-е. окончание имело *-s, а где нет, установлено сравнительно-историческим языкознанием, поэтому ваше «почти любое» — глупости.

[Wolliger Mensch]

Да, entschldigen Sie bitte, про'-er' как-то забыл...

Это вы про какое -er говорите? И что значит «entschldigen»?

[Wolliger Mensch]

ещё -er,

Нем. -er мн. числа не имеет отношения к и.-е. *-s мн. числа.

[RockyRaccoon]

Эдак можно почти любое современное ИЕ окончание рассматривать под тем же углом зрения: "ИЕ -s там тоже есть в том же значении, только в виде нуль-звука, в который превратился s".

Где в и.-е. окончание имело *-s, а где нет, установлено сравнительно-историческим языкознанием, поэтому ваше «почти любое» — глупости.

Я про множественное число. А вы про что?
И к тому же "почти" - это такое широкое понятие...

[altynq]

ещё -er, -s и нек-рые латинские заимствования сохраняют своё множественное число

а вот интересно, слова Jungs и Mädels - это сравнительно новые образования "на английский манер" или тут что-то другое? Когда эти слова появились вообще?