Богиня без ограничения

[Wolliger Mensch]

Расы (большие) появлялись именно там, где миграции оказывались затруднены...

Они, что характерно, появились именно там, где не было никаких препятствий для миграций. Причина в резком увеличении численности одной (или нескольких) из прежних охотнико-собирательских рас при переходе к производящему хозяйству. Распространяясь, подминали под себя соседние, менее удачливые племена. Этот процесс до сих пор идёт.

И потом, смешение происходит при не совсем нормальных условиях: когда, скажем, баб своих нет, или какие культурно-политические загогулины (типа — оприходовать всех своих молодых рабынь). А в «диванных» условиях имеет место неприятие людей, внешней отличающихся сильнее, чем «положено».

[злой]

И потом, смешение происходит при не совсем нормальных условиях: когда, скажем, баб своих нет

С учётом процента смертности от родов до появления нормальной медицины и санитарии это означает, что баб не хватает практически всегда.

Всю дорогу расы смешиваются. Может "свои" в силу культурных и возможно физиологических установок и предпочтительнее, но не настолько, чтобы "своим" всегда отдавалось предпочтение. В Казахстане корейцы и русские женятся друг на дружке чаще, чем корейцы и казахи. Потому что наши местные корейцы православные, переняли русскую культуру. Были бы мусульманами,  тяготели бы к казахам, как дунгане.

[Awwal12]

Они, что характерно, появились именно там, где не было никаких препятствий для миграций. Причина в резком увеличении численности одной (или нескольких) из прежних охотнико-собирательских рас при переходе к производящему хозяйству.

Расскажите поподробнее про отсутствие препятствий между Средиземноморьем, Субсахарской Африкой и Китаем.
Причем даже если номинально значительных географических препятствий действительно не было (как, например, между Средиземноморьем и Северной Европой), то были препятствия адаптационного характера: популяция, культурно адаптированная к Средиземноморью, будет испытывать огромные сложности с миграциями на Север Европы, и наоборот (в качестве примера из более поздних эпох - я уже отмечал на форуме почти полную корреляцию между миграциями галлов и распространением в Европе бурых лесных почв). Причем если в неолите регионы, благоприятные для земледелия, оказываются очень быстро заселены огромными массами населения, то в менее благоприятных переход к производящему хозяйству может не происходить на том же техническом этапе вовсе (чуть ли не до эпохи железа).

И потом, смешение происходит при не совсем нормальных условиях: когда, скажем, баб своих нет, или какие культурно-политические загогулины (типа — оприходовать всех своих молодых рабынь). А в «диванных» условиях имеет место неприятие людей, внешней отличающихся сильнее, чем «положено».

У 90% происходит. Но оставшиеся 10% любители экзотики (тоже, кстати, эволюционно обусловленная вариация поведения) довольно быстро по меркам антропогенеза приводят к тому, что люди, внешне отличавшиеся сильнее положенного, перестают отличаться сильнее положенного. Потому что в условиях контакта смешение может происходить не сразу, но его скорость с роковой неизбежностью пересиливает любую дивергенцию.

[Awwal12]

С учётом процента смертности от родов до появления нормальной медицины и санитарии это означает, что баб не хватает практически всегда.

Дык. Любой нормальный неолитический мужик скажет вам, что бабы лишними не бывают. Поскольку же война в условиях соответствующих сообществ - норма межплеменных взаимоотношений, а вот геноцид - большая редкость... Ну, вы поняли.

[Toman]

Страшненькая какая богинька-то.

Да я б её красавицей не назвал. Негроиды вообще очень редко мне кажутся красивыми.

Да у неё же нос во какой широкий! Это уже более чем половина успеха по части няшности.

[Awwal12]

Страшненькая какая богинька-то.

Да я б её красавицей не назвал. Негроиды вообще очень редко мне кажутся красивыми.

Да у неё же нос во какой широкий! Это уже более чем половина успеха по части няшности.

Наличие признаков красоты не является достаточным для красоты. Необходимо отсутствие признаков некрасивости.

[Wolliger Mensch]

Расскажите поподробнее про отсутствие препятствий между Средиземноморьем, Субсахарской Африкой и Китаем.

Да, только там больше играли роль огромные расстояния, нежели географические преграды. Есть Нил, есть Гибралтар, Баб-эль-мандаб, есть степи Евразии и Приамурье. Есть Иранское нагорье и острова Индонезии — всё соединяется. Антарктида одна, но там и жить невозможно.

Но я говорил не об этом, а о том, что в собственно местах образования больших рас преград особых нет и расстояния не большие, а рас там обреталось очень много, да и условия не сильно различались. Он размножиться и распространиться смогли немногие.

Причем даже если номинально значительных географических препятствий действительно не было (как, например, между Средиземноморьем и Северной Европой), то были препятствия адаптационного характера: популяция, культурно адаптированная к Средиземноморью, будет испытывать огромные сложности с миграциями на Север Европы, и наоборот (в качестве примера из более поздних эпох - я уже отмечал на форуме почти полную корреляцию между миграциями галлов и распространением в Европе бурых лесных почв). Причем если в неолите регионы, благоприятные для земледелия, оказываются очень быстро заселены огромными массами населения, то в менее благоприятных переход к производящему хозяйству может не происходить на том же техническом этапе вовсе (чуть ли не до эпохи железа).

Спасибо, кэп.

[Awwal12]

Да, только там больше играли роль огромные расстояния, нежели географические преграды.

Редконаселенные "расстояния".

[Awwal12]

собственно местах образования больших рас преград особых нет и расстояния не большие, а рас там обреталось очень много

Каких?

[злой]

собственно местах образования больших рас преград особых нет и расстояния не большие, а рас там обреталось очень много

Каких?

Скорее неких "дорасовых" общностей.

[Wolliger Mensch]

Скорее неких "дорасовых" общностей.

Не «неких дорасовых», а рас.

[Wolliger Mensch]

собственно местах образования больших рас преград особых нет и расстояния не большие, а рас там обреталось очень много

Каких?

Это уже неизвестно. Регионы земли, не затронутые «подминанием» большими расами, показывают большую расовую мозаичность. Такая же мозаичность обнаруживается при исследовании костей донеолитических людей.

[RockyRaccoon]

Оживлённая длительная дискуссия о происхождении рас в теме "Богиня без ограничения" - класс!
Это ЛФ, детка.

[Wolliger Mensch]

Оживлённая длительная дискуссия о происхождении рас в теме "Богиня без ограничения" - класс!
Это ЛФ, детка.

На всех форумах так. Просто в других местах выскребают офтоп, а авторов нещадно карают. А на ЛФе — свобода!

[Easyskanker]

Интересная дискуссия ведь. Я с удовольствием читаю.

[Awwal12]

Просто в других местах выскребают офтоп, а авторов нещадно карают. А на ЛФе — свобода!

В блогах этим в любом случае занимается только блоггер.

[Awwal12]

Это уже неизвестно. Регионы земли, не затронутые «подминанием» большими расами, показывают большую расовую мозаичность.

Это какие?..

Такая же мозаичность обнаруживается при исследовании костей донеолитических людей.

Ранних людей, если быть точным. Австралийцы в большинстве стояли на стадии мезолита, но...
И эта мозаичность - внутрипопуляционная.

[Валентин Н]

Страшненькая какая богинька-то.

Зато не понурая!

[Python]

Страшненькая какая богинька-то.

Зато не понурая!

Девушка как девушка. Идея расового смешения с ней не кажется мне неприятной.

[Wolliger Mensch]

Ранних людей, если быть точным. Австралийцы в большинстве стояли на стадии мезолита, но...
И эта мозаичность - внутрипопуляционная.

1) Не может быть. Мелкие расы изменяются быстрее больших, откуда мезолит-то?
2) И внутри, и меж.

[Awwal12]

1) Не может быть. Мелкие расы изменяются быстрее больших, откуда мезолит-то?

"Мелкие популяции".

откуда мезолит-то?

В Австралии к моменту прибытия европейцев был мезолит, ничем не могу помочь. Там не только производящего хозяйства не было, но и сами технологии стояли на мезолитическом уровне (шлифовка была известна только наиболее развитым племенам севера Австралии, керамика была неизвестна вовсе). А если отталкиваться от западного определения неолита, где основным критерием является именно наличие производящего хозяйства, то вообще получается, что на половине территории Северной Америки неолита нет, а большая американоидная раса, поди ж ты, есть (и что ещё лучше, распространилась по всей Америке она заведомо ДО возникновения там производящих хозяйств).
В целом можно подытожить, что исчерпывающего объяснения расогенеза у нас нет.

[Wolliger Mensch]

"Мелкие популяции".

как минимум с 1950-х годов расоведами под расой понимается именно популяция или группа популяций.

В Австралии к моменту прибытия европейцев был мезолит, ничем не могу помочь. Там не только производящего хозяйства не было, но и сами технологии стояли на мезолитическом уровне (шлифовка была известна только наиболее развитым племенам севера Австралии, керамика была неизвестна вовсе). А если отталкиваться от западного определения неолита, где основным критерием является именно наличие производящего хозяйства, то вообще получается, что на половине территории Северной Америки неолита нет, а большая американоидная раса, поди ж ты, есть (и что ещё лучше, распространилась по всей Америке она заведомо ДО возникновения там производящих хозяйств).

Культурно они могут хоть на деревьях сидеть. Разговор о расах или о культуре?

В целом можно подытожить, что исчерпывающего объяснения расогенеза у нас нет.

А где вы тут упоминание исчерпывающести нашли? Речь об общих моментах.

[Awwal12]

Культурно они могут хоть на деревьях сидеть. Разговор о расах или о культуре?

Ну вы ж должны понимать, что культура прямо задает условия бытия. Но если в евразийском мезолите мы видим дикий полиморфизм, а в современном австралийском мезолите его не видим, значит, мы что-то важное не учитываем.
Раса - вообще явление третичного порядка, служащее просто для нашего описания физической антропологии различных популяций.

[Awwal12]

как минимум с 1950-х годов расоведами под расой понимается именно популяция или группа популяций.

Всё правильно. Но если любая раса (при популяционном определении) - это популяция, то совсем не любая популяция - раса.

[Wolliger Mensch]

... то совсем не любая популяция - раса.

Вот и непонятно, зачем вы заменяете в моих словах расу на популяцию. Я про расы.