Лингвофорум

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 15:30

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 15:19

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2015, 15:14
Но то Бисмарк, а здесь получилась отдельная фламандская идентичность.

Да бросьте вы. Отдельная «идентичность» — это когда китайцы с армянами, например. А тут всё весьма условно.

Для Вас может условно, для них - нет. Если что, инфа из первых рук, так сказать, у меня есть друзья-фламандцы.

Вашим друзьям пара сотен лет? 

Этнические общности, разбитые между несколькими национальными государствами, имеют свойство распадаться - это и так понятно. Однако в начале XIX в. этническая ситуация была несколько иная.

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:58
Этнические общности, разбитые между несколькими национальными государствами, имеют свойство распадаться - это и так понятно. Однако в начале XIX в. этническая ситуация была несколько иная.

а именно ? вроде бы это время, в отличие от более позднего,  не отмечено переселением значительных этнических масс

Цитата: piton от апреля  7, 2015, 13:28

Цитата: Leo от апреля  7, 2015, 07:40
В Кобургском замке, родовом имении бельгийских королей, очень достойные ванные комнаты 

И горячая вода есть?

да, конечно

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:53
Вашим друзьям пара сотен лет? 

Да нет, мои ровесники. 

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:58
Этнические общности, разбитые между несколькими национальными государствами, имеют свойство распадаться - это и так понятно. Однако в начале XIX в. этническая ситуация была несколько иная.

Так раньше и вероисповедание было важнее.

Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 11:57
Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

обычно нидерландоязычные бельгийцы хуже относятся к нидерландцам, чем наоборот

Цитата: Leo от апреля  8, 2015, 11:59

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 11:57
Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

обычно нидерландоязычные бельгийцы хуже относятся к нидерландцам, чем наоборот

Чем они это мотивируют?

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:09
Чем они это мотивируют?

Тем что они там все жадные kaaskopen.

Цитата: Red Khan от апреля  8, 2015, 12:22

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:09
Чем они это мотивируют?

Тем что они там все жадные kaaskopen.

Они там мелочные и меркантильные, а мы тут щедрые и духовные?

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:27
Они там мелочные и меркантильные, а мы тут щедрые и духовные?

Насчёт этого не знаю. Но вот то, что валлоны бездельники и мы их кормим - это есть.

P.S. А ещё голландцы с собой картошку таскают и едят, чтобы на еде экономить, ибо жадные.

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 12:09

Цитата: Leo от апреля  8, 2015, 11:59

Цитата: alant от апреля  8, 2015, 11:57
Как вы думаете поступят брабантцы, если на них попрут братья с севера?
Не думаю, что буду встречать с хлебом с солью.

обычно нидерландоязычные бельгийцы хуже относятся к нидерландцам, чем наоборот

Чем они это мотивируют?

говорят наглые, невоспитанные, проныры и т. д.

Фламандский журналист Крис Клеркс утверждает, что Леопольд II, судя по его личным архивам, вынашивал план нападения на Нидерланды. Он желал присоединить к своему королевству провинции Лимбург и Северный Брабант, а также состоявшее тогда в унии с Нидерландами великое герцогство Люксембург. Как и его отец, Леопольд II считал эти земли бельгийскими. Кроме того, бельгийский король был не прочь расширить свои колониальные владения за счёт Нидерландской Индии (ныне Индонезия). Он рассчитывал, что нидерландские католики будут настроены пробельгийски и поднимут оружие против амстердамских властей. Однако Леопольд II так и не решился начать войну: дипломаты и разведчики считали, что этот замысел нереалистичен и принесёт больше бедствий, чем выгоды. Голландцы, в том числе и католики, в подавляющем большинстве не желали переходить под власть Брюсселя и оказали бы бельгийским войскам упорное сопротивление. Кроме того, великие европейские державы – Франция, Великобритания, Россия, Пруссия и Австрия – непременно вмешались бы в конфликт, и Бельгия оказалась бы в самом центре большой войны.
Впрочем, не знаю, насколько всё это правда. Я ни от кого об этом не слышал, кроме господина Клеркса.

19 сентября 1902 г. в Спа от сердечного приступа умерла королева Мария Генриетта, которая в последние годы жила уединённо, посвятив себя благотворительности.
Через месяц, возвращаясь с траурной церемонии по умершей супруге, Леопольд II едва не стал жертвой политического убийства. На его жизнь покушался итальянский плотник Дженнаро Рубино (1859-1918), уроженец Апулии, придерживавшийся анархистских взглядов. Ранее он планировал убить британского короля Эдуарда VII, но отказался от своего плана, сочтя его слишком опасным. После этого Рубино избрал жертвой короля Бельгии и в конце октября 1902 г. переехал в Брюссель.

Дженнаро Рубино. Фотография 1894 года.


В первой половине дня 15 ноября 1902 г. Леопольд II в закрытом экипаже возвращался с траурной церемонии в свой дворец. Увидев короля, террорист достал револьвер и сделал три выстрела, ни один из которых не достиг цели (одна пуля разбила стекло в экипаже, две другие вообще пролетели мимо). Рубино сразу же был схвачен полицией. При обыске у него были найдены открытки с портретами Леопольда II, а также бельгийского принца Альберта и его супруги, принцессы Елизаветы. На допросе он заявил, что хотел убить кого-нибудь из европейских монархов, "потому что это правители-тираны, которые вызывают страдания своих народов". В феврале 1903 г. Рубино был приговорён к пожизненному заключению и умер от гриппа в тюрьме города Лёвен 14 марта 1918 г.

Покушение 15 ноября 1902 г. Рисунок из французской газеты "Le Petit Parisien".


Надо сказать, итальянские анархисты были весьма активны в Европе конца XIX и начала XX вв. Так, 24 июня 1894 г. в Лионе террорист Санте Казерио (1873-1894) ударил ножом президента Франции Сади Карно (1837-1894); ранение оказалось смертельным, и ночью президент умер. 8 августа 1897 г. Микеле Анджолилло (1871-1897) застрелил в Мондрагоне испанского премьер-министра Антонио Кановаса (1828-1897). 10 сентября 1898 г. анархист Луиджи Лукени (1873-1910) убил в Женеве императрицу Австрии Елизавету Баварскую (1837-1898).
Что касается короля Италии Умберто I (1844-1900), то на его жизнь анархисты покушались трижды: 17 ноября 1878 г. это попытался сделать Джованни Пассаннанте (1849-1910), 22 апреля 1897 г. – Пьетро Аччарито (1871-1943), а 29 июля 1900 г. – Гаэтано Бреши (1869-1901). Последняя попытка, увы, оказалась успешной.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 16:43
Последняя попытка, увы, оказалась успешной.

А почему увы?

Потому что я крайне отрицательно отношусь к террористам. Кроме того, анархизм (даже мирный) мне никогда не был близок.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 16:43
Что касается короля Италии Умберто I (1844-1900), то на его жизнь анархисты покушались трижды: 17 ноября 1878 г. это попытался сделать Джованни Пассаннанте (1849-1910), 22 апреля 1897 г. – Пьетро Аччарито (1871-1943), а 29 июля 1900 г. – Гаэтано Бреши (1869-1901). Последняя попытка, увы, оказалась успешной.

А вдруг то был заговор с использованием наивных анархистов?

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 18:34
Потому что я крайне отрицательно отношусь к террористам. Кроме того, анархизм (даже мирный) мне никогда не был близок.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 20:12

Offtop

Можете звать, как хотите, я не обижусь.

Александром Македонским будете.

Может быть это не в тему, но парламент освобожденной Болгарии в 1879 г. принял конституцию, образцом для которой послужила бельгийская (времен Леопольда II).

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:32
...к тому же католическая и активно стремящаяся вернуть ситуацию в Англии ко временам Кровавой Мэри

Что не так с временами Марии I Тюдор? Метки, которые навешивают в Англии, часто надуманы.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2015, 21:32
Одно дело же критиквать и сетовать, и совсем другое — делать выводы не из реального положения вещей, а из идеалистической модели. Вы, отвечая Лео, пожурили не непоследовательность англичан в отношении Нидерландов, а самого Лео, за то, что он исходил не из идеалистических представлений о последовательности. Вот тут и была логическая ошибка.

Понимаю. Я не хотел придираться к Leo, а раскритиковать подобный подход.

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2015, 21:58

Цитата: Awwal12 от апреля  8, 2015, 09:32...к тому же католическая и активно стремящаяся вернуть ситуацию в Англии ко временам Кровавой Мэри

Что не так с временами Марии I Тюдор? Метки, которые навешивают в Англии, часто надуманы.

Надуманы или нет, но протестантское большинство в английской элите относилось к таким перспективам вполне понятным и закономерным образом.

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2015, 21:58
Может быть это не в тему, но парламент освобожденной Болгарии в 1879 г. принял конституцию, образцом для которой послужила бельгийская (времен Леопольда II).

Об этом я не знал. Спасибо за информацию.
Если уж пошла речь о Болгарии - король Бельгии Леопольд II и царь Болгарии Фердинанд I были двоюродными братьями. Их матери были сёстрами, дочерьми короля Франции Луи Филиппа I и королевы Марии Амалии Неаполитанской.

Цитата: Alexi84 от апреля  8, 2015, 22:26

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2015, 21:58
Может быть это не в тему, но парламент освобожденной Болгарии в 1879 г. принял конституцию, образцом для которой послужила бельгийская (времен Леопольда II).

Об этом я не знал. Спасибо за информацию.
Если уж пошла речь о Болгарии - король Бельгии Леопольд II и царь Болгарии Фердинанд I были двоюродными братьями. Их матери были сёстрами, дочерьми короля Франции Луи Филиппа I и королевы Марии Амалии Неаполитанской.

они и по отцам оба представляли Кобургскую Веттинскую династию. интересно, а как у Леорпольда было со знанием языков подданных. его родственники Фердинанд Болгарский и Альфред Саксен-Кобург-Готский были замечены в плохом знании болгарского и немецкого соответственно  (у португальских Кобургов с португальским было всё в порядке: один из них даже был поэтом-переводчиком)

Цитата: Leo от апреля  9, 2015, 02:24
интересно, а как у Леорпольда было со знанием языков подданных.

́Его родным языком был французский (как и у его матери). Кроме того, с пяти лет его учили английскому, немецкому и нидерландскому языкам, с одиннадцати лет – ещё и латыни. Думаю, он знал нидерландский, но не в совершенстве.