Цитата: "piton" от
Общеизвестно, что взгляды его были крайне радикальны и безбожны.
Цитата: "piton" от
Из этого я делаю вывод, что Т. Г. не считал русских и украинцев отдельными народами.
Цитата: "piton" отА также не считал такими румын, молдаван и чехов...
Из этого я делаю вывод, что Т. Г. не считал русских и украинцев отдельными народами.
Цитата: "piton" отИ что? Многие укракинские авторы писали и на польском, и на латыни. Что это вам дает?
Прозу писал на общерусском литературном языке. Даже дневники вел по-русски, хотя украинский знал по тем временам неплохо.
Цитата: "piton" отИстория или ваши знания? Может, почитаете о Сагайдачном, Выговском, Петре№1 и Мазепе, разгроме Колиивщины совместными российско-польскими войсками, война 1917-1920 годов. Вражда была не между людьми разных национальностей, а между людьми, решавшие свои проблемы с использованием национальных мотивов.
А вот история не сохранила нам каких-то примеров "межнациональной" вражды между русскими и украинцами.
Цитата: "piton" отТочно: когда объединение бывших татарских княжеств решило прибрать к своим рукам имя Руси русины как-то спокойто отдали его, оставив второе название своей страны - Украина (кстати, вам, украинского языка не знающему, країна - страна).
Так что Украина - местность, страна Русь.
Цитата: "piton" отРавно как и русские.
И все же пока при мнении, что украинцы как большой этноним получил распространение в 19 в, причем только усилиями интеллигенции.
Цитата: "piton" отВы - балакаєте. Узнайте, что на самом деле значит это слово, прежде чем рассуждать об Украине, ее истории и языке.
как мы здесь о них балакаем.
Цитата: "piton" от
Отстаивал он русское. Факт.
Цитата: "Ревета" отИз этого я делаю вывод, что Т. Г. не считал русских и украинцев отдельными народами.
Шевченко и этноним русские не употреблял, равно как росіяни. Он говорил обычно "москали", а о России - Московщина. Так какие выводы будем делать, Питон?
Цитата: "5park" отВозможно, так было:
Изначально: мн. ч."русь" - ед. ч."русин".
Цитата: "5park" отАналогично Во времени и пространстве.
Мне интересны были бы источники, где бы встречалось "русские".
Цитата: "5park" отНе знаю, но мне кажется, что здесь какой-то другой лингвистический процесс. Раньше-то "русин" было повсеместно.
Исчезновение этнонима "русин" на Левобережье прямо ли, косвенно ли, но связано с ассимиляцией.
Цитата: "5park" отПока это только ваша версия. В Российской империи "русин" употреблялось на западе Волыни, Бессарабии и Холмщине. Ничего не слышал, чтобы против этого возражали.
И его употребление, мягко говоря, не особо поощрялось. Не исключено поэтому, что восточные украинцы взяли этноним "русские" и для себя.
Цитата: "5park" отИ сейчас еще используется. В южном Подляшье в Польше, в Румынии (устье Дуная), воронежской области (Богучарский р-н). Добавлю, и еще множеством людей в России и на Украине.
Таким же точно образом они по отношению к себе использовали даже экзоэтноним - "хохол".
Цитата: "5park" отДотянулся позже. Еще в 18 в. Слобожанщина (Украйна) четко разделялась от Малороссии (Гетманщины). Слободская Украина называлась так до заселения ее украинцами. Вообще в России украин всяких множество. Поскольку в ней поселились выходцы с Правобережья, ес-но со временем "эти Украины" стали объединятся в общественном сознании.
Не только Приднепровье. Топоним дотянулся тогда до Слобожанщины.
Цитата: "5park" отДумаю, что карты были разные, для конкретных нужд, как и сейчас. Вплоть до планов городов. Гляжу я карту Украины де Боплана. На ней изображены Киевское, Брацлавское, Подольское воеводства. Запорожье, Галичина и Волынь показаны частично, как куски в углах. Совершенно ясно, что тогда под Украиной понимались вновь осваиваемые земли 16-17 в.в. В соответствии с названием. Украинцы здесь ни при чем. Так что Украина - местность, страна Русь. Зачем плодить сущность? Кстати, в романах Г. Сенкевича, написанных в 19 в., отражено точно такое понимание. Иногда полезно и со стороны взглянуть. Если "местность" кажется чем-то мелким, можно использовать "территория".
Насчёт "местности" и "страны" не совсем понял. Существовало n-ое количество карт Украины, но ни одной - Волыни, Подолии, Полесья или Таврии. В крайнем случае, надпись "Украина" на картах была несоразмерно больше, чем надписи соседних местностей.
Цитата: "5park" отВполне допускаю, что песни эти могли быть известны даже в Прикарпатье, например. Точно также, как русские песни о тихом Доне, о Волге и т.д. были известны всем. И все же пока при мнении, что украинцы как большой этноним получил распространение в 19 в, причем только усилиями интеллигенции. Реально же этот этноним окончательно закрепился только в веке двадцатом.
Любопытно, что в народных песнях употреблялось часто на "на Украине", а "на славной Украине". Украина также сравнивалась с плачущей за сыновьями матерью, наделялась способностью чувствовать, страдать. Всё это говорит не только о исключительной распространённости, но и о любви украинцев к имени своей страны.
Цитата: "5park" отИменно так. Предки с интересом бы послушали, как мы здесь о них балакаем.
Откуда такой пафос? Люди сами знали, чего они хотят, а чего - нет. И сами чувствовали на своей шкуре тот гнет, который терпеть не было сил.
Цитата: "5park" отХмельницкий мог думать, что угодно, но говорил и действовал исходя из народных чаяний. Отстаивал он русское. Факт. А его политическая деятельность в данном случае не так и важна. Никто же всерьез не отождествляет украинцев с великороссами.
Не стоит, к тому же, идеализирвать любовь Хмельницкого к т.н. "имени русскому". Почитайте монографию Костомарова и узнаете, как он частенько отзывался о Переяславской раде, царе и его народе немногим после заключения союза
Цитата: gruja от октября 18, 2006, 21:27Таких расов, руасов, расков можно найти тоннами. И весь этот бред сюда тянуть надо? Я начинаю чувствовать, что этноним "сербы" произошел от украинского "свербіти".
Статья размещена для обсуждения того, что русы в нынешней России раньше не разывались русами, а расами... вот и все...
Цитата: shravan от октября 18, 2006, 17:02Где-то на задворках моего сознания всплывает информация об иранской этимологии, но это так
Единственное, что меня здесь заинтересовало - какова на самом деле этимология топонима Киев? И имени Кий?
Страница создана за 0.066 сек. Запросов: 22.