Лингвофорум

Цитата: Poirot от мая 26, 2015, 10:28

Цитата: zwh от мая 26, 2015, 10:20
мэр Первомайска, утый в начале этого года.

Шо такое "утый"?

Пардон, "убитый", опечатался.

Цитата: zwh от мая 26, 2015, 10:20
мэр Первомайска, утый в начале этого года.

Шо такое "утый"?

Цитата: Zavada от мая 25, 2015, 17:21

Цитата: Маркоман от мая 22, 2015, 19:15
Ющенко, Плющенко.

Цитата: zwh от мая 22, 2015, 22:19
В ДНР вон еще какой-то Ященко есть.

Есть и Ещенко — юморист и футболисты.

Тогда уж до кучи Ростислав Ищенко (украинский политолог, сейчас, вроде, в Москве кантуется) и -- не помню имя -- мэр Первомайска, утый в начале этого года.

ЗЫ. Кстати, Захарченко тоже ж.

Цитата: Маркоман от мая 22, 2015, 19:15
Ющенко, Плющенко.

Цитата: zwh от мая 22, 2015, 22:19
В ДНР вон еще какой-то Ященко есть.

Есть и Ещенко — юморист и футболисты.

В 9-м классе перешла к нам группа девиц из восьмилетки, и среди них была такая Марина Харькова. Каждый раз, когда очередная училка знакомилась с вновьприбывшими, она неуверенно читала: "Харькова?..", и весь старый состав класса дружно хором поправлял: "Харькова!"

Был у нас в учебке солдат по фамилии Жаворонкин. По началу на всяких перекличках и поверках сержанты/офицеры произносили эту фамилию как Жа́воронкин. Он потом стал поправлять - Жаворо́нкин. Как-то он поведал мне и ещё нескольким однополчанам, что вообще-то у него фамилия Жа́воронков. Но когда получал паспорт - там ошиблись и написали Жаворонкин. Не помню уже причин, но никаких усилий по смене неправильной фамилии в паспорте на правильную он не предпринял. За что купил.

С парадигмами всё очень неоднозначно: у нас на Юге России - остАпенко, фЕдченко, но соколЕнко (хотя в украинском языке сокол звучит иначе).

"Контрпримеры" к Жуков/Быков: Кротов, Рогов, Котов, Чехов (если от "чёх" - чихание) - с генетически краткими гласными в корне. Не выстраивается тут оппозиция.

Ещё ср. Рябов при рябой, но Рыжов при рыжый (акцентуационная оппозиция сохраняется в ж. р.: ряба : рыжа, но: босой  - боса, так что в кратких формах прилагательных нет акцентуационного единообразия, и привлечение этих форм для объяснения особенностей ударения фамилий наталкивается на трудности).

Контрпример без передвижки ударения: Чалов от чалый.

Предположу, что в фамильных прозвищах сдвиг ударения происходил в рамках тенденции к созданию оппозиции "имя нарицательное vs имя собственное". Возможно, этим объяснимо ударение в Толстой, а также, например, тот факт, что ударение в Котов отлично от ожидаемого ударения в "истинно" притяжательной форме "котов".

Цитата: Vertaler от мая 11, 2015, 17:36
Во-первых, «конечноударные» — это немножко в пустоту. Степа́н, Степа́на и *Степа́н, *Степана́ вели бы себя по-разному.

Согласен, эти имена конечноударные только в им. пад., и очевидна корреляция: СтепАн : степАна : СтепАнов. Но при этом: пан - пАна - ПанОв (при допущении, что фамилия происходит от нарицательного, а, скажем, не от формы имени Павел).

Цитата: Vertaler от
Во-вторых, бе́лый — это туда же: бела́, бело́.

Не показательно, т. к. в формах прилагательных было колебание ударения, ср. "Дома новЫ, но предрассудки стАры".

Цитата: Vertaler от В-третьих, кобозь — это птичка такая.

А, то же, что "кобец"? (откуда современное "кобчик"). Допустим, но всё равно есть нерегулярные образования с -ин вместо -ов и наоборот.

Цитата: Vertaler от Считается, что от имён долготной а. п. b образуется фамилия с накоренным ударением: Жу́ков, Дья́ков, Бы́ков.

"А. п." - это акцентная парадигма? Не знаю, правомерно ли привлекать здесь такой анахроничный фонологический признак, как долгота.

Отмечу, что если бы в Дьяк -ак интерпретировалось по народной этимологии как суффикс, я бы ожидал ДьякОВ, как это произошло в фамилии, образованной от татарского прозвища УшАк : УшакОВ - по аналогии с исконнорусскими ЛошАК - ЛошакОВ, ПлешАк - ПлешакОВ.

Любопытно, что от прилагательных с конечным ударением (на окончании) образуются формы с передвижкой ударения, т. е.  с точностью до наоборот: Белый - БелОв, живОй - ЖИвов (сюда же можно отнести упомянутое выше БОсов - при босОй).

Цитата: Vertaler от Из вашего материала следует, что от имён прилагательных фамилии могут быть и с суффиксальным ударением. Вопрос: это регулярно или нет?

Чтобы утверждать степень регулярности, надо вспоминать много примеров. Пока не располагаю такими данными. Очевидно, играет роль также длина прилагательного. Я рассматривал только двусложные прилагательные. Любопытны также "аномальные" случаи типа РЕзаный - РязАнов.

Цитата: SIVERION от мая 23, 2015, 14:37
Есть еще фамилии Борис и Лазар где ударение бОрис,лазАр, видимо такое появилось ударение что бы не путать эти фамилии с именами,тудаж и фамилии  бОгдан,рОман

Знаю только Бер Лазара, но тут уж у знатоков иврита надо спрашивать, где его правильно ударять. Кстати, у него ж мягкого знака на конце нет -- так что всё нормально, с Лазарем не перепутывается.