- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор ivanchay
- февраля 22, 2011, 23:07Цитата: Dana от февраля 22, 2011, 21:04
Эээм... а какие такие шипящие были в вульгарной латыни, кроме аффрикаты [ʧ]?
Вот, вот и я о том же. Что-то его совсем завертолётило?
Автор Dana
- февраля 22, 2011, 21:04Эээм... а какие такие шипящие были в вульгарной латыни, кроме аффрикаты [ʧ]? 
Автор Vertaler
- февраля 22, 2011, 20:41Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 18:04Если вы считаете, что существовала какая-то «общая латынь», в которой был ц и не было шипящих (гимназическая, что ли?), вам точно к ветеринару.Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:55Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 17:48Вы перегрелись.
Минуточку, будьте точны.
Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
???. Не забывайте что румынский развился из латыни, а не из другого романского языка.
Автор ivanchay
- февраля 22, 2011, 18:04Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:55Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 17:48Вы перегрелись.
Минуточку, будьте точны.
Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
???. Не забывайте что румынский развился из латыни, а не из другого романского языка.
Автор ivanchay
- февраля 22, 2011, 18:02Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:01Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 02:19Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
(ср. рум. "чине" кто при исп. quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).Цитироватьа также развитие целого ряда шипящих звуковОн сохранил все шипящие и [ц], в то время как «традиционные» романские почти все избавились от [ц], часть упростила ч > ш, в испанском и вовсе ш > х. Группы pt и mn тоже можно считать более архаичными, чем. Сохранение начального pl-. Большее внимание к интервокальным — выпадает только b/v, ни один не озвончается.
Озвончение интервокальных - позднероманская тенденция (5-6 вв), пришедшая из Галлии. Конечно, на Дакию она не распространилась.
Автор Vertaler
- февраля 22, 2011, 17:55Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 17:48Вы перегрелись.
Минуточку, будьте точны.
Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Автор ivanchay
- февраля 22, 2011, 17:48Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 17:01Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 02:19Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
(ср. рум. "чине" кто при исп. quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).Цитироватьа также развитие целого ряда шипящих звуковОн сохранил все шипящие и [ц],
Минуточку, будьте точны.
Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Автор ivanchay
- февраля 22, 2011, 17:45Цитата: Dana от февраля 22, 2011, 17:18
kʷ > p, gʷ > b — тоже архаичная черта, сближающая румынские с сардинским.
в румынском это позиционное влияние древнеиллирийского
субстрата, а не архаизм самой латыни; сравните те же kw и gw перед е : sanguis > сындже (уж куда инновативней?)
Автор Dana
- февраля 22, 2011, 17:18kʷ > p, gʷ > b — тоже архаичная черта, сближающая румынские с сардинским.
Автор Vertaler
- февраля 22, 2011, 17:01Цитата: ivanchay от февраля 22, 2011, 02:19Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
(ср. рум. "чине" кто при исп. quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).
Цитироватьа также развитие целого ряда шипящих звуковОн сохранил все шипящие и [ц], в то время как «традиционные» романские почти все избавились от [ц], часть упростила ч > ш, в испанском и вовсе ш > х. Группы pt и mn тоже можно считать более архаичными, чем. Сохранение начального pl-. Большее внимание к интервокальным — выпадает только b/v, ни один не озвончается.