Почему евреи картавят

[Toivo]

Диалектное не интересует.
Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.

Разве это не примерно одно и тоже? В диалекте же картавость появилась, то есть был период, когда «мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит».

[RawonaM]

Диалектное не интересует.
Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.

Разве это не примерно одно и тоже? В диалекте же картавость появилась, то есть был период, когда «мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит».

Вы несколько далеко пошли. Вопрос "как и почему изменяется язык" нужно обсуждать отдельно.

[Toivo]

Вы несколько далеко пошли. Вопрос "как и почему изменяется язык" нужно обсуждать отдельно.

Тогда я не понимаю, что значит эта фраза:..

Имеется в виду человек, у которого мама-папа-воспитательница не картавит, а он — картавит.

Нужны примеры конкретных людей что ли?

[RawonaM]

Примеры языков, где такая ситуация наблюдается.

[orang_baik]

Тогда откуда вы знаете, что те картавящие не были евреями?

Про "бьют не по паспорту" слышали?

[Toivo]

Примеры языков, где такая ситуация наблюдается.

Ну, не такая, но наблюдается:..

The regional dialect most closely resembling the standard language is that spoken in the geographical area or Thailand called the Central Plain.

This dialect centers around Bangkok, the capital. It extends to the west as far as the Burmese border, and to the southwest at least as far as Ratchaburl; to the north and northeast it is generally bounded by mountains, but can be found as far away as Pltsanuloke; the eastern limit is the Cambodian border, including the whole section of Thailand which is east of the Gulf of Slam. Except for some islands of non-Thai speakers, the central and most populous portion of the country is thus entirely blanketed by native speakers of a dialect close to the standard spoken language.

Ability to speak standard Thai, in all areas, varies with the extent of formal education, social status, and contacts with other groups through work or travel.

On the phonetic level, the principal difference between the standard language and the Central Plains dialect is the /r/ - /1/ distinction. As a legitimate phoneme of a colloquial Thai dialect, /r/ probably does not exist above the Malay peninsula. In the Central Plains dialect, [r] exists only as an unpredictable variant of the /1/ phoneme, alone and in clusters. Most speakers of the standard language make the distinction a phonemic one, but vary as to the lexical items to which /r/ and /1/ are assigned. In the present work the choice between the two phonemes is made arbitrarily, but in accordance with dictionary spellings wherever possible.

Насчёт того, что они изобразили как /1/:..

/1/ Oral contlnuant. Normally aplco-dental lateral, wlth aperture on both sldes of tongue, lenls. As lnltlal - fully vOlced, no audlble frlctlon, no dorsal humplng: /'laa/ 'donkey.' Second In cluster - same, overlapplng flrst member of cluster, vOlced: /'plaa/ 'flSh,' partly vOlceless, some frlctlon: /'phlee~/ 'song.' Varlant for some speakers, flrst two posltlons only: aplco-alveolar lateral. As flnal (rare, few speakers) - aplco-dental lateral.

Не знаю, это в тему, или нет.

[jvarg]

Поцяму фганцузы кагтавят?

Если вы бы жрали лягушек, вы бы, вестимо, делали и не такое.

Цак воне ж ни квакают.

Еще как квакают:
(Входят капитаны Маржерет и Вальтер Розен.)
Маржерет:
   - Куда? куда? Allons.... пошоль назад!
Один  из  беглецов:
   - Сам пошоль, коли есть охота, проклятый басурман.
Маржерет:
   Quoi? quoi?
Другой:
   - Ква! ква! тебе любо, лягушка заморская, квакать на русского царевича; а мы ведь православные.

(А.С.Пушкин, "Борис Годунов")

[jvarg]

А в идише - от немецкого. В немецком р - увулярное (хотя есть и диалекты с переднеязычным).

Тогда непонятно, почему у русских картавость ассоциировалась исключительно с евреями и французами, но отнюдь не с немцами.

[Toivo]

В таком случает он будет заменять неподдающийся ему Р не увулярным, а или отсутствием согласного звука, неким шва, или каким-то смазанным подобием аппроксиманта.

Велярным аппроксимантом?

[ali_hoseyn]

Интересно то, что реш в масоретской произносительной традиции ведет себя как гортанный, что какбэ намекает на то, что евреи Вавилонии скорее всего картавили тоже.

[Лукас]

А почему Ленин картавил?

[ali_hoseyn]

Вспомнил еще. В иракских qeltu-диалектах (в Багдаде их носителями являлись христианская и иудейская общины) также имеется [ ʁ ], по-видимому, субстратный.

[lehoslav]

В таком случает он будет заменять неподдающийся ему Р не увулярным, а или отсутствием согласного звука, неким шва, или каким-то смазанным подобием аппроксиманта.

Велярным аппроксимантом?

Может, носовым?

[Toivo]

Может, носовым?

Мне кажется, или Вы меня с кем-то путаете?
(wiki/pl) Spółgłoska_półotwarta_miękkopodniebienna

[lehoslav]

Может, носовым?

Мне кажется, или Вы меня с кем-то путаете?
(wiki/pl) Spółgłoska_półotwarta_miękkopodniebienna

Это была шутка юмора

[Toivo]

[Oleg Grom]

А почему Ленин картавил?

Потому что он был никакой не Ленин, а Бланк.

[sasza]

Видя, как часто повторяются на форуме одни и те же вопросы, не может не посетить мысль о необходимости Фака.

Раньше, годков так тридцать назад, картавили евреи с запада родом (Украина, Белоруссия..) Кто родился в Москве, не картавили, даже если идиш знали.

А Бессарабия западом считается? Я родом из города, в котором процент евреев считался достаточно большим, и ни разу не видел картавящего еврея (среди знакомых были и знающие идиш).

[mnashe]

Интересно то, что реш в масоретской произносительной традиции ведет себя как гортанный, что какбэ намекает на то, что евреи Вавилонии скорее всего картавили тоже.

1. А в чём он там как гортанные? Вроде ж только в том, что не геминируется. Да и то есть несколько исключений в Танахе (не знаю, почему). С гортанными таких исключений нет.
2. А qof геминируется без проблем. Или евреи Вавилонии его тогда не как [q] произносили?

[Максимм]

Есть ещё один подобный феномен: картавили многие дворяне Российской империи, которые по происхождению были уж кто угодно, только не евреи. Для них это был даже некий маркер социальной группы. Это влияние французского?

[piton]

А Бессарабия западом считается? Я родом из города, в котором процент евреев считался достаточно большим, и ни разу не видел картавящего еврея (среди знакомых были и знающие идиш).

О каких годах речь? Действительно, сейчас картавящих уже не встретишь. Думаю, картавили люди, чья юность прошла в среде идиш, получившие на идиш образование. Сейчас таким за девяносто..

[Валер]

А почему Ленин картавил?

Потому что он был никакой не Ленин, а Бланк.

И что же

[jvarg]

А почему Ленин картавил?

Потому что он был никакой не Ленин, а Бланк.

Он был Бланком на 1/4. И у меня есть глубокие сомнения, что у них в семье говорили на идише.

Более того, у меня есть сомнения, что на идише говорили в семье его деда, Александра Израилевича Бланка, так как он был женат на шведке Анне Гросшопф, которая вряд ли понимала идиш.

Так что у Ленина картавость, скорей всего, была банальным логопедическим дефектом.

[piton]

Так что у Ленина картавость была банальным логопедическим дефектом.

Пиар-ход. Ну кому интересен был бы, если б не картавил.

[Валер]

Так что у Ленина картавость была банальным логопедическим дефектом.

Пиар-ход. Ну кому интересен был бы, если б не картавил.