*разновидности татар и татарских языков

[TawLan]

Кто такой Карачаев?

А мне интересно кто такие они :


И кто такой этот :

[Лом d10]

(wiki/m) Князь_Карачевский#Правители

[TawLan]

(wiki/m) Князь_Карачевский#Правители

Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.

[alant]

Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной.

Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?

Вот этого не знаю. Да и кто их так будет называть Просто карачаевцы, как уже сказал, всех называют "малкъарлы", поэтому и знаем реакцию

Проведите вы такой эксперимент.

[Лом d10]

(wiki/m) Князь_Карачевский#Правители

Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.

гипотеза, у вас своя какая?

[TawLan]

(wiki/m) Князь_Карачевский#Правители

Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.

гипотеза, у вас своя какая?

Да не знаю. Если есть фамилии Поляков, Белорусов, Украинцев, Сибиряков, можно предположить что Карачаевцев тоже связано с этнонимом. А вот Карачаевский Был у нас такой знаменитый абрек Атабай Карачаевский, так его русские называли.

[Лом d10]

(wiki/m) Князь_Карачевский#Правители

Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.

гипотеза, у вас своя какая?

Да не знаю. Если есть фамилии Поляков, Белорусов, Украинцев, Сибиряков, можно предположить что Карачаевцев тоже связано с этнонимом. А вот Карачаевский Был у нас такой знаменитый абрек Атабай Карачаевский, так его русские называли.

с фамилиями всё сложно, Латышев, например, с Латвией никак не связан, Поляков необязательно связан с Польшей и т.д.

[Rwseg]

Невозможно же говорить на другом, писать на другом. Даже в XI веке Ахмед Яссавий писал на чагатайском языке (до появление литературного). Чагатайский улус появилось в 1222 году.

А вы сравните границы ЧУ и современные, особенно языковые. Вы реально считаете, что, например, в Киргизии тогда говорили по-чагатайски, а потом внезапно из ниоткуда вылупился киргизский?

[TawLan]

(wiki/m) Князь_Карачевский#Правители

Карачевский и КарачАевский, как бы не одно и то же, как ненец и немец, или латыш и талыш.

гипотеза, у вас своя какая?

Да не знаю. Если есть фамилии Поляков, Белорусов, Украинцев, Сибиряков, можно предположить что Карачаевцев тоже связано с этнонимом. А вот Карачаевский Был у нас такой знаменитый абрек Атабай Карачаевский, так его русские называли.

с фамилиями всё сложно, Латышев, например, с Латвией никак не связан, Поляков необязательно связан с Польшей и т.д.

Ключевое слово "предположить".
А Украинцев?
Не всегда и не все, конечно. Например у нас есть Черкесовы, Черкасовы, Абазалиевы, Ногайлиевы, Кабардаевы, Кабардоковы, Чеченовы, Кумуковы и т.д., все они связаны с этнонимами.
Но есть Татаркуловы (в другой теме коснулся этой фамилии, Светлана ханум обиделись ) и на своем языке тоже можно услышать Татаркъуллары. Это "внимательность" паспортистов начала 20-го века. Одна и та же фамилия, некоторые по паспорту Татаркуловы, некоторые Тоторкуловы, а правильно должно было быть Тотуркулов. Тотур - Фёдор (св. Фёдор). Со времен христианства. Видать от какого нибудь священнослужителя. Так же Байрамкъул, от Мариям (св. Мария).

[Лом d10]

Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.
(Светлана необижается, вы её неправильно поняли))

[Poirot]

кара чай по тюркски чёрный чай, карачайцы - те кто пьют чёрный чай. их оппоненты - кокчайцы, они пьют зелёный

Забавно.

[TawLan]

Байрамкъул от Марйям, хм, необычно, так скажем.

Почему? Б=М - в порядке вещей. А насчет "й", так Фатима (Патимат) тоже сначала у нас стала Байдымат, сейчас только у взрослого поколения можно встретить. А так байрам - праздник, а Мариям - Байрым, то есть правильно тоже должно было быть Байрымкъул.
Пятница - Байрым кюн - день Марии
Среда - Барас кюн - день Параскевы
Вторник - Гюрге кюн - день Георгия

[Agabazar]

Чегем! Это уже Фазиль Искандер. Кавказ, Абхазия.
Какое отношение к татарам? 

Чегем есть не только в Абхазии. http://www.bankgorodov.ru/region/raion.php?id=158

[Лом d10]

Байрамкъул от Марйям, хм, необычно, так скажем.

Почему? Б=М - в порядке вещей. А насчет "й", так Фатима (Патимат) тоже сначала у нас стала Байдымат, сейчас только у взрослого поколения можно встретить. А так байрам - праздник, а Мариям - Байрым, то есть правильно тоже должно было быть Байрымкъул.
Пятница - Байрым кюн - день Марии
Среда - Барас кюн - день Параскевы
Вторник - Гюрге кюн - день Георгия

интересно. прям как у осетин, видать ещё византийцы христианизировать пытались.

[Red Khan]

Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.

Христианство к ним явно не от арабов пришло.

[Лом d10]

Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.

Христианство к ним явно не от арабов пришло.

но не от грузин с русскими, тоже явно.

[TawLan]

интересно. прям как у осетин, видать ещё византийцы христианизировать пытались.

С осетинами совпадает только пятница (ос.-Майраембон) и суббота. И осет. и КБ - шабат.

[Red Khan]

Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.

Христианство к ним явно не от арабов пришло.

но не от грузин с русскими, тоже явно.

А чем грузины-то не нравятся? В тех краях, кстати, были самые старые (до определённых событий) церкви на территории России.

[TawLan]

Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.

Христианство к ним явно не от арабов пришло.

но не от грузин с русскими, тоже явно.

А чем грузины-то не нравятся? В тех краях, кстати, были самые старые (до определённых событий) церкви на территории России.

У грузин конечно может раньше, но вряд ли грузины внедряли. А храмы и сейчас стоят же. По мнению археологов самые старинные на территории России. ЕМНИП датируются 10-м веком.

[_Swetlana]

Чегем! Это уже Фазиль Искандер. Кавказ, Абхазия.
Какое отношение к татарам? 

Чегем есть не только в Абхазии. http://www.bankgorodov.ru/region/raion.php?id=158

Была уверена (и даже где-то читала), что Чегем - выдуманное название. Сёдни в википедии прочитала:  "Из Чегема родом была мать Фазиля Абдуловича". О.

[Лом d10]

Байрамкъул от Марьям, хм, необычно, так скажем.

Христианство к ним явно не от арабов пришло.

но не от грузин с русскими, тоже явно.

А чем грузины-то не нравятся? В тех краях, кстати, были самые старые (до определённых событий) церкви на территории России.

в тех местах их вообще не было, грузинских церквей не для грузин, попытки христианизации осетин описаны в спец.литературе, в случае с карачевцами и балкарцами это терра инкогнита, а, если не ошибаюсь, именно в тот период грузинская церковь находилась под армянским влиянием, не силён в этих хитросплетениях, но активное мессионерство армянской церкви лежало только в южном и восточном направлении, вся остальная ойкумена это византийское влияние, и на Кавказе фиксируется византийские монастыри, можете не смущаться, христианством я интересовался плотно (в религиоведческом ключе), исламом тоже интересуюсь, но оно почему-то менее интересно и литературы меньше (подправьте ситуацию, кстати).

[Red Khan]

По мнению археологов самые старинные на территории России.

После того как Россия ээээ.... немного выросла, уже нет.

[Red Khan]

на Кавказе фиксируется византийские монастыри

Откуда известно что это именно византийские?

подправьте ситуацию, кстати

Хмм... вот даже не знаю прямо так сразу, Вам же надо что-то академическое, а не религиозное. Но буду держать в уме.

[Лом d10]

на Кавказе фиксируется византийские монастыри

Откуда известно что это именно византийские?

есть исторические свидетельства, после многочисленных расколов раскольники бежали из Византии куда глаза глядят, ну и миссионерские миссии шли по пятам, успехи и влияние было у обоих.

[Лом d10]

подправьте ситуацию, кстати

Хмм... вот даже не знаю прямо так сразу, Вам же надо что-то академическое, а не религиозное. Но буду держать в уме.

был бы весьма признателен.