Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Время существительного

Автор DarkMax2, мая 15, 2020, 13:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Прикольно, а такое в реальных языках бывает?
ЦитироватьВигадані складнезні мови із двадцятьма відмінками зі значенням напрямку руху (серед яких — ,,спіраллю і в небуття‟), з п'ятьма родами для позначення різних частин кори верби, з іменниками в минулій формі (чайні листочки, які ще не заварили, мають так званий префікс молодості) не раз заплутували до сказу юних і амбітних помічників відьом
«МЕНЕ ЗВАТИ ПОЛЛІ ҐЛОТ, ...»
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

wandrien


Vlad26t

Прикольно, а такое слово реально бывает? :D
Цитироватьскладнезні

DarkMax2

Цитата: Vlad26t от мая 15, 2020, 18:23
Прикольно, а такое слово реально бывает? :D
Цитироватьскладнезні
Кремезні, величезні... слово складене правильно. Може бути, хоча навряд є в словнику.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hallucigenia sparsa

Всякие I'll, you'll, we'll вполне можно трактовать как местоимения будущего времени. С существительными так тоже можно, наверно.

Jorgan

Такое есть в навахо, например
Суффикс ę́ę является субстантиватором прошедшего времени
А если присоединяется к существительным, означает "почивший"
nieko nenoriu

Agabazar

Время существительного? Мне это, как носителю чувашского языка,  очень хорошо знакомо.

Берём  любое существительное. Или местоимение.  Прибавляем аффикс (суффикс) -чĕ/-ччĕ.  Получается то же самое существительное в прошедшем времени.

Автомобиль => Автомобильччĕ (автомобиль в прошлом)
Эс (Ты)  => Эсчĕ (ты в прошлом)

Ömer

Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 17:22
Берём  любое существительное. Или местоимение.  Прибавляем аффикс (суффикс) -чĕ/-ччĕ.
Это случайно не глагол "быть"? В предложение с таким конструктом можно добавить ещё один глагол?
ya herro, ya merro

Agabazar

Аналогом (когнатом)  этого аффикса является, например, татарский глагол иде, у которого корень . У этого татарского  глагола другой формы, кроме как иде,  вроде не существует. Поэтому это слово, даже там, в татарском,  с трудом воспринимается как глагол, не говоря уже о чувашском (там ощущения его как глагола абсолютно отсутствует).  Да, глагол (элемент, аффикс) указывает на некоторое состояние. То есть действительно можно перевести условно,  или даже не условно,  как «быть».

Что касается добавления ещё одного глагола... К нему другого глагола «сзади» не добавишь. Наоборот, его самого можно добавить к другим глаголам прошедшего времени  («сзади»).  И при этом время того «переднего» глагола перемещается ещё дальше в прошлое (прошлое в прошлом).  Будучи аффиксом, понятно, всегда пишется слитно, в отличие от татарского аналога.

Ömer

Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 18:40
У этого татарского  глагола другой формы, кроме как иде,  вроде не существует. Поэтому это слово, даже там, в татарском,  с трудом воспринимается как глагол, не говоря уже о чувашском (там ощущения его как глагола абсолютно отсутствует).  Да, глагол (элемент, аффикс) указывает на некоторое состояние. То есть действительно можно перевести условно,  или даже не условно,  как «быть».
Это энклитическая форма показателя прошедшего времени. В турецком всё то же самое, и пишется слитно:
güzeldi - было красиво
geldi - он пришёл
gelmişti - он был пришёл
gelecekti - он собирался придти
gelseydi -  если бы он пришёл (в прошлом)

К прошедшему времени у существительных, понятно, не имеет никакого отношения.
ya herro, ya merro

Agabazar

Цитата: Ömer от мая 16, 2020, 19:30
К прошедшему времени у существительных, понятно, не имеет никакого отношения.
Относительно чувашского языка я показал, что имеет.
Цитата: Ömer от мая 16, 2020, 19:30
geldi - он пришёл
Вот этот случай в указанном ряду вроде особняком стоит.

Ömer

Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 20:25
Относительно чувашского языка я показал, что имеет.
Выдуманнный суффикс из первого поста является словообразующим суффиксом, создающим из существительного другое существительное. Автомобильччĕ является существительным? В турецкой грамматике -- нет. (Да и в чувашской, как вы сами сказали, поскольку к нему нельзя прибавить глагол, типа "Автомобильччĕ приехал", то это не может быть существительным).

Вот экс-президент -- хороший пример.
ya herro, ya merro

DarkMax2

Цитата: Ömer от мая 16, 2020, 20:46
Вот экс-президент -- хороший пример.
Но как я понял, в такой грамматике можно поставить существительное не только в прошедшее время, но и в настоящее и будущее, а также в "инфинитив".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

basta

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2020, 13:48
Цитата: Ömer от мая 16, 2020, 20:46
Вот экс-президент -- хороший пример.
Но как я понял, в такой грамматике можно поставить существительное не только в прошедшее время, но и в настоящее и будущее, а также в "инфинитив".
А в инфинитив-то зачем? Сущ-е и так не финитное. Приведите пример такого употребления.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Нельзя ли рассматривать варианты названия некой сущности, изменяющейся во времени, (например, языка) как аналог временных форм? «Древнегреческий», «новогреческий» — соответственно, давнопрошедшее и настоящее время прилагательного «греческий» (а сама форма «греческий» считается неопределенно-временной) :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Python от мая 18, 2020, 09:58
Нельзя ли рассматривать варианты названия некой сущности, изменяющейся во времени, (например, языка) как аналог временных форм? «Древнегреческий», «новогреческий» — соответственно, давнопрошедшее и настоящее время прилагательного «греческий» (а сама форма «греческий» считается неопределенно-временной) :)

В волапюке такое есть: там временны́е префиксы можно употреблять с любой частью речи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

Цитата: Python от мая 18, 2020, 09:58
«Древнегреческий», «новогреческий» — соответственно, давнопрошедшее и настоящее время прилагательного «греческий»
Давнопрошедшее время в греческом - это  же не абсолютное, а относительное время "к некоторому моменту в прошлом", вроде английского past perfect?

Тогда применение этого времени к слову греческий даст "догреческий", то есть относящийся ко времени до преобладания греков на юге Балканского полуострова.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Python

С прошедшим можно отождествить старо- и средне-языки. Древне-языки обычно им предшествуют. До- относится, скорее, к субстрату, а собственно сам язык в самых ранних его формах (предшествующих древне-языку) — пра-.
Временных форм прошедшего времени у таких существительных может быть больше, чем у глаголов. Хотя, с другой стороны, нередко не все из них присутствуют (напр., славянский: праславянский (преддавнопрошедшее), старославянский (прошедшее), церковнославянский (настоящее? Или же старо- здесь следует рассматривать как давнопрошедшее, а церковно- — как прошедшее?..)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

troyshadow

любой временной суффикс при существительном х, имхо, все равно будет значить "который был\есть\будет х", т.е. глагол-то никуда не делся, просто в настоящем он в нулевой форме. А суффикс он или не суффикс - уже вопрос грамматический.

Wolliger Mensch

Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 12:59
любой временной суффикс при существительном х, имхо, все равно будет значить "который был\есть\будет х", т.е. глагол-то никуда не делся, просто в настоящем он в нулевой форме. А суффикс он или не суффикс - уже вопрос грамматический.


Вол. del значит «день», а adel — «сегодняшний день», ädel «вчерашний день», odel «завтрашний день», безо всяких глаголов. А вашей логикой рассуждать, имён вообще не бывает, так как любой имя можно обозначить через «который есть».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


troyshadow

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2020, 13:51
Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 12:59
любой временной суффикс при существительном х, имхо, все равно будет значить "который был\есть\будет х", т.е. глагол-то никуда не делся, просто в настоящем он в нулевой форме. А суффикс он или не суффикс - уже вопрос грамматический.


Вол. del значит «день», а adel — «сегодняшний день», ädel «вчерашний день», odel «завтрашний день», безо всяких глаголов. А вашей логикой рассуждать, имён вообще не бывает, так как любой имя можно обозначить через «который есть».
имхо, допустимо, ибо что есть предмет как не совокупность его изменчивых свойств и субъективного восприятия относительно момента речи7 в религиозно-классической грамматике санскрита так и есть - имен нет, все от глаголов))))

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от мая 17, 2020, 13:48
Цитата: Ömer от мая 16, 2020, 20:46
Вот экс-президент -- хороший пример.
Но как я понял, в такой грамматике можно поставить существительное не только в прошедшее время, но и в настоящее и будущее, а также в "инфинитив".
My husband-to-be. :)
Как можно поставить изначально нефинитную категорию в инфинитив?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: troyshadow от мая 18, 2020, 12:59
любой временной суффикс при существительном х, имхо, все равно будет значить "который был\есть\будет х", т.е. глагол-то никуда не делся, просто в настоящем он в нулевой форме
Эдак вы договоритесь до того, что будете выискивать "глагол" в слове "плотник", например...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр