Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Тема начата: From_Odessa от мая 4, 2018, 22:28

Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 4, 2018, 22:28
Судя по тому, что я читал, слышал от людей и так далее, понятие сие достаточно размыто на сегодняшний день. Хотелось бы узнать, что именно каждый из форумчан под ним понимает, а также какую роль это самая френдзона (френдзоны) играют в жизни наших форумчан.

Про себя ничего сказать не могу, так как у меня это слово на сегодняшний день в пассивном лексиконе, и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю. А, возможно, просто не попадал. Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 4, 2018, 23:17
Сталкиваюсь с этим понятием только на ЛФ.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 4, 2018, 23:23
Я понимаю это как удержание отношений в стадии дружеских, когда есть романтические чувства с одной из сторон, и другая знает об этом. Например, "Имярек меня френдзонит, потому что не уверен в своих чувствах". На Луркоморье (и в интернете вообще, кажется) больше распространена трактовка френдзоны как использования чужой привязанности к себе в собственных целях (без ответной отдачи в каком-либо виде).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 4, 2018, 23:30
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
На Луркоморье (и в интернете вообще, кажется) больше распространена трактовка френдзоны как использования чужой привязанности к себе в собственных целях (без ответной отдачи в каком-либо виде).
Да, я, в основном, сталкивался именно с этим значением. Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ, что те девушки, с которыми я знаком и которым психологически помогаю, когда возникает такая необходимость, держат меня в своей френдзоне. Хотя тут уже ошибка в том, что у меня нет к ним какой-то привязанности того рода, которая подразумевается, а к некоторым нет вообще почти никакой, мы просто знакомы. Да и, если в целом проанализировать эти отношения, думаю, Искандар ошибся. Меня удивило, что он был уверен, что это так, как будто по-другому и быть не может.

Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
Я понимаю это как удержание отношений в стадии дружеских, когда есть романтические чувства с одной из сторон, и другая знает об этом
Интересная трактовка. Тогда можно сказать, что, например, девушка, в которую я влюбился по телефону весной 2001-го и вскоре ей в этом признался, более полугода меня френдзонила, так как не испытывала ко мне ответных чувств, но мы были друзьями, и достаточно близкими (такими и остались по сей день). Хотя, может, это не тот случай. Вы имели в виду ситуацию, когда другая сторона знает, но прямо не дает понять, что ответных чувств нет?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 4, 2018, 23:33
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю
Этого не может быть по определению. Попавший во френдзону всегда это осознаёт.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Этот случай не может называться френдзоной. Во френдзону может попасть только осознанно желающий любовных отношений с кем-то.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 4, 2018, 23:33
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 23:30
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
Я понимаю это как удержание отношений в стадии дружеских, когда есть романтические чувства с одной из сторон, и другая знает об этом
Интересная трактовка. Тогда можно сказать, что, например, девушка, в которую я влюбился по телефону весной 2001-го и вскоре ей в этом признался, более полугода меня френдзонила, так как не испытывала ко мне ответных чувств, но мы были друзьями, и достаточно близкими (такими и остались по сей день). Хотя, может, это не тот случай. Вы имели в виду ситуацию, когда другая сторона знает, но прямо не дает понять, что ответных чувств нет?
Главным образом это. Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное (т. к. сердцу не прикажешь, и люди сами не всегда понимают, что чувствуют).
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 4, 2018, 23:38
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:33
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю
Этого не может быть по определению. Попавший во френдзону всегда это осознаёт.
Ну, если придерживаться трактовки Луркоморья, то может и не осознавать, что его используют, будучи ослеплённым любовью.
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:33
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Этот случай не может называться френдзоной. Во френдзону может попасть только осознанно желающий любовных отношений с кем-то.
Да, это важное уточнение. Взаимное безразличие не входит в понятие френдзоны. Напротив, оно всегда подразумевает страдание любящего (от использования его или просто от невзаимности).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 4, 2018, 23:45
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён. В моём случае (ну, то есть, в обоих имевших место в жизни случаях серьёзных романтических чувств) всё как-то ещё хуже получается - меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 4, 2018, 23:51
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:38
то может и не осознавать, что его используют
А разве какое-то сугубо корыстное (читай, грубо денег трясти) использование является необходимым компонентом френдзоны? Если "использование" какое-то такое скорее психологическое, для доставления себе каких-то приятных эмоций от общения как такового, но не грубо за счёт опустошения кошелька "жертвы" - то всё как бы не столь однозначно. Влюблённому вообще-то очень даже приятно, если общение с ним доставляет объекту его чувств некие приятные эмоции. Собственно, это как раз то самое, чего он хочет - в том объёме, в котором обстоятельства позволяют это самое взаимное удовольствие доставлять. Так что такой вариант - это уже в любом случае не есть одностороннее использование.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 4, 2018, 23:51
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён. В моём случае (ну, то есть, в обоих имевших место в жизни случаях серьёзных романтических чувств) всё как-то ещё хуже получается - меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Бывают люди, которые скрывают свою любовь. Бывают те, кто не догадывается о чувствах другого/интерпретирует его поступки и доброе отношение неверно. Чувства ведь необязательно означают признание в них.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 4, 2018, 23:55
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:51
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:38
то может и не осознавать, что его используют
А разве какое-то сугубо корыстное (читай, грубо денег трясти) использование является необходимым компонентом френдзоны? Если "использование" какое-то такое скорее психологическое, для доставления себе каких-то приятных эмоций от общения как такового, но не грубо за счёт опустошения кошелька "жертвы" - то всё как бы не столь однозначно. Влюблённому вообще-то очень даже приятно, если общение с ним доставляет объекту его чувств некие приятные эмоции. Собственно, это как раз то самое, чего он хочет - в том объёме, в котором обстоятельства позволяют это самое взаимное удовольствие доставлять. Так что такой вариант - это уже в любом случае не есть одностороннее использование.
Корысть - это не только деньги. Если меня попросят написать для кого-то доклад за "спасибо", это вполне себе корысть. ;) Имеются в виду случаи, когда подобные просьбы со стороны любимого регулярны, а с его стороны никаких подобных (или других) хороших поступков нет и не предвидится. Это луркоморское понимание френдзоны. Доставление приятных эмоций и взаимопомощь - это уже ближе к моему.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 5, 2018, 00:06
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:33
Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное
Если брать Вашу трактовку, то это понятие вообще неотрицательное, по-моему.

Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала?
Естественно.

Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45
Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён
Что значит "автоматически"? Если влюбленный человек не выказывает явно свои чувства, то "другая сторона" вполне может даже не подозревать о них.

Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:33
Этого не может быть по определению. Попавший во френдзону всегда это осознаёт.
Смотря, какое определение. Если считать, что во френдзоне удерживают в каких-то корыстных целях, то тогда человек может не осознавать, что его используют. Если брать определение Виоленсии, тогда да, это всегда известно. Как и в при том определении, что дано на Википедии:

ЦитироватьФрендзона, или зона дружбы (англ. Friend zone) — ситуация, в которой один влюблён в другого, но тот воспринимает влюблённого только как друга[1][2][3]. Как правило, это некомфортная ситуация для человека, страдающего от неразделённой любви[4][5][6]. Если объект обожания не отвечает взаимностью на заигрывания или симпатию со стороны влюблённого, но при этом всячески удерживает его у себя, это называется «отрицанием френдзоны»[7]. Непосредственное значение термина «френдзона» обозначает разновидность дружеских отношений между парнем и девушкой, но в которых один рассчитывает на то, что дружба рано или поздно перерастёт в любовные отношения, а другой — нет.

На Лурке, смотрю, вообще несколько иное понимание:

ЦитироватьЗона дружбы — это одна из старейших и наиболее распространённых ловушек, которые женщины расставляют для ввержения хороших, годных мальчиков в вечную пучину ментального рабства с дальнейшим превращением их в лузеров.
Ситуация зоны дружбы возникает, когда женщина уже находится в отношениях с настоящим мужиком. Так же, как 13-летние школьники нуждаются в дрочке на Памелу Андерсон или Тарантино, девочкам надо непременно о чём-то поныть, и потому она начинает плакаться своему бойфренду. Будучи альфа-самцом, парень имеет гораздо более интересные занятия, чем слушать её жалобы на то, какой он нечувствительный, когда оставляет поднятым унитазное сиденье, и что он недостаточно часто звонит и прочее дерьмо, на которое, безусловно, всем похуй, так что он просто велит ей заткнуться. Конечно, после такого у неё развивается кровоточащий ангст, и ей обязательно нужен эмоциональный тампон, который бы всё это впитал. И она таки находит бесхребетного хорошего мальчика и кидает его в кровавый бассейн эмоционального хлама, называемого зоной дружбы.

Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45
меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Некоторые люди считают, что, если не могут ответить взаимностью, то не должны поддерживать вообще никаких отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:10
Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 00:06
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:33
Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное
Если брать Вашу трактовку, то это понятие вообще неотрицательное, по-моему.
Отчасти отрицательное, так как всё же подразумевает страдание любящего от невзаимности. Другое дело, насколько сильно это страдание.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 5, 2018, 00:13
Цитата: Виоленсия от мая  5, 2018, 00:10
Отчасти отрицательное, так как всё же подразумевает страдание любящего от невзаимности. Другое дело, насколько сильно это страдание.
Я, наверное, не совсем удачно выразился. Я имел в виду, что, когда о френдзоне говорят в аспекте использования человека, то это что-то отрицательном в моральное смысле. А то, что Вы назвали, таковым не является. Это отрицательная ситуация для того, кто любит, да, а аморальности того, кого любят, тут нет. Да, я изначально неудачно выразился, прошу прощения.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 5, 2018, 00:17
Виоленсия

Во френдзоне по Вашему определению я, конечно, бывал. Как раз вот самый яркий случай - это с той девушкой, в 2001 году. При этом она очень уважительно относилась к моему чувству, а был момент, когда ей даже показалось (она позже об этом сказала), что она любит меня. Естественно, понятия "френдзона" я тогда не знал )

Можно сказать, что моя супруга была в моей френдзоне по вашему определению. В течение трех лет примерно, так как она полюбила меня на стыке января-февраля 2009 года, призналась мне в этом 13 февраля того же года, после чего наше общение было исключительно дружеским, а ответные чувства я испытал только 7 января 2012 года. Были в моей жизни и другие люди, оказывавшиеся в таком положении. Обычно я всегда стараюсь как-то минимизировать страдания человека, хотя это подчас очень сложно сделать ( Один раз, давно уже весьма, я поступил в этой ситуации не очень хорошо, о чем до сих пор сожалею. Но не буду вдаваться в детали )
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 5, 2018, 00:21
Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 00:17
Виоленсия

Во френдзоне по Вашему определению я, конечно, бывал. Как раз вот самый яркий случай - это с той девушкой, в 2001 году. При этом она очень уважительно относилась к моему чувству, а был момент, когда ей даже показалось (она позже об этом сказала), что она любит меня. Естественно, понятия "френдзона" я тогда не знал )

Можно сказать, что моя супруга была в моей френдзоне по вашему определению. В течение трех лет примерно, так как она полюбила меня на стыке января-февраля 2009 года, призналась мне в этом 13 февраля того же года, после чего наше общение было исключительно дружеским, а ответные чувства я испытал только 7 января 2012 года. Были в моей жизни и другие люди, оказывавшиеся в таком положении. Обычно я всегда стараюсь как-то минимизировать страдания человека, хотя это подчас очень сложно сделать ( Один раз, давно уже весьма, я поступил в этой ситуации не очень хорошо, о чем до сих пор сожалею. Но не буду вдаваться в детали )
Да, вот эти случаи - это именно френдзона в моём понимании.
Название: Френдзона
Отправлено: Dēmētrius ille от мая 5, 2018, 00:33
Мне очень нравится вот эта цитата про френдзону (из паблика «сила киски»):

(https://pp.userapi.com/c314231/v314231132/200a/AyMaDtd-yQE.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 5, 2018, 01:01
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Так это ж хорошо. Никакая дружба между мужчиной и женщиной, если один из них испытывает совсем другие чувства, невозможна. Так что это всегда будет, минимум, обоюдным притворством. Лучше уж вообще никаких близких контактов не иметь. Для обоих.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 5, 2018, 01:29
Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 01:01
Так что это всегда будет, минимум, обоюдным притворством. Лучше уж вообще никаких близких контактов не иметь. Для обоих.
Для меня, наверное, лучше, как минимум, оставаться в живых, даже если с притворством. Или ради некоторого довольно мифического "лучше" (ну если только у любимой парень/муж не является каким-то патологическим ревнивцем, представляющим опасность для её физического здоровья при любом поводе для подозрений) мне лучше самовыпилиться или, как минимум, лет 5-10 прозябать в состоянии желания это сделать - пока/если не удастся влюбиться в кого-то ещё?

Я, вроде, уже говорил, что, помимо всего прочего, отсутствие близких контактов для меня означает почти неизбежную идеализацию объекта чувств, из-за чего становится почти невозможно влюбиться в кого-то ещё. Во френдзоне, если бы меня туда пускали, эта идеализация могла бы как-то поэффективнее сбиваться, так что, если уж романтических отношений не выходит, так сравнение с другими девушками могло бы происходить более-менее на равных, а не против практически заведомо недостижимого идеализированного идеала.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 5, 2018, 01:46
Цитата: Toman от мая  5, 2018, 01:29Для меня, наверное, лучше, как минимум, оставаться в живых, даже если с притворством.
Ну вот я первый раз влюбился безответно. Что-то даже мысли о самовыпиливании не возникало. ::) Мне было 17, но я как-то смог понять, что ей хорошо с другим человеком. (Когда я влюбился - у них уже было взаимное чувство, просто я об этом ничего не знал). Пострадал-пострадал, и стал на других девушек смотреть.
Желание непременно осчастливить собой, когда ясно дали понять, что не судьба - как минимум, наводит на подозрение об упёртом эгоизме. Что в этом плане даст "френдзона"? Вы будете делать вид, что "довольствуетесь малым", на самом деле, лелея всё те же чувства и намерения, вопреки чувствам и намерениям объекта любви (о субъекте тут говорить трудно, не обижайтесь). И вынуждая другого человека смотреть, как вы тешите себя тщетными надеждами, изображая при этом дружеские чувства к вам. Скорее всего, через силу, вопреки реальным чувствам. (А сама ситуация никак не способствует развитию дружбы, скорее наоборот).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 5, 2018, 06:16
Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 01:46
И вынуждая другого человека смотреть, как вы тешите себя тщетными надеждами, изображая при этом дружеские чувства к вам. Скорее всего, через силу, вопреки реальным чувствам. (А сама ситуация никак не способствует развитию дружбы, скорее наоборот).
Так ведь, как минимум, смотреть на других девушек, если уж так надо, мне кажется, всё-таки как-то проще было бы из френдзоны. Во-первых, потому что эти девушки будут сравниваться с реальным человеком, а не с недостижимым идеальным образом, автоматически формируемым при отсутствии общения. Во-вторых, потому что при регулярном дружеском общении гораздо легче понять, что она реально любит того-то, что у них взаимное чувство и т.д. - по сравнению с ситуацией, когда девушка молча уклоняется от общения и никакой информации просто нет. Ну и да - эти самые девушки, на которых нужно пытаться смотреть и среди которых есть какие-то шансы, что кто-то понравится, там (в соответствующем круге общения) хотя бы физически могут присутствовать. А так просто сам я же не пойду куда-то искать каких-то девушек.

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 01:46
Вы будете делать вид, что "довольствуетесь малым", на самом деле, лелея всё те же чувства и намерения, вопреки чувствам и намерениям объекта любви
Чувства - да (с ними уже ничего сделать не получится в любом случае, в т.ч. при отсутствии общения), намерения - нет. В данном моём случае (в отличие от первого случая влюблённости) я не могу обижаться, поскольку влюбился исключительно по собственной инициативе ("сам дурак!"), а не в результате явных усилий девушки в этом направлении. В первом случае, может быть, и да, было бы проблематично вообще "изображать дружеские чувства", поскольку девушка изначально ставила вопрос так, чтоб все парни вокруг в неё влюбились (а потом она типа спокойно выбирала себе из этой кучи влюблённых), примерно так, и предпринимала для этого активные действия. В нынешнем случае это совсем не так, и меня влюбить никто не пытался.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 5, 2018, 11:25
Цитата: Toman от мая  5, 2018, 06:16Так ведь, как минимум, смотреть на других девушек, если уж так надо, мне кажется, всё-таки как-то проще было бы из френдзоны. Во-первых, потому что эти девушки будут сравниваться с реальным человеком, а не с недостижимым идеальным образом, автоматически формируемым при отсутствии общения.
Ну, я ж говорю: для вас девушка - объект.
1) Не сравнивать вам в голову не приходило?
2) Если пришло в голову сравнивать - может, и не было никакой влюблённости? Ну, не более, чем у человека, "влюбившегося" в Феррари или Ламборджини. Но женщина - человек, а не механизм.

Цитата: Toman от мая  5, 2018, 06:16Во-вторых, потому что при регулярном дружеском общении гораздо легче понять, что она реально любит того-то, что у них взаимное чувство и т.д. - по сравнению с ситуацией, когда девушка молча уклоняется от общения и никакой информации просто нет.
Вы не производите впечатление тупого. Я понимаю, что если у девушки есть чувства к другому - это, наверное, менее обидно, чем когда нет чувств ни к кому, но вас всё равно отвергают. Но если вы объяснились в чувствах, а вам сказали "нет" - каких ещё подтверждений вам надо, чтобы понять это и поверить в это?

Цитата: Toman от мая  5, 2018, 06:16Ну и да - эти самые девушки, на которых нужно пытаться смотреть и среди которых есть какие-то шансы, что кто-то понравится, там (в соответствующем круге общения) хотя бы физически могут присутствовать. А так просто сам я же не пойду куда-то искать каких-то девушек.
Кругов общения у человека (если только это не конченый хикикомори, запершийся в своих четырёх стенах) обычно больше одного. В том числе, и не пересекающихся или пересекающихся мало. Зачем упираться только в один, причём явно не самый подходящий?

Цитата: Toman от мая  5, 2018, 06:16Чувства - да (с ними уже ничего сделать не получится в любом случае, в т.ч. при отсутствии общения), намерения - нет.
Ну как же нет? А чего вы тогда хотите? Мне кажется, вы лукавите. «Мне сказали "нет", но я этот ответ не принимаю, и буду пытаться под видом дружбы как-нибудь превратить это "нет" в "да"». (Вообще говоря, конечно, ситуации могут быть разные, и не зря говорят, что женское "нет" не всегда означает "нет"... Но вот если вместо просто "нет" предлагают "остаться друзьями" (особенно если до того никакими друзьями вы не были) - тут, кажется, уже всё более, чем однозначно).

Цитата: Toman от мая  5, 2018, 06:16поскольку девушка изначально ставила вопрос так, чтоб все парни вокруг в неё влюбились (а потом она типа спокойно выбирала себе из этой кучи влюблённых), примерно так, и предпринимала для этого активные действия.
Мне такие в жизни ни разу не встречались. (Сомневаюсь, что настолько "ушлые" действительно существуют, и всё было именно так, а не просто ваша интерпретация мотивов и действий другого человека, о которых вы можете только догадываться). Но если бы мне такая попалась - это было бы автоматическим сигналом держаться от такой за тридевять земель. Поскольку чувства у меня к человеку, а не к манекену с параметрами 90-60-90, и для меня очень важно, какая женщина внутри. На порядок важнее, чем какова она снаружи. (Не могу сказать, разумеется, что совсем уж не важно, какая снаружи - важно, но...) Так что такую я просто не смог бы ни полюбить, ни даже "влюбиться" в неё.
Ну, ОК... Попались вы "в ловушку", всё кончилось закономерно. Это не повод проанализировать ситуацию, и больше не попадаться? Но вы почему-то вместо этого хотите во "френдзону"? :??? :what: :wall:
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 5, 2018, 11:41
Я не знаю какой должен быть характер у человека чтоб он согласился просто на дружбу зная что ответной любви нет. Если бы я любил девушку и она сказала давай будем просто друзьями я бы прекратил общение на совсем, принять дружбу в такой ситуации это мучение, а я не самомазохист. Пережить отвергнутую любовь легче в дали чем видя ее постоянно перед глазами.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 5, 2018, 16:38
Господа-теоретики просто не понимают, в каком жёстком капкане оказался Toman и пытаются взывать к его логике. Хотя он достаточно ясно всё расписал. Как я понимаю, после того, как он влюбился, девушка резко прекратила с ним общаться, в результате чего психологическая ловушка захлопнулась. Да, можно сколько угодно говорить, что это нездоровое явление, но в результате он стал подсознательно идеализировать свой объект привязанности. И даже если сознательно он понимает, что это далеко не так, сделать с собой ничего не может.

И действительно, если бы он продолжал с ней общаться (имел возможность самостоятельно регулировать количество общения), то ему было бы гораздо проще постепенно от неё психологически отвязаться (а он действительно уже хочет именно этого). В конце концов "и это пройдёт", но будут безвозвратно потеряны несколько лет, которые он мог бы потратить на построение отношений с кем-нибудь другим (а он этого не может сделать, пока не будет закрыт данный кейс).

Ну и взывать к состраданию девушки, к сожалению, абсолютно бессмысленно, раз уж такое произошло. Потому что либо она уверена, что даже дружеское общение с ним будет ей мешать в отношениях с другими парнями (даже если не так - всё равно ей ничего не докажешь); либо ей нравится такое положение вещей, ибо тешит её самолюбие, так что ей вовсе не хочется "деидеализироваться" в его глазах.

Печально, но в данном случае нужно просто ждать, пока всё само пройдёт, по ходу пьесы стараясь побольше общаться с другими девушками - хотя бы просто по-дружески.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 5, 2018, 19:32
Время тут действительно поможет. Но я уверен, что есть способы, которыми Томан мог бы справиться с этой отвратительной ситуацией поскорее. Я бы хотел этот способ подсказать, но пока у меня нет идей.

Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
Господа-теоретики просто не понимают, в каком жёстком капкане оказался Toman и пытаются взывать к его логике
Мне кажется, скорее, большинство форумчан ошибочно думает, что ничего такого страшного в ситуации Томана нет, и он сам виноват, что он себе придумывает эту проблему. Хотя он явно её не придумывает, и проблема серьёзная.

Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.

Томан, простите, что говорю о Вас в третьем лице.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 5, 2018, 20:19
Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38Господа-теоретики просто не понимают, в каком жёстком капкане оказался Toman и пытаются взывать к его логике.
У большинства "господ теоретиков", отвечающих Томану, есть собственный опыт удачного и не очень построения отношений с противоположным полом. Чаще всего, в количестве большем, чем единица. Так что не очень понятно, что "господа теоретики" могут не понимать.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 5, 2018, 20:27
Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
Ну и взывать к состраданию девушки, к сожалению, абсолютно бессмысленно, раз уж такое произошло. Потому что либо она уверена, что даже дружеское общение с ним будет ей мешать в отношениях с другими парнями (даже если не так - всё равно ей ничего не докажешь); либо ей нравится такое положение вещей, ибо тешит её самолюбие, так что ей вовсе не хочется "деидеализироваться" в его глазах.
Либо она просто не в курсе восприятия Томана (которое даже на ЛФ не все, как видим, смогли понять, а если ей никто ничего не объяснял, то её в этом винить точно не нужно) и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться. Прошу прощения за 3 лицо, Томан. Обращаясь лично к вам: а вы пробовали объяснить ей, как будут развиваться ваши чувства в случае игнора и в случае общения?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 5, 2018, 20:47
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала?
чаще всего именно так и бывает, имхо. именно поэтому я считаю, что откровенный разговор всегда лучше неопределенного молчания.
но тут фишка в том, что в ответ можно всегда услышать "нет" и пути назад уже не будет.
но я считаю, что так лучше.
Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 19:32
Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.
мне лично кажется, что это основная проблема.
Цитата: Виоленсия от мая  5, 2018, 20:27
Либо она просто не в курсе восприятия Томана и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться.
+ много.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 6, 2018, 02:16
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 23:30
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
На Луркоморье (и в интернете вообще, кажется) больше распространена трактовка френдзоны как использования чужой привязанности к себе в собственных целях (без ответной отдачи в каком-либо виде).
Да, я, в основном, сталкивался именно с этим значением. Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ, что те девушки, с которыми я знаком и которым психологически помогаю, когда возникает такая необходимость, держат меня в своей френдзоне. Хотя тут уже ошибка в том, что у меня нет к ним какой-то привязанности того рода, которая подразумевается, а к некоторым нет вообще почти никакой, мы просто знакомы. Да и, если в целом проанализировать эти отношения, думаю, Искандар ошибся. Меня удивило, что он был уверен, что это так, как будто по-другому и быть не может.
Думаю, здесь нет много противоречия. Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения, а природа ощущений пациента уже вторична, ИМХО.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 02:38
Цитата: Валер от мая  6, 2018, 02:16
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 02:45
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён.
Если сказать прямым текстом — тогда знает. Хотя все равно стремится истолковать как просто дружескую симпатию (потому что из признания факта, что кто-то в тебя влюблен, а ты не можешь ответить тем же, следует необходимость либо прервать такие «дружеские» отношения как нечестные, либо признать себя стервой, пользующейся уязвимым положением влюбленного — хотя сам он меньше всего хотел бы прекращения общения).

ЦитироватьВ моём случае (ну, то есть, в обоих имевших место в жизни случаях серьёзных романтических чувств) всё как-то ещё хуже получается - меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Возможно, считают неправильным или нечестным давать смутную надежду на возможную взаимность, прекрасно осознавая, что этого никогда не будет. Плюс, возможно, объективная преграда в виде парня/мужа, склонного к ревности или просто не заслуживающего на попытку измены у него за спиной.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 02:50
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 02:38
Цитата: Валер от мая  6, 2018, 02:16
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Парня намного проще соблазнить. Он просто не заинтересован в том, чтобы держать девушку на расстоянии, не позволяя ей ни приблизиться, ни уйти.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 03:00
Цитата: SIVERION от мая  5, 2018, 11:41
Я не знаю какой должен быть характер у человека чтоб он согласился просто на дружбу зная что ответной любви нет. Если бы я любил девушку и она сказала давай будем просто друзьями я бы прекратил общение на совсем, принять дружбу в такой ситуации это мучение, а я не самомазохист. Пережить отвергнутую любовь легче в дали чем видя ее постоянно перед глазами.
Ну а если теплится смутная надежда, что эта дружба со временем превратится во что-то более похожее на взаимную любовь? Если готов ждать вечность...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 06:15
Цитата: Python от мая  6, 2018, 02:50
Он просто не заинтересован в том, чтобы держать девушку на расстоянии, не позволяя ей ни приблизиться, ни уйти.
Что значит «не позволяя уйти»?
Кто-то хотел уходить? Я так поняла, что уходить не хотел и сам влюблённый.
А не розволять приблизиться можно по разным причинам. Например, не желая использовать ранимость влюблённой девушки. Или же находясь в отношениях с другой. Он, может, был и и не против такого развития отношений, но вот имеющаяся уже жена как-то не очень рада.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 08:08
Цитата: Валер от мая  6, 2018, 02:16
Думаю, здесь нет много противоречия. Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения, а природа ощущений пациента уже вторична, ИМХО.
Сильно сомневаюсь в Вашем утверждении в целом, а уж какое оно имеет отношение к моей ситуации, вообще неясно.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 6, 2018, 08:49
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 02:38
Цитата: Валер от мая  6, 2018, 02:16
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Система работает в обе стороны. Но, как уже было сказано выше, в норме парень не заинтересован в такой ситуации, когда им вокруг восхищаются девушки, а он прямо весь такой недоступный. То есть, он не будет создавать эту самую френдзону из своих поклонниц (всевозможных артистов в расчёт не берём: у них не френдзона, а фан-зона).  Другое дело, что готовность парня к небольшой интрижке с девушкой ещё не означает его готовность к построению серьёзных отношений - но это уже выходит за рамки понятия френдзоны. Всё же, "френдзона" - это категорическое отрицание интимных отношений со своими поклонниками, при поддержании в их отношении статус-кво.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 10:16
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 06:15
Цитата: Python от мая  6, 2018, 02:50
Он просто не заинтересован в том, чтобы держать девушку на расстоянии, не позволяя ей ни приблизиться, ни уйти.
Что значит «не позволяя уйти»?
Кто-то хотел уходить? Я так поняла, что уходить не хотел и сам влюблённый.
В варианте, где френд-зона нужна для самоутверждения самому объекту безответной любви, прекращение дружеских отношений должно бить по самолюбию той/того, кого любят — следовательно, обе стороны стремятся не отпускать друг друга (другое дело, это не требует почти никаких усилий со стороны той/того, кого любят).

ЦитироватьА не розволять приблизиться можно по разным причинам. Например, не желая использовать ранимость влюблённой девушки. Или же находясь в отношениях с другой. Он, может, был и и не против такого развития отношений, но вот имеющаяся уже жена как-то не очень рада.
Если сам парень не против, влюбленная девушка не против, они продолжают близко общаться, то чем все это кончится? Скорее всего, парня чем-то не устраивает либо моногамная мораль, либо имеющаяся жена/девушка.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 10:26
Цитата: Python от мая  6, 2018, 02:45
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:45
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:23
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён.

Если сказать прямым текстом — тогда знает. Хотя все равно стремится истолковать как просто дружескую симпатию (потому что из признания факта, что кто-то в тебя влюблен, а ты не можешь ответить тем же, следует необходимость либо прервать такие «дружеские» отношения как нечестные, либо признать себя стервой, пользующейся уязвимым положением влюбленного — хотя сам он меньше всего хотел бы прекращения общения).
Только прямое признание, ну его, самостоятельное  истолкование такого отношения как романтического (хотя некоторые могут и признаться не всерьёз, наверное). Я вот так истолковала, возникли ответные чувства, причём сильные. А потом выясняется, что никаких привязанностей с его стороны не было, а я - во френдзоне. Пользоваться мною, к счастью, не пытались и не пытаются, но сама ситуация кайфа не доставляет ни одному участнику.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 10:43
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 10:26
Я вот так истолковала, возникли ответные чувства, причём сильные.
Сочувствую.
Хорошо, что всё выяснилось.
Считаешь, что чувства возникли в результате ошибки толкования? Или они всё же больше о тебе, чем о нём?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 10:58
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 10:26
Только прямое признание, ну его, самостоятельное  истолкование такого отношения как романтического
Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их). Хотя я и склонен к прямому признанию в подобной ситуации, пока по собственному опыту могу лишь подтвердить бытующее мнение...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 10:59
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 10:43
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 10:26
Я вот так истолковала, возникли ответные чувства, причём сильные.
Сочувствую.
Хорошо, что всё выяснилось.
Считаешь, что чувства возникли в результате ошибки толкования? Или они всё же больше о тебе, чем о нём?
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
Последнее предложение не очень поняла.  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 11:00
Цитата: KW от мая  6, 2018, 08:49
То есть, он не будет создавать эту самую френдзону из своих поклонниц
А причём тут создавать?
Мужчины и женщины дружат. В какой-то момент у кого-то могут возникнуть и другие чувства к другу противоположного пола.
Возникновение этих чувств должно быть поводом для прекращения дружбы?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 11:04
Цитата: Python от мая  6, 2018, 10:58
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 10:26
Только прямое признание, ну его, самостоятельное  истолкование такого отношения как романтического
Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их). Хотя я и склонен к прямому признанию в подобной ситуации, пока по собственному опыту могу лишь подтвердить бытующее мнение...
Вы ж понимаете, что девушки разные бывают? Кого-то и намёки спугнуть могут. Но это (скажу с точки зрения девушки) ещё не конец всего. Может, она обдумает всё произошедшее, поймёт, что вы классный и вас стоило бы полюбить, и так постепенно и произойдёт.  :yes: А после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 11:05
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 10:59
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
А если таких влюблённых несколько?

Цитата: Виоленсия
link=msg=3076764#msg3076764 date=1525593593

Последнее предложение не очень поняла.  :what:
Возможно, молодой человек явился лишь подходящей кандидатурой для выражения внутренней потребности. В чём — другой вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 11:09
Цитата: Python от мая  6, 2018, 10:16
Если сам парень не против, влюбленная девушка не против, они продолжают близко общаться, то чем все это кончится? Скорее всего, парня чем-то не устраивает либо моногамная мораль, либо имеющаяся жена/девушка.
Не против чего? Дружбы?
Как раз против влюблённости, но что он может сделать в такой ситуации?
Прекратить общение полностью? Лишить и себя, и влюблённую девушку дружбы? Для чего?
Другое дело, если самому влюблённому тяжело продолжать быть в роли друга и он предпочитает разрыв...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 6, 2018, 11:15
Цитата: Python от мая  6, 2018, 10:58
Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их).
Такой исход вполне вероятен. Равно как и противоположный. Но фишка в том, что признание в любом случае расставит все точки над и, продолжать себя обманывать и тешить несбыточными надеждами уже не получится. Многие боятся этого.
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 10:59
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
ой-ё, это вы про вашего молодого человека?
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 11:04
А после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
намеки вообще плохой выбор. Только откровенный разговор. Имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 6, 2018, 11:31
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:00
Возникновение этих чувств должно быть поводом для прекращения дружбы?
Авишаг, я не могу пойти с тобой на свидание, лучше останемся просто друзьями. Кстати, а давай в следующие выходные сходим на выставку фиалок. Я так люблю фиалки...

(это был просто пример типичной "френдзоны" как манипуляции любящим человеком)

Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:00
Мужчины и женщины дружат.
Такое бывает, когда они уже перегорели в отношении друг к другу, но не имеют при этом взаимных претензий. Ну а так вообще дружба между мужчиной и женщиной в какой-то степени небескорыстна.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 11:34
Цитата: KW от мая  6, 2018, 11:31
Ну а так вообще дружба между мужчиной и женщиной в какой-то степени небескорыстна
В который раз сталкиваюсь с бредовым обобщённым предсьавлением о дружбе мужчины и женщины. Сделать с этим ничего нельзя, но можно высказаться опять) Спокойно существует дружба между мужчинами и женщинами без всякого перегорания и при этом самая обычная дружба. Естественно, что бывают и другие случаи, однако и такие не представляют собой чего-то невероятно редкого и особенного.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 11:34
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 11:15
Но фишка в том, что признание в любом случае расставит все точки над и, продолжать себя обманывать и тешить несбыточными надеждами уже не получится.
Еще как получится. Можно ведь убедить себя, что развитие отношений невозможно сейчас, но после длительного дружеского общения в какой-то момент все может измениться — непонятно, правда, когда и как. И даже если я получил отказ, но со мной продолжают общаться как с другом, то, если я хочу истолковать дружеское отношение ко мне как нечто большее, то так и сделаю :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 6, 2018, 11:38
Цитата: Python от мая  6, 2018, 11:34
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 11:38
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 11:04
после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
Ошибочно переносить опыт одних отношений на другие.
«Влипнуть» можно всегда и везде. И вероятность «влипнуть», строя отношения с одним как-будто он кто-то другой (тот, с которым обожглись в прошлом), гораздо выше.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 11:41
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 11:15
Но фишка в том, что признание в любом случае расставит все точки над и, продолжать себя обманывать и тешить несбыточными надеждами уже не получится
Совсем необязательно. Все зависит от ситуации и от людей. Тот же пример с девушкой, которую я любил в 2001 году. Я ощутил, чтотвлюбился, где-то через 3-4 дня после начала общения, признался в этом через недели две-три. Ответа не получил, к тому же, она тогда была влюблена в другого человека. Но для меня это вовсе не было расстановкой точек над "и". Я продолжал надеяться, общаясь с ней дальше (нам и просто приятно было общаться, но, разумеется, мои чувства были сильны, и при этом я нередко о них вспоминал и говорил). Я уже не помню точно своих мыслей, не помню, были ли у меня чётко оформленные надежды, но уж точно никаких точек над и не было и близко. И так наверняка происходит со многими людьми.

Цитата: Python от мая  6, 2018, 10:58
Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их). Хотя я и склонен к прямому признанию в подобной ситуации, пока по собственному опыту могу лишь подтвердить бытующее мнение...
Мнение ошибочное, и следовать ему в лоб нельзя ни в коем случае. Надо чётко понимать, что это зависит как от конкретноно человека, так и от того, что сама девушка испытывает к вам по этому поводу в данный момент. Тут может быть любой исход: отторжение, продолжение общения, ответное признание, неявное ответное признание, явные знаки того, что она этому рада и так далее. Все может быть. Если уж брать личный опыт, то я признавался в любви много раз, и реакция была очень разной.

Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 11:42
Цитата: KW от мая  6, 2018, 11:31
(это был просто пример типичной "френдзоны" как манипуляции любящим человеком)
:)
Почему же манипуляции?
Раньше они ходили в кино, кафе или смотрели вместе матч, и это было дружбой.
А после признания вдруг стало манипуляцией?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 11:43
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 11:34
Спокойно существует дружба между мужчинами и женщинами без всякого перегорания и при этом самая обычная дружба.
Мне показалось, просто дружба более типична для случая, когда ни мужчина, ни женщина не одиноки. В противном случае обычно где-то присутствует скрытая влюбленность.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 11:44
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 11:04
А после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
На мой взгляд, Вы напрасно обобщаете опыт одного единственного случая на все. Люди очень разные, и потому все может быть по-разному. Кто-то очень боится признания, потому будет делать намеки. А кто-то легко соврет, признаваясь открыто, и все равно можно влипнуть.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 11:46
Цитата: Python от мая  6, 2018, 11:43
Мне показалось, просто дружба более типична для случая, когда ни мужчина, ни женщина не одиноки. В противном случае обычно где-то присутствует скрытая влюбленность
Совершенно необязательно. Мне даже грустно всегда, что многие люди отрезают от себя целый кусок мира :( На самом деле, одинокие (если так модно выразиться) мужчины и женщины точно так же могут дружить без всякой скрытой влюбленности. Она может появиться в процессе общения, а может и не появиться. Возможно, не все люди к этому приспособлены. Наверное, есть мужчины и женщины, которые вообще не могут просто дружить с представителями противоположного пола. Может быть, таких даже очень много. Но явно много и других.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 11:51
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:38
И вероятность «влипнуть», строя отношения с одним как-будто он кто-то другой (тот, с которым обожглись в прошлом), гораздо выше.
Да, Виоленсия, я Вас очень прошу: не допустите этой ошибки. Это очень опасно. Многие люди начинают переносить черты предыдущего человека на нового а подчас невольно заставляют его платить за чужие ошибки. Это может очень плохо закончится.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 11:51
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 11:38
Цитата: Python от мая  6, 2018, 11:34
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Мазохизм — это когда находишь удовольствие в том, что тебя не любят. А тут просто стремление убедить себя, что это прекрасное создание практически тебя любит, просто обстоятельства (например, в виде имеющегося у нее парня) не позволяют ей ответить на твои чувства. Девушка обычно стремится не причинять лишних страданий несчастному влюбленному — который, в свою очередь, способен истолковать такое мягкое отношение так, как ему самому это больше всего понравилось бы.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 6, 2018, 11:58
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:42
Цитата: KW от мая  6, 2018, 11:31
(это был просто пример типичной "френдзоны" как манипуляции любящим человеком)
:)
Почему же манипуляции?
Раньше они ходили в кино, кафе или смотрели вместе матч, и это было дружбой.
А после признания вдруг стало манипуляцией?
Да вот вопрос в том, было ли это дружбой. Манипуляция - в нежелании отпускать любящего, но нелюбимого. А может даже в желании немножко поэксплуатировать (например, получить от него в подарок фиалки, намекнув на это, как было выше показано).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 6, 2018, 12:12
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:00Мужчины и женщины дружат.
Я бы назвал это "приятельствуют". Ситуация несимметричная той, когда дружат два человека одного пола. Именно всилу того, что вы написали:
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:00В какой-то момент у кого-то могут возникнуть и другие чувства к другу противоположного пола.
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.

Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:00Возникновение этих чувств должно быть поводом для прекращения дружбы?
Ну, если возникли "другие чувства", это уже доказывает, что дружбы (в классическом понимании) не было. По крайней мере, с одной стороны. Нельзя прекратить то, чего не было. А невозможность ответить на чувства другого человека в любом случае создаёт дилемму: изображать ли то, чего нет, или прекратить близкое общение.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 12:18
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
Я бы назвал это "приятельствуют". Ситуация несимметричная той, когда дружат два человека одного пола.
Иногда приятельствуют, а иногда именно крепко дружат. Эти отношения имеют отличия от отношений в рамках одного пола (у гетеросексуалов), тем не менее, они могут быть многолетней крепчайшей дружбой.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 6, 2018, 12:22
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
Цитата: Авишаг от Мужчины и женщины дружат.
Я бы назвал это "приятельствуют". Ситуация несимметричная той, когда дружат два человека одного пола.
Ситуация дружбы между людьми одного пола тоже выраженно несимметрична в половом отношении. :)
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
Ну, если возникли "другие чувства", это уже доказывает, что дружбы (в классическом понимании) не было.
Разверните, пожалуйста.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 12:23
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:05
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 10:59
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
А если таких влюблённых несколько?
Он мне изначально был симпатичен, а когда мне показалось, что влюблён, я решила не сдерживать эту симпатию. В какой-то мере по заказу, да. Несколько у меня ещё никогда не было и едва ли появится.
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:05
Цитата: Виоленсия от
Последнее предложение не очень поняла.  :what:
Возможно, молодой человек явился лишь подходящей кандидатурой для выражения внутренней потребности. В чём — другой вопрос.
Потребности любить?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 12:25
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 11:46
Наверное, есть мужчины и женщины, которые вообще не могут просто дружить с представителями противоположного пола.
Дело не в самой неспособности дружить (и я склонен рассматривать романтические отношения как разновидность дружбы). Просто если у человека есть нерешенная задача, он пребывает в поиске, то его неосознанный выбор с высокой вероятностью остановится на ком-то из ближайшего окружения — например, это может быть друг противоположного пола. Ну или то, что подается как дружба, на самом деле могло быть попыткой приблизиться к тому, кого любишь.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 12:27
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 12:28
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 11:51
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:38
И вероятность «влипнуть», строя отношения с одним как-будто он кто-то другой (тот, с которым обожглись в прошлом), гораздо выше.
Да, Виоленсия, я Вас очень прошу: не допустите этой ошибки. Это очень опасно. Многие люди начинают переносить черты предыдущего человека на нового а подчас невольно заставляют его платить за чужие ошибки. Это может очень плохо закончится.
Постараюсь. Конечно, многое зависит от человека. Просто я теперь в принципе побаиваюсь принимать желаемое за действительное.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 12:29
Цитата: Python от мая  6, 2018, 12:27
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
В женской - тоже.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 12:32
Цитата: Python от мая  6, 2018, 12:25
Дело не в самой неспособности дружить (и я склонен рассматривать романтические отношения как разновидность дружбы). Просто если у человека есть нерешенная задача, он пребывает в поиске, то его неосознанный выбор с высокой вероятностью остановится на ком-то из ближайшего окружения — например, это может быть друг противоположного пола. Ну или то, что подается как дружба, на самом деле могло быть попыткой приблизиться к тому, кого любишь.
Тут важно то, что есть люди, у которых это легко разделяется. Например, я. Я мог быть одиноким, как вы выражаетесь, и крепко дружить с девушками, как одинокими, так и нет, без всякого намека на влюбленность. Это была для меня исключительно дружба, в которой мне приятно было общаться с человеком, делиться с ним чем-то, который мне помогал в трудные моменты, а я - ему. Пол здесь имел для меня значение только в плане того, что я, естественно, ориентировался на него, когда мы пытались вместе решить некоторые проблемы этих девушек. С одной я регулярно гулял по 1-2 часа, когда у меня не было девушки, у неё - парня. С другой, как я уже писал, мы даже фильмы смотрели, лежа вместе на диване у меня дома. Сначала у неё никого небвло, потом появился парень, но на наши отношения это никак не повлияло. И это было не приятельство, это была именно дружба с глубокой откровенностью и неплохим пониманием друг друга. Таких случаев было и есть немало. Иногда у меня возникала влюбленность потом, иногда её не было вообще. И при этом у меня есть достаточно оснований считать, что у этих девушек-друзей ко мне тоже не было/нет никакой влюбленности. Для меня крепкая дружба с женщинами - это вообще что-то совершенно обыденное.

Однако я думаю, что так не у каждого человека может быть. Не у каждого мужчины, не у каждой женщины. Иногда это связано с личными качествами, иногда с тем, что человеку кто-то вбмл в голову идею, что такой дружбы не бывает, иногда с тем, что он пережил какой-то опыт и абсолютизирует его.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 12:37
Цитата: Python от мая  6, 2018, 12:27
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Мне такое и в голову не приходит, честно говоря. Я знаю, что гомосексуальные проявления относительно редки, потому мне очевидно, что крепкая мужская или женская дружба обычно не имеет в себе вообще никакой подоплеки такого рода. Конечно, иногда это случается, но редко.

Да и в случае гомосексуальности оно необязательно присутствует в конкретных отношениях. Один из моих самых близких друзей имеет нетрадиционную ориентацию, но я практически уверен, да нет, даже уверен, что в нашей с ним дружбе этот элемент отсутствует. Потому что я знаю, к кому он испытывает романтические чувства, знаю, как это у него проявляется, к тому же мы подробно эту тему обсуждали. Остаётся маленькая вероятность, что он что-то такое чувствует ко мне, но это очень вряд ли.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 6, 2018, 12:37
Цитата: Awwal12 от мая  6, 2018, 12:22Ситуация дружбы между людьми одного пола тоже выраженно несимметрична в половом отношении. :)
Разумеется. (Если я понял, что вы хотели сказать...) Потому и «дружба».

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2018, 12:22
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
Ну, если возникли "другие чувства", это уже доказывает, что дружбы (в классическом понимании) не было.
Разверните, пожалуйста.
Вспомните притчу о двух буддистских монахах (пожилом и молодом), реке и женщине. Чтобы истинно дружить с женщиной, нужно быть пожилым буддистским монахом. Но 99,99% людей именно что в положении молодого монаха. Причём это на уровне инстинкта, сколько бы мы ни обманывали своё сознание, что одинаково относимся к людям обоих полов. Неодинаково.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 12:40
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 12:28
Постараюсь. Конечно, многое зависит от человека. Просто я теперь в принципе побаиваюсь принимать желаемое за действительное.
Меня Ваши слова, честно говоря, тревожат. Они очень похоже на слова человека, который из одного какого-то опыта сделал вывод вроде: "Все, теперь я суперосторожен и только в сверхпрочнрй броне". Причём Ваши слова создают впечатление, как будто Вы сделали какие-то выводы о том, как оно обычно бывает. И это очень тревожно. Надеюсь, я ошибаюсь. А, может быть, Вам просто нужно время, чтобы отойти от данной истории. Хочу, чтобы у Вас поскорее появился человек, с которым будут взаимные сильные чувства и с которым Вам будет хорошо. И тогда че эти вопросы отпадут сами собой.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 6, 2018, 12:41
Цитата: Python от мая  6, 2018, 12:27
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Давайте нетрадиционную ориентацию оставим за рамками рассмотрения. Там всё точно так же, только полы меняются местами. Многие женщины отмечают, что им легко дружить с гомосексуалистами противоположно пола. И не удивительно.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 12:41
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:37
Чтобы истинно дружить с женщиной, нужно быть пожилым буддистским монахом
М-да. Тут даже и комментировать нечего. Как Вы говорите, от Вас не ожидал. Думал, Вы более трезво и объективно смотрите на эти вещи.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 6, 2018, 12:42
Мне Жванецкий вспомнился: "Не можешь любить - сиди и дружи"
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 6, 2018, 12:43
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 11:38
Цитата: Python от мая  6, 2018, 11:34
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики. Вообще наши люди так устроены, что ждут, чтобы всё само сабой сложилось или чтобы кто-то им всё принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, взаимность чувств в том числе. Работать надо, а не вздыхать под луной. Под лежачий камень вода не течёт. Только сейчас навскидку вспомнила три крепких брака, где изначально девушка категорически была против. Но благодаря настойчивости парней всё получилось как нельзя лучше.
Пока писала, ещё два случая вспомнила.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 6, 2018, 12:54
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:37
Причём это на уровне инстинкта, сколько бы мы ни обманывали своё сознание, что одинаково относимся к людям обоих полов. Неодинаково.
Это естественно. Но мне на первый взгляд показалось странным эксклюзивное определение дружбы как отношений без какой-либо половой подоплеки. С другой стороны, поскольку это частный случай любви, возможно, именно такое эксклюзивное определение и является наиболее общепринятым (по крайней мере, встречавшееся мне употребление слова "дружба" в контексте отношений между мужем и женой мне кажется не менее странным).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 12:56
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 12:32
Я мог быть одиноким, как вы выражаетесь, и крепко дружить с девушками, как одинокими, так и нет, без всякого намека на влюбленность.
Наверно, я сужу по себе со своим узким кругом общения и неспособностью распыляться между более чем одним-двумя друзьями (и если я общаюсь с девушкой, в которую влюблен, то с высокой вероятностью она становится и единственным другом, с которым я постоянно общаюсь). Возможно, имея более экстравертный характер, как у вас, можно поддерживать несколько дружественных контактов с лицами противоположного пола, оставляя большинство из них в состоянии просто дружбы. Кстати, а что в тот период было с романтическими чувствами — никаких влюбленностей не возникало в принципе, или всё же где-то на горизонте была девушка, которая интересовала вас именно как девушка?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 13:00
Цитата: Python от мая  6, 2018, 12:56
Кстати, а что в тот период было с романтическими чувствами — никаких влюбленностей не возникало в принципе, или всё же где-то на горизонте была девушка, которая интересовала вас именно как девушка?
По-разному было. Возьмём, к примеру, 2006-2009 годы. В этот период у меня были две девушки-друга, с которыми я очень активно и близко общался. бОльшую часть этого периода я никого не любил, но в 2008-м влюбился в девушку из Подмосковья, к которой ездил жить, в 2009-м был короткий момент ещё одной влюбленности. Так что тут и так, и так бывает у меня.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 6, 2018, 13:12
Цитата: Awwal12 от мая  6, 2018, 12:54Это естественно. Но мне на первый взгляд показалось странным эксклюзивное определение дружбы как отношений без какой-либо половой подоплеки. С другой стороны, поскольку это частный случай любви, возможно, именно такое эксклюзивное определение и является наиболее общепринятым (по крайней мере, встречавшееся мне употребление слова "дружба" в контексте отношений между мужем и женой мне кажется не менее странным).
Ну, здесь уж, конечно, вопрос терминологии. Определять ли дружбу, как любовь без сексуальной подоплёки, или любовь, как дружбу с сексуальной подоплёкой - дело вкуса, как говорится.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 6, 2018, 13:16
Цитата: Awwal12 от мая  6, 2018, 12:54
Но мне на первый взгляд показалось странным эксклюзивное определение дружбы как отношений без какой-либо половой подоплеки.
А Вы проказник... :)

Вы, конечно же, правы в том, что дружба - это разновидность любви, в эмоциональном плане. Но что до сексуального подтекста... Некоторые, любя, испытывают половое влечение ко всему, что шевелится, другие не испытывают такового влечения вообще ни к кому. Норма, на мой взгляд, находится посредине: влечение к противоположному полу и отсутствие такового к собственному. Поэтому дружба между мужчиной и женщиной имеет сексуальный подтекст, а между гетеросексуальными мужчинами - нет. Хотя чисто эмоциональное сходство при этом есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 6, 2018, 13:20
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 13:12
Определять ли дружбу, как любовь без сексуальной подоплёки, или любовь, как дружбу с сексуальной подоплёкой
На самом деле такой дихотомии в определении терминов нет, т.к. в любом случае любовь - явление в первую очередь субъективное, а дружба - объективное.
Но вот объективизировать любовь в значении дружбы ("у них любовь"), пожалуй, действительно будет трудно. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 13:24
Цитата: VagneR от мая  6, 2018, 12:43
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 11:38
Цитата: Python от мая  6, 2018, 11:34
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики. Вообще наши люди так устроены, что ждут, чтобы всё само сабой сложилось или чтобы кто-то им всё принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, взаимность чувств в том числе. Работать надо, а не вздыхать под луной. Под лежачий камень вода не течёт. Только сейчас навскидку вспомнила три крепких брака, где изначально девушка категорически была против. Но благодаря настойчивости парней всё получилось как нельзя лучше.
Пока писала, ещё два случая вспомнила.
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 13:27
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 12:40
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 12:28
Постараюсь. Конечно, многое зависит от человека. Просто я теперь в принципе побаиваюсь принимать желаемое за действительное.
Меня Ваши слова, честно говоря, тревожат. Они очень похоже на слова человека, который из одного какого-то опыта сделал вывод вроде: "Все, теперь я суперосторожен и только в сверхпрочнрй броне". Причём Ваши слова создают впечатление, как будто Вы сделали какие-то выводы о том, как оно обычно бывает. И это очень тревожно. Надеюсь, я ошибаюсь. А, может быть, Вам просто нужно время, чтобы отойти от данной истории. Хочу, чтобы у Вас поскорее появился человек, с которым будут взаимные сильные чувства и с которым Вам будет хорошо. И тогда че эти вопросы отпадут сами собой.
Конечно, время нужно. Я сама не до конца разобралась с этим человеком.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 6, 2018, 13:42
Цитата: Awwal12 от мая  6, 2018, 13:20На самом деле такой дихотомии в определении терминов нет, т.к. в любом случае любовь - явление в первую очередь субъективное, а дружба - объективное.
Но вот объективизировать любовь в значении дружбы ("у них любовь"), пожалуй, действительно будет трудно. :)
Я нахожусь под большим влиянием той схемы, которая представлена в писаниях моей религиозно-философской традиции. Можно сказать, что она постоянно у меня в голове, и влияет на то, что и как я пишу или могу написать или сказать по этой теме. Но эта классификация не совсем, как я понимаю, совпадает с "западной", не говоря уж о "бытовой". Шри Рупа Госвамин (и другие авторитеты моей традиции вслед за ним) делит "любовь" на пять разновидностей: отношения типа "слуга" - "господин" (условные названия), дружба, родительская любовь, сексуальная любовь. Пятый тип - "нейтральные" отношения, когда нет ни одной из разновидностей четырёх вышеперечисленных, но есть чувство симпатии. Так что я согласен, что дружбу можно назвать разновидностью любви, а любовь разновидностью дружбы - не очень. Но тут мне трудно судить, как это классифицирует для себя большинство людей. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 13:45
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:41
Цитата: Python от мая  6, 2018, 12:27
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Давайте нетрадиционную ориентацию оставим за рамками рассмотрения. Там всё точно так же, только полы меняются местами. Многие женщины отмечают, что им легко дружить с гомосексуалистами противоположно пола. И не удивительно.
Но, так или иначе, гомосексуалисты живут в одном обществе с нами, тоже влюбляются, и объект их любви вовсе необязательно тоже является таким же (вернее, более вероятно, что он им не является — если только круг общения гомосексуала не ограничивается одними гомосексуалами). А раз так, то вполне может возникнуть та же безответная любовь, только усложненная обычной ориентацией объекта любви — а значит, быть рядом со своим возлюбленным в подобной ситуации возможно, лишь изображая из себя просто друга. Логично?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 6, 2018, 13:47
Offtop
Цитата: Python от мая  6, 2018, 13:45
Но, так или иначе, гомосексуалисты живут в одном обществе с нами
Какой ужас.
Цитата: Python от мая  6, 2018, 13:45
а значит, быть рядом со своим возлюбленным в подобной ситуации возможно, лишь изображая из себя просто друга.
Дружба - это в любом случае объективные симметричные взаимоотношения.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 13:50
Цитата: Awwal12 от мая  6, 2018, 13:47
Дружба - это в любом случае объективные симметричные взаимоотношения.
Полная симметрия редко наблюдается даже между близнецами — все равно выстраивается иерархия, где кто-то берет на себя больше инициативы и ответственности.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 6, 2018, 13:51
Цитата: KW от мая  6, 2018, 13:16
Поэтому дружба между мужчиной и женщиной имеет сексуальный подтекст
Даже если для того, чтобы лечь с этой женщиной в одну постель, надо очень много выпить? ;D
Цитата: KW от мая  6, 2018, 13:16
Некоторые, любя, испытывают половое влечение ко всему, что шевелится, другие не испытывают такового влечения вообще ни к кому.
Влечение - вещь вообще параллельная и довольно легко отделимая. Загвоздка в том, что специфические межполовые взаимоотношения к влечению не сводятся.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 6, 2018, 13:54
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 13:24
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Почему-то нет. Наверное, это более редкое явление. Чтобы женить на себе - да, но чтобы влюбить...  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 13:59
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 13:24
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Собственно, тогда я - обратный пример. Правда, моя супруга ничего специально не делала. Это случилось само собой. Тем не менее, вот Вам живой пример такой ситуации) Так что, если Вы думаете, что с этим молодым человеком можно чего-то такого достичь, то это не фантастика. И вообще, как верно заметила Вагнер, за своё счастье люди иногда отчаянно борются. Если Вы твёрдо чувствуете, что этот человек Вам нужен, то стоит попытаться добыть его любовь, я думаю. Хотя и быть готовой к тому, что может случиться неудача. Но, если Вы уж решитесь, о неудаче не думайте, думайте только о победе. И это вполне достижимо. Я лично в Ваш успех верю. Если только он Вам и правда нужен.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 6, 2018, 14:10
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 13:59
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 13:24
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Собственно, тогда я - обратный пример. Правда, моя супруга ничего специально не делала. Это случилось само собой.
Просто у вас не с первого взгляда случилось  :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 6, 2018, 14:13
Цитата: VagneR от мая  6, 2018, 14:10
Просто у вас не с первого взгляда случилось
Угу) Вернее, о взгляде тут говорить не совсем верно, так как мы общались по Интернету и видели друг друга только на фотографиях) По Скайпу активно стали общаться только тогда, когда я полюбил в ответ) Так что не знаю, с какого взгляда :green: Знаю только, что спустя почти три года. Ну, об этом уже не раз писал.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 14:23
Цитата: VagneR от мая  6, 2018, 13:54
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 13:24
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Почему-то нет. Наверное, это более редкое явление. Чтобы женить на себе - да, но чтобы влюбить...  :donno:
Если влюбленный парень девушке, в принципе, нравится, но по каким-то соображениям она решает ограничиться просто дружбой, то в итоге имеем френд-зону с высоким приоритетом (и если парень достаточно настойчив, то, в принципе, может добиться успеха).
Если влюбленная девушка парню, в принципе, нравится, то он не слишком-то и стремится ограничивать ее порывы — соответственно, ситуация, когда нужно лишь преодолеть его сопротивление, попросту не возникает.

С другой стороны, если влюбленный/-ая отчетливо не нравится своему объекту любви, то такая френд-зона бесперспективна — никакая настойчивость не поможет.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 6, 2018, 14:36
Цитата: Python от мая  6, 2018, 11:51
А тут просто стремление убедить себя, что это прекрасное создание практически тебя любит, просто обстоятельства (например, в виде имеющегося у нее парня) не позволяют ей ответить на твои чувства. Девушка обычно стремится не причинять лишних страданий несчастному влюбленному — который, в свою очередь, способен истолковать такое мягкое отношение так, как ему самому это больше всего понравилось бы.
это же самообман
Цитата: VagneR от мая  6, 2018, 12:43
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики.
насколько велики не знаю, но они точно есть. а если просто так вздыхать, и типа "намекать" - то это бесперспективно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 14:49
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 14:36
это же самообман
Да. Человек склонен к самообману, если это позволяет ему чувствовать себя более комфортно. С другой стороны, если девушка не дала парню однозначно понять, что он ей объективно неприятен, то у него остается надежда, что он ей даже нравится — просто обстоятельства мешают. Все ведь хотят надеяться на лучшее.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 14:52
Цитата: Python от мая  6, 2018, 14:49
С другой стороны, если девушка не дала парню однозначно понять, что он ей объективно неприятен, то у него остается надежда, что он ей даже нравится
Ну почему же чёрно-белое?
Если б не нравился, как бы они могли дружить?
Просто нравиться можно в разных качествах.
В качестве мужа и отца своих детей она его, может, и не видит, но ценит в нём много других достоинств. Отчего же он вдруг неприятен?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 15:03
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 14:52
В качестве мужа и отца своих детей она его, может, и не видит, но ценит в нём много других достоинств. Отчего же он вдруг неприятен?
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах? Последнее очень трудно принять.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 6, 2018, 15:12
Цитата: Python от мая  6, 2018, 14:23
С другой стороны, если влюбленный/-ая отчетливо не нравится своему объекту любви, то такая френд-зона бесперспективна — никакая настойчивость не поможет.
Человек может думать, что ему не нравится, на самом же деле всё течёт, всё меняется.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 6, 2018, 15:20
Цитата: Python от мая  6, 2018, 15:03
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах?
а может быть ни то, ни другое, ни третье? просто не совпало?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 6, 2018, 15:23
Цитата: Python от мая  6, 2018, 15:03
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах? Последнее очень трудно принять.
Иногда просто потому, что так звёзды сложились :)
Серьёзно. Совершенно не обязательно, что с ним что-то не так, но вот просто не её это человек (в плане семейной жизни). Можно пытаться объяснять какими-то задачами души, Божественным проведением, биологическим несочетанием — чем угодно.
Просто так бывает. И никто в этом не виноват и не ущербен из-за этого.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 15:30
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 15:20
Цитата: Python от мая  6, 2018, 15:03
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах?
а может быть ни то, ни другое, ни третье? просто не совпало?
Ключевой вопрос в том, что именно не совпало и можно ли сделать так, чтобы совпало. Если в принципе возможно (пусть и сложно/маловероятно), то влюбленный будет кормить себя надеждой. Если невозможно ни при каких обстоятельствах, то, приняв это (что достаточно тяжело), он будет вынужден отказаться от дальнейшего самообмана.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 6, 2018, 15:39
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 15:23
Иногда просто потому, что так звёзды сложились
Если проблема лишь в светящихся точках на ночном небе, то можно ведь запустить спутник, или дождаться появления кометы... ::)

Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 15:23
Просто так бывает. И никто в этом не виноват и не ущербен из-за этого.
Есть цель. Она недостижима. Если причины внешние, то виноваты обстоятельства. Если причины внутренние, то чувствуешь себя ущербным.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 6, 2018, 18:12
Цитата: From_Odessa от мая  6, 2018, 13:59
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 13:24
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Собственно, тогда я - обратный пример. Правда, моя супруга ничего специально не делала. Это случилось само собой. Тем не менее, вот Вам живой пример такой ситуации) Так что, если Вы думаете, что с этим молодым человеком можно чего-то такого достичь, то это не фантастика. И вообще, как верно заметила Вагнер, за своё счастье люди иногда отчаянно борются. Если Вы твёрдо чувствуете, что этот человек Вам нужен, то стоит попытаться добыть его любовь, я думаю. Хотя и быть готовой к тому, что может случиться неудача. Но, если Вы уж решитесь, о неудаче не думайте, думайте только о победе. И это вполне достижимо. Я лично в Ваш успех верю. Если только он Вам и правда нужен.
Возможно, это тупо прозвучит, но я не совсем понимаю, как за любовь именно бороться. Общаться и узнавать друг друга лучше и лучше, помогать любимому/любимой? Пытаться достичь каких-то высот? Или всех потенциальных соперников поубивать?  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 6, 2018, 18:27
Цитата: Python от мая  6, 2018, 15:30
Ключевой вопрос в том, что именно не совпало и можно ли сделать так, чтобы совпало.
А фиг его знает. по-разному бывает. не всегда причина в каких-то недостатках.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 6, 2018, 22:00
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 02:38
Цитата: Валер от мая  6, 2018, 02:16
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Нравиться как самоцель это более в женской природе. Я в этом смысле.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 6, 2018, 22:02
Цитата: Python от мая  6, 2018, 03:00
Цитата: SIVERION от мая  5, 2018, 11:41
Я не знаю какой должен быть характер у человека чтоб он согласился просто на дружбу зная что ответной любви нет. Если бы я любил девушку и она сказала давай будем просто друзьями я бы прекратил общение на совсем, принять дружбу в такой ситуации это мучение, а я не самомазохист. Пережить отвергнутую любовь легче в дали чем видя ее постоянно перед глазами.
Ну а если теплится смутная надежда, что эта дружба со временем превратится во что-то более похожее на взаимную любовь? Если готов ждать вечность...
Ждать надо "уметь". Если женщина тебя не будет "уважать как мужчину", останешься там где был. Психология пола, стереотипы, всё такое.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 6, 2018, 22:05
Цитата: Vesle Anne от мая  6, 2018, 18:27
Цитата: Python от мая  6, 2018, 15:30
Ключевой вопрос в том, что именно не совпало и можно ли сделать так, чтобы совпало.
А фиг его знает. по-разному бывает. не всегда причина в каких-то недостатках.
+1, такое часто бывает и вродь и не видишь каких-то недостатков в человеке и сам человек интересен, но все равно не лежит к нему душа в плане любви. Есть знакомая еще с детства и вродь и приятная для меня как человек и личность и внешние данные на высоте, но любви и влечения никогда к ней не испытывал, почему так и сам понять не могу, это что то в подсознании.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 6, 2018, 22:26
Кстати у женщин дух соперничества и собчениства развит больше чем у мужчин, Познакомился парень с девушкой, но она игнорит, фе зачем мне он нужен, но как только видит что тесно начал общаться с другой начинает уже сама бегать за ним. А вот что бы так делали парни не доводилось видеть.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 6, 2018, 22:51
Еще доводилось наблюдать не раз такую картину Девушка бросает парня и говорит что больше ничего к нему не испытывает, он ей безразличен, проходит время и парень начинает встречаться с подругой или сестрой девушки и тут как раз и начинается "как он мог, или как она могла так поступить" не понимаю эту женскую психологию, если бросила тебе ли не все равно, мне было бы все равно с кем встречается брошеная мной девушка, ее личное дело и передо мной у нее уже никаких обязательств нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 7, 2018, 01:43
Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Ну, я ж говорю: для вас девушка - объект.
Не вижу реального содержания в этой фразе. Чисто эмоциональный наезд, имхо - извините уж. Всё что угодно, о чём мы думаем, можно назвать объектом - и что дальше?

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
1) Не сравнивать вам в голову не приходило?
2) Если пришло в голову сравнивать - может, и не было никакой влюблённости? Ну, не более, чем у человека, "влюбившегося" в Феррари или Ламборджини. Но женщина - человек, а не механизм.
В природе человека автоматически пытаться сравнивать всё, что только можно сравнить, из того, что он видит/ощущает. Этого автоматического процесса невозможно избежать, как бы ни хотелось. Более того, тот, кто не сравнивает - вряд ли способен вообще влюбиться, любить кого-то конкретного, вряд ли способен хранить верность своему партнёру/супругу и т.д.

...Феррари или Ламборджини - для начала, вообще воспроизводимые (по крайней мере потенциально) объекты. А каждый человек - уникален. Почему бы не сказать хотя бы про человека, который влюбился, скажем, в некоторую реку? Или гору, или рощу, или даже город? Хотя это тоже не люди, но чисто эмоционально прозвучит, внезапно, уже сильно по-другому, не так ли?

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Я понимаю, что если у девушки есть чувства к другому - это, наверное, менее обидно, чем когда нет чувств ни к кому, но вас всё равно отвергают.
Не менее обидно. Совершенно одинаково.
1) С моей лично (да, эгоистической, шкурной) точки зрения совершенно всё равно, по какой именно причине меня отвергают;
2) то, что у человека есть чувства к другому само по себе не может являться причиной отвергать кого-то ещё.
Разница только в том, что ситуация хотя бы понятна.

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Но если вы объяснились в чувствах, а вам сказали "нет" - каких ещё подтверждений вам надо, чтобы понять это и поверить в это?
Если.
В том-то и дело, что для того, чтобы и объясниться в чувствах, и получить честный ответ - надо находиться в дружеских отношениях, постоянно общаться и т.д. Без этого и объясниться проблематично, и получить ответ тоже.

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Кругов общения у человека (если только это не конченый хикикомори, запершийся в своих четырёх стенах) обычно больше одного. В том числе, и не пересекающихся или пересекающихся мало.
Есть такой эффект, и я его уже лет 12 ощущаю на себе, что у мужчины, не имеющего жены/девушки, возможности по участию в каких-либо кругах общения резко ограничены. Потому что либо в нём все окружающие видят стрёмного сексуального хищника (что в данной ситуации в принципе верно, хотя масштаб угрозы народ, как правило, преувеличивает на порядки), либо он сам не может, не зверея, сколько-нибудь продолжительно общаться в компании, где у всех есть сексуальные партнёры (а они, как правило, почему-то есть у всех). Если даже я вдруг общаюсь в какой-то компании, и там есть какие-то симпатичные девушки - у каждой из них есть парень, так что заводить отношения с любой из них - это точно так же значило бы отбивать её у кого-то.

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Ну как же нет? А чего вы тогда хотите? Мне кажется, вы лукавите. «Мне сказали "нет", но я этот ответ не принимаю, и буду пытаться под видом дружбы как-нибудь превратить это "нет" в "да"».
Не превратить в "да", а, скажем так, поделить свои чувства к ней на составляющие. Если девушка согласна на общение в дружеском формате - то значительная часть чувств, ориентированных на её уникальную незаменимую личность, была бы этим удовлетворена - потому что эта составляющая чувств практически и есть близкая к дружеским. Сексуальное желание, конечно, никуда не денется - но его, в общем, гораздо менее критично, с кем именно удовлетворять, если уж любимая по тем или иным причинам отказывает. Ну если только изначальные чувства к любимой девушке не были обусловлены только особо редкой красотой её тела и/или исходившими от неё сексуальными намёками.

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Мне такие в жизни ни разу не встречались. (Сомневаюсь, что настолько "ушлые" действительно существуют, и всё было именно так, а не просто ваша интерпретация мотивов и действий другого человека, о которых вы можете только догадываться). Но если бы мне такая попалась - это было бы автоматическим сигналом держаться от такой за тридевять земель.
Скорее всего, было именно так. Просто был один момент - возраст девушки. Мы же были в школьном возрасте, внешность девушки стремительно менялась с каждым годом, шло половое созревание. Ну и как-то постепенно она из "какой-то прикольной крутой (по успеваемости) мелкой школьницы" превращается в локальный эталон красоты в плюс-минус всех своих кругах общения. Это изменение происходит где-то в рамках 1-2 лет, и, вероятно, девушка просто прифигевает от того, как внезапно от неё начинают балдеть все парни вокруг (а все девушки вокруг аж чуть не шипят), и первые несколько лет она, видимо, воспринимает, что это просто очень прикольно, подыгрывает и т.д. А я в неё начал влюбляться где-то на середине этого переходного процесса, когда она ещё не начала вести себя таким образом и позиционировать себя как де-факто топ-модель.

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Поскольку чувства у меня к человеку, а не к манекену с параметрами 90-60-90, и для меня очень важно, какая женщина внутри. На порядок важнее, чем какова она снаружи.
А какая она внутри, так просто всем не сообщалось и не сообщается. Поначалу-то (видимо, пока сама не просекла, насколько она красивая, и как это действует на всех окружающих мужчин) она выглядела вполне себе скромной, но просто сильной и крутой, не более того. Начал постепенно влюбляться, а дальше уже поздно было, если уж начал, так при той внешности, которую она обрела ещё примерно через год, деваться вообще практически некуда.

Цитата: Lodur от мая  5, 2018, 11:25
Ну, ОК... Попались вы "в ловушку", всё кончилось закономерно. Это не повод проанализировать ситуацию, и больше не попадаться?
Проанализировал и долго старательно пытался не попадаться в подобные ловушки. Т.е. не влюбляться слишком всерьёз в девушек самой-самой модельной внешности, чего бы они ни говорили и ни делали. Ну и внезапно попался в другую ловушку. Т.е. просто внезапно влюбился с первого взгляда (чего в принципе совершенно не ожидал, и думал, что могу как-то контролировать процесс, если что). Причём, да, в первую очередь ориентируясь как раз на "то, что внутри".
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 7, 2018, 02:11
Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
Как я понимаю, после того, как он влюбился, девушка резко прекратила с ним общаться, в результате чего психологическая ловушка захлопнулась.
Не совсем так. Влюбился я в неё практически с первого взгляда. А какого-либо вот прямо постоянного, регулярного общения с ней просто никогда и не было. 1-2 раза в год удавалось её видеть в составе некоторой компании на некоторых массовых мероприятиях. Это хоть как-то облегчало. Сейчас вот просто так получилось, что уже более полутора лет не виделись вообще. И от этого почти ломка какая-то.

Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
то ему было бы гораздо проще постепенно от неё психологически отвязаться (а он действительно уже хочет именно этого)
Ну это только если любовь совсем невозможна. Ну и совсем-то отвязываться нельзя. В отличие от первого случая, когда у меня осталась некоторая обида из-за некоторых активных действий по влюблению меня, в данном случае на любимую девушку у меня обиды нет, т.к. я в чистом виде сам виноват - так что хотелось бы надеяться, что чувство к ней сохранится на всю жизнь, и дружить с ней всё-таки очень хотелось бы.

Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
В конце концов "и это пройдёт", но будут безвозвратно потеряны несколько лет, которые он мог бы потратить на построение отношений с кем-нибудь другим (а он этого не может сделать, пока не будет закрыт данный кейс).
Это да, именно так.

Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
Ну и взывать к состраданию девушки, к сожалению, абсолютно бессмысленно, раз уж такое произошло. Потому что либо она уверена, что даже дружеское общение с ним будет ей мешать в отношениях с другими парнями (даже если не так - всё равно ей ничего не докажешь); либо ей нравится такое положение вещей, ибо тешит её самолюбие, так что ей вовсе не хочется "деидеализироваться" в его глазах.
И то, и другое представляется маловероятным. Дружеское общение с десятками людей не мешает, а именно со мной (в т.ч. в составе хоть тех же самых компаний) - помешает? Второе - тоже вряд ли, так что сострадание либо имеет место, если она в курсе ситуации, либо имело бы, если бы была в курсе. Но взывать к состраданию - да, видимо, бессмысленно.

Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
Печально, но в данном случае нужно просто ждать, пока всё само пройдёт, по ходу пьесы стараясь побольше общаться с другими девушками - хотя бы просто по-дружески.
Пока об этом речи быть не может. А даже когда/если это станет возможно - непонятно, зачем побольше общаться с другими девушками. Результат-то будет точно таким же - ну, влюблюсь ещё раз, допустим, лет на 12. Какая разница, произойдёт это через 2 недели после начала "активного поиска" или через полгода-год?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 7, 2018, 02:12
Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 19:32
Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.
А про это как раз на следующей странице темы разговор зашёл за время моего отсутствия дома. Ща прокомментирую.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 7, 2018, 02:35
Цитата: Виоленсия от мая  5, 2018, 20:27
Либо она просто не в курсе восприятия Томана (которое даже на ЛФ не все, как видим, смогли понять, а если ей никто ничего не объяснял, то её в этом винить точно не нужно) и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться.
Вот это представляется наиболее вероятным. Ибо такая точка зрения очень популярна в народе.

Цитата: Виоленсия от мая  5, 2018, 20:27
Обращаясь лично к вам: а вы пробовали объяснить ей, как будут развиваться ваши чувства в случае игнора и в случае общения?
Я ей вообще никогда ничего не пробовал объяснять :(

Цитата: Vesle Anne от мая  5, 2018, 20:47
Цитата: From_Odessa от Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.
мне лично кажется, что это основная проблема.
Это не изначальная основная проблема, а лишь логическое следствие некоторого соображения, которое тут уже без моего участия затронули в самом что ни на есть образцовом виде.

Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:05
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
Вообще-то, совершенно без шуток, я считаю именно такой подход наиболее этичным из возможного. Ну т.е. если влюбился некий человек, который физически хотя бы не противен - то желательно ответить на влюблённость. (И тут может быть разве что системная проблема, по которой из-за каких-то, наверное, косяков в воспитании всякий человек по умолчанию физически противен, и только некие особые чувства позволяют это дефолтное отвращение/брезгливость перебороть).

Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:05
А если таких влюблённых несколько?
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной. Допустим, сам по своей инициативе наиболее сильно человек влюбляется только в кого-то одного в один момент времени - но от отвечать на влюблённость может понадобиться и нескольким (ну и про свою личную влюблённость при этом не забывать, если таковая есть).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 7, 2018, 02:43
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:35
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:05
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
Вообще-то, совершенно без шуток, я считаю именно такой подход наиболее этичным из возможного. Ну т.е. если влюбился некий человек, который физически хотя бы не противен - то желательно ответить на влюблённость.
Это как? Влюблённость для Вас - что? Обычно под ней понимаются условные чувства, которые как-бы сами по себе, ими нельзя взять и ответить. А если можно по-Вашему - то что из этого воспоследует? Т.е. как это будет выглядеть снаружи, и, главное, изнутри (Ваши чувства и мотивы)?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 7, 2018, 07:29
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:35
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной. Допустим, сам по своей инициативе наиболее сильно человек влюбляется только в кого-то одного в один момент времени - но от отвечать на влюблённость может понадобиться и нескольким (ну и про свою личную влюблённость при этом не забывать, если таковая есть
Мне тоже иногда кажется, что было бы идеально иметь возможность отвечать взаимностью (или инициировать) самой несколько отношений сразу.
Проблема в том, что это невозможно. Без всякой моногамной морали. Возможно, если б человек был полностью самодостаточен как Бог, он мог бы лишь изливать любовь, ничего не требуя взамен. Но это не так. Человек зависим от другого, нуждается в другом и страдает, когда не получает от другого того, что ожидает от него получить. Поэтому, отвечая взаимностью каждому, в реальности каждый из них будет несчастным.
Конечно, иногда будут возникать моменты облегчения и радости, но бОльшую часть времени будет больно.
И это не теория. Это вещи, прожитые и выстраданные на своём опыте (в отличии от твоих фантазий на тему коммунизма в постели).

С чем могу согласиться, так это с тем, что если нет каких-то особых обстоятельств, то стоит поддерживать тёплые отношения с тем, кто питает к тебе чувства — из уважения к человеку и его чувству.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 7, 2018, 08:39
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:11
Не совсем так. Влюбился я в неё практически с первого взгляда. А какого-либо вот прямо постоянного, регулярного общения с ней просто никогда и не было. 1-2 раза в год удавалось её видеть в составе некоторой компании на некоторых массовых мероприятиях. Это хоть как-то облегчало. Сейчас вот просто так получилось, что уже более полутора лет не виделись вообще. И от этого почти ломка какая-то.
И тут я понимаю, что я ничего не понимаю.
Так что получается, Вы увидели девушку, влюбились в неё с первого взгляда и ушли себе страдать от неразделённой любви? Так, что ли? Ну а как она могла Вам в таком случае ответить, если Вы ей ничего и не предлагали?

Цитата: Toman от мая  7, 2018, 01:43
Есть такой эффект, и я его уже лет 12 ощущаю на себе, что у мужчины, не имеющего жены/девушки, возможности по участию в каких-либо кругах общения резко ограничены. Потому что либо в нём все окружающие видят стрёмного сексуального хищника (что в данной ситуации в принципе верно, хотя масштаб угрозы народ, как правило, преувеличивает на порядки), либо он сам не может, не зверея, сколько-нибудь продолжительно общаться в компании, где у всех есть сексуальные партнёры (а они, как правило, почему-то есть у всех).
Не совсем так. Среди мужчин с возрастом начинают выделяться два значительных круга общения: "клуб холостяков" и "клуб женатых". Ни там ни там практически не бывает свободных, годных девушек. Хотя, конечно, в условном "клубе женатых" чья-то жена может захотеть пристроить свою одинокую подругу - но и для этого Вам, скорее всего, придётся в общении с ней самому поднять этот вопрос, показать себя достаточно вменяемым человеком, впрочем, недостаточно хорошим для неё самой (чтоб не давила зависть отдавать такого молодца подружке).
Ну а вообще, лучше искать девушку для серьёзных отношений вне этих двух кругов общения.


Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:11

Цитата: KW от мая  5, 2018, 16:38
Печально, но в данном случае нужно просто ждать, пока всё само пройдёт, по ходу пьесы стараясь побольше общаться с другими девушками - хотя бы просто по-дружески.
Пока об этом речи быть не может. А даже когда/если это станет возможно - непонятно, зачем побольше общаться с другими девушками. Результат-то будет точно таким же - ну, влюблюсь ещё раз, допустим, лет на 12. Какая разница, произойдёт это через 2 недели после начала "активного поиска" или через полгода-год?
Что значит не может быть речи? Для Вас невозможно просто общаться с девушками, изначально не предполагая какого-то развития отношений в дальнейшем (и потому не сравнивая с предметом своей страсти)? Результат как раз может получиться совсем иным: какая-то девушка влюбится в Вас, ну а Вам уже придётся ответить ей взаимностью, согласно исповедуемым идеям.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 08:46
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:35
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной.
эх, Toman, Toman! У вашей прекрасной теории есть только один недостаток - она совершенно не учитывает реальные чувства реальных людей.
Если ваша возлюбленная ответить взаимностью вам и только вам, вам не захочется ее с кем-то делить, вам будет больно от этой мысли. Соответственно, ей тоже будет больно, если вы ей будете изменять. вот и все, на чем держится моногамная мораль - на нежелании делать друг другу больно.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 7, 2018, 09:03
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 08:46
Если ваша возлюбленная ответить взаимностью вам и только вам, вам не захочется ее с кем-то делить, вам будет больно от этой мысли.
Так с точки зрения Томана причина этого (а также, вероятно, причина того, что человек ходит на двух ногах) как раз и лежит в моногамной морали. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 7, 2018, 10:47
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 01:43В природе человека автоматически пытаться сравнивать всё, что только можно сравнить, из того, что он видит/ощущает. Этого автоматического процесса невозможно избежать, как бы ни хотелось. Более того, тот, кто не сравнивает - вряд ли способен вообще влюбиться, любить кого-то конкретного, вряд ли способен хранить верность своему партнёру/супругу и т.д.

...Феррари или Ламборджини - для начала, вообще воспроизводимые (по крайней мере потенциально) объекты. А каждый человек - уникален. Почему бы не сказать хотя бы про человека, который влюбился, скажем, в некоторую реку? Или гору, или рощу, или даже город? Хотя это тоже не люди, но чисто эмоционально прозвучит, внезапно, уже сильно по-другому, не так ли?
ОК, здесь я частично не прав, а вы правы. Конечно, мы сравниваем, и даже сравниваем автоматически. Просто сравниваем по-разному. Из того, что вы раньше писали, и что написали в этой теме, у меня сложилось полное впечатление, что вы провели "конкурс красоты" среди всех знакомых, выбрали "королеву", и логически решили, что самая красивая и должна быть той, в которую нужно влюбиться. Со всей неизбежностью. Поскольку из моего опыта (ограниченного четырьмя-пятью разами, должен признать, плюс, несомненно, обусловленного особенностями моей личности) влюблённость возникает не так, более того, если подходить логически, ни в одном случае из тех, что были, если основываться на логике и чисто внешних данных, я не должен был влюбиться вообще ни разу, а должен был влюбиться в совсем других девушек. Насколько я знаю, так, как у меня, происходит у очень большого количества людей. Скорее всего, у большинства. Практически никто бы не мог объяснить свой выбор, исходя только из логики и внешних данных. Более того, в чисто мужской дружеской / товарищеской компании иногда чей-то выбор может вообще вызывать изумление, недоумение. Тогда друзья говорят обычно: "что ты в ней нашёл?" Пару-тройку раз сам задавал друзьям этот вопрос. :-[ Но вот такая она, любовь. Непостижимая. Что-то "находили", влюблялись, встречались... иногда женились. И взывать к логике здесь, обычно, бесполезно. Для влюблённого та, которую он любит, и есть самая красивая, даже если исходя из объективных попыток  сравнения никто бы с ним не согласился.
Поэтому то, что вы пишете, у меня (не знаю, как у других) вызывает подозрение, что реального чувства нет, есть самовнушение. Как вот, например, люди, руководствуясь соображениями статусности, идут покупают Айфон, и потом и сотой частью его функционала не пользуются. Почему? Потому что он "круче". И им нужно показать другим, что у них самый крутой смартфон. А что он там в реальности умеет или не умеет - дело десятое.
Но, возможно, конечно, я не прав.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 10:57
Цитата: KW от мая  7, 2018, 08:39
Среди мужчин с возрастом начинают выделяться два значительных круга общения: "клуб холостяков" и "клуб женатых"
Радует, что я не вхожу ни в один из этих клубов :)

Цитата: KW от мая  7, 2018, 08:39
Хотя, конечно, в условном "клубе женатых" чья-то жена может захотеть пристроить свою одинокую подругу - но и для этого Вам, скорее всего, придётся в общении с ней самому поднять этот вопрос, показать себя достаточно вменяемым человеком, впрочем, недостаточно хорошим для неё самой (чтоб не давила зависть отдавать такого молодца подружке).
Слава Богу, что не довелось никогда быть участником такого процесса :)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 7, 2018, 10:57
Цитата: Lodur от мая  7, 2018, 10:47
Поскольку из моего опыта (ограниченного четырьмя-пятью разами, должен признать, плюс, несомненно, обусловленного особенностями моей личности) влюблённость возникает не так, более того, если подходить логически, ни в одном случае из тех, что были, если основываться на логике и чисто внешних данных, я не должен был влюбиться вообще ни разу, а должен был влюбиться в совсем других девушек.
Отож. ;D Была у нас одногруппница - на мой взгляд, красотка красоткой. Лицо правильное, невысокая, фигурка симпатичная... Но не цепляет, ну что ты будешь делать!!
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 11:00
Цитата: Lodur от мая  7, 2018, 10:47
Поскольку из моего опыта (ограниченного четырьмя-пятью разами, должен признать, плюс, несомненно, обусловленного особенностями моей личности) влюблённость возникает не так, более того, если подходить логически, ни в одном случае из тех, что были, если основываться на логике и чисто внешних данных, я не должен был влюбиться вообще ни разу, а должен был влюбиться в совсем других девушек. Насколько я знаю, так, как у меня, происходит у очень большого количества людей. Скорее всего, у большинства
Можно с уверенностью говорить, что у большинства.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 7, 2018, 11:05
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 01:43Ну и внезапно попался в другую ловушку. Т.е. просто внезапно влюбился с первого взгляда (чего в принципе совершенно не ожидал, и думал, что могу как-то контролировать процесс, если что). Причём, да, в первую очередь ориентируясь как раз на "то, что внутри".
Вы с ней много общались? Можете рассказать, какие у неё взгляды, увлечения, интересы? Что она любит и не любит? Опишите её.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 11:32
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 08:46
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:35
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной.
эх, Toman, Toman! У вашей прекрасной теории есть только один недостаток - она совершенно не учитывает реальные чувства реальных людей.
Если ваша возлюбленная ответить взаимностью вам и только вам, вам не захочется ее с кем-то делить, вам будет больно от этой мысли. Соответственно, ей тоже будет больно, если вы ей будете изменять. вот и все, на чем держится моногамная мораль - на нежелании делать друг другу больно.
Вопрос в том, от чего именно больно — что у любимого человека есть еще кто-то (и, возможно, не один), или что этот кто-то может безраздельно завладеть объектом вашей любви. Если во втором случае страх потери очевиден, то в первом не все так однозначно. С точки зрения одинокого мужчины, влюбленного в замужнюю женщину, что лучше — оставаться для нее посторонним человеком (что соответствует общепринятой морали), или сблизиться с ней и стать ее любовником (что неэтично, греховно и т.д. — но уже хотя бы что-то), если развестись и выйти за него она по каким-то причинам не может? Что лучше — не получить ничего вообще, или получить хотя бы частично?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 7, 2018, 12:03
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 10:57
Цитата: KW от мая  7, 2018, 08:39
Среди мужчин с возрастом начинают выделяться два значительных круга общения: "клуб холостяков" и "клуб женатых"
Радует, что я не вхожу ни в один из этих клубов :)

Клубы эти весьма условны и открыты, так что наверняка Вы их посещаете, даже не будучи завсегдатаем. К примеру, поход мужской компанией на футбол или поездка на рыбалку - это как раз посещение "клуба холостяков", даже если все участники женаты. Ну и холостякам тоже не закрыт вход на мероприятия, в которых участвуют преимущественно семейные пары.
Факт, однако, в том, что в этих "клубах" одинокому человеку практически невозможно найти себе пару.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 12:04
Цитата: Python от мая  7, 2018, 11:32
С точки зрения одинокого мужчины, влюбленного в замужнюю женщину, что лучше — оставаться для нее посторонним человеком (что соответствует общепринятой морали), или сблизиться с ней и стать ее любовником (что неэтично, греховно и т.д. — но уже хотя бы что-то), если развестись и выйти за него она по каким-то причинам не может? Что лучше — не получить ничего вообще, или получить хотя бы частично?
проблема в том, что как и Toman ты пытаешься анализировать ситуацию извне отношений, а не изнутри. Допустим, ты смог бы довольствоваться малым, убедить себя, что "лучше получить хотя бы частично". Хотя, я думаю, тебе все равно было бы больно в такой ситуации, но, допустим, ты себя убедил, что лучше уж так. А поставь себя на место мужа? А на место девушки? Она будет страдать от того, что причиняет боль одновременно вам обоим. Ну и кому от этого лучше? Всем троим будем плохо.
Нет, наверное, есть люди, которые действительно могут жить счастливо в немоногамных отношениях. Но не думаю, что их много.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 7, 2018, 12:06
Цитата: Python от мая  7, 2018, 11:32
Что лучше — не получить ничего вообще, или получить хотя бы частично?
«Получить» — можно в разных сферах.
Можно не получить тело вообще, но получить душу.
А можно полностью овладеть телом, но оно будет без души.
Частичное обладание не приносит удовлетворения, хочется ещё. А когда «ещё» не дают, от этого очень больно. Больнее, чем если б не было совсем, т.к. уже знаешь, чего лишаешься.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 13:02
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 12:04
Хотя, я думаю, тебе все равно было бы больно в такой ситуации, но, допустим, ты себя убедил, что лучше уж так.
Больно будет в любой ситуации. Страдать в одиночестве — больно. В какой-то степни, даже увести ее от мужа тоже было бы больно — ведь я понимаю, насколько он ей дорог и насколько ей тяжело рвать связи с ним — получается, я причиняю ей боль, что мне самому неприятно... Просто в одной ситуации я просто страдаю, в другой — получаю что-то ценой страданий.

С чисто эгоистичной точки зрения: вздыхаешь о своей возлюбленной на расстоянии — чувствуешь себя тряпкой. Смог увести ее от мужа (хотя бы на один вечер) — чувствуешь себя ковбоем.

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 12:04
А поставь себя на место мужа? А на место девушки? Она будет страдать от того, что причиняет боль одновременно вам обоим.
Постараемся сделать все максимально конспиративно — если муж не узнает, то, наверно, и не будет страдать. Какой-либо боли поверх той, которую я причинил бы себе одиночеством, она мне вряд ли причинит. Девушка — да, в сложном положении, ей приходится что-то скрывать от все еще любимого человека. Хотя, возможно, для нее это своего рода приключение (почему-то ведь она согласилась на это?).

Цитата: Авишаг от мая  7, 2018, 12:06
Можно не получить тело вообще, но получить душу.
Можно. Но в описанной выше ситуации чем это лучше? Такое же частичное достижение, пусть и менее предосудительное.

Вернее даже, как завладеть телом, не завладев душой? Криминальные варианты, типа крепко связать и завладеть, в рассчет не берем.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 13:27
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:02
С чисто эгоистичной точки зрения: вздыхаешь о своей возлюбленной на расстоянии — чувствуешь себя тряпкой. Смог увести ее от мужа (хотя бы на один вечер) — чувствуешь себя ковбоем.
ну так и будь ковбоем, только не на вечер, а по жизни. той самой моногамной моралью, которую ругает Томан, это не осуждается.
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:02
Постараемся сделать все максимально конспиративно — если муж не узнает, то, наверно, и не будет страдать.
ну если не узнает, то, наверное, не будет. а все-таки, если узнает?
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:02
Хотя, возможно, для нее это своего рода приключение (почему-то ведь она согласилась на это?).
это тебе в Доминикану надо с такими запросами. Ну 100% попадание :) тебе и мне приятно, главное, чтобы муж/жена не узнали  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 7, 2018, 13:34
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:02
Вернее даже, как завладеть телом, не завладев душой? Криминальные варианты, типа крепко связать и завладеть, в рассчет не берем.
Не так уж и сложно. Ситуаций в жизни много разных бывает. Вон и у меня в жизни была ситуация, когда в мои 17 моим телом чуть не овладел один товарищ без всякого криминала. Просто у меня тогда была тяжёлая жизненная ситуация и я плохо соображала, что делаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 13:41
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 13:27
ну так и будь ковбоем, только не на вечер, а по жизни.
Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 13:27
это тебе в Доминикану надо с такими запросами.
Почему не в Швецию? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 13:46
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:41
Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
затем, чтобы быть с любимым (с тобой), не?
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:41
Почему не в Швецию? :)
не, европейцы тихо кусают локти от зависти по сравнению с раскрепощенностью товарищей островитян :) При этом те же островитяне жутко ревнивые :) Карибы они такие Карибы.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 7, 2018, 13:54
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:41Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
Что-то не пойму, где в описываемой ситуации неотвеченные чувства и "френдзона".
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 13:57
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 13:46
затем, чтобы быть с любимым (с тобой), не?
Но чтобы быть со вторым любимым (мной), надо первого любимого (мужа) бросить — разве это не жестоко?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 13:58
Цитата: Lodur от мая  7, 2018, 13:54
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:41Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
Что-то не пойму, где в описываемой ситуации неотвеченные чувства и "френдзона".
Френдзона — это если оставаться просто другом и хныкать в подушку. Но чем это лучше, чем быть ковбоем?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 7, 2018, 14:04
Цитата: Python от мая  7, 2018, 13:58Френдзона — это если оставаться просто другом и хныкать в подушку.
Не понял. Женщина-то кого любит? Вас или мужа?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 14:07
Цитата: Lodur от мая  7, 2018, 14:04
Женщина-то кого любит? Вас или мужа?
Женщины любят ковбоев :umnik:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 14:12
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:07
Женщины любят ковбоев :umnik:
женщины разные, вкусы разные.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 14:15
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 14:12
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:07
Женщины любят ковбоев :umnik:
женщины разные, вкусы разные.
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 14:17
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:15
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
вольный ковбой по воле божьей что ли?  :D
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 7, 2018, 14:18
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:15
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Аня, не спорь. Ковбои лучше знают, кого женщины любят, даже если сами женщины думают иначе :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 14:26
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 7, 2018, 14:28
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:07Женщины любят ковбоев :umnik:
Ну, а если серьёзно?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 14:32
Цитата: Авишаг от мая  7, 2018, 14:18
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:15
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Аня, не спорь. Ковбои лучше знают, кого женщины любят, даже если сами женщины думают иначе :)
Женщины думают одно, говорят другое, но в списки тех, кого они любят, продолжают попадать ковбои. И если я признаюсь, что не ковбой, а просто теоретик, вряд ли из-за этого меня станут любить больше.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 14:37
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:32
но в списки тех, кого они любят, продолжают попадать ковбои.
в таком случае поясни, что ты имеешь ввиду под "ковбоем". опиши качества.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 14:46
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 14:37
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:32
но в списки тех, кого они любят, продолжают попадать ковбои.
в таком случае поясни, что ты имеешь ввиду под "ковбоем". опиши качества.
Смелый, любит риск. Целеустремленный, добивается своего любой ценой. Вероятно, пользуется успехом у других женщин (что прибавляет ему ценности). Из возможных недостатков — грубоват и агрессивен.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 7, 2018, 15:09
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:15
Женщины разные любят ковбоев
А настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 15:22
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:46
Смелый, любит риск. Целеустремленный, добивается своего любой ценой. Вероятно, пользуется успехом у других женщин (что прибавляет ему ценности). Из возможных недостатков — грубоват и агрессивен.
попыталась представить себя влюбленной в такого ковбоя... потом еще раз попыталась... Не, мы не уживемся, точно. Я себя-то знаю  :yes:
нет, серьезно, я понимаю, откуда растут ноги у этих стереотипов. И понимаю прекрасно, что определенная категория женщин будет явно западать на этих самых ковбоев.
Но не все и не всегда.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 15:32
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 15:22
попыталась представить себя влюбленной в такого ковбоя... потом еще раз попыталась... Не, мы не уживемся, точно.
Ты сама слегка ковбой, так что логично ;)

Ну такой тип тебе нравится больше?
Осторожен, не любит даром рисковать. Уступчивый, не склонен настаивать на своем. Отношения с женщинами обычно не складываются (хотя они и ценят его как друга) — никуда от тебя не уйдет. Из возможных достоинств — вежлив и терпелив.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 15:46
Цитата: Python от мая  7, 2018, 15:32
Ну такой тип тебе нравится больше?
я же уже говорила :) Умный, воспитанный, интеллигентный, с хорошим чувством юмора :)
Цитата: Python от мая  7, 2018, 15:32
Осторожен, не любит даром рисковать.
Уступчивый, не склонен настаивать на своем.
совсем необязательно.
но (в отличие от "ковбойскости") препятствием не стало бы
Цитата: Python от мая  7, 2018, 15:32
Отношения с женщинами обычно не складываются (хотя они и ценят его как друга) — никуда от тебя не уйдет.
вот это вообще необязательно.
Цитата: Python от мая  7, 2018, 15:32
Из возможных достоинств — вежлив и терпелив.
вот это точно да  ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 17:28
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:15
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Заблуждаетесь. Многие любят "ковбоев", но далеко не все. А некоторые их даже терпеть не могут.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 17:29
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 15:46
Умный, воспитанный, интеллигентный, с хорошим чувством юмора :)
Так Вам нравлюсь я! Шутка :green:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 17:36
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 18:12
Возможно, это тупо прозвучит, но я не совсем понимаю, как за любовь именно бороться. Общаться и узнавать друг друга лучше и лучше, помогать любимому/любимой? Пытаться достичь каких-то высот? Или всех потенциальных соперников поубивать?  :green:
Нет, это совсем не тупо звучит. Во всяком случае, для меня.

Бороться, на самом деле, можно разными способами, м не всякий из них будет для Вас приемлем. Надо бы попробовать разобраться с теми, которые Вам доступны и которые не заблокированы Вашими моральными и другими ограничителями. Я надеюсь, другие форумчане тоже подкинут какие-нибудь советы.

Думаю, что, если Вы хотите добиться любви человека,хотя он дал понять, что не испытывает этого чувства к Вам, нужно:

1) Продолжать активно общаться;
2) Проявлять свои положительные черты;
3) Активно участвовать в его жизни;
4) Приходить на помощь в трудные моменты;
5) Возможно, через какой-то срок снова как-то напомнить о своих чувствах, что способно расшатать нечто в человеке.
6) Создавать условия, чтобы вы оставались наедине в каких-то спокойных или интимных (не подразумеваю ничего сексуального) условиях, потому что в такой обстановке могут возникнут более тёплые, чем обычно, чувства к другому человеку.

Все это дискуссионно, это пока только бета-вариант)

Если приступать к этой борьбе, то надо быть готовым/готовой к тому, что потребуется время, что это будет нелегко, что гарантии нет, и потому итог может быть неудачным. Поэтому надо все взвесить и решить для себя: стоит ли бороться или, напротив, нужно обо рвать всю связь с человеком и помочь чувству поскорее затухнуть и освободить сердце.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 17:39
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 17:28
Цитата: Python от мая  7, 2018, 14:15
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Заблуждаетесь. Многие любят "ковбоев", но далеко не все. А некоторые их даже терпеть не могут.
Я и не говорю, что все. Но разные.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 17:40
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:35
Цитата: Виоленсия от мая  5, 2018, 20:27
Либо она просто не в курсе восприятия Томана (которое даже на ЛФ не все, как видим, смогли понять, а если ей никто ничего не объяснял, то её в этом винить точно не нужно) и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться.
Вот это представляется наиболее вероятным. Ибо такая точка зрения очень популярна в народе.

Цитата: Виоленсия от мая  5, 2018, 20:27
Обращаясь лично к вам: а вы пробовали объяснить ей, как будут развиваться ваши чувства в случае игнора и в случае общения?
Я ей вообще никогда ничего не пробовал объяснять :(
А неплохо было бы... Потому что сама девушка, даже догадавшись, что она вам нравится, едва ли сумеет постичь ваше мировосприятие. Для неё тот факт, что без общения вы её идеализируете, может стать откровением. Ни в коем случае ни в чём вас не упрекаю, но объяснение ситуации могло бы кардинально изменить её исход. Притом, мне кажется, вдвоём было бы легче придумать выход из такого необычного, в общем-то, положения.
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 02:35
Цитата: Авишаг от мая  6, 2018, 11:05
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
Вообще-то, совершенно без шуток, я считаю именно такой подход наиболее этичным из возможного. Ну т.е. если влюбился некий человек, который физически хотя бы не противен - то желательно ответить на влюблённость. (И тут может быть разве что системная проблема, по которой из-за каких-то, наверное, косяков в воспитании всякий человек по умолчанию физически противен, и только некие особые чувства позволяют это дефолтное отвращение/брезгливость перебороть).
Рада, что вы меня поняли. :) На самом деле причинять боль тому, кто тебя любит, не хочется. Это раз. Сам по себе этот человек тоже может быть вполне симпатичен и интересен. Это два. Он может показаться наилучшим партнёром сейчас и в перспективе именно для тебя - это три. :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 17:42
Цитата: Python от мая  7, 2018, 17:39
Я и не говорю, что все. Но разные.
Это да. Скажем так, есть группа из типов женщин, которые так или иначе любят ковбоеев. Но есть и много типов, которые либо равнодушны к ковбоям, либо они им неприятны. Причём это касается далеко не только таких женщин, как Анна ("сами немного ковбои" по Вашему выражению), но и совсем других.

Для не-ковбоя проблемой может быть, что ему нравятся ТОЛЬКО те женщины, что любят ковбоев. Но конкретно у Вас вроде это не так?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 17:44
Цитата: Python от мая  7, 2018, 17:39
Я и не говорю, что все. Но разные.
Для начала, определись, какие женщины нравятся тебе. Может в твоем вкусе как раз те, что ковбоев терпеть не могут. Ну и нафига тогда тебе переживать по поводу ковбоев? Они тебе не конкуренты.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 17:48
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 17:36
Цитата: Виоленсия от мая  6, 2018, 18:12
Возможно, это тупо прозвучит, но я не совсем понимаю, как за любовь именно бороться. Общаться и узнавать друг друга лучше и лучше, помогать любимому/любимой? Пытаться достичь каких-то высот? Или всех потенциальных соперников поубивать?  :green:
Нет, это совсем не тупо звучит. Во всяком случае, для меня.

Бороться, на самом деле, можно разными способами, м не всякий из них будет для Вас приемлем. Надо бы попробовать разобраться с теми, которые Вам доступны и которые не заблокированы Вашими моральными и другими ограничителями. Я надеюсь, другие форумчане тоже подкинут какие-нибудь советы.

Думаю, что, если Вы хотите добиться любви человека,хотя он дал понять, что не испытывает этого чувства к Вам, нужно:

1) Продолжать активно общаться;
2) Проявлять свои положительные черты;
3) Активно участвовать в его жизни;
4) Приходить на помощь в трудные моменты;
5) Возможно, через какой-то срок снова как-то напомнить о своих чувствах, что способно расшатать нечто в человеке.
6) Создавать условия, чтобы вы оставались наедине в каких-то спокойных или интимных (не подразумеваю ничего сексуального) условиях, потому что в такой обстановке могут возникнут более тёплые, чем обычно, чувства к другому человеку.

Все это дискуссионно, это пока только бета-вариант)

Если приступать к этой борьбе, то надо быть готовым/готовой к тому, что потребуется время, что это будет нелегко, что гарантии нет, и потому итог может быть неудачным. Поэтому надо все взвесить и решить для себя: стоит ли бороться или, напротив, нужно обо рвать всю связь с человеком и помочь чувству поскорее затухнуть и освободить сердце.
Если говорить о моей ситуации (а она, в принципе, подходит к теме), то я как раз не могу для себя решить, что делать дальше. У некоторых людей, которым я описала ситуацию, вообще возникло мнение, что меня любят (или просто неравнодушны), а отталкивают по каким-то другим причинам. Как это можно проверить и/или выяснить - не знаю; объект симпатии будет гнуть свою линию до конца. Может быть, форумчане что подскажут. :-[
Способы борьбы, которые Вы перечислили - это, в принципе, то, из чего и так состоит наше общение. Так что борьба, можно сказать, идёт. 8-) Но, если это всё будет продолжаться долго, мне такое положение дел может просто осточертеть.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 7, 2018, 17:54
Женщинам нравится что то переходное между ковбоем и не ковбоем, где есть одновременно черты характера ковбоя и не ковбоя.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 17:56
Toman

Я пока ещё до конца не разобрался в Ваших представлениях, но вот какие мысли имею по этому поводу.

1) Для человека характерно желание, чтобы в паре он был единственным. Это можно назвать моногамной моралью, однако мне кажется, что это уже находится на уровне врожденных элементов психики. То есть, человек, если брать его как психическое целое, является моногамным существом. Поэтому для большинства людей неестественно, когда у партнёра есть другие партнёры. Если речь идёт о любви, это обычно вызывает жгучую, тяжело переживаемую ревность и боль. И это естественно. Соответственно, если пытаться реализовать полигамию, то мы получим ситуацию, при которой человеку будет и больно от действий партнёра, и больно от того, что он своими действиями доставляет партнеру боль. В общем, это будет один сущий кошмар для них. Некоторым людям такая ситуация подходит, это правда. И они могут так жить, если им комфортно. Однако их все-таки явное меньшинство. И я не думаю, что здесь можно обвинять в собственничестве и так далее. Это просто естественно для человека. Поэтому полигамная мораль людям просто не подходит, в основной их массе.
Конечно, тут могут возникнуть сомнения. Есть ведь культуры с гаремами, были периоды истории, когда женщина ни во что ни ставилась, и в некоторых случаях мужчины могли менять женщин и так далее. Является ли это доказательством того, что привычные нам сейчас ощущения - это лишь культурная надстройка, и при другой культуре мы легко были бы полигамными? Не знаю. Мне кажется, что нет. Хотя я не могу привести никаких конкретных доводов;

2) Влюбиться по заказу большинство людей не может. Потому я не думаю, что реализуем подход "если тебя полюбили, а человек тебе не противен, стоит отвечать взаимностью". Здесь не получится отвечать взаимностью просто по желанию. А даже, если это реализовать, то ведь тех, кто тебя полюбит, может быть несколько. Если ты начнешь им всем отвечать взаимностью, то столкнешься (в случае основной массы людей) с теми противоречиями и болью, которые я описал в пункте 1. Впрочем, повторюсь, большинство просто не сможет полюбить в ответ лишь потому, что так " надо". Поэтому вряд ли этот подход имеет смысл. Да, не хочется делать больно тому, кто тебя любит, но если ты не можешь ответить взаимностью, совсем уж безболезненно тут вряд ли получится. Уважать чувство человека, не отталкивать его резко, стараться минимизировать его боль и горечь - это да (при этом вопрос общения с ним надо определять по ситуации, ибо в части случаев можно придти к выводу, что это общение человеку навредит, и нужно резануть по-живому, сделать ему раз больно, но тем самым не подогревать все время его чувства).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 17:57
Цитата: SIVERION от мая  7, 2018, 17:54
Женщинам нравится что то переходное между ковбоем и не ковбоем, где есть одновременно черты характера ковбоя и не ковбоя.
Да просто нет никакого единого "женщинам нравятся". Как нет и единого " мужчинам нравятся". Можно выделить только то, что нравится чаще и реже.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:02
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 7, 2018, 18:04
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
если это всё будет продолжаться долго, мне такое положение дел может просто осточертеть.
Долго — это сколько?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:08
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:02
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Ту, что он холоден и бесчувственен. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:09
Цитата: Авишаг от мая  7, 2018, 18:04
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
если это всё будет продолжаться долго, мне такое положение дел может просто осточертеть.
Долго — это сколько?
Больше полутора лет, наверное.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:10
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:08
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:02
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Ту, что он холоден и бесчувственен. ;D
Это мне знакомо  :)

Какое в этой линии его участие? Может она гнется помимо его воли?
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 7, 2018, 18:10
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 17:56
2) Влюбить по заказу большинство людей не может.
Прикольный фильм на эту тему - "Влюблён по собственному желанию".
ЦитироватьЖизнь случайно столкнула двух людей. Бывший спортсмен, а ныне опустившийся от беспросветных кутежей заточник, но обаятельный молодой человек Игорь и внешне невзрачная сердечная девушка-библиотекарь Вера заключают между собой негласное соглашение: с помощью аутотренинга влюбиться друг в друга, но когда у них ничего из этого не вышло они влюбились друг в друга чистой любовью.


Интересно, связан ли сюжет фильма с реальной историей.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:10
alant

В каком смысле? Вы груди или с Вами гнули?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:12
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:10
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:08
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:02
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Ту, что он холоден и бесчувственен. ;D
Это мне знакомо  :)

Какое в этой линии его участие? Может она гнется помимо его воли?
Может быть. Это-то и неплохо бы выяснить.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:14
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда. Возможно, психологические, возможно, магико-эзотерические, может быть, и то, и другое вместе. Я не знаю. Просто даже, если это так, у подхода, предложенного Ломаном, остаётся другая проблема: тех, кто полюбил тебя, может быть несколько, и тогда надо любить их ответное всех сразу. И ладно бы просто любить, но и отношения строить со всеми, если именно давать человеку полноценную взаимность. А вот тут уже возникают серьёзные трудности.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:15
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:10
alant

В каком смысле? Вы груди или с Вами гнули?
:what:
Интересный вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:18
alant

Вы гнули линию, что Вы - холодный и бесчувственный, или так поступала девушка, которая Вам нравилась/которую Вы любили?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:19
Автозамена веселится)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:22
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:18
alant

Вы гнули линию, что Вы - холодный и бесчувственный, или так поступала девушка, которая Вам нравилась/которую Вы любили?
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:23
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:14
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда. Возможно, психологические, возможно, магико-эзотерические, может быть, и то, и другое вместе. Я не знаю. Просто даже, если это так, у подхода, предложенного Ломаном, остаётся другая проблема: тех, кто полюбил тебя, может быть несколько, и тогда надо любить их ответное всех сразу. И ладно бы просто любить, но и отношения строить со всеми, если именно давать человеку полноценную взаимность. А вот тут уже возникают серьёзные трудности.
Проблемы популярных альфа-людей. :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:23
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:22
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:25
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:23
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:22
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 7, 2018, 18:26
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:25
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:23
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
А вы не такой?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 18:27
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 17:44
Цитата: Python от мая  7, 2018, 17:39
Я и не говорю, что все. Но разные.
Для начала, определись, какие женщины нравятся тебе.
Разные :)
ЦитироватьМожет в твоем вкусе как раз те, что ковбоев терпеть не могут. Ну и нафига тогда тебе переживать по поводу ковбоев? Они тебе не конкуренты.
Очевидно, в общей массе женщин, которые могут мне нравиться хотя бы внешне, преобладают либо любительницы ковбоев, либо хотя бы готовые их терпеть — так что таки конкуренты. С другой стороны, если девушка и сама «слегка ковбой», то это очень похоже на тот тип, который мне очень нравится и с которым ничего не получается. Возможно, ее и не привлекают ковбои, но будучи антиковбоем в чистом виде, рядом с ней чувствую себя карликом. В любом случае, мне понадобится где-то раздобыть целеустремленность (не чтобы понравиться, а чтобы заставить себя сделать хоть какие-то движения), чувство юмора (на самом деле, я ходячий депресняк. Ха. Ха. Ха), общительность (если только мы не планируем общаться исключительно письменно)... А если, как в примере выше, ее еще нужно каким-то образом увести у мужа (хоть на вечер, хоть на всю жизнь)?.. Я просто не тот тип, которому подобная роль удается в принципе — «ковбой» справился бы лучше.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:27
Цитата: VagneR от мая  7, 2018, 18:26
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:25
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:23
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
А вы не такой?
Такой, но я росту над собой  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:27
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:25
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:23
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:22
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
Вас упрекали, а тут человек сам говорил "я холоден, как лёд". Немного разные ситуации. Извините, что напомнила вам неприятные вещи. :(
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:28
alant

А, вот о чем речь... Если захотите ответить, два вопроса:

1) Это давно началось или только ближе к концу отношений?
2) Что Вы сами думаете о её словах?

Я с Вами близко не знаком, тем более, на уровне таких отношений, но мне трудно представить Вас холодным и бесчувственным, честно говоря.

=========

У Виоленсии все же другое. Там мужчина сам говорит, что он такой, как я понял (примерно).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:30
Цитата: Python от мая  7, 2018, 18:27
чувство юмора (на самом деле, я ходячий депресняк. Ха. Ха. Ха
Тем не менее, чувством юмора природа Вас явно не обделила, в чем я уже не раз убеждался на форуме.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 7, 2018, 18:32
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:27
Цитата: VagneR от мая  7, 2018, 18:26
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:25
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
А вы не такой?
Такой, но я росту над собой  :)
Вы молодец. Уже какой рост?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:35
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:27
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:25
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:23
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:22
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
Вас упрекали, а тут человек сам говорил "я холоден, как лёд". Немного разные ситуации. Извините, что напомнила вам неприятные вещи. :(
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:37
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:35
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:39
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:28
alant

А, вот о чем речь... Если захотите ответить, два вопроса:

1) Это давно началось или только ближе к концу отношений?
2) Что Вы сами думаете о её словах?

Я с Вами близко не знаком, тем более, на уровне таких отношений, но мне трудно представить Вас холодным и бесчувственным, честно говоря.
Флегматичность у меня с детства. В начале отношений меня, конечно, в холодности не упрекали.
Думаю, жена упрекала меня в остывании чувств (кстати, взаимном).
Ну по сравнению с вашей эмпатией, я труп  :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:40
alant

Вы мне кажетесь флегматичным, но не холодным и бесчувственным. Судя по ЛФ.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:40
alant

О, о флегматичности вместе написали :green:
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:41
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:37
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:35
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Не помню, когда последний раз испытывал яркие эмоции.  :(
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:43
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:41
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:37
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:35
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Не помню, когда последний раз испытывал яркие эмоции.  :(
Если честно, даже с трудом верится - настолько я эмоциональна. Надеюсь, ещё испытаете много хорошего - и яркого, и просто светлого. :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 18:44
alant

Возможно, Вашей супруге просто нужен был человек, близкий к сангвинику или холерику, а флегматичное проявление чувств дляьнее выглядело отсутствием этих чувств. Ведь люди разного темперамента проявляют тепло и другие чувства по-разному. Если кто-то не делает этого интенсивно, это не значит, что он обязательно холодный и малочувственный. Он может быть даже очень тёплым, просто флегматичным.

А, может быть, дело было в том, что в начале, когда чувства были очень сильными, Вашей супруге ещё хватало, а потом, когда они немного поутихли, Ваша флегматичность начала казаться ей бесчувственностью. Трудно сказать.

Жаль, что все так вышло :( Но очень радует, что Вы поставили в этом точку, отбросили уже умершие отношения и можете идти вперёд.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:46
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:43
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:41
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:37
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:35
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Не помню, когда последний раз испытывал яркие эмоции.  :(
Если честно, даже с трудом верится - настолько я эмоциональна. Надеюсь, ещё испытаете много хорошего - и яркого, и просто светлого. :)
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:50
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:46
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
alant, в том-то и дело, что он - не мой парень. ;) Если его что-то и "цепляет", то не знаю, что.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 18:51
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:50
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:46
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
alant, в том-то и дело, что он - не мой парень. ;) Если его что-то и "цепляет", то не знаю, что.
А чей?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 7, 2018, 18:52
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:51
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:50
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:46
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
alant, в том-то и дело, что он - не мой парень. ;) Если его что-то и "цепляет", то не знаю, что.
А чей?
"Свой собственный".
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 7, 2018, 19:04
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 18:52
"Свой собственный".
:D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 20:15
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:25
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
прошу прощения, но, имхо, холодными стали ваши отношения, а не вы лично.
А я говорила, свозите ее на теплое море

Цитата: Python от мая  7, 2018, 18:27
мне понадобится где-то раздобыть целеустремленность (не чтобы понравиться, а чтобы заставить себя сделать хоть какие-то движения)
вот это точно нужно. В смысле, что-то делать, когда встретишь девушку, которая нравится.
Цитата: Python от мая  7, 2018, 18:27
общительность (если только мы не планируем общаться исключительно письменно)...
это уже опционально. по-хорошему, общительность тебе нужна только, чтоб таки признаться :) Дальше уже 50 на 50 :)
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:39
Ну по сравнению с вашей эмпатией, я труп  :)
с From_Odessa в этом плане вообще мало кто сравнится :)
Цитата: alant от мая  7, 2018, 18:46
Меня как раз эмоциональные привлекает.
это мне кажется вполне логичным.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 7, 2018, 21:27
Цитата: Toman от мая  4, 2018, 23:33
Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ
Что вы всё Искандара склоняете, нет его давно и не будет...

Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 00:17
В течение трех лет примерно, так как она полюбила меня на стыке января-февраля 2009 года, призналась мне в этом 13 февраля того же года, после чего наше общение было исключительно дружеским, а ответные чувства я испытал только 7 января 2012 года.
Ось воно як...
И во сколько пополудни это случилось, позвольте поинтересоваться? Или это до обеда?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 7, 2018, 21:30
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 20:15
Цитата: Python от мне понадобится где-то раздобыть целеустремленность (не чтобы понравиться, а чтобы заставить себя сделать хоть какие-то движения)
вот это точно нужно. В смысле, что-то делать, когда встретишь девушку, которая нравится.
Пустое всё.
Некоторые такие целеустремлённые, из кожи лезут, а всё равно никто не даёт (по крайне мере бесплатно).
А другие палец об палец не ударят, а на них косяками сами вешаются. Как на некоторых присутствующих разбивателей девичьих сердец...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 7, 2018, 21:39
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 21:30
А другие палец об палец не ударят, а на них косяками сами вешаются. Как на некоторых присутствующих разбивателей девичьих сердец...
Это на кого конкретно? Щяс мы его...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 7, 2018, 21:50
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 21:27
Цитата: Toman от Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ
Что вы всё Искандара склоняете, нет его давно и не будет...
*чёт взоржал*
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 21:27
Ось воно як...
И во сколько пополудни это случилось, позвольте поинтересоваться? Или это до обеда?
Не очень понятна ирония. Люди меняются, меняется и их восприятие окружающего мира.
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 21:30
Пустое всё.
Некоторые такие целеустремлённые, из кожи лезут, а всё равно никто не даёт (по крайне мере бесплатно).
А другие палец об палец не ударят, а на них косяками сами вешаются.
Мы вроде не про то, как повесить на себя косяки женщин, а про то, как добиться той самой. И хотя тут всё зависит от ситуации, под лежачий камень вода затечет разве что случайно.
Что до некоторых, то, как известно, первая красавица Панамы во времена оны послала Генри Моргана нахрен, хотя уж куда альфа-самцовее-то, казалось бы...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 22:05
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 21:27
Что вы всё Искандара склоняете, нет его давно и не будет...
Просто вспоминаю его слова. Очень жаль, что его тут нет больше :(
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 7, 2018, 22:08
Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 21:50
Не очень понятна ирония. Люди меняются, меняется и их восприятие окружающего мира.
Да, сегодня до обеда я такой, а в 13:33:15 свершилось! Таки испытал!

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 21:50
Мы вроде не про то, как повесить на себя косяки женщин, а про то, как добиться той самой.
Рыбак может добиваться той самой заветной рыбины, а карасиков отпускать.
Но если у него не клюёт...

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 21:50
И хотя тут всё зависит от ситуации, под лежачий камень вода затечет разве что случайно.
К кому надо, та самая сама и приходит.
А к кому не надо, никакая не приходит.

Цитата: Awwal12 от мая  7, 2018, 21:50
Что до некоторых, то, как известно, первая красавица Панамы во времена оны послала Генри Моргана нахрен, хотя уж куда альфа-самцовее-то, казалось бы...
Не знаю, кто это такие, но не думаю, что этот ваш Генри сильно расстроился.
И уж мерками позёрских персон шоу-бизнеса нельзя мерить человечество.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 22:09
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 22:08
Да, сегодня до обеда я такой, а в 13:33:15 свершилось! Таки испытал!
Че за бред?

Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 7, 2018, 22:16
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 22:08
К кому надо, та самая сама и приходит.
А к кому не надо, никакая не приходит.
Поясните, пожалуйста, кому надо, а к кому не надо.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 22:18
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 22:08
К кому надо, та самая сама и приходит.
А к кому не надо, никакая не приходит.
это да. но "кто надо" - не обязательно, что вообще рыбак
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 7, 2018, 22:28
Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 22:18
но "кто надо" - не обязательно, что вообще рыбак
Голубая Луна тому виной? Ну бывает...

Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 22:09
Че за бред?
То есть "испытал чувства 7 ноября 605 г. до н.э." - не бред, а "испытал чувства в 13:33:15" - бред?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 22:30
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 22:28
То есть "испытал чувства 7 ноября 605 г. до н.э." - не бред, а "испытал чувства в 13:33:15" - бред?
Нет, бред - Ваши рассуждения. Я так и не понял, что именно Вас удивило или типа того.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 7, 2018, 22:51
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 22:28

Голубая Луна тому виной?

мозг :)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 7, 2018, 22:59
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 22:30
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 22:28
То есть "испытал чувства 7 ноября 605 г. до н.э." - не бред, а "испытал чувства в 13:33:15" - бред?
Нет, бред - Ваши рассуждения. Я так и не понял, что именно Вас удивило или типа того.
Своё сообщение вы насытили уймой несущественных подробностей, отвлекающих от основной мысли. Это может свидетельствовать о том, что человек не может выделить главное.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 7, 2018, 23:28
Цитата: alant от мая  7, 2018, 22:59
Своё сообщение вы насытили уймой несущественных подробностей, отвлекающих от основной мысли. Это может свидетельствовать о том, что человек не может выделить главное.
О, Господи, где там уйма подробностей? Небольшое уточнение дат? Не смешите меня ) Главная мысль там очевидна, и упустить ее невозможно ни под каким соусом.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 8, 2018, 02:48
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 23:28
Небольшое уточнение дат? Не смешите меня )
Уточнение принципиально?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 07:35
А я не понимаю, как можно начать испытывать чуйства в конкретную дату. Да ещё и помнить эту дату сквозь года...
Может, это эвфемизм для секса (как действа заведомо точечного в масштабе дат)?

Цитата: VagneR от мая  7, 2018, 22:16
Поясните, пожалуйста, кому надо, а к кому не надо.
По принципу "это нога кого надо нога".

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2018, 22:51
мозг :)
Вы что все хотите сказать?
Что у нашего ловеласа ФО не та самая?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 8, 2018, 08:11
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 07:35
А я не понимаю, как можно начать испытывать чуйства в конкретную дату. Да ещё и помнить эту дату сквозь года...

У меня так было однажды. В определённый день почувствовал, что влюблён в одну женщину-иностранку (которую никогда не видел, всё это было по интернету). Конечно, был подготовительный процесс, продолжавшийся несколько месяцев, после первого знакомства и начала переписки. Но осознание того, что настигла влюблённость, наступило внезапно, в конкретный день. До того в жизни было относительное спокойствие, а в тот день начались волнения.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 08:38
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 07:35
По принципу "это нога кого надо нога".
в действительности, вся разница между условным рыбаком и Python'ом отнюдь не качественная, а количественная.
Рыбаков точно также отшивают. Просто если из 100 встреченных женщин подкатить, допустим, к половине, то какой-то процент из них все равно "клюнет". В результате это выглядит так, что "девки сами виснут" (ибо таки виснут).
Если же из 100 встреченных женщин не подкатить ни к одной - результата и не будет. Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы ;) но при пассивном ожидании шансы всегда меньше, чем если что-то активно предпринимать. Имхо.
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 07:35
Что у нашего ловеласа ФО не та самая?
а он - ловелас?  :o
Цитата: wehnām от мая  7, 2018, 22:08
Но если у него не клюёт...
а если не закидывать удочку - так вообще никогда не узнаешь, клюет или нет
действовать надо.
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
У некоторых людей, которым я описала ситуацию, вообще возникло мнение, что меня любят (или просто неравнодушны), а отталкивают по каким-то другим причинам.
возможно, это от того, что вы ее так описали. может вы подсознательно выбирали такой способ изложения мысли? не знаю, я-то вообще не в курсе, что происходит :)
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:14
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда.
прям чтоб влюбить - вряд ли, но усилить имеющуюся симпатию можно. другое дело, насколько это этично?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 08:51
Цитата: alant от мая  8, 2018, 02:48
Уточнение принципиально?
Для передачи основной идеи - нет, но мне хотелось )

Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 07:35
А я не понимаю, как можно начать испытывать чуйства в конкретную дату. Да ещё и помнить эту дату сквозь года...
Может, это эвфемизм для секса (как действа заведомо точечного в масштабе дат)?
Люди часто влюбляются в конкретный момент времени. То есть, не плавно, постепенно, а вот так, что чувство резко появилось или ты его резко осознал. То есть, это единоразовое явление. А раз единоразовое, то происходит оно, естественно, в конкретный день. Для меня это было важнейшее событие, я помню все, что окружало те и последующие дни, так что дата сама отпечаталась в голове. Тем более, это было на Рождество и одновременно день рождения покойной бабушки - совсем уж трудно не запомнить.
И нет, это не эвфемизм для секса ))

Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 07:35
Что у нашего ловеласа ФО
:D :D :D  Это вообще :D

Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 08:38
прям чтоб влюбить - вряд ли, но усилить имеющуюся симпатию можно. другое дело, насколько это этично?
Я на всякий случай уточню: Вы заметили, что там "влюбить себя", а не "влюбить В себя"?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 08:59
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 08:38
Цитата: Виоленсия от мая  7, 2018, 17:48
У некоторых людей, которым я описала ситуацию, вообще возникло мнение, что меня любят (или просто неравнодушны), а отталкивают по каким-то другим причинам.
возможно, это от того, что вы ее так описали. может вы подсознательно выбирали такой способ изложения мысли? не знаю, я-то вообще не в курсе, что происходит :)
Ну, если помните, раньше со стороны молодого человека был откровенный флирт, а потом всё "заглохло". По канонам жанра, теперь влюбилась я. Напомнила о своих чувствах (так случайно получилось, он подбил меня на разговор о них, неверно поняв мое желание поговорить об обнаглевших "подругах"), и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд". В этой ситуации мало что понимаю, честно говоря.
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 08:38
Цитата: From_Odessa от мая  7, 2018, 18:14
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда.
прям чтоб влюбить - вряд ли, но усилить имеющуюся симпатию можно. другое дело, насколько это этично?
Ко мне наверняка тоже нечто подобное применялось, не вижу в способах Фром_Одессы ничего откровенно неэтичного.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 09:01
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 08:51
Я на всякий случай уточню: Вы заметили, что там "влюбить себя", а не "влюбить В себя"?
кстати, нет :) но относительно себя, наверное, тоже сработает  :???
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 8, 2018, 09:03
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 08:51
Люди часто влюбляются в конкретный момент времени. То есть, не плавно, постепенно, а вот так, что чувство резко появилось или ты его резко осознал.

Чувство может формироваться и постепенно. Именно "quantum leap" с осознанием свой влюблённости может быть внезапным. То есть какое-то брожение, какие-то предвестники грядущих любовных страданий по поводу конкретной личности и до того момента могут иметь место, но тогда чего-то ещё не хватает, не дозрело - уже дымится, но ещё не вспыхнуло.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 09:04
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 09:03
Чувство может формироваться и постепенно. Именно "quantum leap" с осознанием свой влюблённости может быть внезапным. То есть какое-то брожение, какие-то предвестники грядущих любовных страданий по поводу конкретной личности и до того момента могут иметь место, но тогда чего-то ещё не хватает, не дозрело - уже дымится, но ещё не вспыхнуло.
Конечно. Может быть и так, и так. Я потому и написал "часто". Но далеко не всегда. Бывает и так, и так. И у меня в жизни было по-разному. Чаще, наверное, мгновенно, но не всегда. В данном конкретном случае - практически мгновенно, потому я отлично помню этот день.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 09:05
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 09:01
кстати, нет
Просто я там рассуждал о мысли Томана, что, если в тебя кто-то влюбился, и этот человек тебе не противен уж совсем, то самым правильным будет ответить взаимностью. Из рассуждений об этой идеи все это и выросло )
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 09:06
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 08:59
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд". В этой ситуации мало что понимаю, честно говоря.
так я по прежнему не вижу в вашем описании откровенного разговора :)
он сказал "я холоден, как лёд", вы смутились и поменяли тему?
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 08:59
Ко мне наверняка тоже нечто подобное применялось, не вижу в способах Фром_Одессы ничего откровенно неэтичного.
а я ничего про способы Фром_Одессы не говорила :)
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 09:05
Просто я там рассуждал о мысли Томана, что, если в тебя кто-то влюбился, и этот человек тебе не противен уж совсем, то самым правильным будет ответить взаимностью. Из рассуждений об этой идеи все это и выросло )
да я поняла уже. просто сходу читается как "влюбить в себя".  :-[
но если эксперименты ставить над собой, вопрос этики, наверное, снимается?  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 09:07
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 08:38
Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы
На самом деле был случай еще в школьные годы, когда одна девушка призналась мне в любви. Но тогда я был влюблен в другую девушку, так что, как и любая типичная рыба, был вынужден ее отшить.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 09:14
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 09:06
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 08:59
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд". В этой ситуации мало что понимаю, честно говоря.
так я по прежнему не вижу в вашем описании откровенного разговора :)
он сказал "я холоден, как лёд", вы смутились и поменяли тему?
Нет.  ;D Просто мне бы не хотелось всё здесь пересказывать в подробностях - это долго, ненужно, не совсем порядочно по отношению к молодому человеку, да и опыт со "звездострадательными" откровенностями на форуме у меня был уже. Вышеприведённая реплика была где-то в середине разговора, после моего рассказа о ситуации с моей точки зрения. На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств. Всё в сумме очень странно.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 8, 2018, 09:26
Цитата: Python от мая  8, 2018, 09:07
Цитата: Vesle Anne от Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы
На самом деле был случай еще в школьные годы, когда одна девушка призналась мне в любви.
Всего одна?.. На меня четыре одноклассницы вешались. Асимметрично. Нуачо, Авваль в свои пятнадцать был крепкий, симпатичный, умный, перспективный малолетний идиот...
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 09:27
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 08:59
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд"
Вообще или в частности?
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:14
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
Ну вот может у него просто натура такая и чтобы его как следует раскочегарить нужно просто побольше дров (или даже углей горячих)?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 09:27
Виоленсия

Согласен, что ситуация непонятная. То ли он действительно ничего не испытывает, то ли ему по каким-то причинам кажется, что Вам будет с ним плохо и ничего не получится, потому он пытается скрыть свои чувства, то ли у него есть какой-то отрицательный опыт, из-за которого он так поступает. Понять пока трудно.

Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:14
да и опыт со "звездострадательными" откровенностями на форуме у меня был уже.
Да забудьте Вы про это ) Ну скажет один человек так, ну даже два - и что? Зато, как видите, минимум три-четыре человека считают это более чем уместной темой и хотят Вам помочь разобраться. Это главное, а не то, что какому-нибудь Меркурио или wehnām'у захочется что-то саркастичное сказать. Пусть говорят.

Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 8, 2018, 09:28
Цитата: KW от мая  8, 2018, 09:27
Цитата: Виоленсия от На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
Ну вот может у него просто натура такая и чтобы его как следует раскочегарить нужно просто побольше дров (или даже углей горячих)?
Паяльник, может?...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 09:33
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 09:26
Всего одна?..
В меня, возможно, вообще никто из одноклассниц во всех четырех школах не влюблялся. Либо я об этом не знал. Хотя у одной все-таки, похоже, какие-то чувства были, но, если так, она о них ничего не сказала, могу судить только по косвенным признакам.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 09:34
Awwal12, ну а что, неслучайно некоторых интересуют всякие плётки, наручники и т.п.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 09:51
Вообще, главной ошибкой попавшего во френдзону является страдальческое поведение. Ну кто, скажите, влюбится в унылого воздыхателя? Так что если претендент совершенно лишён оптимистического настроя, лучше самому удалиться из этой зоны, а уже потом, позже, пробовать атаковать объект наскоками.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 09:52
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 09:26
Цитата: Python от мая  8, 2018, 09:07
Цитата: Vesle Anne от Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы
На самом деле был случай еще в школьные годы, когда одна девушка призналась мне в любви.
Всего одна?.. На меня четыре одноклассницы вешались. Асимметрично. Нуачо, Авваль в свои пятнадцать был крепкий, симпатичный, умный, перспективный малолетний идиот...
Нет, какие-то слухи, что я кому-то там еще нравлюсь, до меня доходили. Но, очевидно, большинству девушек не хватило смелости, либо они ожидали действий с моей стороны.

Минус «рыбьей» роли в том, что девушка, взявшая на себя роль «рыбака», скорее всего, оказывается совершенно не той, которая мне может нравиться. Если же девушка мне нравится, то, скорее всего, не только мне — соответственно, ей незачем «рыбачить».
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 09:52
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 08:38
Если же из 100 встреченных женщин не подкатить ни к одной - результата и не будет. Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы ;) но при пассивном ожидании шансы всегда меньше, чем если что-то активно предпринимать. Имхо.
Не согласен в корне.
Женщины постоянно лезут сами. К кому надо.
А вот "подкатывание" к 100 женщинам подряд — это как раз признак неудачника на любовном фронте. И зрелище довольно жалкое. "Всех за**ал".

Ещё раз мой тезис:
У кого-то всё получается само собой (или на щелчок пальца).
Кто-то тяжко трудится, а в результате шиш.

Нормальный капитализм.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 09:56
Ну, это, конечно, крайние типы. По середине разные пропорции.
Но в целом голосуй не голосуй всегда в действии.
Самые романтические знакомства происходят случайно.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 09:56
Цитата: KW от мая  8, 2018, 09:27
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 08:59
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд"
Вообще или в частности?
Вроде как вообще.
Цитата: KW от мая  8, 2018, 09:27
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:14
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
Ну вот может у него просто натура такая и чтобы его как следует раскочегарить нужно просто побольше дров (или даже углей горячих)?
Мне, наоборот, говорилось нечто вроде "слишком много энергии в отношениях не нужно, она избыточна".
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 09:57
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:56
Мне, наоборот, говорилось нечто вроде "слишком много энергии в отношениях не нужно, она избыточна".
Это уже зависит от участников отношений и от конкретной стадии отношений. Тут нет какого-то единого правила. Нужно судить по ситуации и по человеку...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 09:58
Кстати :)

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 10:02
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:14
Просто мне бы не хотелось всё здесь пересказывать в подробностях - это долго, ненужно, не совсем порядочно по отношению к молодому человеку
да не надо во всех подробностях, я сама не люблю публично обсуждать личные вопросы. просто вы спрашиваете совета, а для этого просто недостаточно информации.
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:14
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
вообще или конкретно к вам?
о, уже ответили  ;D
ну тогда вопрос - как он видит свое будущее? нужны ли ему чувства или ему лучше так как есть? ваши отношения он как видит? не сейчас, а, допустим, через год?
если также как сейчас, то лучше вам жахнуть коньячку, поплакать в подушку и начинать искать кого-нибудь другого :) имхо, безусловно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 10:09
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 09:28
Паяльник, может?...
лучше спирт
Цитата: Python от мая  8, 2018, 09:52
Минус «рыбьей» роли в том, что девушка, взявшая на себя роль «рыбака», скорее всего, оказывается совершенно не той, которая мне может нравиться. Если же девушка мне нравится, то, скорее всего, не только мне — соответственно, ей незачем «рыбачить».
ну то есть тебе определенно надо переходить в статус рыбака.
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 09:52
Женщины постоянно лезут сами. К кому надо.
А вот "подкатывание" к 100 женщинам подряд — это как раз признак неудачника на любовном фронте. И зрелище довольно жалкое. "Всех за**ал".
по моему скромному опыту, это всегда один и тот же тип мужчин. таких, что на них "по щелчку сами вешались" видела только в фильмах.
те, на ком много баб виснут - все подкатывальщики.
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 09:56
Самые романтические знакомства происходят случайно.
вот тут соглашусь, с небольшим уточнением. чтобы случилось знакомство, даже случайное, нужно выйти из дома как минимум (собственно, мой призыв к активным действиям именно в этом и состоял). Вероятность того, что вы будете сидеть у себя в квартире, а девушка сама позвонит к вам в дверь, конечно, есть, но таки она весьма мала.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 10:11
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:02
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:14
Просто мне бы не хотелось всё здесь пересказывать в подробностях - это долго, ненужно, не совсем порядочно по отношению к молодому человеку
да не надо во всех подробностях, я сама не люблю публично обсуждать личные вопросы. просто вы спрашиваете совета, а для этого просто недостаточно информации.
Какая информация ещё нужна? :)
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:02
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 09:14
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
вообще или конкретно к вам?
По жизни. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 10:13
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 09:01но относительно себя, наверное, тоже сработает  :???
Заинтриговали. Не знаю такого способа. Не то, чтобы надёжного, а вообще. Не буду у вас спрашивать, что это, раз сами не написали (вы намекнули, что способ неэтичный), но прямо сгораю от любопытства.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 10:16
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:02

о, уже ответили  ;D
ну тогда вопрос - как он видит свое будущее? нужны ли ему чувства или ему лучше так как есть? ваши отношения он как видит? не сейчас, а, допустим, через год?
если также как сейчас, то лучше вам жахнуть коньячку, поплакать в подушку и начинать искать кого-нибудь другого :) имхо, безусловно.
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
Надо обсудить это всё, по идее, но мне не хочется человека напрягать. И себя заодно. Я ведь тоже побаиваюсь отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 10:16
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:09
ну то есть тебе определенно надо переходить в статус рыбака.
Посидеть для виду с удочкой и купить сардин в супермаркете? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 10:16
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:09
те, на ком много баб виснут - все подкатывальщики.
Это им ничего не стоит.
А глубокомысленные советы омеговым собратьям, как сделать так, чтоб получалось, как у них, они, по-моему, раздают, чтобы лишний раз самоутвердиться в глазах конкурентов.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 10:18
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:09
вот тут соглашусь, с небольшим уточнением. чтобы случилось знакомство, даже случайное, нужно выйти из дома как минимум (собственно, мой призыв к активным действиям именно в этом и состоял). Вероятность того, что вы будете сидеть у себя в квартире, а девушка сама позвонит к вам в дверь, конечно, есть, но таки она весьма мала.
Выходить из дома необязательно, есть Интернет ) И там это знакомство тоже может произойти ) Но я просто констатирую. На самом деле, конечно, желательно проявлять как можно больше активности, если есть желание, чтобы такое знакомство случилось. Чем больше активности, тем выше вероятность, тут действительно самая прямая зависимость.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 10:20
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 09:52
У кого-то всё получается само собой (или на щелчок пальца).
Кто-то тяжко трудится, а в результате шиш.
Выше что-то типа того обсуждалось, многие из кожи вон лезут, чтобы стать (или хотя бы выглядеть) ковбоями, а пофигист индеец имеет всё задаром. Да, настоящий ковбой всё же имеет больше индейца, ну так и трудозатраты несопоставимые.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 10:21
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 08:11У меня так было однажды. В определённый день почувствовал, что влюблён в одну женщину
У меня так было дважды: первый раз и с нынешней женой. Но точных дат не помню. (Хотя, раз я более-менее хорошо помню те дни, и определённые внешние события, можно было бы вычислить). А вот с первой женой было не так. Когда я понял, что в неё влюблён, понял и то, что чувство присутствует уже некоторое время, просто я не пускал его в сознание. Так что я того дня и не запомнил (влюблённость всё равно началась раньше - что же запоминать именно тот день?)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 10:22
Цитата: Python от мая  8, 2018, 10:16
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:09
ну то есть тебе определенно надо переходить в статус рыбака.
Посидеть для виду с удочкой и купить сардин в супермаркете? :)
Лучше на базаре.
То есть на сайте знакомств найти бабу, готовую придти в гости за МП ("материальную помощь").
Вроде как больше похоже на натуральное знакомство и отсутствует формализованность дорожных и салонных услуг.

Правда, я не пробовал  :)
Но обобщаю рассказанный опыт. По-моему, вам "для раскачки" самое оно. Раз вы на поэтический вечер отказались ходить...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 10:24
Цитата: Lodur от мая  8, 2018, 10:21
Но точных дат не помню.
Я обычно не вспомню и время года...
Помню, холодно было. Но у нас почти круглый год холодно.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 10:27
Виоленсия

Я думаю, что нужно поступить так:

1) Для начала разберитесь твердо в себе, хотите ли Вы начала романтических отношений, готовы ли Вы к этому даже, если есть страх, готовы ли Вы переступить через этот страх, или Вам, напротив, хотелось бы, чтобы они не начинались. Загляните как можно глубже в себя и как можно честнее ответьте на этот вопрос. Если ответ будет "нет, не готова и не хочу, чтобы они начинались", тогда вопрос вообще можно закрывать, а с этим человеком я бы посоветовал тут же прекратить всякий контакт, дабы не теребить свои душу и сердце.
Мое стороннее мнение: Вам нужно преодолевать этот страх. Потому что видно, что Вы можете любить и можете желать счастья с человеком, а раз так, то, в любом случае, рано или поздно для достижения этой цели нужно будет начинать романтические отношения.

Сегодня или через пять лет - все равно начинать надо будет. Так что отказываться от каких-либо действий из-за этого страха Вам не нужно однозначно. Но Вы тут должны сами принять решение. Мой совет Вы поняли, думаю :)

2) Если готовы к романтическим отношениям, то снова поговорить с этим человеком. Знаю, это будет очень тяжело, знаю, неприятно его опять этим донимать. Тем не менее, это нужно. Просто нужно. Вам надо определиться. И понять, что делать дальше. Потому я считаю, что поговорить нужно обязательно. И в этом разговоре Вам нужно сказать ему, что:

а) Вы хотите точно узнать, каким он видит дальнейшее развитие Ваших отношений;
б) Что Вы испытываете к нему эти чувства, они никуда не ушли, Вам хочется именно романтических отношений, это факт. И Вы были бы очень рады, если бы он тоже этого хотел;
в) Честно сказать, что Вы сомневаетесь в его словах о том, что он холодный, как лед, и что ему не нужны романтические отношения. И если это вызвано какими-то его страхами или сомнениями, то Вы считаете, что не стоит на них опираться;
г) Что Вы не настаиваете на том, чтобы все началось здесь и сейчас, понимаете, что ему может быть нужно время, однако Вам необходимо знать, есть ли смысл это время ждать, или совсем нет.

В таком разговоре придется совсем откровенно говорить, возможно, Вы ощутите, что ему тяжело и/или неудобно, может быть, проявится какое-то раздражение с его стороны. К этому надо быть готовой. Я знаю, что для Вас это будет нелегкое испытание. Однако мне кажется, что оставлять прямо сейчас, как есть, и просто ждать, неправильно и вредно для Вас. Нужно собрать волю в кулак и поговорить так, чтобы выяснить все четко и до самого дна.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 10:32
Цитата: Python от мая  8, 2018, 10:16
Посидеть для виду с удочкой и купить сардин в супермаркете? :)
ну вот, а говоришь чувства юмора нет.
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 10:16
Это им ничего не стоит.
тут мне сложно судить. но неверно думать, что они какие-то особенные и их никогда не отшивают.
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 10:16
А глубокомысленные советы омеговым собратьям, как сделать так, чтоб получалось, как у них, они, по-моему, раздают, чтобы лишний раз самоутвердиться в глазах конкурентов.
вот это скорее всего так и есть.
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 10:18
Выходить из дома необязательно, есть Интернет ) И там это знакомство тоже может произойти )
кстати, да. Моя коллега мужа на фейсбуке встретила. Ему понравились ее рисунки, начали общаться - и закрутилось.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 10:35
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 10:22
То есть на сайте знакомств найти бабу, готовую придти в гости за МП ("материальную помощь").
как-то это не айс. за материальную помощь  :down:
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 10:36
From_Odessa, скажу честно: мне не понравились Ваши советы. Хотя с одним я бы согласился:
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 10:27
оставлять прямо сейчас, как есть, и просто ждать, неправильно и вредно для Вас
Просто, если девушка решит поступить как Вы ей советуете, ей следует заранее быть готовой к полному разрыву отношений. А если она уже готова, так зачем ей тянуть волынку?

Но если парень пока просто не определился для себя (или может он втайне неравнодушен к другой), то вызов на откровенный разговор вынудит его сказать окончательное "нет", после которого уже вряд ли будет иметь смысл что-то предпринимать вообще.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 10:38
Offtop
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 09:58
Кстати :)
Интересно, что за настолка на ~0:53 и далее? (Кто о чём, а вшивый о бане. ::)) Она  там в конце несёт коробки; Activity я узнал, Alias прочёл, а вот на верхней слишком мелко, не могу разобрать названия.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 10:39
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:09
те, на ком много баб виснут - все подкатывальщики.
Слегка перевернем ситуацию. Если, предположим, к тебе подкатывает сотня подкатывальщиков, насколько вероятно, что ты их всех проигнорируешь?
Название: Френдзона
Отправлено: true от мая 8, 2018, 10:40
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:32
Цитата: wehnām от Это им ничего не стоит.
тут мне сложно судить. но неверно думать, что они какие-то особенные и их никогда не отшивают.
Их отшивают в разы больше, но и везет им тоже в разы. Так люди действуют, а не ноют на форумах. Читаю эту тему и думаю, как жаль, что отбросили мудрый институт свах.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 10:43
Цитата: KW от мая  8, 2018, 10:36
Просто, если девушка решит поступить как Вы ей советуете, ей следует заранее быть готовой к полному разрыву отношений
Конечно.

Цитата: KW от мая  8, 2018, 10:36
Но если парень пока просто не определился для себя (или может он втайне неравнодушен к другой), то вызов на откровенный разговор вынудит его сказать окончательное "нет", после которого уже вряд ли будет иметь смысл что-то предпринимать вообще.
Да, Вы правы... Что, на Ваш взгляд, стоит делать? Если ждать, то сколько? Как сейчас стоит действовать?

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 10:44
Цитата: Lodur от мая  8, 2018, 10:13
вы намекнули, что способ неэтичный
не, в самом способе ничего неэтичного нет, просто манипуляция это. насколько хорошо манипулировать людьми в таких сложных вопросах?
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 10:16
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
сейчас. а через полгода? через год?
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 10:16
Надо обсудить это всё, по идее, но мне не хочется человека напрягать. И себя заодно. Я ведь тоже побаиваюсь отношений.
побаиваетесь и хотите или побаиваетесь и не хотите?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 10:51
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 10:43
Конечно.
Если она уже готова от него отвязаться, то - счастливого плавания. Зачем ей ещё пытаться что-то предпринимать в отношении него? А вот если нет...
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 10:43
Как сейчас стоит действовать?
Стараться как-то заинтересовать собой. Не навязываться, нет. Заняться своей внешностью, образованием, хобби. Тогда есть шанс, что он взглянет на неё по-новому. И ненавязчиво подтолкнуть его к естественной роли рыбака, самой играя роль достойной рыбы. Как-то так.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 10:57
Цитата: KW от мая  8, 2018, 10:51
Если она уже готова от него отвязаться, то - счастливого плавания. Зачем ей ещё пытаться что-то предпринимать в отношении него? А вот если нет...
Я не думаю, что ситуация бинарная. Виоленсия должна быть готова к тому, что будет окончательный разрыв, но это совсем необязательно означает, что он ей не нужен и что она "готова от него отвязаться". Тут нет полярности. Он может быть очень нужен, однако, если путь закрыт, значит, надо сквозь боль резать по-живому и все обрывать, дабы чувство не тлело, а как можно скорее затухло (надеюсь, не придется этого делать).

Цитата: KW от мая  8, 2018, 10:51
Стараться как-то заинтересовать собой. Не навязываться, нет. Заняться своей внешностью, образованием, хобби. Тогда есть шанс, что он взглянет на неё по-новому. И ненавязчиво подтолкнуть его к естественной роли рыбака, самой играя роль достойной рыбы. Как-то так.
Давайте подождем Виоленсию и узнаем ее мнение по этому поводу. Совет совершенно разумный (правда, по поводу образования вряд ли в тему, куда уж еще больше им заниматься, чем сейчас). Однако надо узнать две вещи:

1) Чувствует ли Виоленсия, что готова ради этого человека на такие вещи;
2) Хочет ли она влюбить его в себя таким образом или же она хочет, чтобы он полюбил ее такой, какая она есть сейчас.

Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 10:58
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:35
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 10:22
То есть на сайте знакомств найти бабу, готовую придти в гости за МП ("материальную помощь").
как-то это не айс. за материальную помощь  :down:
Нормально. Пусть привыкает, женится - это будет в постоянном режиме  ;D (мне нужно на то, мне нужно на сё)

С профблядью встречаться действительно уныло и травмирующе. А подарок сделать женщине за старания - что здесь такого? (тем более, что в первый раз нужно ожидать сложностей с этим самым, если она помодмогнёт, это будет здорово)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 10:59
Цитата: Python от мая  8, 2018, 10:39
Если, предположим, к тебе подкатывает сотня подкатывальщиков, насколько вероятно, что ты их всех проигнорируешь?
А если это один и тот же подкатыватель многоразового использования?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 11:01
Цитата: Python от мая  8, 2018, 10:39
Если, предположим, к тебе подкатывает сотня подкатывальщиков, насколько вероятно, что ты их всех проигнорируешь?
сейчас? 100% всех проигнорирую. особо нахальных пошлю в грубой форме :)
Цитата: true от мая  8, 2018, 10:40
Их отшивают в разы больше, но и везет им тоже в разы.
именно так
как верно заметил Авваль, под лежачий камень вода не течет.
Цитата: true от мая  8, 2018, 10:40
Читаю эту тему и думаю, как жаль, что отбросили мудрый институт свах.
кстати, хороший был социальный инструмент  ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 11:05
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 10:24Помню, холодно было. Но у нас почти круглый год холодно.
:) Ну да, как-то так. :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 11:06
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:01
как верно заметил Авваль, под лежачий камень вода не течет.
знаю кучу случаев, когда течёт  :pop:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 11:12
Цитата: Python от мая  8, 2018, 10:59
А если это один и тот же подкатыватель многоразового использования?
на данный момент опция закрыта.
Цитата: KW от мая  8, 2018, 10:51
Заняться своей внешностью, образованием, хобби.
совет хороший сам по себе, однако не стоит пытаться делать это ради парня. Это нужно делать ради себя, имхо.
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 10:58
А подарок сделать женщине за старания - что здесь такого?
говорю же - на Карибы :) там даже рыбачить не надо :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 11:13
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 11:06
знаю кучу случаев, когда течёт  :pop:
например?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 11:13
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:01
сейчас? 100% всех проигнорирую. особо нахальных пошлю в грубой форме
А если не сейчас, а вообще? Просто есть предположение, что подкат в чистом виде работает далеко не на всех девушках (даже если они свободны и нет других объективных преград).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 11:14
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:32Моя коллега мужа на фейсбуке встретила. Ему понравились ее рисунки, начали общаться - и закрутилось.
Мы с женой два года в чате общались. ::) Но "всё закрутилось" только тогда, когда встретились в реале.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 11:17
Цитата: Python от мая  8, 2018, 11:13
есть предположение, что подкат в чистом виде работает далеко не на всех девушках
возможно, у нас разное понимание того, что такое "подкат".
я этим термином обозначаю либо знакомство с целью романтического развития отношений (назовем так), либо любые действия, нацеленные на перевод отношений из разряда дружеских в разряд романтических (то же признание в любви).
"подкат в чистом виде" - это знакомство с целью просто переспать?
Цитата: Lodur от мая  8, 2018, 11:14
Но "всё закрутилось" только тогда, когда встретились в реале.
не, ну таких подробностей я не выясняла, когда именно у них "закрутилось". ясен пень, что они тоже встречались в реале, а не только на фейсбуке  ;)
но познакомились именно в соцсети.
опять же к вопросу рыбалки - она просто постила свои рисунки. ей нравится рисовать, но если бы она рисовала "в стол" и не опубликовала бы рисунки в соцсети - ничего бы не было. это то минимальное усилие, которое потребовалось для счастливого брака  :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 11:17
Раз тут опять даты вспоминают... :) С первой своей девушкой я познакомился 10 марта 2002 года на днем рождения ее подруги. Следующий раз мы поговорили, когда она сама мне позвонила 24 марта, ровно две недели спустя. Вечером, поздно вечером. А вот по поводу даты первого свидания остаются вопросы - Выяснение реальной даты первого свидания (http://lingvoforum.net/index.php/topic,92927.0.html)

С той девушкой, в которую я влюбился по телефону (и увидел ее только год спустя, когда чувство уже прошло), мы познакомились в марте 2001-го. Вот тут я точную дату, скорее всего, не назову. Возможно, это произошло вечером 27 марта, есть такое подозрение, однако точно не скажешь. Вот что знаю точно, так это то, что в любви я ей признался 7 апреля, примерно в 21:30 - 22:00 или чуть позже :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 11:23
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:17
Цитата: Python от мая  8, 2018, 11:13
есть предположение, что подкат в чистом виде работает далеко не на всех девушках
возможно, у нас разное понимание того, что такое "подкат".
я этим термином обозначаю либо знакомство с целью романтического развития отношений (назовем так), либо любые действия, нацеленные на перевод отношений из разряда дружеских в разряд романтических (то же признание в любви).
Скорее, первое (и конечная цель такого знакомства более-менее ясна для обеих сторон). Перевод дружеских отношений в романтические я бы как-то иначе назвал.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 11:24
Если говорить о терминах, то в моем лексиконе в понятие "подкатывать" признание в любви не входит. Я обычно понимаю подкатывание как

Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:17
знакомство с целью романтического развития отношений

(или с целью просто получить секс, добавлю), а также разные действия в этом направлении, но без явного признания и вообще без употребления слова "любовь" и производных от него. Это уже такое личное ощущение. Для меня подкатывание - это вообще что-то не очень приятное в моих ощущениях. Хотя, разумеется, многие под этим понимают другое, более широкое, в том числе и просто знакомство, приглашение на свидание, признание в любви и так далее.

Думаю, если использовать этот термин, стоит всем, кто здесь его применяет, сказать, что они под ним понимают, дабы не возникло путаницы.

Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 11:25
Цитата: Python от мая  8, 2018, 11:23
Скорее, первое (и конечная цель такого знакомства более-менее ясна для обеих сторон)
Ну вообще, да. У меня примерно так же.

Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:17
"подкат".
Пишу "подкатывание", потому что слово "подкат" я использую и встречаю фактически каждый день помногу раз, только в абсолютно другом значении и другой сфере :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 11:27
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:17
"подкат в чистом виде" - это знакомство с целью просто переспать?
Либо просто переспать, либо с целью длительных отношений — в любом случае, чисто дружба как цель не рассматривается.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 11:29
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 11:25
Пишу "подкатывание", потому что слово "подкат" я использую и встречаю фактически каждый день помногу раз, только в абсолютно другом значении и другой сфере
Так и знал, что и эта тема в футбол скатится ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 11:31
Цитата: Python от мая  8, 2018, 11:23
Скорее, первое (и конечная цель такого знакомства более-менее ясна для обеих сторон).
сложно сказать, как я бы к этому отнеслась. мне не очень нравится быть в роли объекта. Не знаю, как правильно описать, но у меня бы вызвало подозрения, если бы мужчина не пожелал бы сначала меня узнать получше, а сразу бы начал настаивать на романтических отношениях. 
вариант "просто секс" я вообще не рассматриваю, ибо традиционалистка  :-[
Цитата: Python от мая  8, 2018, 11:23
Перевод дружеских отношений в романтические я бы как-то иначе назвал.
ок, согласна, неудачно получилось.
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 11:24
или с целью просто получить секс, добавлю
я там уже добавила :)
на самом деле, в самом "классическом" понимании, подкат - это именно знакомство с целью секса и все.
я слегка расширила :)
если можете придумать лучший термин, к тому, что мы тут обсуждаем - велкам.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 8, 2018, 11:33
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:12
говорю же - на Карибы :) там даже рыбачить не надо :)
Иным и на этих ваших Карибах не дадут...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 11:36
Подкат :)

(https://b.radikal.ru/b15/1805/bb/a05169baf7dd.jpg) (https://radikal.ru)

А в "чистом виде" (хотя обычно говорят "чистый подкат") - это когда сыграно в мяч и без нарушения :green:

ЦитироватьПодкат в футболе

Что такое подкат в футболе?

Подкат в футболе – это один эффективных приемов, который позволяет игроку отобрать или выбить мяч у соперника из-под ног. Данный вид приема является очень эффективным, ведь он позволяет прекратить атаку соперника.

Как делать подкат в футболе?

Прием подката происходит в результате выбрасывания игроком ног(и) вперед. Таким образом, игрок как-бы подкатывается под соперника. В основном подкатами пользуются игроки линии обороны и опорной зоны, так как основной задачей подката является прерывание атаки соперника, посредством выбивания мяча за боковую линию, в редких случаях игроку удается сохранить мяч после подката.

Чего не стоит делать при подкате?

Подкат сзади является эффективным приемом, но в то же время и опасным. В случае, если при подкате игрок не смог добраться до мяча и задел ноги соперника, то в этом случае, эпизод, скорее всего для него закончится желтой карточкой. В 2 случаях игроку делающему подкаты грозит прямая красная карточка:

    1. Подкат сзади (в случае если игрок задел ноги соперника)
    2. Подкат прямыми ногами (в случае если игрок задел ноги соперника)

Вывод

Подкат стоит делать только в том случае, если игрок на 100% уверен в том, что сможет добраться до мяча, если такой уверенности нет, то лучше попытаться отнять мяч другими способами.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 11:38
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 11:33
Иным и на этих ваших Карибах не дадут...
да не, там с этим все в порядке :) главное, чтоб мужья знойных красоток не узнали  ;D а то убьют :(
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 11:38
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:31
на самом деле, в самом "классическом" понимании, подкат - это именно знакомство с целью секса и все.
Возможно, у меня именно такое ощущение от этого термина, потому оно и вызывает внутреннее неприятие.

Еще больше меня отторгает понятие "давать" в известном значении. Это вообще вызывает рвотный позыв.

Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:31
если можете придумать лучший термин, к тому, что мы тут обсуждаем - велкам.
Да вот думаю... Но пока ничего не придумал.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 8, 2018, 11:40
Цитата: Python от мая  8, 2018, 11:29
Так и знал, что и эта тема в футбол скатится
Подкатится :)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 11:42
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:12

Цитата: KW от мая  8, 2018, 10:51
Заняться своей внешностью, образованием, хобби.
совет хороший сам по себе, однако не стоит пытаться делать это ради парня. Это нужно делать ради себя, имхо.

Конечно для себя, но и не прятать свои достижения

Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:17
она просто постила свои рисунки. ей нравится рисовать, но если бы она рисовала "в стол" и не опубликовала бы рисунки в соцсети - ничего бы не было
Вот-вот.
Название: Френдзона
Отправлено: true от мая 8, 2018, 11:55
Offtop
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 11:38
Да вот думаю...
О, намечается еще одна "а как вы называете..." ;D
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 8, 2018, 12:10
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 09:33
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 09:26
Всего одна?..
В меня, возможно, вообще никто из одноклассниц во всех четырех школах не влюблялся. Либо я об этом не знал. Хотя у одной все-таки, похоже, какие-то чувства были, но, если так, она о них ничего не сказала, могу судить только по косвенным признакам.
Когда мне было 17 в меня влюбилась 14 летняя, она заходила ко мне мы общались и как-то сказала что любит меня и хочет что бы я был ее парнем, для меня она была ребенок, относился к ней как к младшей сестре и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 09:33
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 09:26
Всего одна?..
В меня, возможно, вообще никто из одноклассниц во всех четырех школах не влюблялся. Либо я об этом не знал. Хотя у одной все-таки, похоже, какие-то чувства были, но, если так, она о них ничего не сказала, могу судить только по косвенным признакам.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 12:56
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:31
сложно сказать, как я бы к этому отнеслась. мне не очень нравится быть в роли объекта. Не знаю, как правильно описать, но у меня бы вызвало подозрения, если бы мужчина не пожелал бы сначала меня узнать получше, а сразу бы начал настаивать на романтических отношениях.
В итоге, вместо 100 подкатов требуется 100 дружеских знакомств с девушками (100 друзей — такое где-то, кроме той пословицы, вообще бывает?), с дальнейшими попытками перевести их в романтические. Если сосредоточиться на одном психологическом типе девушек, узнавание получше частично можно подменить общими сведениями (индивидуально разбираться с каждой девушкой из сотни все равно нереально)...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 13:12
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 12:10и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Вы в 17 лет так думали? :o Я лет до 20, или около того, и слова-то такого, наверное, не знал. На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 13:20
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 13:25
Цитата: Lodur от мая  8, 2018, 13:12
На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
Чем моложе, тем эта разница сильнее ощущается. Классе в пятом на пару лет моложе — уже совсем дети. А лет в 40 можно и на 10 лет разницы не сильно обращать внимание.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 8, 2018, 13:35
Цитата: Lodur от мая  8, 2018, 13:12
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 12:10и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Вы в 17 лет так думали? :o Я лет до 20, или около того, и слова-то такого, наверное, не знал. На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
Разница не причем, я в своей жизни спал с девушками и младше себя и старше себя, дела не в разнице в годах, а в возрасте, 14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 13:37
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 13:20
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Типа того. Впрочем, пока что получается что-то не слишком реалистичное...
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 8, 2018, 13:44
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 13:20
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 13:45
Цитата: alant от мая  8, 2018, 13:44
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 13:20
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
И не нарваться на рыбинспектора?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 13:50
Цитата: alant от мая  8, 2018, 13:44
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 13:51
Цитата: Python от мая  8, 2018, 13:25Классе в пятом на пару лет моложе — уже совсем дети.
Ну, я всё же не за пятый класс писал. Да и не предполагал я никакого разврата педофилии. ::) Детская и даже подростковая влюблённость обычно бывает вполне невинной.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 8, 2018, 13:55
Цитата: Python от мая  8, 2018, 13:45
Цитата: alant от мая  8, 2018, 13:44
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 13:20
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
И не нарваться на рыбинспектора?
Совести у вас нет. По больному месту...
;)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 13:55
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 13:35в 17 лет я уже активно вел половую жизнь
А... Тогда ясно. Всё же вроде, большая часть начинает её чуть-чуть позже, не в школе. (Насколько я себе это представляю).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 14:01
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 13:35
14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе? 14-летние разные бывают — некоторые к тому возрасту уже не девственницы... Она сама на какие отношения рассчитывала?

(Если парню не 17, а 15 — тогда секс с 14-летней уже, вроде бы, не педофилия? Но как только ему исполняется 16, он обязан воздерживаться или искать подругу постарше — примерно так?)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 14:23
Цитата: Python от мая  8, 2018, 14:01
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе?
Не знаю, кто как, а я всегда придерживался старой трактовки уголовного кодекса:
до 14 лет - ребёнок
с 14 до 18 - несовершеннолетняя
с 18 - взрослая

Но всё же между 17 и 14 годами действительно существенная разница и вряд ли парня 17 лет чем-то могут заинтересовать пустые свидания с 14-летней.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 14:34
Цитата: KW от мая  8, 2018, 14:23вряд ли парня 17 лет чем-то могут заинтересовать пустые свидания с 14-летней.
Не романтик вы. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 8, 2018, 17:29
Цитата: Python от мая  8, 2018, 14:01
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 13:35
14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе? 14-летние разные бывают — некоторые к тому возрасту уже не девственницы... Она сама на какие отношения рассчитывала?

(Если парню не 17, а 15 — тогда секс с 14-летней уже, вроде бы, не педофилия? Но как только ему исполняется 16, он обязан воздерживаться или искать подругу постарше — примерно так?)
Она знала что у меня есть потребности в сексе и готова растаться с девственностью ради меня. Но вот я абсолютно был не готов 14 летнюю девочку делать женщиной и спать с ней.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 8, 2018, 17:35
Цитата: Lodur от мая  8, 2018, 13:55
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 13:35в 17 лет я уже активно вел половую жизнь
А... Тогда ясно. Всё же вроде, большая часть начинает её чуть-чуть позже, не в школе. (Насколько я себе это представляю).
А кто говорит, что в школе? Я вот в 17 уже в инстититут поступил...
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 8, 2018, 17:53
А когда она подросла я был занят,когда опять был свободен она уже уехала в другой город. Увиделись мы когда я был женат, она уже успела выйти замуж родить ребенка и развестись, при встрече сказала что очень жаль что я женат.  Сейчас я не знаю как у нее дела с личной жизнью.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 8, 2018, 17:58
У меня правда и с первой любовью не сложилось и первая любовь жалеет что ничего не вышло, но тогда нам самим было по 15, короче было несколько девушек с которыми могло что то быть, но видно не судьба.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 18:06
Куда-то не туда темка развилась... :down: Таки у Виоленсии есть что сказать.
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:44
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 10:16
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
сейчас. а через полгода? через год?
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:44
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 10:16
Надо обсудить это всё, по идее, но мне не хочется человека напрягать. И себя заодно. Я ведь тоже побаиваюсь отношений.
побаиваетесь и хотите или побаиваетесь и не хотите?
Сама не знаю. Был бы он понапористее, уже давно бы встречались. Впрочем, теперь я его неплохо узнала и могу сказать, что именно с таким человеком я бы встречаться хотела. По поводу неэтичности попыток влюбить в себя - да, я и на этот счёт посомневалась. Но, мне кажется, именно этим он поначалу и занимался, завязывая со мной контакт. Так что сам виноват. 8-)
Цитата: From_Odessa от
Цитата: KW от мая  8, 2018, 10:51
Стараться как-то заинтересовать собой. Не навязываться, нет. Заняться своей внешностью, образованием, хобби. Тогда есть шанс, что он взглянет на неё по-новому. И ненавязчиво подтолкнуть его к естественной роли рыбака, самой играя роль достойной рыбы. Как-то так.
Давайте подождем Виоленсию и узнаем ее мнение по этому поводу. Совет совершенно разумный (правда, по поводу образования вряд ли в тему, куда уж еще больше им заниматься, чем сейчас). Однако надо узнать две вещи:

1) Чувствует ли Виоленсия, что готова ради этого человека на такие вещи;
2) Хочет ли она влюбить его в себя таким образом или же она хочет, чтобы он полюбил ее такой, какая она есть сейчас.
1) если с его стороны будет отдача, то можно (в какой-то мере). Стараюсь по возможности вникать в те его хобби, которые мне интересны. А если бы он моими интересовался... "какая жизнь настала бы тогда..." ::)
2) я против притворства. Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем? Счастливой при таком раскладе едва ли будешь. Кроме того, если этот человек полюбит меня такой, какая я есть, это поднимет его в моих глазах на седьмое небо. :)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 8, 2018, 18:12
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 10:44
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 10:16
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
сейчас. а через полгода? через год?
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
До 30 лет не хочет никаких отношений?  :???
Мне кажется, вы не выдержите до 30 лет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 18:19
Цитата: alant от мая  8, 2018, 18:12
До 30 лет не хочет никаких отношений?  :???
Мне кажется, вы не выдержите до 30 лет.
100% не выдержу. Да и мало ли кто за это время может подвернуться. На ЛФ, например, столько одиноких молодых людей... 8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 8, 2018, 18:29
Цитата: Upliner от мая  8, 2018, 17:35А кто говорит, что в школе?
Сиверион? (Он отвечал на чьё-то сообщение о влюблённости в школе, емнип).

Цитата: Upliner от мая  8, 2018, 17:35Я вот в 17 уже в институт поступил...
Да я, в общем-то, тоже.
Название: Френдзона
Отправлено: true от мая 8, 2018, 18:30
Ага, сплошные социопаты...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 8, 2018, 18:58
Цитата: true от мая  8, 2018, 18:30
Ага, сплошные социопаты...
Нет, что Вы, мы белые и пушистые!

(Доваривает кусок какой-то расчлененной курицы и пытается скормить своей кошке).
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 19:00
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем? Счастливой при таком раскладе едва ли будешь.
Ай, зачем себя ломать? Совершенствовать себя, устранять явные недостатки, увеличивать свои достоинства (хм..  несколько двусмысленно звучит). В общем, такие вложения в себя непременно окупятся: если даже этот не оценит, то кто-то следующий обязательно будет в восторге от такой девушки.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 8, 2018, 19:33
Цитата: KW от мая  8, 2018, 14:23
Но всё же между 17 и 14 годами действительно существенная разница и вряд ли парня 17 лет чем-то могут заинтересовать пустые свидания с 14-летней.
Хм... Вот как раз насчёт объекта моей первой серьёзной влюблённости. Первоначально познакомились - или, вернее, просто увиделись - мы в августе 1996 года, в некоем школьном летнем лагере. Это, значит, ей 12 лет (6 класс), мне чуть менее 14 (8 класс). Она на тот момент ещё вовсе не является первой красавицей, и вообще имеет несколько странный вид (впрочем, м.б. это из-за не очень удачной причёски, которую она там имела), просто вызывает у народа этакий досужий интерес своим необычным обликом и танцевально-акробатическими экзерсисами. Я на тот момент в неё ещё не влюблён, а испытываю чисто грубо сексуальные желания по отношению к своей приблизительно ровеснице (то бишь, восьмикласснице), которая числится первой красавицей и секс-символом, одевается предельно соблазнительно, демонстрируя достоинства своей фигуры, и вообще изо всех сил кидает понты (собственно, из-за этого я в неё даже и не думаю влюбляться).

Дальше тот же самый летний лагерь в следующем году, 1997. Ей уже 13 лет, мне чуть менее 15. Она явно становится красивее, фигура становится уже интересной в качестве женской, а к танцевальным экзерсисам прибавляется музыка на серьёзном уровне. Но сама она, как бы ещё не совсем осознав происходящих изменений, ведёт себя скромно и не кидает понтов с такой силой, как вышеупомянутая моя ровесница. Вот тут-то я в неё и влюбляюсь. Ну и не только я - народ и моего возраста, и постарше так тоже постепенно начинает замечать её, и она явно начинает теснить прежнюю первую красавицу с её позиции. Но ещё не сдвигает, а так, встаёт примерно на равных.

Сразу после этого начинается учебный год, я в 10 классе (а это, да, как раз то время, когда мужская часть школьников в общем и целом наиболее неадекватна под воздействием гормонов), и я с удивлением обнаруживаю, что она поступила в нашу школу и теперь учится в свеженабранном 8-классе. Ну и по ходу учебного года уже окончательно влюбляюсь.

Дальше летний лагерь 1998 года, ей 14 лет, мне чуть менее 16. Прежняя первая красавица явно и окончательно потеснена, и ходит такая мрачная, единственное - что её пытается клеить один из преподавателей. А от объекта моей влюблённости на этот момент балдеет вся мужская часть коллектива - от школьников примерно моего возраста, и все студенты, и преподаватели постарше. Также балдеют от неё (от внешнего вида, по крайней мере) все более-менее молодые офицеры военной части, на территории которой всё это происходит (рядовых мужского пола там просто не было, вроде). Эти офицеры в какой-то момент удивляются, спросив, сколько ей лет - типа "а мы-то были уверены, что ей 18 есть, а оно вон как, даже не верится, что 14".
Начиная с этого момента и далее её, кажется, всерьёз хотят все парни и мужики любого возраста, а она, соответственно, ходит задрав нос и наслаждается своей властью над ними. Какой там, нафиг, "ребёнок".
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 8, 2018, 20:03
Цитата: From_Odessa от мая  8, 2018, 11:25
Пишу "подкатывание", потому что слово "подкат" я использую и встречаю фактически каждый день помногу раз, только в абсолютно другом значении и другой сфере :green:
Offtop
Генерация шмелизмов в реальном времени. А что касается существующего словоупотребления, которое уже не надо генерировать, а можно только неукоснительно следовать - меня радует глагол "осадить", для которого имя действия в зависимости от области аж трояко. В военном смысле это будет "осада", в химическом - "осаждение", а в железнодорожном - "осаживание". (Несовершенные глаголы тоже разные, но и только два - "осаждать" и "осаживать"). И в компанию к ним ещё "осадка", которая, внезапно, вообще почти что не имя действия, в отличие от, например, "посадка".
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 20:19
Цитата: KW от мая  8, 2018, 19:00
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем? Счастливой при таком раскладе едва ли будешь.
Ай, зачем себя ломать? Совершенствовать себя, устранять явные недостатки, увеличивать свои достоинства (хм..  несколько двусмысленно звучит). В общем, такие вложения в себя непременно окупятся: если даже этот не оценит, то кто-то следующий обязательно будет в восторге от такой девушки.
Мало кто сознательно взращивает свои недостатки и приуменьшает достоинства. ;) Так что понемногу перечисленным, собственно, я и занимаюсь. Я думала, вы о каких-то кардинальных изменениях.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 8, 2018, 20:35
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 20:19
Я думала, вы о каких-то кардинальных изменениях.
Ну, в каком-то смысле и так. Например, увлечётесь каким-нибудь новым хобби. И расскажете об этом молодому человеку, но не вдаваясь в детали. В общем, создадите некую интригу. Человеку неинтересно, когда у него всё на виду, доступно и уныло как манная каша. Должно быть что-то оригинальное, какая-то загадка.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 8, 2018, 21:21
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
странно все это. но на "планирование" не похоже. скорее на попытку отшутиться.
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
Сама не знаю. Был бы он понапористее, уже давно бы встречались.
а если б он был еще и летчик, вы бы уже отдыхали с ним на Багамах   :smoke:
решите сначала, чего хотите вы. не перекладывайте это решение на внешние обстоятельства. если б да кабы, сами знаете, что было бы.
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
я против притворства. Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем?
нет, нет, никто не говорил про то, чтобы ломать себя. Наоборот. Нужно развиваться, раскрывать новые увлечения, расширять кругозор и т.д. - в общем, становиться более интересным человеком. Тогда и рыбаки косяками подтянутся  :yes:
Цитата: true от мая  8, 2018, 18:30
Ага, сплошные социопаты...
социопат социопату социопат, товарищ и брат  ;)
Цитата: Toman от мая  8, 2018, 19:33
а она, соответственно, ходит задрав нос и наслаждается своей властью над ними.
Toman, я не думаю, что в 14 лет это могла быть сознательно.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 8, 2018, 21:38
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 21:21
Цитата: true от Ага, сплошные социопаты...
социопат социопату социопат, социопат и социопат
Fxd. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 8, 2018, 22:29
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 21:21
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
странно все это. но на "планирование" не похоже. скорее на попытку отшутиться.
Вот именно.
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 21:21
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
Сама не знаю. Был бы он понапористее, уже давно бы встречались.
а если б он был еще и летчик, вы бы уже отдыхали с ним на Багамах   :smoke:
решите сначала, чего хотите вы. не перекладывайте это решение на внешние обстоятельства. если б да кабы, сами знаете, что было бы.
Я постараюсь обдумать это всё и решить.
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 21:21
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 18:06
я против притворства. Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем?
нет, нет, никто не говорил про то, чтобы ломать себя. Наоборот. Нужно развиваться, раскрывать новые увлечения, расширять кругозор и т.д. - в общем, становиться более интересным человеком. Тогда и рыбаки косяками подтянутся  :yes:
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 9, 2018, 01:50
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 08:38
Цитата: wehnām от мая  8, 2018, 07:35
По принципу "это нога кого надо нога".
в действительности, вся разница между условным рыбаком и Python'ом отнюдь не качественная, а количественная.
Рыбаков точно также отшивают. Просто если из 100 встреченных женщин подкатить, допустим, к половине, то какой-то процент из них все равно "клюнет".
Так ведь и подкатить можно по-разному. Можно ж тыхэнько так, а можно и все конечности отдавить :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 9, 2018, 05:52
Цитата: Валер от мая  9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 06:27
Цитата: Валер от мая  9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.

Ну разумеется. О книгах, например. Открытый, искренний, неравнодушный и рассказывающий о предметах своего неравнодушия человек всегда привлекает внимание. Другое дело, что не всем он придётся по вкусу. Но так и должно быть. Зачем привлекать тех, с которыми даже не о чем поговорить?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 9, 2018, 11:06
Цитата: Валер от мая  9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
Людям важно говорить прежде всего о себе.  :)
Может лит это быть темой, привлекающей потенциального партнера?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2018, 11:18
Цитата: KW от мая  9, 2018, 05:52
А что например может быть важно? Сиськи?
не вопрос, можно и о сиськах поговорить  :UU:
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 22:29
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 11:18
Цитата: alant от мая  9, 2018, 11:06
Людям важно говорить прежде всего о себе.  :)
Может лит это быть темой, привлекающей потенциального партнера?

Здесь можно совершить две ошибки.
В определённом смысле да, все мы так или иначе говорим о себе. Потому что выбираем и реагируем на те темы, которые нас волнуют. Например, если мне безразличны новинки телефонии или автопрома, я никогда и не встреваю в разговоры об этом. И напротив, беседа о некоторых других вещах вряд ли обойдётся без моего участия. Однако ошибочно много говорить о своей личности, от этого людей быстро охватит скука и раздражение. Достаточно вспомнить некоторых участников этого форума, любящих рассказать о себе.
И вторая ошибка - нацеливаться именно на поиск партнёра. Партнёр может появиться, а может и не появиться. Появление партнёра является побочным результатом того, что вы несёте с собой. Чем ярче вы светите, тем вероятнее ваш блеск привлечёт кого-нибудь. Но для этого нужно светить, нужно нести идеи и иметь свой стиль.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 9, 2018, 11:21
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 11:18
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 22:29
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормить будет сложно.
Драупади как-то справлялась. ;D Эх, где те времена... :'(
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 9, 2018, 11:24
Цитата: Lodur от мая  9, 2018, 11:21
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 11:18
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 22:29
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормить будет сложно.
Драупади как-то справлялась. ;D Эх, где те времена... :'(
Я не Драупади, меня только за заведение  хотя бы одного лишнего  мужа неведомо кем обругают, а оформить это всё дело можно будет лишь в Непале.  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 9, 2018, 11:26
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 11:18
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 22:29
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 9, 2018, 11:29
Цитата: Виоленсия от мая  9, 2018, 11:24
Я не Драупади, меня только за заведение  хотя бы одного лишнего  мужа неведомо кем обругают...
Вас только обругивание останавливает?  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 9, 2018, 11:38
Цитата: Виоленсия от мая  9, 2018, 11:24Я не Драупади, меня только за заведение  хотя бы одного лишнего  мужа неведомо кем обругают, а оформить это всё дело можно будет лишь в Непале.  ;)
А в Непале разрешено многомужество? Не знал.
А Драупади для всех индусов - пример целомудренной жены, если что, несмотря на пять мужей.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2018, 15:25
Цитата: Lodur от мая  9, 2018, 11:38
А Драупади для всех индусов - пример целомудренной жены, если что, несмотря на пять мужей.
все как Томан любит  ;)
Цитата: VagneR от мая  9, 2018, 11:29
Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2018, 15:53
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 15:25
Цитата: VagneR от Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Ну мечтать-то не вредно. А так, думаю, Виоленсия достаточно умная девушка, чтобы сознавать, что многомужество в 99% случаев создает примерно те же проблемы, что и многоженство.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 9, 2018, 16:25
Цитата: Awwal12 от мая  9, 2018, 15:53
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 15:25
Цитата: VagneR от Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Ну мечтать-то не вредно. А так, думаю, Виоленсия достаточно умная девушка, чтобы сознавать, что многомужество в 99% случаев создает примерно те же проблемы, что и многоженство.
Вот именно. Да и неоткуда мне брать столько поклонников.  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 9, 2018, 16:34
Цитата: Awwal12 от мая  9, 2018, 15:53
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 15:25
Цитата: VagneR от Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Ну мечтать-то не вредно. А так, думаю, Виоленсия достаточно умная девушка, чтобы сознавать, что многомужество в 99% случаев создает примерно те же проблемы, что и многоженство.
Проблемы - это уже другой вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 9, 2018, 19:46
Цитата: VagneR от мая  9, 2018, 11:26
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 11:18
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 22:29
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 9, 2018, 20:02
Цитата: Python от мая  9, 2018, 19:46
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Отчего же не признаются?
Не устраивает, конечно.
Только решения не придумано, как сделать так, чтоб никому больно не было :(
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 20:08
Некоторых мохнатых и пернатых моногамия вполне устраивает:
https://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/10-zhivotnyh-u-kotoryh-mozhno-pouchitsya-vernosti-i-lyubvi-1184710/
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2018, 20:17
Цитата: Python от мая  9, 2018, 19:46
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2018, 20:37
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 20:08
Некоторых мохнатых и пернатых моногамия вполне устраивает:
https://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/10-zhivotnyh-u-kotoryh-mozhno-pouchitsya-vernosti-i-lyubvi-1184710/
Человек, однако, не пернатое.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 20:54
Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Название: Френдзона
Отправлено: Бенни от мая 9, 2018, 20:59
А серийная моногамия чем плоха, кроме ситуаций, когда один уже намерен сменить партнера, а другой - еще нет?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2018, 21:02
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 20:54
Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Не понял. При чём тут обсуждающие? Распространенное стремление к доминантным полигамным отношениям, равно как и широкое распространение полигамии (почти исключительно полигинии) в традиционных сообществах - медицинский факт.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 21:07
Цитата: Бенни от мая  9, 2018, 20:59
Как насчет серийной моногамии?

Когда несколько фактических союзов в течение жизни? Нормально. Если пара подобралась гармоничная, можно и надолго остаться, хоть на всю оставшуюся жизнь.
Название: Френдзона
Отправлено: Бенни от мая 9, 2018, 21:09
Подкорректировал свой предыдущий пост.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 21:10
Цитата: Awwal12 от мая  9, 2018, 21:02
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 20:54
Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Не понял. При чём тут обсуждающие? Распространенное стремление к доминантным полигамным отношениям, равно как и широкое распространение полигамии (почти исключительно полигинии) в традиционных сообществах - медицинский факт.

Это всё теория. Нужна практика. Если практики нет, все эти рассуждения о полиаморном кусочничестве - не более чем фантазии.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2018, 21:11
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 21:10
Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 21:13
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 21:11
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 21:10
Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?

Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2018, 21:16
да вроде никто и не мечтает.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 21:18
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 21:16
да вроде никто и не мечтает.
конкретно вы не мечтаете, да
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2018, 21:18
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 21:13
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Мечтатель от Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Если у пары полноценные отношения, то они вообще не возникнут.
Но часто вы видите действительно полноценные отношения в паре?..
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 9, 2018, 21:20
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 20:54Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Не понял... Мы с Авишаг - не обсуждающие, или вы не верите, что мы живём "с кем-то"? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 21:29
Цитата: Awwal12 от мая  9, 2018, 21:18
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 21:13
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Мечтатель от Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Если у пары полноценные отношения, то они вообще не возникнут.
Но часто вы видите действительно полноценные отношения в паре?..

Надо искать.
Но странно, когда без приобретения всестороннего опыта жизни в паре предлагаются какие-то экспериментальные модели. Ни в коем случае девушкам о них не стоит говорить, тогда они точно будут шарахаться (во всяком случае, большинство).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 9, 2018, 21:31
Мечтатель, да шуткуем мы тут. Что с вами?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2018, 21:33
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 21:29
Но странно, когда без приобретения всестороннего опыта жизни в паре предлагаются какие-то экспериментальные модели.
Кем и кому предлагаются? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 21:36
Да ладно, проехали. Просто опять бешеный слон в посудную лавку зашёл на минуту.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 9, 2018, 21:42
Мечтатель, не ты один обсуждал эту тему на полном серьёзе :)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 9, 2018, 21:48
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 20:54
Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь.
Так они пожили бы, но френдзона же ж! :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 21:52
Из обсуждающих тут, насколько я понимаю, минимум четверо, включая Мечтателя, пожили или живут в паре... Это просто к слову. Я не критикую Мечтателя. И вполне понятно, почему он принял разговор за серьёзный. Тучу страниц обсуждали эту и смежные темы серьёзно, не странно было и сейчас продолжить это делать.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 22:00
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 21:13
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Тут не все так просто. Есть ещё проблема того, что люди влюбляются параллельно в нескольких других. Особенно это характерно для случаев, когда двое долго вместе, чувства уже перешли в новую стадию, и на этом фоне возникает влюбленность в кого-то другого. Иногда она бывает и сильной, и долгой. И тут дело либо не только в сексе, либо вообще не в нем. В этот момент моногамность тоже становится проблемой, потому что порождает в людях противоречия и тяжёлые переживания. Ведь, когда говорят о полигамии, это необязательно имеется в виду просто параллельные половые связи с несколькими партнёрами.

Я при этом не говорю о том, что нужна полигамия. Может, и нужна, я сказать не могу. Лично я к ней явно не приспособлен. В обе стороны. Это просто невозможно для меня, а когда возникают какие-либо намеки на ситуацию, требующую полигамии, это для меня сущий кошмар и ощущение крушения мира. Без преувеличения. И здесь повисает тот же вопрос, который я озвучивал, комментируя слова Томана: это чисто культурная настройка, или дело также в психо-биологических факторах, заложенных генетически?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 9, 2018, 22:04
Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 22:00
Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 21:13
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Тут не все так просто. Есть ещё проблема того, что люди влюбляются параллельно в нескольких других. Особенно это характерно для случаев, когда двое долго вместе, чувства уже перешли в новую стадию, и на этом фоне возникает влюбленность в кого-то другого. Иногда она бывает и сильной, и долгой. И тут дело либо не только в сексе, либо вообще не в нем.

Да, с этим согласен. У меня было подобное. И дело было вовсе не в нехватке секса. Можно сказать так: новая влюблённость несла с собой "романтику", которой уже не хватало в реальных отношениях (но от предмета влюблённости в то же время отделяли тысячи километров).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 9, 2018, 22:49
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 20:17
Цитата: Python от мая  9, 2018, 19:46
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Ну почему же, представить себя в роли удалого любовника или участника косяка мужей тоже довольно занимательно :)
Естественно, не хотелось бы в таких отношениях получить слишком низкий приоритет (вплоть до фактической френдзоны).
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 9, 2018, 22:56
Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 22:00
Есть ещё проблема того, что люди влюбляются параллельно в нескольких других.
Не знаю такого, есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 22:57
Цитата: alant от мая  9, 2018, 22:56
Не знаю такого, есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Есть и то, и другое. А у кого за всю жизнь нет ни одной из этих проблем.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 9, 2018, 22:58
Цитата: alant от мая  9, 2018, 22:56
есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Впрочем, это необязательно является проблемой. Зависит от потребностей человека и его субъективной оценки ситуации. Кому-то это абсолютно не нужно.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 9, 2018, 23:02
Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 22:58
Цитата: alant от мая  9, 2018, 22:56
есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Впрочем, это необязательно является проблемой. Зависит от потребностей человека и его субъективной оценки ситуации. Кому-то это абсолютно не нужно.
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 9, 2018, 23:14
Цитата: alant от мая  9, 2018, 23:02
Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 22:58
Цитата: alant от мая  9, 2018, 22:56
есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Впрочем, это необязательно является проблемой. Зависит от потребностей человека и его субъективной оценки ситуации. Кому-то это абсолютно не нужно.
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Влюбляющийся человек найдет свою единственную, которая, возможно, не сможет ответить ему взаимностью — в результате, он не получит ничего, кроме собственной влюбленности. Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 9, 2018, 23:21
Цитата: Python от мая  9, 2018, 23:14
Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Это похоже на выбор смартфона (и любой вещи) по заданным параметрам.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 9, 2018, 23:34
Цитата: alant от мая  9, 2018, 23:21
Цитата: Python от мая  9, 2018, 23:14
Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Это похоже на выбор смартфона (и любой вещи) по заданным параметрам.
На самом деле, влюбленность работает примерно так же: выбирает «смартфон» по определенным характеричтикам и затем требует, чтобы человек его приобрел.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 9, 2018, 23:36
Цитата: Python от мая  9, 2018, 23:34
Цитата: alant от мая  9, 2018, 23:21
Цитата: Python от мая  9, 2018, 23:14
Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Это похоже на выбор смартфона (и любой вещи) по заданным параметрам.
На самом деле, влюбленность работает примерно так же: выбирает «смартфон» по определенным характеричтикам и затем требует, чтобы человек его приобрел.
По нескольким характеристикам или по одной?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 9, 2018, 23:48
Цитата: alant от мая  9, 2018, 23:36
По нескольким характеристикам или по одной?
Как хочет, так и выбирает.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 9, 2018, 23:50
Цитата: VagneR от мая  9, 2018, 11:26
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 11:18
Цитата: Виоленсия от мая  8, 2018, 22:29
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 10, 2018, 00:22
Цитата: Виоленсия от мая  9, 2018, 23:50Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Если вы про того самого, который до 30 лет предлагал ждать, то вы ему явно недостаточно симпатичны, так что тут явно не "шарахнулась", а "не стала приставать".
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 10, 2018, 00:35
Цитата: Upliner от мая 10, 2018, 00:22
Цитата: Виоленсия от мая  9, 2018, 23:50Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Если вы про того самого, который до 30 лет предлагал ждать, то вы ему явно недостаточно симпатичны, так что тут явно не "шарахнулась", а "не стала приставать".
Когда шарахалась, была, видимо,  достаточно симпатична, чтоб пристал. Иначе шарахаться бы не понадобилось.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 11:44
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 00:35
Когда шарахалась, была, видимо,  достаточно симпатична, чтоб пристал. Иначе шарахаться бы не понадобилось.
может не для того, на что рассчитываете вы.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 11:45
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 11:44
может не для того, на что рассчитываете вы.
Судя по всему, что Виоленсия рассказывала, на него это непохоже. Но точно сказать заочно, конечно, очень трудно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 11:51
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 11:45
Судя по всему, что Виоленсия рассказывала, на него это непохоже.
такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 11:54
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 11:51
такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
Естественно, это возможно. Тут приходится о человеке и его мотивах судить издалека, понять что-либо точно невозможно. Просто, если вспомнить все, что Виоленсия рассказывала о нем, создалось впечатление, что это не такой человек. Однако, разумеется, это может быть ошибка в моих представлениях.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 10, 2018, 12:33
Цитата: alant от мая  9, 2018, 23:02
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Как обычно в подобных темах ;) соглашусь с Python'ом. Как раз не влюбляющийся человек находит себе девушек/жён с удивительной лёгкостью. На самом деле ничего удивительного, конечно: ведь можно хоть каждый день знакомиться с новой девушкой, делать ей предложение, и планомерно продолжать так, пока не будет достигнут результат. И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 12:37
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 12:33
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
это еще почему?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 10, 2018, 12:41
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 12:33
Цитата: alant от мая  9, 2018, 23:02
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Как обычно в подобных темах ;) соглашусь с Python'ом. Как раз не влюбляющийся человек находит себе девушек/жён с удивительной лёгкостью. На самом деле ничего удивительного, конечно: ведь можно хоть каждый день знакомиться с новой девушкой, делать ей предложение, и планомерно продолжать так, пока не будет достигнут результат.
Какой результат? А стимул знакомиться - либидо?
Цитировать
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Влюблённый - романтичен и искренен. Не влюблённому приходится симулировать.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 12:44
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 12:33
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Вот это утверждение меня очень удивило.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 10, 2018, 12:49
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 12:44
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 12:33
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Вот это утверждение меня очень удивило.
Цитата: alant от мая 10, 2018, 12:41
Влюблённый - романтичен и искренен.
Когда испытывает взаимность. Но во френдзоне ему ничего не светит, так как ему трудно контролировать свои эмоции. А невлюблённый может быть холоден и расчётлив.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 13:09
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 12:37
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 12:33
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
это еще почему?
Например, девушка вызывает у влюбленного столь сильное волнение, что он даже нормально поговорить с нею не может — к каждому своему слову относишься слишком ответственно, а эмоции переполняют тебя настолько, что мешают думать над словами... Да, и своей влюбленностью можно просто вспугнуть девушку. Влюбленность создает мотивацию для общения, но самому общению мешает — примерно как если пытаешься знакомиться в нетрезвом виде.

Впрочем, возможно, это не относится к случаю, когда влюбленность возникла на фоне уже сложившегося общения — тогда начальный этап установления контакта уже пройден, и проще осуществить переход от дружбы к романтике.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 13:14
Цитата: Python от мая 10, 2018, 13:09
Например, девушка вызывает у влюбленного столь сильное волнение, что он даже нормально поговорить с нею не может — к каждому своему слову относишься слишком ответственно, а эмоции переполняют тебя настолько, что мешают думать над словами...
если говорить о погоде, то такое волнение, наверное, помешает.
но если разговор заходит, например, о признании в любви, то тут волнение - это признак искренности. 
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 10, 2018, 13:21
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 12:44
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 12:33
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Вот это утверждение меня очень удивило.
Ну, про это ещё Пушкин писал ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 10, 2018, 13:22
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 00:35
Цитата: Upliner от мая 10, 2018, 00:22
Цитата: Виоленсия от мая  9, 2018, 23:50Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Если вы про того самого, который до 30 лет предлагал ждать, то вы ему явно недостаточно симпатичны, так что тут явно не "шарахнулась", а "не стала приставать".
Когда шарахалась, была, видимо,  достаточно симпатична, чтоб пристал. Иначе шарахаться бы не понадобилось.
Всё к лучшему.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 13:24
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 13:14
если разговор заходит, например, о признании в любви, то тут волнение - это признак искренности. 
Да, но что толку, если искренне глотаешь ртом воздух, пытаясь сморозить что-то более-менее небредовое? А девушка, тем временем, этих чувств пока не разделяет и может не понимать смысл происходящего — она лишь видит парня, неспособного два слова сложить, который зачем-то к ней пристает.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 10, 2018, 13:43
Цитата: Авишаг от мая  9, 2018, 20:02
Только решения не придумано, как сделать так, чтоб никому больно не было :(
А козёл отпущения (т.е. влюблённый) за человека не считается, пусть это ему будет больно, так?

Для начала, чтобы понять, нужны ли тут вообще какие-либо специальные решения, следовало бы упразднить из школьной программы литературу как предмет, программирующий детей на патриархат, иррациональную деструктивную ревность и ряд других антигуманных приветов из старых добрых времён. К сожалению, вся эта дрянь насаждается не только через литературу в школе, но и через всю массовую культуру. Но всё же влияние литературы в школе очень велико, т.к. этот предмет сам себе в явном виде приписывает роль едва ли не высшего морального авторитета.

Вместо литературы можно было бы ввести предмет, на котором бы учили распознаванию и противодейстию манипуляции (конечно, не в таких конских количествах по времени, как литература, занимающая львиную долю времени школьника), в т.ч. со стороны массовой культуры.

Цитата: Мечтатель от мая  9, 2018, 20:08
Некоторых мохнатых и пернатых моногамия вполне устраивает:
https://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/10-zhivotnyh-u-kotoryh-mozhno-pouchitsya-vernosti-i-lyubvi-1184710/
У мохнатых и пернатых в подавляющем большинстве такая интересная моногамия - это в таком плане, что да, живут-то они парой, часто самец работает для самки. Но самка при этом дофига ходит налево. Собственно, "внебрачных" спариваний может быть вообще более половины.

Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 20:17
Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Не факт, что большинство. Только патологические рвачи и криминальные личности рассуждают именно таким образом. Обычно хотят, чтобы партнёр вообще был. Если это возможно только в виде немоногамного партнёра - то естественно быть за немоногамность. Но да, есть и другие люди. Противоположный край спектра - стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла. Ещё не совсем криминальная личность, но уже на грани того.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 10, 2018, 13:44
Цитата: Python от мая 10, 2018, 13:09
Впрочем, возможно, это не относится к случаю, когда влюбленность возникла на фоне уже сложившегося общения — тогда начальный этап установления контакта уже пройден, и проще осуществить переход от дружбы к романтике.
Выйти из френдзоны?  :o
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 10, 2018, 13:52
Цитата: alant от мая 10, 2018, 12:41
Какой результат?
"Серьёзные отношения"/брак.

Цитата: alant от мая 10, 2018, 12:41
А стимул знакомиться - либидо?
Может быть так. А может быть желание обзавестись женой, чтобы она создавала некие бытовые удобства. Может быть желание обзавестись женой из неких сугубо статусных соображений (неформальные требования вышестоящего начальства, родителей, компании друзей и т.п.)

Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 13:14
но если разговор заходит, например, о признании в любви, то тут волнение - это признак искренности.
Но зато у не влюблённого признание в любви есть (пусть и выглядящее не самым искренним образом - но рано или поздно найдётся такая девушка, которой это, собственно, и не принципиально), а у влюблённого нет никакого, а есть одно волнение, которое к делу не пришёшь.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 13:54
Цитата: Python от мая 10, 2018, 13:24
Да, но что толку, если искренне глотаешь ртом воздух, пытаясь сморозить что-то более-менее небредовое? А девушка, тем временем, этих чувств пока не разделяет и может не понимать смысл происходящего — она лишь видит парня, неспособного два слова сложить, который зачем-то к ней пристает.
то есть, ты считаешь, что скомканное от волнения, но искреннее признание воспринимается хуже, чем отрепетированное лицедейство?
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:43
иррациональную деструктивную ревность
ревность, простите, даже в гаремах бывает. даже когда женщины с детства воспитаны на идее, что у мужа будет много жен, его жены все равно ревнуют мужа друг к другу.
а вы говорите - навязано.
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:43
Не факт, что большинство. Только патологические рвачи и криминальные личности рассуждают именно таким образом.
не думаю, что вы меня поняли.
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:52
которое к делу не пришёшь.
запишите видео. напишите письмо, если уж совсем волнуетесь
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 10, 2018, 13:59
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:43
Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2018, 20:17
Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Не факт, что большинство. Только патологические рвачи и криминальные личности рассуждают именно таким образом. Обычно хотят, чтобы партнёр вообще был. Если это возможно только в виде немоногамного партнёра - то естественно быть за немоногамность. Но да, есть и другие люди. Противоположный край спектра - стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла. Ещё не совсем криминальная личность, но уже на грани того.
https://lingvoforum.net/index.php/topic,93254.new.html#new
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 14:01
alant, почему нет варианта "с любимым неизменяющим мужем/любимой неизменяющей женой"?
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 10, 2018, 14:02
Цитата: Виоленсия от мая  9, 2018, 23:50
Цитата: VagneR от мая  9, 2018, 11:26
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Одно дело - теория, другое - практика. Выходит, что теоретически вы допускаете для себя двух мужей, потому что пишете об этом. На пракике - шарахаетесь от одного, но это возможно, только пока. Вы же не знаете, как пойдёт дальше?

Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 10, 2018, 14:03
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 14:01
alant, почему нет варианта "с любимым неизменяющим мужем/любимой неизменяющей женой"?
Мы не ищем лёгких путей
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 10, 2018, 14:16
У меня стеснительность к девушкам была лет с 15, ровесницы и девочки чуть младше меня не смущали, а оказавшись на едине с девушками постарше испытывал мандраж, язык заплетался, коленки дрожали, но в 16 лет начал подрабатывать для собественных нужд и попал практически в одно женское окружение и поначалу чувствовал себя не в своей тарелке, но как-то быстро стеснительность начала пропадать, а одна из девушек нашего коллектива пригласила меня на свою вечеринку где я впервые переспал с ее 19 летней подружкой, после этого вообще перестал испытывать стеснительность и неловкость абсолютно ко всем девушкам и с этого времени у меня началась половая жизнь.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 10, 2018, 14:19
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 11:51такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
Название: Френдзона
Отправлено: DarkMax2 от мая 10, 2018, 14:23
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
Судя по тому, что я читал, слышал от людей и так далее, понятие сие достаточно размыто на сегодняшний день. Хотелось бы узнать, что именно каждый из форумчан под ним понимает, а также какую роль это самая френдзона (френдзоны) играют в жизни наших форумчан.

Про себя ничего сказать не могу, так как у меня это слово на сегодняшний день в пассивном лексиконе, и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю. А, возможно, просто не попадал. Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Как по мне, понятие сугубо школьно-студенческое. Взрослые больше склонны забивать и не стучаться в закрытую дверь.
Не могу сказать, что бывал в полноценной фрэнд-зоне. Девушки, которые мне нравились, знали, что мне нравятся. Так, общался с одной, раздражал её в некоторой мере.

ИМХО, все присутствующие повзрослели раньше, чем это понятие стало общеизвестным. Потому возможна только ретроспектива, натягивание совы на глобус. К тому же, думаю, каноническая ф.-зона подразумевает непонимание девушки, что она амурный интерес.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 10, 2018, 14:27
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:43Противоположный край спектра - стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла.
Живут с нелюбимыми -- именно потому что просто хотят чтобы была жена, а с любимой даже полигамный брак заключить нет возможности. Но нелюбимую и изменяющую конечно мало кто терпеть станет.
Название: Френдзона
Отправлено: DarkMax2 от мая 10, 2018, 14:30
Цитата: Виоленсия от мая  5, 2018, 00:10
Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 00:06
Цитата: Виоленсия от мая  4, 2018, 23:33
Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное
Если брать Вашу трактовку, то это понятие вообще неотрицательное, по-моему.
Отчасти отрицательное, так как всё же подразумевает страдание любящего от невзаимности. Другое дело, насколько сильно это страдание.
Ну, мазохизм такой себе. Но вариант быть совсем чужим явно худший.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 14:31
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 13:54
то есть, ты считаешь, что скомканное от волнения, но искреннее признание воспринимается хуже, чем отрепетированное лицедейство?
Признание на этапе знакомства — разве не помеха для дальнейшего развития отношений? В лучшем случае, девушка оценит искренность и посочувствует бедняге. Думаю, девушка на данном этапе все же предпочла бы комфортное и ни к чему не обязывающее общение с более-менее разговорчивым парнем, обладающим чувством юмора и не впадающим в оцепенение от одного ее взгляда. И если в дальнейшем в этом общении в нужный момент появится отрепетированное признание, то больше шансов, что и сама девушка, слегка влюбленная в приятного ей собеседника, будет готова его принять.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 14:37
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:43
А козёл отпущения (т.е. влюблённый) за человека не считается, пусть это ему будет больно, так?
А я с тобой согласна. Несправедливо это.

А ещё несправедливо, что у тебя есть квартира в Москве, я тоже хочу. Что я, не человек что ли. Не хочу быть козлом отпущения и страдать без квартиры в столице. Приеду-ка я к тебе в Москву, отпишешь мне часть квартиры. Согласен?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 14:37
Цитата: Python от мая 10, 2018, 14:31
Признание на этапе знакомства — разве не помеха для дальнейшего развития отношений? В лучшем случае, девушка оценит искренность и посочувствует бедняге
ну посочувствует, это скорее всего. но не для всех это помеха. не зацикливайся на этом. многие девушки будут польщены, даже если они не в состоянии ответить на чувства взаимностью на данном этапе знакомства. 
Цитата: Python от мая 10, 2018, 14:31
И если в дальнейшем в этом общении в нужный момент появится отрепетированное признание, то больше шансов, что и сама девушка, слегка влюбленная в приятного ей собеседника, будет готова его принять.
не нравится мне такой вариант
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 14:38
Цитата: alant от мая 10, 2018, 13:44
Цитата: Python от мая 10, 2018, 13:09
Впрочем, возможно, это не относится к случаю, когда влюбленность возникла на фоне уже сложившегося общения — тогда начальный этап установления контакта уже пройден, и проще осуществить переход от дружбы к романтике.
Выйти из френдзоны?  :o
Нет, из собственно дружбы, изначально не подразумевавшей ничьей влюбленности.
Название: Френдзона
Отправлено: DarkMax2 от мая 10, 2018, 14:41
Цитата: Lodur от мая  6, 2018, 12:12
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
"Эх, был бы ты бабой, я бы на тебе женился" - классическая фраза. :)
Цитата: SIVERION от мая  6, 2018, 22:26
Кстати у женщин дух соперничества и собчениства развит больше чем у мужчин, Познакомился парень с девушкой, но она игнорит, фе зачем мне он нужен, но как только видит что тесно начал общаться с другой начинает уже сама бегать за ним. А вот что бы так делали парни не доводилось видеть.
Ну, природа. Самец добивается, самка выбирает. А какие показатели качества самца? Среди прочего и спрос у других самок.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 14:45
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 14:37
не думаю, что из этого получится что-то дельное.
Почему? Если у самой девушки сформировался интерес к парню, то она будет близка к тому, чтобы приписать искренность любому его признанию (даже излишне отрепетированному или сказанному в полушутливой форме — ведь любую неискренность можно списать на попытки преодолеть волнение).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 14:46
Цитата: Python от мая 10, 2018, 14:45
Почему? Если у самой девушки сформировался интерес к парню, то она будет близка к тому, чтобы приписать искренность любому его признанию
но не получается ли тут девушка в той же самой роли безответного возлюбленного?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 14:53
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 14:46
Цитата: Python от мая 10, 2018, 14:45
Почему? Если у самой девушки сформировался интерес к парню, то она будет близка к тому, чтобы приписать искренность любому его признанию
но не получается ли тут девушка в той же самой роли безответного возлюбленного?
Почему безответного? У парня тоже есть интерес к ней, раз он создал условия, чтобы влюбить ее в себя. Разве что за этим интересом нет тех же чувств, а конечная цель необязательно соответствует ожиданиям девушки.
Название: Френдзона
Отправлено: DarkMax2 от мая 10, 2018, 14:55
Цитата: Lodur от мая  8, 2018, 13:12
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 12:10и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Вы в 17 лет так думали? :o Я лет до 20, или около того, и слова-то такого, наверное, не знал. На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
В РФ более чем нормальна.
ЦитироватьСтатья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
...
В случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса.
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 17:29
Цитата: Python от мая  8, 2018, 14:01
Цитата: SIVERION от мая  8, 2018, 13:35
14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе? 14-летние разные бывают — некоторые к тому возрасту уже не девственницы... Она сама на какие отношения рассчитывала?

(Если парню не 17, а 15 — тогда секс с 14-летней уже, вроде бы, не педофилия? Но как только ему исполняется 16, он обязан воздерживаться или искать подругу постарше — примерно так?)
Она знала что у меня есть потребности в сексе и готова растаться с девственностью ради меня. Но вот я абсолютно был не готов 14 летнюю девочку делать женщиной и спать с ней.
Учитывая, что Вы не были седым усатым и пузатым дяденькой, не понимаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 10, 2018, 15:09
Цитата: DarkMax2 от мая 10, 2018, 14:55Учитывая, что Вы не были седым усатым и пузатым дяденькой, не понимаю.
У меня троюродная сестра влюбилась в соседа по подъезду в 15 лет, и стала жить с ним, когда ему было 17. Официально брак оформили немного позже. (До сих пор живут, уже серебряную свадьбу отпраздновали :)). Но не все к этому действительно готовы в таком возрасте (и парни не меньше, чем девушки, готовы  брать на себя ответственность за "возможные последствия", скажем так). Так что я всё же Сивериона понимаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от мая 10, 2018, 15:15
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:43
стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла. Ещё не совсем криминальная личность, но уже на грани того.
Наконец-то я понимаю, насколько пацанско-дворовое воспитание, мой русский шовинизм, литература XIX века, псевдонаука об альфах, бетах и гаммах/омегах, игра одной одноклассницы во френдзону исковеркали мою юность.

Название: Френдзона
Отправлено: DarkMax2 от мая 10, 2018, 15:22
Цитата: Lodur от мая 10, 2018, 15:09
готовы  брать на себя ответственность за "возможные последствия", скажем так
Про презервативы не слышали или камнями бы забили?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 15:25
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 14:37
многие девушки будут польщены, даже если они не в состоянии ответить на чувства взаимностью на данном этапе знакомства.
Вовсе не факт, что сможет ответить в дальнейшем. А зная о чувствах парня, будет относиться к нему с некоторой осторожностью — и это будет влиять на дальнейшее общение. Возможно, закрепится осознание того, что она не может ответить на его чувства, сформируется иммунитет к дальнейшим его попыткам.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 15:33
Цитата: Python от мая 10, 2018, 15:25
Вовсе не факт, что сможет ответить в дальнейшем.
не факт, конечно.
Цитата: Python от мая 10, 2018, 15:25
А зная о чувствах парня, будет относиться к нему с некоторой осторожностью
необязательно. ну то есть, возможна скованность в начале, но если им хорошо вместе, потом это само пройдет.
Цитата: Python от мая 10, 2018, 15:25
Возможно, закрепится осознание того, что она не может ответить на его чувства, сформируется иммунитет к дальнейшим его попыткам.
и все же, не стоит заранее настраивать себя на неудачу. вон  From_Odessa же говорил, что не сразу ответил на чувства своей будущей жены, а только через какое-то время.
жизнь - сложная штука.
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от мая 10, 2018, 15:38
Цитата: DarkMax2 от мая 10, 2018, 15:22
Цитата: Lodur от мая 10, 2018, 15:09
готовы  брать на себя ответственность за "возможные последствия", скажем так
Про презервативы не слышали?
Не нра; нет 100% гарантии; может быть минутная похоть "здесь и сейчас"; не с вами, а у вашей партнерши с другим (партнёра с другой).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от мая 10, 2018, 15:55
Цитата: Авишаг от мая 10, 2018, 14:37
А ещё несправедливо, что у тебя есть квартира в Москве, я тоже хочу.
О-па какое сравнение-то - с собственностью! А человек это не собственность другого человека, рабство в приличных современных обществах запрещено.

...При коммунизме же (а понятно, что говорить имеет смысл именно о коммунизме - мы ведь не хотим рассматривать любовь как коммерческую деятельность?) с собственностью вопрос сложный. Вероятно, понятие собственности (на вещи, на некоторые объекты недвижимости) вообще должно всё же сохраниться, но субъектом собственности при коммунизме будут в норме, в общем случае, коллективы размером порядка нескольких сотен (или, по крайней мере, нескольких десятков) человек. Допустим, хочется пресловутую квартиру в Москве - а оной квартирой владеет такой-то, скажем условно для простоты, монастырь. В таком случае можно вступить в этот условный монастырь.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 16:02
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 15:33
и все же, не стоит заранее настраивать себя на неудачу. вон  From_Odessa же говорил, что не сразу ответил на чувства своей будущей жены, а только через какое-то время.
жизнь - сложная штука.
Возможна еще такая непонятка: через некоторое время девушка начинает что-то чувствовать к парню, но сама не готова проявить инициативу — максимум, посылает ему какие-то намеки, которые он в упор не видит (что-то видит, конечно, но уже смирился с ролью безответно влюбленного, и думает, что это ему показалось, или дело в чем-то другом). Инициатива ожидается от парня, но сам он уже признался в любви в самом начале — было бы глупо это делать снова и снова. В общем, тупик.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 10, 2018, 16:06
Цитата: DarkMax2 от мая 10, 2018, 15:22Про презервативы не слышали или камнями бы забили?
Ну, судя по тому, что сестра спокойно закончила школу, и первого ребёнка (дочку) родила в 18 - слышали. Но знаете, советские "изделия №2" были не такие надёжные, как современные, рвались на раз. В общем, случайностей в жизни достаточно, сами понимаете. Речь же об ответственности. Самый надёжный метод предохранения, как обычно - не заниматься сексом. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:13
Цитата: Upliner от мая 10, 2018, 13:21
Ну, про это ещё Пушкин писал
Да, писал. Только это бред, если обобщать. И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком. Это утверждение, вероятно, верно, но только относительно некоторого процента женщин.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:17
Цитата: Toman от мая 10, 2018, 13:43
А козёл отпущения (т.е. влюблённый) за человека не считается, пусть это ему будет больно, так?
Я не понял, к чему Вы это сказали.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 16:18
Цитата: Python от мая 10, 2018, 16:02
Возможна еще такая непонятка
непоняток возможно куда больше - мы же о людях говорим, а не о машинах :) не проверишь - не узнаешь
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 10, 2018, 16:19
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:13
И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком.
Он-то как раз был АС в этом вопросе.

Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:20
KW

Он был ас в отношениях с женщинами, но это не значит, что у него не было ограниченности в понимании этого вопроса. И, судя по этим его словам, она была.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 16:21
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:17
Я не понял, к чему Вы это сказали.
Томан считает, что если некто А влюбился в объект Б у которого уже есть постоянные отношения с объектом С, то если Б не рассматривает возможность сожительствования всех троих - это значит не считать А за человека. Чувства Б и С при этом его не волнуют, только А.
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:20
И, судя по этим его словам, она была.
Пушкин не писал это как инструкцию на все случаи жизни или новое священное писание!
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 10, 2018, 16:22
DarkMax, в 17 лет у меня уже были сексуальные отношения и с ровесницами и с девушками постарше, меня привлекали наоборот девушки старше меня, поэтому до 16 лет с девушками старше меня я испытывал мандраж в том числе из за сексуальной тяги к ним, девушек младше меня я всегда не воспринимал как сексуальный объект и их абсолютно не стеснялся, а 14 летняя девушка тем более не могла меня заинтересовать в сексе когда я уже рассковано чуствовал себя с взрослыми девушками и получал сексуальные потребности от них. Когда у тебя в постеле девушки 17-20 лет как то невозможно воспрининать 14 летнюю иначе как ребенка, а чем старше я становился тем больше меня начали привлекать вообще еще более зрелые девушки, в 20 лет я вообще переключился на женщин за 30. но со временем все же нашел свою половинку на 2 года млдше меня, тяга к женщинам старше меня прошла.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:23
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 16:21
Томан считает, что если некто А влюбился в объект Б у которого уже есть постоянные отношения с объектом С, то если Б не рассматривает возможность сожительствования всех троих - это значит не считать А за человека. Чувства Б и С при этом его не волнуют, только А.
Это я понял. Я не понял, почему Томан сопроводил этими словами комментарий Авишаг. Она написала, что пока не придумали, как сделать так, чтобы никому не было больно при полигамии. Как из этих её слов следует, что ей нет дел до чувств А?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:25
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 16:21
Пушкин не писал это как инструкцию на все случаи жизни или новое священное писание!
Ну вот я и сказал, что вопрос в том, действительно ли он так думал в обобщении) Если он считал, что так бывает всегда или почти всегда - значит, ограниченность в понимании была. Не считал - не было)

Собственно, ничего странного не будет, если окажется, что в каких вопросах Пушкин думал полную ерунду. Он гениальный поэт, сильный писатель, достаточно умный и активный человек был, но это не мешает в чем-то заблуждаться. Во многих аспектах он явно был обычным человеком
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 16:25
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:23
Как из этих её слов следует, что ей нет дел до чувств А?
он уверен, что втроем они будут жить счастливой полиаморной семьей без ревности и никто страдать не будет. Вариант, что будут страдать все трое Томан не рассматривает
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:25
Собственно, ничего странного не будет, если окажется, что в каких вопросах Пушкин думал полную ерунду.
естественно. но просто нет оснований вырывать фразы из контекста и абсолютизировать их. я не настолько хорошо знаю биографию и мировоззрение Пушкина, чтобы вообще какие-то выводы делать по этому поводу. Знаю только, что женщин он любил  :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:26
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 16:25
он уверен, что втроем они будут жить счастливой полиаморной семьей без ревности и никто страдать не будет. Вариант, что будут страдать все трое Томан не рассматривает
Вопрос Томану: это так?

Анна, спасибо за пояснения.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 10, 2018, 16:28
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:13
Цитата: Upliner от мая 10, 2018, 13:21
Ну, про это ещё Пушкин писал
Да, писал. Только это бред, если обобщать. И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком. Это утверждение, вероятно, верно, но только относительно некоторого процента женщин.
Либо относительно некоторого процента мужчин, которые, стоит им влюбиться, резко теряют обояние...
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 10, 2018, 16:38
Цитата: Upliner от мая 10, 2018, 16:28
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 16:13
Цитата: Upliner от мая 10, 2018, 13:21
Ну, про это ещё Пушкин писал
Да, писал. Только это бред, если обобщать. И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком. Это утверждение, вероятно, верно, но только относительно некоторого процента женщин.
Либо относительно некоторого процента мужчин, которые, стоит им влюбиться, резко теряют обояние...
Нюх теряют? (там вроде буква н пропущена? ладно, шутка))

Пушкин на самом деле мудрость изрёк, важно только помнить, что он написал "легче", а не "больше". А то некоторые понапридумывали, да так и запомнили.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 17:23
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 16:21
Томан считает, что если некто А влюбился в объект Б у которого уже есть постоянные отношения с объектом С, то если Б не рассматривает возможность сожительствования всех троих - это значит не считать А за человека. Чувства Б и С при этом его не волнуют, только А.
Но если такое сожительство все же устраивает всех троих (что маловероятно, но возможно), правильно ли их за это осуждать?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 17:29
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:23
правильно ли их за это осуждать?
я не осуждаю
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 17:31
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:23
Но если такое сожительство все же устраивает всех троих (что маловероятно, но возможно), правильно ли их за это осуждать?
Где говорилось об осуждении?
Если они нашли способ жить так, чтоб у них царили любовь и гармония, можно их только поздравить.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 17:37
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 17:29
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:23
правильно ли их за это осуждать?
я не осуждаю
Идем дальше. Если Б лично не против отношений с А и С одновременно или любым из них отдельно, но А и С друг друга пока не готовы терпеть, то почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А или попробовать приучить А и С к полиамории?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 17:40
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:37
почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А или попробовать приучить А и С к полиамории?
Кто это утверждал?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 17:44
Цитата: Авишаг от мая 10, 2018, 17:40
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:37
почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А или попробовать приучить А и С к полиамории?
Кто это утверждал?
(Чувствую, что Б вообще свалит, оставив А и С разбираться друг с другом)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2018, 17:46
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:37
или попробовать приучить А и С к полиамории
"Приучал цыган лошадь не есть, почти приучил, а она возьми да сдохни." (с) ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 17:46
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:37
Если Б лично не против отношений с А и С одновременно или любым из них отдельно, но А и С друг друга пока не готовы терпеть, то почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А
не лучше.
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:37
или попробовать приучить А и С к полиамории?
вот это вряд ли получится
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 17:47
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 17:46
не лучше.
Формально лучше. Верность и все такое.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 17:49
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 17:46
вот это вряд ли получится
Вопрос в том, почему у некоторых получается.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 10, 2018, 17:51
Что-то теоретизирование Пюфона окончательно добило. Пора мне, видимо, удалиться из темы, вслед за Мечтателем.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2018, 17:52
Цитата: Python от мая 10, 2018, 17:49
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 17:46
вот это вряд ли получится
Вопрос в том, почему у некоторых получается.
Безусловно, у некоторых иногда получается. Иногда при этом итоговые взаимоотношения можно даже назвать полноценными. Эдак в 1 случае на 1000.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 18:09
Цитата: KW от мая 10, 2018, 16:38
Пушкин на самом деле мудрость изрёк, важно только помнить, что он написал "легче", а не "больше". А то некоторые понапридумывали, да так и запомнили.
Какая там мудрость.

ЦитироватьЧем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей

ЦитироватьТу же мысль, с тем же комментарием поэт высказал (1822) в письме к своему брату, Льву Сергеевичу: «Чем меньше любишь женщину, тем вернее овладеваешь ею. Но это удовольствие достойно старой обезьяны 18-го столетия».

Раз он и брату такое написал, то, подозреваю, считал это правило едва ли не абсолютным. Тогда как это верно только относительно какого-то процента женщин, и вряд он дотягивает до 50. Пушкин, видимо, абсолютизировал свой опыт.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 18:12
Разве что, возможно, Пушкин имел в виду, что, чем меньше мужчина любит женщину, тем легче ему её обманывать и обольщать, потому что он действует хладнокровно и не жалеет её. В этом смысле правильно, наверное, и правда работает в большей части случаев. Но я не уверен, что имелось в виду именно это.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 18:25
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 15:33
Цитата: Python от мая 10, 2018, 15:25
Вовсе не факт, что сможет ответить в дальнейшем.
не факт, конечно.
И самая типичная причина невозможности положительного ответа — наличие у девушки постоянных отношений. Регулярно оказываясь в подобной ситуации, поневоле задумаешься и о том, как отбить девушку, и о возможной роли любовника, и о минусах моногамной морали, и о преимуществах отношений без влюбленности... В общем, нет здесь правильного решения.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 10, 2018, 18:46
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 18:12
Разве что, возможно, Пушкин имел в виду, что, чем меньше мужчина любит женщину, тем легче ему её обманывать и обольщать, потому что он действует хладнокровно и не жалеет её. В этом смысле правильно, наверное, и правда работает в большей части случаев. Но я не уверен, что имелось в виду именно это.
Я полагаю, он имел в виду именно это.
Из двух мужчин, добивающихся любви одной и той же женщины, легче будет её добиться тому, кто испытывает к ней меньше чувств и действует хладнокровнее.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 10, 2018, 18:51
Цитата: Python от мая 10, 2018, 18:25
Регулярно оказываясь в подобной ситуации, поневоле задумаешься и о том, как отбить девушку, и о возможной роли любовника, и о минусах моногамной морали, и о преимуществах отношений без влюбленности...
... и о тех патриархальных временах, когда почти все девушки не имели "отношений" до замужества, то есть были в этом смысле абсолютно свободными для...  добивательства(?)..  добивания(?)... для предложения руки и сердца, короче.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 19:05
Цитата: KW от мая 10, 2018, 18:51
Цитата: Python от мая 10, 2018, 18:25
Регулярно оказываясь в подобной ситуации, поневоле задумаешься и о том, как отбить девушку, и о возможной роли любовника, и о минусах моногамной морали, и о преимуществах отношений без влюбленности...
... и о тех патриархальных временах, когда почти все девушки не имели "отношений" до замужества, то есть были в этом смысле абсолютно свободными для...  добивательства(?)..  добивания(?)... для предложения руки и сердца, короче.
Да, и о традиционных механизмах сватовства тоже (в одном ряду с отношениями без влюбленности). С другой стороны, влюбиться в замужнюю возможно и в таком обществе (разве что все женщины ходят в костюмах ходячих мешков — тогда сложнее).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 19:06
Цитата: KW от мая  9, 2018, 05:52
Цитата: Валер от мая  9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
То я Мечтателя спросил. А я вот если стану говорить о своих интересах, то ко мне ничё не притянется, с большой вероятностью.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2018, 19:06
Цитата: KW от мая 10, 2018, 18:51
... и о тех патриархальных временах, когда почти все девушки не имели "отношений" до замужества, то есть были в этом смысле абсолютно свободными для...  добивательства(?)..  добивания(?)... для предложения руки и сердца, короче.
а) В те патриархальные времена благоволение родителей девушки было гораздо более существенным фактором. б) Даже если этим нюансом пренебречь, то вы должны понимать, что добив руки и сердца мог длиться годами и притом заканчиваться безуспешно. Оно вам точно всё ещё надо?
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 10, 2018, 19:06
Неужели Python'у так не везет, странно на самом деле свободных девушек хватает, если не везет встретить свободную девушку на своем пути может поискать на сайте знакомств?
Название: Френдзона
Отправлено: DarkMax2 от мая 10, 2018, 19:08
Цитата: SIVERION от мая 10, 2018, 16:22
DarkMax, в 17 лет у меня уже были сексуальные отношения и с ровесницами и с девушками постарше, меня привлекали наоборот девушки старше меня, поэтому до 16 лет с девушками старше меня я испытывал мандраж в том числе из за сексуальной тяги к ним, девушек младше меня я всегда не воспринимал как сексуальный объект и их абсолютно не стеснялся, а 14 летняя девушка тем более не могла меня заинтересовать в сексе когда я уже рассковано чуствовал себя с взрослыми девушками и получал сексуальные потребности от них. Когда у тебя в постеле девушки 17-20 лет как то невозможно воспрининать 14 летнюю иначе как ребенка, а чем старше я становился тем больше меня начали привлекать вообще еще более зрелые девушки, в 20 лет я вообще переключился на женщин за 30. но со временем все же нашел свою половинку на 2 года млдше меня, тяга к женщинам старше меня прошла.
Ориентация на старших это женское ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 19:12
Цитата: alant от мая  9, 2018, 11:06
Цитата: Валер от мая  9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
Людям важно говорить прежде всего о себе.  :)
Может лит это быть темой, привлекающей потенциального партнера?
Разве что в случае что Вы - звезда балета.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 19:18
Цитата: SIVERION от мая 10, 2018, 19:06
на самом деле свободных девушек хватает
Возможно, их много. Но вот обычно влюбляешься, а потом выясняется, что она не свободна. Чем девушка привлекательнее, тем больше шансов в нее влюбиться и тем меньше вероятность, что она все еще одинока. Логично?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 19:18
Цитата: Авишаг от мая  9, 2018, 20:02
Цитата: Python от мая  9, 2018, 19:46
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Отчего же не признаются?
Не устраивает, конечно.
Только решения не придумано, как сделать так, чтоб никому больно не было :(
Прям так и сделать. А не больно только самым умным, и самым глупым.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 10, 2018, 19:29
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 18:12
Разве что, возможно, Пушкин имел в виду, что, чем меньше мужчина любит женщину, тем легче ему её обманывать и обольщать, потому что он действует хладнокровно и не жалеет её. В этом смысле правильно, наверное, и правда работает в большей части случаев. Но я не уверен, что имелось в виду именно это.
И Лермонтов вроде как с ним согласился и назвал такого вот хладнокровного обольстителя Печорина "героем нашего времени".
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от мая 10, 2018, 19:35
DarkMax2, тут скорее дело в собественном эго, затащил 18 летний парень 25 летнюю в постель ну это же круто как бы, чуствуешь себя мужиком и растет ЧСВ.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 10, 2018, 19:44
Цитата: SIVERION от мая 10, 2018, 19:35
DarkMax2, тут скорее дело в собественном эго, затащил 18 летний парень 25 летнюю в постель ну это же круто как бы, чуствуешь себя мужиком и растет ЧСВ.
А точно не 25-летняя затащила 18-летнего?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 10, 2018, 19:50
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2018, 19:06
вы должны понимать, что добив руки и сердца мог длиться годами и притом заканчиваться безуспешно. Оно вам точно всё ещё надо?
Та ой, оно мине уже почти не надо. Так разве что, поддобиться немножко время от времени.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:14
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 19:06
Цитата: KW от мая  9, 2018, 05:52
Цитата: Валер от мая  9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
То я Мечтателя спросил. А я вот если стану говорить о своих интересах, то ко мне ничё не притянется, с большой вероятностью.

Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.

Однако мне открытый разговор в обществе о своих несколько странных (с точки зрения большинства) интересах действительно не раз способствовал устроению личной жизни на очередном этапе. Находились женщины, которые, услышав и увидев, шли на сближение. Другое дело, что не во всём они соответствовали и это несоответствие позднее приводило к кризисам в отношениях, но идеально подходящую спутницу и за всю жизнь можно не встретить.
Опыт отношений, пусть и неидеальных, всегда полезен. Особенно в молодости. После сорока уже можно успокоиться.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 20:16
Цитата: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:14
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 19:06
Цитата: KW от мая  9, 2018, 05:52
Цитата: Валер от мая  9, 2018, 02:17
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
То я Мечтателя спросил. А я вот если стану говорить о своих интересах, то ко мне ничё не притянется, с большой вероятностью.

Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 10, 2018, 20:19
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 20:16
Цитата: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:14
Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Вот так люди и меняют ориентацию  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 20:21
Цитата: alant от мая 10, 2018, 20:19
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 20:16
Цитата: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:14
Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Вот так люди и меняют ориентацию  ;D
) Где-то мы с Мечтателем уже расходились по этому вопросу, во всяком случае молчаливо. Вот он ищет в большой мере по интересам, а я нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:36
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 20:21
Цитата: alant от мая 10, 2018, 20:19
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 20:16
Цитата: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:14
Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Вот так люди и меняют ориентацию  ;D
) Где-то мы с Мечтателем уже расходились по этому вопросу, во всяком случае молчаливо. Вот он ищет в большой мере по интересам, а я нет.

Тут даже не поиск по интересам, а скорее открытая демонстрация своих интересов. Чтобы было сразу ясно, что за человек, чем живёт, чего можно от него ожидать. Если индивидуальный мир окажется для кого-то привлекательным, что ж, тогда милости просим, будет о чём поговорить. А дальше станет видно. Возможно и очень тесное сближение.
Вот такая в общем у меня позиция. Обычно я не проявляю активности в знакомствах. Не моё (социального аутсайдера) это дело - вторгаться в чужую жизнь.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 10, 2018, 21:05
Удивительно, сколько в теме уже историй про то, как местные и знакомые дамские любимчики получали любовь и секс на шару.

Но кое-кто продолжит мне твердить про подлежачий камень...  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:10
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 11:51
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 11:45
Судя по всему, что Виоленсия рассказывала, на него это непохоже.
такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
К сожалению, всё возможно. Сейчас этот флирт человек вообще не комментирует.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2018, 21:10
Цитата: wehnām от мая 10, 2018, 21:05
Удивительно, сколько в теме уже историй про то, как местные и знакомые дамские любимчики получали любовь и секс на шару.

Но кое-кто продолжит мне твердить про подлежачий камень...  ;D
Продолжит. Под лежачий камень вода иногда, безусловно, затекает. Случайно. А иногда не затекает.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 10, 2018, 21:13
Не случайно, а закономерно.
Видимо, там не камень вообще...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:15
Цитата: VagneR от мая 10, 2018, 14:02
Цитата: Виоленсия от мая  9, 2018, 23:50
Цитата: VagneR от мая  9, 2018, 11:26
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Одно дело - теория, другое - практика. Выходит, что теоретически вы допускаете для себя двух мужей, потому что пишете об этом. На пракике - шарахаетесь от одного, но это возможно, только пока. Вы же не знаете, как пойдёт дальше?
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 21:19
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:15
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 21:20
Цитата: wehnām от мая 10, 2018, 21:13
Видимо, там не камень вообще...
Броненосец?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:21
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 21:19
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:15
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Серьёзно?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 21:25
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:21
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 21:19
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:15
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Серьёзно?
Если о женщинах - то вполне.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:25
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 21:25
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:21
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 21:19
Цитата: Виоленсия от мая 10, 2018, 21:15
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Серьёзно?
Если о женщинах - то вполне.
Я не по женщинам.  :negozhe:
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от мая 10, 2018, 21:55
Голуби летят над нашей френд-зоной...
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 10, 2018, 22:00
Цитата: Solowhoff от мая 10, 2018, 21:55
Голуби летят над нашей френд-зоной...
Вот, кстати, интересно: а у голубых бывает френд-зона?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 22:38
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 19:18
Прям так и сделать. А не больно только самым умным, и самым глупым.
это как?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 22:40
Цитата: Авишаг от мая 10, 2018, 22:38
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 19:18
Прям так и сделать. А не больно только самым умным, и самым глупым.
это как?
НЯП, речь была о полигамии типа. В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2018, 22:41
Цитата: Vesle Anne от мая  8, 2018, 11:31
вариант "просто секс" я вообще не рассматриваю, ибо традиционалистка  :-[
Мнэ. Именно поэтому? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 22:47
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 22:40
В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
Во как просто всё оказалось.
Спасибо, что объяснили :)
А что нужно принять? И как это сделать?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 22:48
Цитата: Авишаг от мая 10, 2018, 22:47
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 22:40
В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
Во как просто всё оказалось.
Спасибо, что объяснили :)
А что нужно принять? И как это сделать?
Для начала чётко определиться чего хочешь от отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 22:49
А дальше?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 22:49
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2018, 22:41

Мнэ. Именно поэтому? :)
А что такого? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 22:51
Цитата: Авишаг от мая 10, 2018, 22:49
А дальше?
А дальше уже сущие мелочи :)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2018, 22:55
Цитата: Vesle Anne от мая 10, 2018, 22:49
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2018, 22:41

Мнэ. Именно поэтому? :)
А что такого? :)
Любопытная мотивация, на мой взгляд.
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от мая 10, 2018, 23:01
Цитата: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:36
Не моё (социального аутсайдера) это дело
В социуме не одна шкала. Всегда есть шкала по которой вьі не отстающий.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:06
Цитата: Rusiok от мая 10, 2018, 23:01
Цитата: Мечтатель от мая 10, 2018, 20:36
Не моё (социального аутсайдера) это дело
В социуме не одна шкала. Всегда есть шкала по которой вьі не отстающий.
Шкал много - школа одна.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 10, 2018, 23:07
Цитата: KW от мая 10, 2018, 22:00
Цитата: Solowhoff от мая 10, 2018, 21:55
Голуби летят над нашей френд-зоной...
Вот, кстати, интересно: а у голубых бывает френд-зона?
Предполагаю, они чаще всего сами оказываются во френд-зоне обычных и стараются вести себя как просто друзья.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 23:07
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 22:51
А дальше уже сущие мелочи :)
Честнее написать «не знаю».
На уровне «просто принять» можно разговаривать на ЛФ, поскольку от этого никаких последствий не будет.
В реальной жизни от таких экспериментов могут пострадать живые люди. Если у Вас есть понимание, как эти страдания сократить до минимума, мне было бы интересно об этом узнать.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:16
Цитата: Авишаг от мая 10, 2018, 23:07
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 22:51
А дальше уже сущие мелочи :)
Честнее написать «не знаю».
На уровне «просто принять» можно разговаривать на ЛФ, поскольку от этого никаких последствий не будет.
В реальной жизни от таких экспериментов могут пострадать живые люди. Если у Вас есть понимание, как эти страдания сократить до минимума, мне было бы интересно об этом узнать.
В реальной жизни, когда образуется пара, то каждый хочет от другого не больше ни меньше, как всего. Ну или около того. Но в реальной жизни никто всего тебе не даст. Не говоря уже о том, что хотя всего, никто не задаётся обычно вопросом о своей собственной способности на всё в ответ.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 23:18
И?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:22
И - если женишься на сиськах, или каждодневном ужине к лежанию на диване, или ещё чему-то тёплому, не надо высоких разглагольствований о Любви. Всё должно быть на своей, соответствующей полочке. И тогда всё будет проще.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:27
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:16
В реальной жизни, когда образуется пара, то каждый хочет от другого не больше ни меньше, как всего.
Чего именно "всего"? Чего, на Ваш взгляд, всего я хотел и/или хочу от своей супруги?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:28
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:27
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:16
В реальной жизни, когда образуется пара, то каждый хочет от другого не больше ни меньше, как всего.
Чего именно "всего"? Чего, на Ваш взгляд, всего я хотел и/или хочу от своей супруги?
То есть Вы думаете что я в курсе.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:28
Цитата: KW от мая 10, 2018, 22:00
Вот, кстати, интересно: а у голубых бывает френд-зона?
Цитата: Python от мая 10, 2018, 23:07
Предполагаю, они чаще всего сами оказываются во френд-зоне обычных и стараются вести себя как просто друзья.
Так и есть. Часто вынуждены так себя вести и никоим образом не выказывать своих чувств.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 10, 2018, 23:28
Валер, Вы ни на шаг не приблизились к ответу на вопрос. Одни общие фразы. Я Вас попросила озвучить конкретные шаги для реализации полигамии с минимальными страданиями для всех участников, а Вы о каких-то сиськах и диванах...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:29
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:28
То есть Вы думаете что я в курсе.
Хорошо, переформулирую. Что такое "все", чего хотят от второго участника пары? Что вообще означает " хотеть всего"?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:30
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 22:40
НЯП, речь была о полигамии типа. В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
А принятие - это не достаточная сложность уже сама по себе?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:32
Цитата: Авишаг от мая 10, 2018, 23:28
Валер, Вы ни на шаг не приблизились к ответу на вопрос. Одни общие фразы. Я Вас попросила озвучить конкретные шаги для реализации полигамии с минимальными страданиями для всех участников, а Вы о каких-то сиськах и диванах...
Так Вы именно про полигамию хотели? А то я тут вообще про всё..
Ок, как должна выглядеть конкретика, чтобы она Вас удовлетворила? Я конечно мог бы сказать что если желаешь свободных отношений с женой, то должен и быть готовым к её симметричному поведению, но я думал это и так понятно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 10, 2018, 23:38
Валер, это и так понятно. Но это не ответ на вопрос Авишаг, к сожалению
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:41
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:42
Валер

И про мой вопрос, пожалуйста, не забудьте ) Что означает "хотеть от партнёра всего"?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:45
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:42
Валер

И про мой вопрос, пожалуйста, не забудьте ) Что означает "хотеть от партнёра всего"?
Я надеюсь что не станет проблемой если даже Вы будете ориентироваться на достаточно буквальное значение этого слова в его контексте, но обещайте иметь всё же.. меру :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:45
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:22
И - если женишься на сиськах, или каждодневном ужине к лежанию на диване, или ещё чему-то тёплому, не надо высоких разглагольствований о Любви. Всё должно быть на своей, соответствующей полочке. И тогда всё будет проще.
А какое это имеет отношение к вопросу о том, как построить полигамные отношения без страданий для всех участников?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:46
Валер

Ну а какой мере тут можно говорить? Вы сказали конкретную фразу. Как её ещё понимать, если не залезть Вам в голову, чего я не могу сделать?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:48
Валер

Я понимаю, что под "всего" не имеется в виду вообще все. Мой вопрос не в этом. Вы сказали, что в паре каждый желает от другого всего. Вот я и хочу понять, как Вы это видите. Потом перенести на себя и проверить, действительно ли я хочу всего и чем вообще может быть это "все".
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 10, 2018, 23:48
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:46
Валер

Ну а какой мере тут можно говорить? Вы сказали конкретную фразу. Как её ещё понимать, если не залезть Вам в голову, чего я не могу сделать?
То есть Вы не хотели бы чтобы Ваша жена последовала за Вами в Сибирь? Жаль. Только не говорите что Вы уже там.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:49
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:48
То есть Вы не хотели бы чтобы Ваша жена последовала за Вами в Сибирь?
Чего-чего?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2018, 23:51
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:41
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
Навеяло... :)
Цитировать- Я правильно интерпретирую семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.
- Не могли бы вы привести пример?
- Мог бы.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:57
Раз уже зашёл разговор, то позволю себе небольшой оффтоп.

Валер, Вы не раз говорили, что я понимаю все очень буквально. Мне лично кажется, что это не так. Но возникшее у Вас впечатление чем-то обусловлено, и мне хотелось бы понять, чем именно. Тут как раз подходящий момент. Причина какая-то есть. Точно так же, как причина у ложного мнения Авваля о том, что у меня нет чууства юмора, и я все воспринимаю серьёзно. Авваль же, мягко говоря, не дурак, что-то его заставило так думать. Так и с Вами.

Я лично вижу две параллельные причины:

1) Я часто задаю уточняющие вопросы, чтобы точно разобраться, что имел в виду собеседник. Причём нередко мне очевидно в целом, что он подразумевал, но я хочу выяснить детали, дабы не ошибиться и дабы лучше его понимать. Вопросы я в этом случае строю так, как будто я вообще не понял его, чтобы он высказался целиком и полностью. Возможно, эти мои вопросы создают у Вас впечатление, что я слишком буквально что-то понял;

2) Вы на форуме часто используете метафоры и определения, которые кажутся Вам очевидными, но собеседники их понимают плохо (я не один такой, видел, как Вам уже говорили об этом). Не сознавая, что передо мной метафора, я, естественно, воспринимаю буквально.

Вот такие у меня версии...

И знаете, что меня ещё удивило? Когда-то мы с Вами вели дискуссию в теме о выражении "без ничего". Например, "есть колбасу без ничего" (без хлеба и так далее). Вы говорили, что выражение нелогично, потому уместно говорить "без всего". А я Вам отвечал, что в языке складываются определённые структуры, которые не всегда можно вот так логически разложить, но Вы в целом все равно не согласились. И Вы после этого говорите о том, что кто-то что-то слишком буквально понимает?) А такое отношение к выражению " без ничего" - это не слишком буквально?)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 00:02
Валер

Вы, наверное, не в курсе, потому я уточню. Я сам сюда приехал к жене, она тут жила. Я потому сюда и приехал, собственно, вряд ли бы я вообще побывал в Сибири, если бы так все не сложилось. Наверное, если бы я хотел от неё всего, то хотел бы, чтобы она приехала ко мне в Одессу. Нет, мне, конечно, хотелось этого, но я понимал, что в сложившихся обстоятельствах ей это будет сделать труднее, чем мне переехать в Омск. Хоть она, конечно, была согласна на любой вариант.

По поводу хотения всего... Я раздумываю... Может быть, если бы я хотел от жены всего, мне хотелось бы, чтобы она все время готовила мне есть? Убирала квартиру с определенной регулярностью? Обязательно делала что-то по дому, потому что женщина же? Как думаете, это относится к желанию всего? Спрашиваю, потому что таких желаний у меня нет, а уж о том, чтобы это требовать, я даже не задумывался. Но, может быть, моё желание всего проявляется в чем-то другом... Хм...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 00:04
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:48
То есть Вы не хотели бы чтобы Ваша жена последовала за Вами в Сибирь?
Или это имелась в виду гипотетическая ситуация? Типа, если бы меня сослали?

Хороший вопрос. Я не знаю. Думаю, что у меня сердце бы разрывалось. Мне бы хотелось. И если бы она не последовала, было бы больно, что она так сделала. А, с другой стороны, я бы не хотел, чтобы она так жертвовала собой ради меня. И, скорее всего, просил бы её этого не делать. Не знаю. Это страшная ситуация.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 00:05
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:57
Раз уже зашёл разговор, то позволю себе небольшой оффтоп.

Валер, Вы не раз говорили, что я понимаю все очень буквально. Мне лично кажется, что это не так. Но возникшее у Вас впечатление чем-то обусловлено, и мне хотелось бы понять, чем именно. Тут как раз подходящий момент. Причина какая-то есть. Точно так же, как причина у ложного мнения Авваля о том, что у меня нет чууства юмора, и я все воспринимаю серьёзно. Авваль же, мягко говоря, не дурак, что-то его заставило так думать. Так и с Вами.

Я лично вижу две параллельные причины:

1) Я часто задаю уточняющие вопросы, чтобы точно разобраться, что имел в виду собеседник. Причём нередко мне очевидно в целом, что он подразумевал, но я хочу выяснить детали, дабы не ошибиться и дабы лучше его понимать.
Не в том дело. Ничем кроме личных очучений я это не объясню. Вон Авваль может сможет.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 00:20
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 23:57
2) Вы на форуме часто используете метафоры и определения, которые кажутся Вам очевидными, но собеседники их понимают плохо (я не один такой, видел, как Вам уже говорили об этом). Не сознавая, что передо мной метафора, я, естественно, воспринимаю буквально.
Метафорствовал, Ульяна Андреевна, но только пользы для :) Нравится мне так.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 00:22
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 00:20
Метафорствовал, Ульяна Андреевна, но только пользы для :) Нравится мне так.
Я совершенно не против) Общайтесь, как Вам приятно и удобно. Это Ваше полное право. И на мои уточняющие вопросы можете не отвечать, если не хочется. Просто говорите, что не хотите объяснять, если что. Единственное: не удивляйтесь появлению этих вопросов)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 00:29
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 00:22
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 00:20
Метафорствовал, Ульяна Андреевна, но только пользы для :) Нравится мне так.
Я совершенно не против) Общайтесь, как Вам приятно и удобно. Это Ваше полное право. И на мои уточняющие вопросы можете не отвечать, если не хочется. Просто говорите, что не хотите объяснять, если что. Единственное: не удивляйтесь появлению этих вопросов)
Я отвечаю, стараюсь. Но когда доходит до уровня разных ощущений, то это не объяснишь.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 00:38
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 00:29
Но когда доходит до уровня разных ощущений, то это не объяснишь.
Это точно. Потому я и спрашиваю о том, что касается не ощущений, а логики и объективных утверждений)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 11, 2018, 00:42
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:41
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
У меня есть опыт нахождения в любовном треугольнике. Честно говоря, не понравилось уровнем боли. И не только моей. Вот хотелось бы знать, как строить такие отношения по-другому. Чтоб не было больно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 00:45
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 00:38
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 00:29
Но когда доходит до уровня разных ощущений, то это не объяснишь.
Это точно. Потому я и спрашиваю о том, что касается не ощущений, а логики и объективных утверждений)
Вот. Вот Вы как по мне слишком ищете "логику и доказательства" даже там, где для меня что-то "и так понятно". То есть я домысливаю. Вы - нет. По логике правы Вы.  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 00:47
Цитата: Авишаг от мая 11, 2018, 00:42
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:41
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
У меня есть опыт нахождения в любовном треугольнике. Честно говоря, не понравилось уровнем боли. И не только моей. Вот хотелось бы знать, как строить такие отношения по-другому. Чтоб не было больно.
Наверное, Вы поймёте что мне не хватает тут конкретики. Кто в треугольнике, и какие у каждого цели-мотивы.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 11, 2018, 01:00
Можно назвать какие-то общие принципы или привести какой-то гипотетический пример?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 01:01
В смысле Вам, или мне?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 11, 2018, 01:02
Вам :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 01:05
Ну, в меру того, что это я, видимо, в треугольнике :) Допустим. Допустим, у меня муж и трое детей. И ещё один, не муж, но тоже ничего. Только ведь я с мужем живу уже лет 15, и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный. Так что уже никак, не получается треугольник. Только в теории.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 11, 2018, 01:07
Цитата: Авишаг от мая 11, 2018, 00:42
Цитата: Валер от мая 10, 2018, 23:41
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
У меня есть опыт нахождения в любовном треугольнике. Честно говоря, не понравилось уровнем боли. И не только моей. Вот хотелось бы знать, как строить такие отношения по-другому. Чтоб не было больно.
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим. Скорее всего, здесь нет тех, кто имел бы ответ, подтвержденный собственной успешной практикой. Очевидно, участники треугольника, обычно вызывающие друг у друга ревность, должны каким-то образом полюбить друг друга (что возможно не во всех случаях). Впрочем, был здесь на форуме один участник, практиковавший такие отношения — насколько мне помнится, в конечном итоге, жена ушла от него к той (?) девушке...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 11, 2018, 07:58
Цитата: Python от мая 11, 2018, 01:07
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим.
Я его изначально таковым не считала.
Валер высказался о том, что, мол, раз плюнуть построить безболезненные отношения во многоугольнике.
Мне таких способов неизвестно.
Естественно речь идёт о ситуации, где все очень положительно относяться друг другу, но всё равно такие отношения болезненны для всех.
Если Валер уверенно утверждает, что есть какой-то другой путь, я хочу о нём знать.
Но увы...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 11, 2018, 08:33
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 01:05
и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный.
вы искренне считаете, что если изначально двое согласны, что их отношения не будут моногамными, позже ни у кого не возникнет ревности, обиды и боли за измену по взаимному согласию?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 14:20
Цитата: Авишаг от мая 11, 2018, 07:58
Цитата: Python от мая 11, 2018, 01:07
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим.
Я его изначально таковым не считала.
Валер высказался о том, что, мол, раз плюнуть построить безболезненные отношения во многоугольнике.
Я предвидел, что меня изначально могут понять так, что я одобрительно смотрю на этот вариант, оказалось что подумали что он у меня лёгкий. На самом деле ни то ни другое не имелось в виду. Во всяком случае трудность там не техническая, поэтому я и написал то, что написал с самого начала.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 14:24
Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2018, 08:33
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 01:05
и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный.
вы искренне считаете, что если изначально двое согласны, что их отношения не будут моногамными, позже ни у кого не возникнет ревности, обиды и боли за измену по взаимному согласию?
По-разному может получиться, ведь у людей ИРЛ то что на уме не всегда реализуется. Но я тем не менее пишу об ожиданиях. Если действительно изначально не искать в партнёре лишнего, то и разочаровываться будет не в чем.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 11, 2018, 14:24
Валер, можно нескромный вопрос? У вас есть опыт отношений в браке (или просто длительной совместной жизни, без официальной регистрации)? Если не хотите, можете не отвечать, разумеется.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 14:28
Цитата: Lodur от мая 11, 2018, 14:24
Валер, можно нескромный вопрос? У вас есть опыт отношений в браке (или просто длительной совместной жизни, без официальной регистрации)? Если не хотите, можете не отвечать, разумеется.
Нет такого. А что, может Вы подумали что это мешает мне понимать что такое ревность, и прочая?..
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 11, 2018, 14:30
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 14:28Нет такого. А что, может Вы подумали что это мешает мне понимать что такое ревность и прочая?..
Боже упаси, ничего такого я не подумал. Просто захотелось уточнить... чтобы чуть лучше вас понимать, наверное.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:01
В общем, мне, наверное, во френдзоне бывать не доводилось. Разве что однажды у меня была тяга к одной девушке, достаточно развратной и высокомерный, это была какая-то чисто сексуальная тяга с лёгким оттенком влюбленности. Я с ней общался, она понимала, что я что-то такое испытываю, но было очевидно, что она меня в качестве объекта для отношений не рассматривает вообще. В некотором роде это была, наверное, френдзона, тем более, она, думаю, из тех, у кого такие френдзоны в лурковском понимании и правда существуют. Другое дело, что и мне как-то и мысли не приходило, что у нас могут быть какие романтические отношения. Мне такие девушки вообще неприятны, а это была именно какая-то сексуальная зависимость, которая мне в самом себе была неприятной.

==========

Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности. Как я уже сказал, вопрос в том, чисто культурная это настройка или генетически обусловлено. Из-за силы ощущений кажется, что второе.

Если брать ситуацию, где А любит Б, а у Б и В взаимная любовь и отношения, и я при этом Б, то я не знаю, что делать. Я не знаю, как мне помочь А. Я бы хотел знать (обращаюсь и ко всем, и лично к Томану), но я не знаю. Уважать чувства, общаться с человеком, если это ему нужно, помогать ему - без проблем. Но как спасти его от боли, я не знаю.

==========

Я уже отмечал, что у меня очень сильные отрицательные ощущения вплоть до мучений иногда вызывает вообще сам факт возникающего сексуального влечения к кому-либо, кроме жены (хотя тут правильнее сказать "кроме любимой"). Подчас это превращается в тяжелую стадию невроза навязчивых состояний. Или просто отравляет мне существование на несколько часов. Разумные доводы, что это естественно, что верность - это как раз отсутствие действий при таких ощущениях, заверения любимой, что это нормально и она все понимает, помогают только частично. Здесь есть явный заскок в сознании, в психике, ошибка, от которой я избавиться пока не могу. Сейчас, тьфу-тьфу (стучу по дереву, то бишь по своей голове с опилками) это преследует меня не так сильно, а бывало, что превращало дни в ад по моим меркам.
Наверное, Томан и Пюфон скажут, что это пример того, какое зло приносит моногамная мораль) И логически это верно. Но я бы её в этом обвинять не стал, просто потому, повторюсь, что это может быть в самой природе человека или конкретно моей, и тогда это все равно, что обвинять тело в том, что оно хочет кушать. Хотя мне неизвестно, как оно на самом деле.

=============

Доводилось мне и влюбляться параллельно в двух человек, в том числе и уже после того, как мы стали жить вместе с любимой. Либо полноценная влюбленность, либо её оттенки. Полноценная превращалась в настоящий кошмар, когда меня разрывало на куски, и я не знал, что делать. Моментами казалось, что бежать некуда, сделать ничего нельзя, один кромешныц ужас. На уровне чувств. Что касается оттенков влюбленности, то это вызывало разные чувства. В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 17:10
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:01
Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности. Как я уже сказал, вопрос в том, чисто культурная это настройка или генетически обусловлено.
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове. Но да, вместо генетики лично я бы сказал о чём-то попроще.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:15
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:10
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.

Это во-первых. Но здесь не только это.

Во-вторых, это рассуждение было не только обо мне, а обо всех людях. Я писал о себе, но касательно вопроса о полигамии уже перешел к обобщению. И в общем смысле, в любом случае, важно, чем же это является.

В-третьих, от того, генетическое это или усвоенное в процессе жизни, зависит то, можно ли на это повлиять, а если да, то какими путями.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 17:18
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:15
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:10
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.
"Практически использовать", "для меня"  :) После того как Вы написали, чем это реально является для людей вообще на Вашем личном примере :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:19
Валер

Простите, недопонял.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 17:21
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:15
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:10
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.

Это во-первых. Но здесь не только это.

Во-вторых, это рассуждение было не только обо мне, а обо всех людях. Я писал о себе, но касательно вопроса о полигамии уже перешел к обобщению. И в общем смысле, в любом случае, важно, чем же это является.

В-третьих, от того, генетическое это или усвоенное в процессе жизни, зависит то, можно ли на это повлиять, а если да, то какими путями.
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 17:23
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:19
Валер

Простите, недопонял.
Я грю, имея проблемы описанного масштаба, несколько странно говорить так : " для Вас разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно"
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:24
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:21
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется
А как это применить к рассматриваемому случаю?

Во-первых, даже, если бы я это измерил в себе, то как бы это сказалось на ощущениях других людей?

Во-вторых, а кто сказал, что я хочу это менять в себя? А вот другие люди могут хотеть.

В-третьих, я же не знаю, так ли оно у всех людей. Даже наоборот: скорее всего, есть немало тех, у кого не совсем так, а у кого-нибудь и совсем не так.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:29
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:23
Я грю, имея проблемы описанного масштаба, несколько странно говорить так : " для Вас разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно"
Вы о каких конкретно проблемах? Вот конкретно это:
ЦитироватьЧто касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности
— для меня не проблема. Я сказал, что не смог бы по этим причинам жить в полигамном режиме, скорее всего. Ну так я в нем не живу, не собираюсь и не хочу.

Если Вы про:
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:01
Я уже отмечал, что у меня очень сильные отрицательные ощущения вплоть до мучений иногда вызывает вообще сам факт возникающего сексуального влечения к кому-либо, кроме жены (хотя тут правильнее сказать "кроме любимой"). Подчас это превращается в тяжелую стадию невроза навязчивых состояний. Или просто отравляет мне существование на несколько часов. Разумные доводы, что это естественно, что верность - это как раз отсутствие действий при таких ощущениях, заверения любимой, что это нормально и она все понимает, помогают только частично. Здесь есть явный заскок в сознании, в психике, ошибка, от которой я избавиться пока не могу. Сейчас, тьфу-тьфу (стучу по дереву, то бишь по своей голове с опилками) это преследует меня не так сильно, а бывало, что превращало дни в ад по моим меркам.
Наверное, Томан и Пюфон скажут, что это пример того, какое зло приносит моногамная мораль) И логически это верно. Но я бы её в этом обвинять не стал, просто потому, повторюсь, что это может быть в самой природе человека или конкретно моей, и тогда это все равно, что обвинять тело в том, что оно хочет кушать. Хотя мне неизвестно, как оно на самом деле.

=============

Доводилось мне и влюбляться параллельно в двух человек, в том числе и уже после того, как мы стали жить вместе с любимой. Либо полноценная влюбленность, либо её оттенки. Полноценная превращалась в настоящий кошмар, когда меня разрывало на куски, и я не знал, что делать. Моментами казалось, что бежать некуда, сделать ничего нельзя, один кромешныц ужас. На уровне чувств. Что касается оттенков влюбленности, то это вызывало разные чувства. В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
— то это проблемы, да. Но это не мешает мне испытывать к этому и чисто теоретический интерес, как и рассматривать этот вопрос и для других людей тоже. Как я и сказал, у меня очень много потребностей просто узнать, а когда вопрос сводится к тому "а какая разница?", мне подчас становится просто тоскливо. Не всегда, конечно. Просто описываю. Тут уж такой факт: у меня сильно развита потребность чистого познания. Это просто данность.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от мая 11, 2018, 17:29
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:01
В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
:what: Э. Как сказал, как сказал, слюшай!
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:30
Цитата: KW от мая 11, 2018, 17:29
Э. Как сказал, как сказал, слюшай!
Автозамена веселится)

Гадкого, муторного и неприятного*
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 17:40
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:24
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:21
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется
А как это применить к рассматриваемому случаю?

Во-первых, даже, если бы я это измерил в себе, то как бы это сказалось на ощущениях других людей?
Как применить что именно?
Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 17:44
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 17:29
то это проблемы, да. Но это не мешает мне испытывать к этому и чисто теоретический интерес, как и рассматривать этот вопрос и для других людей тоже. Как я и сказал, у меня очень много потребностей просто узнать, а когда вопрос сводится к тому "а какая разница?", мне подчас становится просто тоскливо.
А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:00
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:40
Как применить что именно?
Подход, который Вы назвали: изменить в себе, а там и мир поднятется.

Хотя в данном случае надо вообще начать с вопроса, что именно необходимо в этом разрезе менять в мире и почему.

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:40
Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Как бы это сказалось на 99,99% жителей Земли, которые никогда не узнают ни обо мне, ни обо всех, с кем я хоть как-то контактирую?

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:44
А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Разница большая, потому что генетически обусловленное и исключительно культурно настроенное - это разные вещи, и работать с ними во многих случаях нужно по-разному.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 18:11
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:00
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:40
Как применить что именно?
Подход, который Вы назвали: изменить в себе, а там и мир поднятется.

Хотя в данном случае надо вообще начать с вопроса, что именно необходимо в этом разрезе менять в мире и почему.
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.

Кому нужно, тот пусть и занимается этим. Выше Вы писали как Вас может мучить ревность, а ещё влечение к неокольцованно-непроштампованным. Я подумал Вам это может быть не в кайф.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 18:14
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:00
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:40
Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Как бы это сказалось на 99,99% жителей Земли, которые никогда не узнают ни обо мне, ни обо всех, с кем я хоть как-то контактирую?
Никак. Похоже, Вы не поняли. Речь о том, что Вы ничем по большому счёту не отличаетесь от всех остальных процентов. И они точно так же как Вы могут себя менять.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 18:17
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:00
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:44
А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Разница большая, потому что генетически обусловленное и исключительно культурно настроенное - это разные вещи, и работать с ними во многих случаях нужно по-разному.
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:17
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:11
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.
Вы это к чему?

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:11
Выше Вы писали как Вас может мучит ревность
Я сказал, что мучила бы в полигамии.

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:11
а ещё влечение к неокольцованно-непроштампованным
О том, неокольцованные они или непроштампованные, я не говорил. Я сказал, что мучает влечение к кому-то, кроме любимой.

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:11
Я подумал Вам это может быть не в кайф.
Последнее (влечение) - очень не в кайф.

Только я все равно не понимаю, как это соотносится с "а какая разница?".

Во-первых, разница есть, потому что с генетически обусловленными вещами и с теми, что приобретены только культурно, вести себя нужно по-разному.

Во-вторых, моя фраза была отсылкой к обсуждению взглядов Томана, потому я и подчеркнул, что не знаю, следствием чего является моногамная мораль, как он её называет: общественных настроек, генетической обусловленности или и то, и другого вместе.

В-третьих, мне интересно не только, как оно у меня и как с этим работать, иа  как оно вообще устроено.

Так что я так и не понял, что значит " какая разница?". В любом случае разница есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 18:19
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:17
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:11
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.
Вы это к чему?
Я это к тому, что наиболее понятно называют медитацией. Но понятно это лишь в общем и целом.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:19
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:17
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Конечно же с точки зрения выделенного разница очень большая. Потому что, если это в моей психике является чем-то врожденным, то с этим нужно работать одним образом, а если это то, что исключительно настраивается воспитанием, обществом и так далее, воздействовать на это нужно иначе.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:23
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 17:44
Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики
Я бы сказал, что в не прежде всего, а вообще мы живём только в мире своей психики, все, с чем мы имеем дело, -, это наше сознание. Ну, возможно, люди в специальных практиках или на определённом уровне развития выходят за пределы этого, но таких единицы на данный момент.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 18:25
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:19
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:17
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Конечно же с точки зрения выделенного разница очень большая. Потому что, если это в моей психике является чем-то врожденным, то с этим нужно работать одним образом, а если это то, что исключительно настраивается воспитанием, обществом и так далее, воздействовать на это нужно иначе.
Внутри Вас - без разницы. Разница только в том, что с врождённым у Вас будет больше трудностей и, возможно, меньше результата. Но на нет, как говорят, и суда нет.
И да, лично я не склонен преувеличивать незыблемость человеческого собственничества, равно как и величать его генетикой.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:29
Валер

Чтобы было понятнее. Я-то живу в мире моей психики. Но состояние моей психики зависит, в том числе и серьёзно, от моего тела, организма, мозга в частности (во всяком случае, в рамках той реальности, которая мне дана). И потому знать природу явлений в моей психике мне важно поскольку от этого зависит, как мне на них влиять. Скажем, я могу знать, что данное явление вызвано такими-то процессами в мозгу, и я могу его снять веществом А, но ни в коем случае не должен принимать вещество Б, так как оно усилит это явление. А в другой ситуации мне нужно как раз вещество Б.

Если я знаю, что нечто является просто привычкой, я могу начать тренировать другую привычку. А вот если это что-то врожденное, то может оказаться, что просто тренировки бесполезны, они глобально ничего не изменят.

Так что я считаю, что это важно.

Другое дело, если говорить о магических и эзотерических методах воздействия на психику. Для них иногда может быть действительно неважна природа явления (и то - совсем необязательно. Скажем, в космоэнергетике от причины физического или психологической проблемы может зависеть выбор набора частот для их лечения). Но я об этом слишком мало знаю, чтобы рассуждать с такой точки зрения.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:33
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:25
И да, лично я не склонен преувеличивать незыблемость человеческого собственничества, равно как и величать его генетикой.
Я и не сказал, что это обязательно генетическое. Я сказал, что не знаю, так ли это.

А вот исключительно к собствинничеству Вы вопрос, на мой взгляд, зря сводите. Если речь идёт о любви, то:

а) Я не согласен, что само по себе желание верности любимого человека - это исключительно собственничество;

б) Не меньшее значение имеет собственное желание быть верным любимому человеку. Кстати, если Вы обратили внимание, то, что я назвал двумя своими проблемами, как раз с моим собственничеством никак не связано, так как они как они касаются именно моей верности, а не верности мне.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 18:37
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 18:33
А вот исключительно к собствинничеству Вы вопрос, на мой взгляд, зря сводите. Если речь идёт о любви, то:

а) Я не согласен, что само по себе желание верности любимого человека - это исключительно собственничество;

б) Не меньшее значение имеет собственное желание быть верным любимому человеку. Кстати, если Вы обратили внимание, то, что я назвал двумя своими проблемами, как раз с моим собственничеством никак не связано, так как они как они касаются именно моей верности, а не верности мне.
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 18:55
Относительно "собственничества" в отношениях вижу так. Пока мы живём в отчуждённом и полном конкуренции обществе, естественно хотеть того, чтобы любимый человек, спутник или спутница жизни не делили нас с кем-то ещё. Партнёрство - это в большинстве случаев не только секс. Мы хотим, чтобы рядом был друг, который в этом равнодушном и угрожающем мире допускает максимальную степень откровенности и нежности только с нами. Представьте: сегодня вы делите с кем-то интимность, а завтра он/она оказывается в постели с другим человеком и там происходит аналогичное тому, что только что было вместе с вами. Что-то в этом есть противоестественное. Возможно, когда-нибудь человечество существенно изменит отношение к сексу (к тому, когда и с кем можно заниматься этим), но изменить отношение к интимности в отношениях будет трудно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 18:57
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 18:55
Относительно "собственничества" в отношениях вижу так. Пока мы живём в отчуждённом и полном конкуренции обществе, естественно хотеть того, чтобы любимый человек, спутник или спутница жизни не делили нас с кем-то ещё. Партнёрство - это в большинстве случаев не только секс. Мы хотим, чтобы рядом был друг, который в этом равнодушном и угрожающем мире допускает максимальную степень откровенности и нежности только с нами. Представьте: сегодня вы делите с кем-то интимность, а завтра он/она оказывается в постели с другим человеком и там происходит аналогичное тому, что только что было вместе с вами. Что-то в этом есть противоестественное. Возможно, когда-нибудь человечество существенно изменит отношение к сексу (к тому, когда и с кем можно заниматься этим), но изменить отношение к интимности в отношениях будет трудно.
Человек и общество соотносятся похоже на как яйцо и курица :)  Можно поспорить, кто из двоих кого создал.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 19:05
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности. Столько людей в мире - неужели вы не способны полюбить никого ещё?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:20
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:37
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Знаете ) Я употребил это слово в обычном для таких случаев значении, так что, думаю, мне даже не нужно объяснять, что это )
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:22
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 19:05
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:26
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:20
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 18:37
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Знаете ) Я употребил это слово в обычном для таких случаев значении, так что, думаю, мне даже не нужно объяснять, что это )
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:29
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:22
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.
Впрочем, я уже не очень доволен этим своим постом. Это обширная тема, я слишком кратко и невнятно высказался. Потом напишу об этом подробнее.

Без сомнения, нужно сначала понять, есть ли шансы на взаимную любовь/на возвращение любви, а если нет, нужно это принять и сделать все возможное, дабы сердце освободилось для нового чувства. И это, без сомнения, можно сделать и нужно делать. А иначе чувство будет тлеть и мучить вас, а с вами, возможно, и других людей. Но задача это очень непростая. Кстати, можно было бы обсудить подробно, как это делать, возможно, кому-то прямо здесь это пригодится. У меня такого опыта, в принципе, нет. Когда я любил безответно, я обычно принимал этот факт и в некоторых случаях надеялся на ответность, которой так и не дожидался. Специально я ничего с чувством не делал, оно само проходило. То же самое и в двух случаях, когда меня не выдержали и оставили. В обоих я сначала пытался что-то сделать, но вскоре бросал это, видя, что ничего, вероятно, не получится. И дальше просто жил с этим чувством. Во втором случае оно прошло очень быстро, а вот в первом было тяжелее. Может, у кого есть именно опыт работы со своими чувствами в таких ситуациях.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:34
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:26
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Для меня оно так и есть, как я употребил ) То есть, я так это чувствую. Дать совсем уж точное определение сложно. Можно приблизительно так сказать: не проявлять явным или неявным образом любовно-сексуально-романтические чувства и действия ни к кому, кроме любимого человека, с которым ты связан узами любовных отношений. Относительно самого себя это мое требование (и потому что любимой будет больно, и потому что мне будет плохо от факта, что я так делаю, от любимой мне этого хочется, хотя именно требовать я бы не посмел (впрочем, в моем случае в этом нет никакой необходимости). Я не думаю, что это является исключительно собственничеством. Лишь собственничеством это было бы, если бы люди строили отношения без любви или без особой любви, просто ради самих отношений, и желали бы в этих отношениях владеть партнером и не делить его ни с кем. Когда же речь идет о любви, сюда примешивается еще что-то, чему я не могу найти пока обозначения. Так бывает и с друзьями, кстати, с теми, кого почти любишь платонически или с кем просто очень близок. Возможно, кто-то скажет, что это все просто вариации собственничества. Я так не думаю, но подтвердить это ничем не могу.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:36
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:34
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:26
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Для меня оно так и есть, как я употребил ) То есть, я так это чувствую. Дать совсем уж точное определение сложно. Можно приблизительно так сказать: не проявлять явным или неявным образом любовно-сексуально-романтические чувства и действия ни к кому, кроме любимого человека, с которым ты связан узами любовных отношений. Относительно самого себя это мое требование (и потому что любимой будет больно, и потому что мне будет плохо от факта, что я так делаю, от любимой мне этого хочется, хотя именно требовать я бы не посмел (впрочем, в моем случае в этом нет никакой необходимости). Я не думаю, что это является исключительно собственничеством. Лишь собственничеством это было бы, если бы люди строили отношения без любви или без особой любви, просто ради самих отношений, и желали бы в этих отношениях владеть партнером и не делить его ни с кем. Когда же речь идет о любви, сюда примешивается еще что-то, чему я не могу найти пока обозначения. Так бывает и с друзьями, кстати, с теми, кого почти любишь платонически или с кем просто очень близок. Возможно, кто-то скажет, что это все просто вариации собственничества.
Скажем.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:38
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:36
Скажем.
Ничем не могу возразить ) Возможно, это действительно так. Это для меня открытый вопрос.

Одно могу сказать точно: для меня это отличается сильно от чувства собственничества в других вопросах. Кроме того, как Вы заметили, я больше этой самой верности требую от себя. Причем по своей воле, а не по требованию со стороны. Этот элемент уж точно собственничеством не назовешь )
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 19:40
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:22
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 19:05
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.

Всё может помочь, но главное - самому страдальцу от неразделённой любви нужно понять бессмысленность происходящего.
Обычно безответная влюблённость имеет ограниченный срок, через некоторое время естественным образом перегорает. Нужно подождать. И тем, кто находятся рядом со страдальцем, следует понимать, что человек в этот период не совсем адекватен - он немного сумасшедший, или опьянённый. Как вспомню, что я творил во время своей интернет-влюблённости, несмотря на то, что мне говорили "Да ты посмотри на неё, что она из себя представляет!" :fp:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:43
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:38
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:36
Скажем.
Ничем не могу возразить ) Возможно, это действительно так. Это для меня открытый вопрос.

Одно могу сказать точно: для меня это отличается сильно от чувства собственничества в других вопросах. Кроме того, как Вы заметили, я больше этой самой верности требую от себя. Причем по своей воле, а не по требованию со стороны. Этот элемент уж точно собственничеством не назовешь )
Нет конечно, это же чуженничество :) Вот тут уж точно не до генетики :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:44
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:43
Нет конечно, это же чуженничество
А если серьезно?

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:43
Вот тут уж точно не до генетики
Непонятно. Это же может быть генетически обусловленная моногамность, которая конкретно в данном случае так выражается. А, может, и нет. Я не знаю.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:47
Валер

Если человек хочет быть верным своему любимому человеку и для этого что-то делает или чего-то не делает - это собственничество, на Ваш взгляд? Если да, то дайте, пожалуйста, определение собственничеству, потому что я себе не представляю, как это может являться собственничеством. Обратное, то есть, желание, чтобы тебе были верны, можно предположительно отнести к собственничеству. А свою собственную верность, которую ты сам желаешь соблюдать?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:50
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:44
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:43
Нет конечно, это же чуженничество
А если серьезно?
Вы себя отдаёте кому-то. Ну назовите это как-нибудь ещё.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:51
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:44
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:43
Вот тут уж точно не до генетики
Непонятно. Это же может быть генетически обусловленная моногамность
Может?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:52
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:47
Валер

Если человек хочет быть верным своему любимому человеку и для этого что-то делает или чего-то не делает - это собственничество, на Ваш взгляд? Если да, то дайте, пожалуйста, определение собственничеству, потому что я себе не представляю, как это может являться собственничеством. Обратное, то есть, желание, чтобы тебе были верны, можно предположительно отнести к собственничеству. А свою собственную верность, которую ты сам желаешь соблюдать?
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:53
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:51
Может?
Может. А может и не быть.

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:52
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Поясните связь этих действий с собственничеством, пожалуйста.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:56
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:52
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Или иначе спрошу: какая в этом случае работает установка, какой принцип? Перенос своего собственничества на любимого человека и следование его предполагаемому собственничеству?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:56
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:53
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:51
Может?
Может. А может и не быть.

Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:52
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Поясните связь этих действий с собственничеством, пожалуйста.
Вообще-то я таковой и не утверждал. Но таки и на верхний вопрос у меня ответ другой.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:57
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:56
Но таки и на верхний вопрос у меня ответ другой.
Извините, запутался. Это какой?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:58
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:56
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:52
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Или иначе спрошу: какая в этом случае работает установка, какой принцип? Перенос своего собственничества на любимого человека и следование его предполагаемому собственничеству?
Как-то так.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 19:59
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 19:57
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:56
Но таки и на верхний вопрос у меня ответ другой.
Извините, запутался. Это какой?
"генетически обусловленная моногамность". По-моему это несерьёзно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 11, 2018, 20:12
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 19:40
Обычно безответная влюблённость имеет ограниченный срок, через некоторое время естественным образом перегорает.
Может перегорать сама, либо избавление от влюбленности может требовать сознательных усилий, либо может переходить в долговременную форму. Возможно, она и не перегорает по-настоящему, а лишь переходит в спящее состояние.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 20:45
Цитата: Python от мая 11, 2018, 20:12
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 19:40
Обычно безответная влюблённость имеет ограниченный срок, через некоторое время естественным образом перегорает.
Может перегорать сама, либо избавление от влюбленности может требовать сознательных усилий, либо может переходить в долговременную форму. Возможно, она и не перегорает по-настоящему, а лишь переходит в спящее состояние.

It depends. Сознательные усилия во время влюблённости маловероятны. Конечно, можно наложить на себя какие-то искусственные ограничения и обеты, но это не есть истинное решение проблемы, только подавление её. Можно ожидать, когда сам объект выкинет несколько таких номеров, которые вызовут постепенное разочарование в нём и отрезвление. Через некоторое время будете вспоминать и удивляться: "И вот по этому я сходил с ума и даже ставил под угрозу реальные отношения?" (автобиографичное).

Бывает и так, что объект ну очень хорош, или нет возможности увидеть его негативные стороны и, соответственно, разочароваться. Но лично мне не встречались такие среди тех женщин, с которыми была возможность поддерживать контакт. Можно испытывать такую разновидность влюблённости по отношению к совершенно недоступной женщине (напр. к киноактрисе), но это уже несколько иное явление.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 11, 2018, 20:51
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 20:45
Бывает и так, что объект ну очень хорош, или нет возможности увидеть его негативные стороны и, соответственно, разочароваться. Но лично мне не встречались такие среди тех женщин, с которыми была возможность поддерживать контакт. Можно испытывать такую разновидность влюблённости по отношению к совершенно недоступной женщине (напр. к киноактрисе), но это уже несколько иное явление.
Да, причина может быть в этом — отсутствие налаженного контакта, из-за чего на расстоянии начинаешь видеть в ней то, что сам хотел бы видеть.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 20:58
Цитата: Python от мая 11, 2018, 20:51
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 20:45
Бывает и так, что объект ну очень хорош, или нет возможности увидеть его негативные стороны и, соответственно, разочароваться. Но лично мне не встречались такие среди тех женщин, с которыми была возможность поддерживать контакт. Можно испытывать такую разновидность влюблённости по отношению к совершенно недоступной женщине (напр. к киноактрисе), но это уже несколько иное явление.
Да, причина может быть в этом — отсутствие налаженного контакта, из-за чего на расстоянии начинаешь видеть в ней то, что сам хотел бы видеть.

Именно так. Поскольку реальную женщину в жизни мы не видим, мы можем сколько угодно проецировать на неё свои фантазии и желания. И возможно, стоит только раз встретиться с ней в реале, чтобы убедиться в том, насколько настоящая женщина этим проекциям не соответствует.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 11, 2018, 21:27
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 20:58
возможно, стоит только раз встретиться с ней в реале, чтобы убедиться в том, насколько настоящая женщина этим проекциям не соответствует.
Вовсе не факт. Вполне возможно, в чем-то она даже превзойдет ожидания. Либо, если привязанность к ее воображаемой проекции достаточно устойчива, скорее начнешь любить в ней то, что изначально отталкивало, чем будешь готов отказаться от мечты. Вполне возможно, и то, и другое одновременно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 11, 2018, 21:45
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2018, 21:20
Цитата: wehnām от мая 10, 2018, 21:13
Видимо, там не камень вообще...
Броненосец?
Потёмкин, штоле?
Знатный был ловелас, не хуже вас, да.

Им просто берут и дают. Без лишних тить-мить.
А другим не дают, несмотря на любое нележачее антикаменение.

Я не понимаю, почему такая простая эмпирика вызывает протест...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 22:22
wehnām

Что за существо у Вас на аватаре?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 22:22
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:59
"генетически обусловленная моногамность". По-моему это несерьёзно.
Почему несерьезно? Разве нет животных, которые моногамны? У них это уж точно не культурно обусловлено, а генетически. Может и у человека быть генетическим.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 22:24
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 20:45
Можно ожидать, когда сам объект выкинет несколько таких номеров, которые вызовут постепенное разочарование в нём и отрезвление. Через некоторое время будете вспоминать и удивляться: "И вот по этому я сходил с ума и даже ставил под угрозу реальные отношения?" (автобиографичное).
Но это совсем необязательно, тем более, разные люди в состоянии влюбленности имеют различные ожидания, таковые могут быть достаточно низкими.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 22:29
Цитата: From_Odessa от мая 11, 2018, 22:22
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:59
"генетически обусловленная моногамность". По-моему это несерьёзно.
Почему несерьезно? Разве нет животных, которые моногамны? У них это уж точно не культурно обусловлено, а генетически. Может и у человека быть генетическим.
Чтобы оно могло, ему следовало бы сперва быть. А где оно есть?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 22:29
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 19:58
Как-то так.
То есть, я храню верность, потому что полагаю, что любимый человек испытывает собственничество по отношению ко мне? Возможно.

Это можно объяснить так. И можно предположить, что любое желание верности в любви связано с собственничеством. Но тогда в такого рода собственничестве, когда оно взаимное и не переходит определенные границы, на мой взгляд, нет ничего плохого. Когда оно выражается не в прямом стремлении "держать и не пущать", а в том, что человек любит, а от измены или утраты испытывает боль. И когда оба человека, любя друг друга, не хотят причинять друг другу боль, да и им по-настоящему никто другой не нужен, а если и нужен, то они от этого отказываются ради того, кого любят больше других (любят именно в таком смысле). Пусть это будет такая форма собственничества. Просто мне казалось, да и кажется, что собственничеством обычно называют немного другие вещи, не основанные на тепле, глубокой привязанности и частично альтруизме по отношению к другому. Насколько я могу судить, собственничеством обычно называют то, что основано на других вещах, и придают этому явлению негативный оттенок.

Что же касается генетической обусловленности этого явления. А почему Вы так уверены, что это не врожденное? Нет, я не говорю, что обязательно так, но ведь и вполне может быть. В природе есть моногамные животные, и у них это генетически заложено. Может быть, и у человека заложено генетически, а в связи с высшей нервной деятельности и накладываясь на культуру это обретает именно такие формы. Опять же: я не сказал, что именно так, однако мне пока непонятно, почему Вы уверенно это отрицаете.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 11, 2018, 22:29
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 22:29
Чтобы оно могло, ему следовало бы сперва быть. А где оно есть?
Что есть?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 11, 2018, 22:48
Цитата: wehnām от мая 11, 2018, 21:45
А другим не дают, несмотря на любое нележачее антикаменение.
"Любое" - это вряд ли.
Люди от природы категорически неравны, никто с этим и не спорит. Но есть вещи, которые человек не выбирает (например, родиться без ног, стать гомосексуалом или уехать в шизофрению), а есть, которые вполне лежат в области его выбора. Просто человеку в жизни надо определиться, кто он, что происходит вокруг, чего конкретно ему нужно и чем он готов ради этого жертвовать. А бесконечное нытьё про нехороших альфачей, у которых всё происходит само по щелчку пальца, ни к чему никого ещё не приблизило - скорее наоборот.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 23:00
Вот это верно, да.
Смысл не в том, чтобы становиться похожим на альфача, а в том, чтобы быть действительно яркой и глубокой личностью. Тогда и партнёры появятся (Впрочем, с этим не всё так просто. Чем больше вы отрываетесь от большинства, тем труднее встретить понимающего вас человека).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 11, 2018, 23:04
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 23:00
Вот это верно, да.
Смысл не в том, чтобы становиться похожим на альфача, а в том, чтобы быть действительно яркой и глубокой личностью.
Для массы женского пола альфачи ярче, особенно если не вкапываясь.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 23:08
Цитата: Валер от мая 11, 2018, 23:04
Цитата: Мечтатель от мая 11, 2018, 23:00
Вот это верно, да.
Смысл не в том, чтобы становиться похожим на альфача, а в том, чтобы быть действительно яркой и глубокой личностью.
Для массы женского пола альфачи ярче, особенно если не вкапываясь.

Тогда уместен вопрос: а насколько ценно приобретение особи из массы? Что с ней делать?
Значит, нужно искать ту, для который именно вы будете самым ярким.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 11, 2018, 23:20
Но там может возникнуть другая беда. Для женщины вы становитесь самым ярким и уникальным, но вы не можете ответить ей настолько же сильным чувством.
Как Ошо рассказывал об одном эпизоде из своей молодости: некая девушка была очень влюблена в него, а он сказал ей: "Я  не могу ответить тебе, я безумен в своих поисках Бога"
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 29, 2018, 18:30
https://vk.com/wall10815273_6983

ЦитироватьНа днях, мы обсуждали теорию "Если женщина видит в мужчине Бога, то он таковым станет". Но на практике многих консультаций и ладований я увидела, если мужчина психически не зрелый, у него нехватка любви матери с детства, много травм от взаимоотношений с женщинами и бывшими жёнами, то эту дыру не закрыть женщине, какой бы сильной, любящей и мудрой она ни была, пока мужчина сам не начнет над собой работать. Любить такого мужчину - это равносильно лить воду в бездонную бочку, её все время будет мало.
В принципе, сама идея видеть в мужчине Бога - прекрасна. Но во многом, для незрелых душ она иллюзорна и учит здравомыслию.
Ибо, если мужчина Бог, это и так видно😉😀😍

По-моему, прекрасная, хоть и долбославская, рационализация того, почему они любят мачей и не любят тихих-застенчивых лингвофорумчан. Работа подсознания: "если мужчина - ого-го, это ж и так видно!"

А тот, который, ежели он невчоный не Бог, он тоже мужчина, но... зачем же, это ж ведь очень и очень незрелый же, болел в детстве, травмы и дыры... Пусть ступает "поработает над собой", ага-ага...
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 29, 2018, 18:54
Бог и мачо - два разных человека.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 29, 2018, 19:06
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 18:54
Бог и мачо - два разных человека.
А мачо и полубог? :)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 29, 2018, 19:08
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 19:06
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 18:54
Бог и мачо - два разных человека.
А мачо и полубог? :)
Тоже.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 18:54Бог и мачо - два разных человека.
1) Бог вообще не человек.
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.


Не знаю, что бодрославы вкладывают в своё "видеть в муже Бога". Скорее всего, это свистнуто позаимстовано из индуизма. Но в индуизме концепция носит очень ограниченный и специфический характер. Связано с поверьем, что среднестатистическая женщина не может воспринимать отвлечённых философских концепций, ей нужен кто-то конкретный, чтобы любить.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 29, 2018, 19:15
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 18:54
Бог и мачо - два разных человека.
не важно, это игры в терминологию
обозначаемое вполне понятно
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 29, 2018, 20:17
Френдзона 80 lvl

Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 29, 2018, 20:29
Цитата: wehnām от мая 29, 2018, 20:17Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 29, 2018, 20:32
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 20:29
Цитата: wehnām от мая 29, 2018, 20:17Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 29, 2018, 20:46
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 20:32
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 20:29
Цитата: wehnām от мая 29, 2018, 20:17Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Безумно влюблённый и без того удержится, разве нет?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 29, 2018, 20:46
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 20:32Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Вы о какой-то теоретической ситуации? Я, в общем-то, о том, что у wehnāmа в спойлере. Там не похоже, чтобы кто-то в кого-то был безумно влюблён.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 29, 2018, 20:51
Цитата: Виоленсия от мая 29, 2018, 20:46
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 20:32
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 20:29
Цитата: wehnām от мая 29, 2018, 20:17Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Безумно влюблённый и без того удержится, разве нет?
Френдзону садомазой не испортишь :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 29, 2018, 20:53
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 20:46
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 20:32Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Вы о какой-то теоретической ситуации? Я, в общем-то, о том, что у wehnāmа в спойлере. Там не похоже, чтобы кто-то в кого-то был безумно влюблён.
О теоретической. То что в спойлере может быть вовсе просто приколом же.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 29, 2018, 21:00
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 20:53То что в спойлере может быть вовсе просто приколом же.
Дык.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 29, 2018, 21:13
Интересно, что в Пакистане Миша — женское имя
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 18:54Бог и мачо - два разных человека.
1) Бог вообще не человек.
В нашем случае - человек.


Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 29, 2018, 21:44
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
Не знаю, что бодрославы вкладывают в своё "видеть в муже Бога". Скорее всего, это свистнуто позаимстовано из индуизма. Но в индуизме концепция носит очень ограниченный и специфический характер. Связано с поверьем, что среднестатистическая женщина не может воспринимать отвлечённых философских концепций, ей нужен кто-то конкретный, чтобы любить.
Известный психологический прием: в течение одной недели относиться к мужу как к Богу. Показано мужчинам от мазохизма.  :umnik:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 29, 2018, 21:49
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
А если бы это было по-русски?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 29, 2018, 23:34
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
Ну, значит я его употребил в другом смысле. В том,  в котором у нас употребляют термин "герой-любовник".
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 29, 2018, 23:44
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 23:34
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
Ну, значит я его употребил в другом смысле. В том,  в котором у нас употребляют термин "герой-любовник".
Первый Кришна на деревне :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 29, 2018, 23:45
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 21:49
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
А если бы это было по-русски?
Хотите сказать, «чмо»?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 29, 2018, 23:47
Цитата: Python от мая 29, 2018, 23:45
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 21:49
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
А если бы это было по-русски?
Хотите сказать, «чмо»?
А что, они похожи?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 30, 2018, 00:29
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 23:47
Цитата: Python от мая 29, 2018, 23:45
Цитата: Валер от мая 29, 2018, 21:49
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
А если бы это было по-русски?
Хотите сказать, «чмо»?
А что, они похожи?
Достаточно похожи, чтобы их сходство было обыграно в известном анекдоте.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от мая 30, 2018, 01:26
Вообще-то, по-испански "мачо" - это просто самец.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от мая 30, 2018, 05:19
Цитата: wehnām от мая 29, 2018, 18:30
почему они любят мачей
Кому мачи, а мне - матчи. Их я люблю куда больше. И скоро их будет очень много :)

Цитата: Solowhoff от мая 30, 2018, 01:26
Вообще-то, по-испански "мачо" - это просто самец.
Что оно там обозначает в языке-оригинале, уже не имеет особого значения для его употребления в данном языке, конкретно здесь - русском.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30
Цитата: VagneR от мая 29, 2018, 21:38
Цитата: Lodur от мая 29, 2018, 19:14
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.
Для меня слово "мачо" несёт скорее негативный оттенок.
Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 30, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
А если не показная, а природная?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от мая 30, 2018, 13:18
Цитата: wehnām от мая 29, 2018, 18:30
https://vk.com/wall10815273_6983

ЦитироватьНа днях, мы обсуждали теорию "Если женщина видит в мужчине Бога, то он таковым станет". Но на практике многих консультаций и ладований я увидела, если мужчина психически не зрелый, у него нехватка любви матери с детства, много травм от взаимоотношений с женщинами и бывшими жёнами, то эту дыру не закрыть женщине, какой бы сильной, любящей и мудрой она ни была, пока мужчина сам не начнет над собой работать. Любить такого мужчину - это равносильно лить воду в бездонную бочку, её все время будет мало.
В принципе, сама идея видеть в мужчине Бога - прекрасна. Но во многом, для незрелых душ она иллюзорна и учит здравомыслию.
Ибо, если мужчина Бог, это и так видно😉😀😍

По-моему, прекрасная, хоть и долбославская, рационализация того, почему они любят мачей и не любят тихих-застенчивых лингвофорумчан. Работа подсознания: "если мужчина - ого-го, это ж и так видно!"

А тот, который, ежели он невчоный не Бог, он тоже мужчина, но... зачем же, это ж ведь очень и очень незрелый же, болел в детстве, травмы и дыры... Пусть ступает "поработает над собой", ага-ага...
Боги создаются людьми
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:04
Цитата: Lodur от мая 30, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
А если не показная, а природная?
Это тоже пугает. Хотя, если человек воспитанный и спокойный...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 30, 2018, 14:08
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:04Хотя, если человек воспитанный и спокойный...
Кришна "воспитанный" и спокойный с приставками "сверх-". Как и положено Богу. В такого просто нельзя не влюбиться. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:09
Цитата: Lodur от мая 30, 2018, 14:08
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:04Хотя, если человек воспитанный и спокойный...
Кришна "воспитанный" и спокойный с приставками "сверх-". Как и положено Богу. В такого просто нельзя не влюбиться. ::)
У Кришны же вроде Радха есть.  :negozhe:
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 30, 2018, 14:11
Цитата: forest от мая 30, 2018, 13:18
Боги создаются людьми
Смотря что считать богами.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 30, 2018, 14:13
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:09У Кришны же вроде Радха есть.  :negozhe:
А у Радхи - манджари. ::)
Но речь не о том. Кришна - герой-любовник для каждой гопи (кроме манджари). Он же распространяет Себя в бесчисленное множество форм, так что на всех хватит, не только на Радху.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2018, 14:15
Offtop
Цитата: Lodur от мая 30, 2018, 14:08В такого просто нельзя не влюбиться. ::)
можно :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 30, 2018, 14:16
Цитата: Lodur от мая 30, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
А если не показная, а природная?
Наверно, без разницы. Кое-кто считает мою внешность «брутальной» (при всем психологическом несоответствии образу мачо). И при взгляде на некоторых девушек улавливаю в их глазах некий испуг (получается, моя внешняя естественная самцовость слишком для них брутальна?..).
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:18
Цитата: Lodur от мая 30, 2018, 14:13
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:09У Кришны же вроде Радха есть.  :negozhe:
А у Радхи - манджари. ::)
Но речь не о том. Кришна - герой-любовник для каждой гопи (кроме манджари). Он же распространяет Себя в бесчисленное множество форм, так что на всех хватит, не только на Радху.
Кажется, я догадываюсь, в кого из моих знакомых он воплотился.  ;D
Offtop
Пардон, а кто такие манджари?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:19
Цитата: Python от мая 30, 2018, 14:16
Цитата: Lodur от мая 30, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
А если не показная, а природная?
Наверно, без разницы. Кое-кто считает мою внешность «брутальной» (при всем психологическом несоответствии образу мачо). И при взгляде на некоторых девушек улавливаю в их глазах некий испуг (получается, моя внешняя естественная самцовость слишком для них брутальна?..).
Возможно и такое. Тем интереснее им будет открывать для себя ваш богатый внутренний мир. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 30, 2018, 14:45
Offtop
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:18Пардон, а кто такие манджари?
Те из подруг-служанок Радхи, которые не имеют собственного любовного интереса к Кришне. Их главное желание - чтобы Радха и Кришна были вместе.
(Вообще-то, свои манджари есть не только у Радхи, но и у Чандравали, и остальных шести из восьми главных гопи. Но они менее известны, скажем так).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 30, 2018, 15:21
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 14:19
Цитата: Python от мая 30, 2018, 14:16
Цитата: Lodur от мая 30, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
А если не показная, а природная?
Наверно, без разницы. Кое-кто считает мою внешность «брутальной» (при всем психологическом несоответствии образу мачо). И при взгляде на некоторых девушек улавливаю в их глазах некий испуг (получается, моя внешняя естественная самцовость слишком для них брутальна?..).
Возможно и такое. Тем интереснее им будет открывать для себя ваш богатый внутренний мир. ;)
Возможно, но как? Схватить испуганную сопротивляющуюся девушку и утащить в свою берлогу, где мы сможем наконец поговорить о науке, поэзии и бренности бытия?.. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 15:30
Цитата: Python от мая 30, 2018, 15:21
Возможно, но как? Схватить испуганную сопротивляющуюся девушку и утащить в свою берлогу, где мы сможем наконец поговорить о науке, поэзии и бренности бытия?.. :donno:
Достаточно заговорить об этом мимоходом и высказать что-то интересное. После этого девушка будет так удивлена, что сама потащит вас продолжать дискуссию.  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 30, 2018, 15:55
Цитата: Python от мая 30, 2018, 14:16
Наверно, без разницы. Кое-кто считает мою внешность «брутальной» (при всем психологическом несоответствии образу мачо).
Внешность здесь дело десятое. Я ж говорю, это на подсознательном уровне работает. "Если бог - сразу видно". По-русски говоря, задницей она чует. Задницу не обманешь.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 30, 2018, 16:00
Касаемо внешности, эксперименты показали, что в фазе цикла, когда женщина способна зачать, её привлекают более грубые мордой лица самцы. А когда не может зачать — более няшные/женственные.

Ну потому что залететь (подсознательно) хочется от "хороших" генов. А об этом потомстве лучше, чтоб заботился тихий-заботливый няшка.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 30, 2018, 16:02
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 15:30
Цитата: Python от мая 30, 2018, 15:21
Возможно, но как? Схватить испуганную сопротивляющуюся девушку и утащить в свою берлогу, где мы сможем наконец поговорить о науке, поэзии и бренности бытия?.. :donno:
Достаточно заговорить об этом мимоходом и высказать что-то интересное. После этого девушка будет так удивлена, что сама потащит вас продолжать дискуссию.  ;D
Ещё нужно приблизительно знать свою целевую аудиторию. Перед иными хоть соловьём разливайся, но никакого толку не будет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 16:10
Цитата: wehnām от мая 30, 2018, 16:00
Касаемо внешности, эксперименты показали, что в фазе цикла, когда женщина способна зачать, её привлекают более грубые мордой лица самцы. А когда не может зачать — более няшные.

Ну потому что залететь (подсознательно) хочется от "хороших" генов. А об этом потомстве лучше, чтоб заботился тихий-заботливый няшка.
Может, это и так работает, но, если уж полюбишь няшку, в любом случае будешь хотеть его.  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 16:11
Цитата: Мечтатель от мая 30, 2018, 16:02
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 15:30
Цитата: Python от мая 30, 2018, 15:21
Возможно, но как? Схватить испуганную сопротивляющуюся девушку и утащить в свою берлогу, где мы сможем наконец поговорить о науке, поэзии и бренности бытия?.. :donno:
Достаточно заговорить об этом мимоходом и высказать что-то интересное. После этого девушка будет так удивлена, что сама потащит вас продолжать дискуссию.  ;D
Ещё нужно приблизительно знать свою целевую аудиторию. Перед иными хоть соловьём разливайся, но никакого толку не будет.
Python, вам ещё и мысли читать надо уметь. Не всякая захочет говорить о высоком. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от мая 30, 2018, 16:37
Просто если вы нестандарт, нужно искать партнёра в нестандарте же.
Во всяком случае почти все мои, с позволения сказать, любовные истории в реале начинались в местах, где собирались люди со странностями (от эзотериков до поэтов). С другими у меня, наверное, и не было бы никаких шансов. Поэтому нужно найти такое сообщество, в котором более вероятно, что вас с вашими идеями оценят по достоинству.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 30, 2018, 17:04
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 16:10
Может, это и так работает, но, если уж полюбишь няшку, в любом случае будешь хотеть его.  :-[
Например, в нужный момент цикла няшка совершит какой-то ну просто нетерпимый поступок и вы закатите скандал/надуетесь и отвернётесь (надеюсь, понятно, что на самом деле первично). В лучшем случае не побежите сломя голову к бруталу. Но можно посмотреть в этот момент какой-нибудь классический голивудский фильм, например, и подсознательно помечтать...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 17:12
Цитата: wehnām от мая 30, 2018, 17:04
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 16:10
Может, это и так работает, но, если уж полюбишь няшку, в любом случае будешь хотеть его.  :-[
Например, в нужный момент цикла няшка совершит какой-то ну просто нетерпимый поступок и вы закатите скандал/надуетесь и отвернётесь (надеюсь, понятно, что на самом деле первично). В лучшем случае не побежите сломя голову к бруталу. Но можно посмотреть в этот момент какой-нибудь классический голивудский фильм, например, и подсознательно помечтать...
Обязательно "в нужный момент" накосячит? Это не няшка тогда, а циклосчётчик.  :green:
"В лучшем случае не побежите..." - а что, все при ссорах бегут в чужие объятья? У каждой есть для этих целей свой ручной брутал? Или он один на район, и к нему нужно записываться?  8-)
Подсознательно (и сознательно) я и так частенько мечтаю (не только о парнях, много о чём). Интересные вещи в организме происходят, если пользоваться вашей логикой...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 30, 2018, 17:15
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 17:12
Обязательно "в нужный момент" накосячит? Это не няшка тогда, а циклосчётчик.  :green:

Цитата: wehnām от мая 30, 2018, 17:04
надеюсь, понятно, что на самом деле первично
------------------------

Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 17:12
Интересные вещи в организме происходят, если пользоваться вашей логикой...
А вы как думали? Химия-съ
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 17:26
Цитата: wehnām от мая 30, 2018, 17:15
надеюсь, понятно, что на самом деле первично
Я тоже надеюсь, что поняла правильно. Проблема лишь в том, что люди могут действительно делать разное, и списывать все свои проколы на биоритмы девушки - удел как раз-таки "бруталов", которые не могут допустить и мысли, что в чём-то неправы.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 30, 2018, 18:06
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 17:12
У каждой есть для этих целей свой ручной брутал? Или он один на район, и к нему нужно записываться?
«Свободный брутал! Девушка, не стесняйтесь, подходите» :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2018, 18:14
а че смайлик не правильный? надо такой: (http://vamotkrytka.ru/_ph/135/2/492571619.gif?1527693172) (http://vamotkrytka.ru/photo/135)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 30, 2018, 18:16
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2018, 18:14
а че смайлик не правильный? надо такой: (http://vamotkrytka.ru/_ph/135/2/492571619.gif?1527693172) (http://vamotkrytka.ru/photo/135)
Питону краснеющий смайлик больше подходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 18:17
Цитата: Python от мая 30, 2018, 18:06
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 17:12
У каждой есть для этих целей свой ручной брутал? Или он один на район, и к нему нужно записываться?
«Свободный брутал! Девушка, не стесняйтесь, подходите» :-[
:green:
Offtop
Коли уж вы обмолвились про свою внешность... Можно фото посмотреть где-то?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 30, 2018, 18:19
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 18:17
Offtop
Коли уж вы обмолвились про свою внешность... Можно фото посмотреть где-то?
Смотрите тему:
Встреча в Киеве (https://lingvoforum.net/index.php/topic,16577.msg1949252.html#msg1949252)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 18:22
Цитата: Upliner от мая 30, 2018, 18:19
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 18:17
Offtop
Коли уж вы обмолвились про свою внешность... Можно фото посмотреть где-то?
Смотрите тему:
Встреча в Киеве (https://lingvoforum.net/index.php/topic,16577.msg1949252.html#msg1949252)
Мерси. Да, более чем брутальный.  ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2018, 18:23
Цитата: Upliner от мая 30, 2018, 18:16
Питону краснеющий смайлик больше подходит.
это да, но про бруталов же речь
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 30, 2018, 18:28
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2018, 18:23
Цитата: Upliner от мая 30, 2018, 18:16
Питону краснеющий смайлик больше подходит.
это да, но про бруталов же речь
Так это ж Питон о себе. Говорит, что брутал, а сам краснеет и глаза прячет.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 30, 2018, 19:01
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 16:10
Цитата: wehnām от мая 30, 2018, 16:00
Касаемо внешности, эксперименты показали, что в фазе цикла, когда женщина способна зачать, её привлекают более грубые мордой лица самцы. А когда не может зачать — более няшные.

Ну потому что залететь (подсознательно) хочется от "хороших" генов. А об этом потомстве лучше, чтоб заботился тихий-заботливый няшка.
Может, это и так работает, но, если уж полюбишь няшку, в любом случае будешь хотеть его.  :-[
Дело за малым ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от мая 30, 2018, 20:12
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 18:22
Цитата: Upliner от мая 30, 2018, 18:19
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 18:17
Offtop
Коли уж вы обмолвились про свою внешность... Можно фото посмотреть где-то?
Смотрите тему:
Встреча в Киеве (https://lingvoforum.net/index.php/topic,16577.msg1949252.html#msg1949252)
Мерси. Да, более чем брутальный.  ;up:
Обалдеть. И этот бычара ещё что-то там говорит про нехватку женского внимания... :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от мая 30, 2018, 20:15
Как говорил Галахвастов, главное в человеке не деньги не внешность. А натурально хворма!
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 30, 2018, 20:15
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2018, 20:12
Обалдеть. И этот бычара ещё что-то там говорит про нехватку женского внимания... :)
+1 Не хотел бы с ним встретиться в темном переулке  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 30, 2018, 20:17
Цитата: alant от мая 30, 2018, 20:15
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2018, 20:12
Обалдеть. И этот бычара ещё что-то там говорит про нехватку женского внимания... :)
+1 Не хотел бы с ним встретиться в темном переулке  :)
Так может, того.. и они боятся? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 30, 2018, 20:20
Цитата: Валер от мая 30, 2018, 20:17
Цитата: alant от мая 30, 2018, 20:15
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2018, 20:12
Обалдеть. И этот бычара ещё что-то там говорит про нехватку женского внимания... :)
+1 Не хотел бы с ним встретиться в темном переулке  :)
Так может, того.. и они боятся? :)
Скорее наоборот, как ни пародоксально
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 30, 2018, 22:19
Цитата: alant от мая 30, 2018, 20:15
Не хотел бы с ним встретиться в темном переулке
Так встреться в светлом :)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 30, 2018, 22:22
Цитата: Авишаг от мая 30, 2018, 22:19
Цитата: alant от мая 30, 2018, 20:15
Не хотел бы с ним встретиться в темном переулке
Так встреться в светлом :)
Только при свидетелях  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 30, 2018, 22:24
Цитата: alant от мая 30, 2018, 22:22
Только при свидетелях  :green:
Казака позови ;)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 30, 2018, 22:27
Цитата: Авишаг от мая 30, 2018, 22:24
Цитата: alant от мая 30, 2018, 22:22
Только при свидетелях  :green:
Казака позови ;)
Зачем казак? Что я лошадь?! :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от мая 30, 2018, 22:33
Цитата: alant от мая 30, 2018, 22:27
Зачем казак?
Свидетелем :)
На форуме есть ещё киевляне?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 30, 2018, 23:25
Цитата: Авишаг от мая 30, 2018, 22:33
Цитата: alant от мая 30, 2018, 22:27
Зачем казак?
Свидетелем :)
На форуме есть ещё киевляне?
Я бы предпочел киевлянок. А то еще не то подумают...
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 30, 2018, 23:36
Цитата: Python от мая 30, 2018, 23:25Я бы предпочел киевлянок. А то еще не то подумают...
С женой могу прийти по такому поводу ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:40
Цитата: Валер от мая 30, 2018, 19:01
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 16:10
Цитата: wehnām от мая 30, 2018, 16:00
Касаемо внешности, эксперименты показали, что в фазе цикла, когда женщина способна зачать, её привлекают более грубые мордой лица самцы. А когда не может зачать — более няшные.

Ну потому что залететь (подсознательно) хочется от "хороших" генов. А об этом потомстве лучше, чтоб заботился тихий-заботливый няшка.
Может, это и так работает, но, если уж полюбишь няшку, в любом случае будешь хотеть его.  :-[
Дело за малым ;D
Потомство завести?   :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:43
Цитата: Upliner от мая 30, 2018, 23:36
Цитата: Python от мая 30, 2018, 23:25Я бы предпочел киевлянок. А то еще не то подумают...
С женой могу прийти по такому поводу ;)
Точно не то подумают. 8-)
Offtop
Подумают, что их сразу в ЗАГС потащат, раз пара свидетелей. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 30, 2018, 23:45
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:40
Цитата: Валер от мая 30, 2018, 19:01
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 16:10
Цитата: wehnām от мая 30, 2018, 16:00
Касаемо внешности, эксперименты показали, что в фазе цикла, когда женщина способна зачать, её привлекают более грубые мордой лица самцы. А когда не может зачать — более няшные.

Ну потому что залететь (подсознательно) хочется от "хороших" генов. А об этом потомстве лучше, чтоб заботился тихий-заботливый няшка.
Может, это и так работает, но, если уж полюбишь няшку, в любом случае будешь хотеть его.  :-[
Дело за малым ;D
Потомство завести?   :-[
Влюбиться же, прежде всего. Любить по накатанной как-то проще. С няшками труднее влюбиться, с альфами - уже жить с этим :) Можно так сказать.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 30, 2018, 23:48
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:43Точно не то подумают. 8-)
Offtop
Подумают, что их сразу в ЗАГС потащат, раз пара свидетелей. ;D
В общем, в баню надо Питона, к симпатичным киевлянкам, тогда точно подумают то, что надо.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:49
Цитата: Валер от мая 30, 2018, 23:45
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:40
Потомство завести?   :-[
Влюбиться же, прежде всего.
Так уже. На свою голову.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от мая 30, 2018, 23:50
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:49
Цитата: Валер от мая 30, 2018, 23:45
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:40
Потомство завести?   :-[
Влюбиться же, прежде всего.
Так уже. На свою голову.
Какие Ваши годы :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:54
Цитата: Валер от мая 30, 2018, 23:50
Какие Ваши годы :)
Представляю, что бы тут сказали, если бы нам по сорок было...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от мая 31, 2018, 09:28
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30
Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
мне не пугает, но и не привлекает.
у меня образ мачо связан с представлением о недостаточном интеллекте.
да, я знаю, это стереотип, но что поделать?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от мая 31, 2018, 10:49
Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2018, 09:28у меня образ мачо связан с представлением о недостаточном интеллекте.
да, я знаю, это стереотип, но что поделать?
Раз я выше назвал Кришну "мачо", должен сказать, что он и не такой "мачо". Скорее ближе к древнегреческим философам, не только в высоты философии умевшим, но и побеждавшим на Олимпийских играх. Или вот как Владислав Краевский.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 31, 2018, 12:47
Цитата: Lodur от мая 31, 2018, 10:49
Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2018, 09:28у меня образ мачо связан с представлением о недостаточном интеллекте.
да, я знаю, это стереотип, но что поделать?
Раз я выше назвал Кришну "мачо", должен сказать, что он и не такой "мачо". Скорее ближе к древнегреческим философам, не только в высоты философии умевшим, но и побеждавшим на Олимпийских играх. Или вот как Владислав Краевский.
Мы поняли, просто мы говорим про некий типаж, в который Кришна априори не вписывается. Не тот "формат" у типажа. Умные в него, как отметила Vesle Anne, не попадают.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 31, 2018, 13:45
Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2018, 09:28
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 11:30
Аналогично. Показная "самцовость" меня пугает и отталкивает.
мне не пугает, но и не привлекает.
у меня образ мачо связан с представлением о недостаточном интеллекте.
да, я знаю, это стереотип, но что поделать?
Да. Целиком согласна.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 31, 2018, 13:56
Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2018, 09:28
у меня образ мачо связан с представлением о недостаточном интеллекте.
У меня аналогично.

При том, что считаю интеллект своим основным положительным качеством :wall:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 31, 2018, 14:08
Цитата: Python от мая 31, 2018, 13:56
Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2018, 09:28
у меня образ мачо связан с представлением о недостаточном интеллекте.
У меня аналогично.

При том, что считаю интеллект своим основным положительным качеством :wall:
Значит, вы - воплощение Кришны. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 31, 2018, 14:11
Цитата: Виоленсия от мая 31, 2018, 14:08
Значит, вы - воплощение Кришны. ::)
Не совсем, Python должен ещё над собой поработать.  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 31, 2018, 14:32
Цитата: VagneR от мая 31, 2018, 14:11
Цитата: Виоленсия от мая 31, 2018, 14:08
Значит, вы - воплощение Кришны. ::)
Не совсем, Python должен ещё над собой поработать.  :)
А над чем именно?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 31, 2018, 14:38
Цитата: Python от мая 31, 2018, 14:32
Цитата: VagneR от мая 31, 2018, 14:11
Цитата: Виоленсия от мая 31, 2018, 14:08
Значит, вы - воплощение Кришны. ::)
Не совсем, Python должен ещё над собой поработать.  :)
А над чем именно?
Свою Радху найти
Название: Френдзона
Отправлено: Python от мая 31, 2018, 14:50
Цитата: Upliner от мая 31, 2018, 14:38
Цитата: Python от мая 31, 2018, 14:32
Цитата: VagneR от мая 31, 2018, 14:11
Цитата: Виоленсия от мая 31, 2018, 14:08
Значит, вы - воплощение Кришны. ::)
Не совсем, Python должен ещё над собой поработать.  :)
А над чем именно?
Свою Радху найти
С Радхой всегда все сложно, так что сосредоточимся пока на лилах с гопи.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от мая 31, 2018, 15:12
Цитата: Python от мая 31, 2018, 14:50С Радхой всегда все сложно, так что сосредоточимся пока на лилах с гопи.
А у меня вот как раз с лилами проблемы. Не хватает времени всерьёз тантрой заняться (
Название: Френдзона
Отправлено: alant от мая 31, 2018, 18:51
Цитата: Python от мая 31, 2018, 13:56
Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2018, 09:28
у меня образ мачо связан с представлением о недостаточном интеллекте.
У меня аналогично.
При том, что считаю интеллект своим основным положительным качеством :wall:
Главное, чтобы не единственным  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от мая 31, 2018, 19:18
Цитата: Python от мая 31, 2018, 14:32
Цитата: VagneR от мая 31, 2018, 14:11
Цитата: Виоленсия от мая 31, 2018, 14:08
Значит, вы - воплощение Кришны. ::)
Не совсем, Python должен ещё над собой поработать.  :)
А над чем именно?
Мне кажется, вам настойчивости не хватает.
Название: Френдзона
Отправлено: true от мая 31, 2018, 19:28
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:54
Представляю, что бы тут сказали, если бы нам по сорок было...
А что не так в сорок?  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от мая 31, 2018, 19:46
Цитата: true от мая 31, 2018, 19:28
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:54
Представляю, что бы тут сказали, если бы нам по сорок было...
А что не так в сорок?  :what:
В сорок лет моя пугливость и наивность были бы уже непростительны. Как и неопытность.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 1, 2018, 21:57
Цитата: Виоленсия от мая 31, 2018, 19:46
Цитата: true от мая 31, 2018, 19:28
Цитата: Виоленсия от мая 30, 2018, 23:54
Представляю, что бы тут сказали, если бы нам по сорок было...
А что не так в сорок?  :what:
В сорок лет моя пугливость и наивность были бы уже непростительны. Как и неопытность.
Ну, речи про пугливость и наивность не было. Вы сказали о влюблённости, на что я в ответе имел в виду что влюблённость в 20 лет может казаться навсегда, но часто это не так, или даже далеко не...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 2, 2018, 00:22
Цитата: Валер от июня  1, 2018, 21:57
Ну, речи про пугливость и наивность не было. Вы сказали о влюблённости, на что я в ответе имел в виду что влюблённость в 20 лет может казаться навсегда, но часто это не так, или даже далеко не...
Я не питаю иллюзий на этот счёт. Невзаимно я даже очень классного чувака любить десятилетиями не буду, а взаимностью у нас пока не пахнет. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 16, 2018, 22:20
 Не могу жениться, что делать?
Вопрос читателя:

ЦитироватьЗдравствуйте, батюшка! Меня зовут Павел, мне 31 год. Мне катастрофически не везет в личной жизни. Я православный христианин, в школьные годы был пономарем, потом пробовал поступить в семинарию, но не получилось, в итоге выучился на финансиста.  С девушками всю жизнь не складывались отношения, в основном из-за мягкости моего характера, но я не умею быть другим, а в наше время доброта не ценится. Я сорок раз читал акафист Николаю Чудотворцу, читал акафист Петру и Февронии, молился Богородице, делаю земные поклоны каждый день, в храм хожу на исповедь и причастие. Я уже просто в отчаянии. У меня все друзья уже женаты, все бывшие девушки уже замужем. У многих уже дети школьники. Мама моя мне вообще говорит что нужно готовится в монастырь. Как, на ваш взгляд, мне следует поступить и что делать дальше?

Павел

Отвечает протоиерей Андрей Ефанов:
Цитировать
Добрый день!

Дорогой Павел, как взрослый мужчина и уже (надеюсь) специалист в своем деле, Вы понимаете, что есть вопросы, на которые невозможно ответить дистанционно, а есть и такие, на которые у человека ответов нет. Вы написали о себе так обще, что этих исходных данных недостаточно для ответа. Как знать? Может быть, вообще все дело в том, что еще не встретилась на Вашем пути Ваша суженая. Про монастырь скажу словами святого праведного Алексия Мечева: если есть вопросы, идти ли в монастырь, то не надо идти. Когда явно путь монашеский, вопросов нет.

По самому же письму наскоро сказать могу вот что. Вы спрашиваете о своей духовной жизни у незнакомого священника он-лайн. А Ваш духовник? Такие вопросы, как уход в монастырь и прочее, нужно решать со священником, который Вас хорошо знает. Сам факт обращения к он-лайн ответам говорит о какой-то незрелости в церковной жизни: либо Вы ни к кому регулярно на исповедь не ходите, что плохо, либо Ваша духовная жизнь не выстроена нормально и регулярно, что тоже плохо. К маме по таким вопросам прислушиваться странно: мама пусть помолится о Вас, а вопросы духовной жизни надо решать с духовником.
Меня смущает также перечисление акафистов — 40 раз и так далее. Молитва — это же разговор с Богом и со святыми, разговор о благодарности, о Вашей просьбе, о боли и горе... Тут неважно, сколько раз, тут важно — как. Понимаете? Поэтому, опять же, советую Вам очень внимательно отнестись к своей внутренней жизни и ее выстроить, разобраться с тем, что такое для Вас Бог, Церковь, святые и так далее. Договорились?

Далее. Вы говорите, что Вы мягкий и добрый, и обвиняете весь мир современный в том, что Вас, такого доброго, не оценили. Это вообще как? Что это за позиция? Доброму и хорошему человеку всегда рады, а вот желание обвинить в том, что Вас не ценят говорит о какой-то Вашей незрелости, обидах и других нехороших вещах. Это в какой-то степени тоже о духовной жизни и уж во всяком случае о внутренней. Посмотрите на себя честно и строго. Какой Вы мужчина? Какой будущий отец и муж? Готовы ли реально взять на себя ответственность, беречь и защищать жену, уважать, любить, заботиться о детях и воспитывать их вместе с супругой, быть главой семьи и вести свой семейный кораблю по волнам жизни ко Спасению. Не к маме за советом обращаться, а отвечать самому. Готовы? Вы реально твердо стоите на ногах? Вы можете обеспечить семью (жену, двух трех детей и себя самого) — жилье, одежду, еду, образование, медицину и так далее. Готовы? Можете? Вы развиваетесь в своей профессии, идете вперед, Вы надежный друг, Вы достаточно хорошо ориентируетесь в жизни, чтобы суметь направить супругу и дать советы подрастающим детям? У Вас есть крестники, как Вы о них заботитесь, насколько вообще представляете себе семейную жизнь? Посмотрите на себя. Если тут все в порядке — живите с упованием на Бога, но и не упускайте возможностей, чтобы найти свою невесту. Инициатива-то за мужчиной все-таки остается. Искать оправдания своему характеру — это ребячество. Надо знать свой характер и уметь, если того требуют обстоятельства, обращаться с собой так, чтобы не характер управлял Вами, а Вы своим поведением и характером. Вот это мужество и это — одна из граней поведения христианина, человека, венца творения, который свободен от оков, в том числе, и своего характера и обстоятельства.

Очень желаю Вам осмотрительности, мудрости, крепости, здравия и помощи Божией в устройстве жизни духовной и личной!

Храни Вас Бог!

Ну да... «А ты сам-то чего добился? Жениться он собрался...»

Хорошая постановка вопроса — сосредоточиться на субъективном анализе, только ведь вряд ли это поможет разобраться в объективной данности, почему Павла не любят девушки. Наверняка многие вспомнят, что у них есть пара-тройка знакомых, которые
- никакие отцы и мужья
- безответственные, не уважающие, не любящие
- на ногах стоят не твёрдо (особенно по субботам)
- обеспечивают через пень-колоду

Но ничего, с жёнами у них всё в порядке, и не в 31 год они их заводили...

Желаю, чтобы все :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 17, 2018, 19:04
Почему же проблема одиночества и сексуальной депривации (прежде всего, мужчин) стала такой актуальной именно в наше время?

Конечно, атомизация общества и воспитание в нуклеарной семье накладывают свои отпечатки, поскольку слишком часто приводят к неразвитию социальных навыков и общей "фрикизации" психотипа мужчины. Но корень проблемы лежит, как мне представляется, в характере общественных отношений. Капитализм и либеральное общество, с одной стороны, дают ощущение "равенства", а с другой — формируют жёстко конкурентную среду. И вот наш финансист Павел чувствует себя во всём равным своему другу (нефинансисту даже), на которого девки косяками вешаются. Из-за этого он чувствует фрустрацию, которую тщетно заглушать акафистами Петру и Хавронье. В традиционном обществе он бы существовал в жёстко заданных этим обществом рамках, которые не только мешали бы появлению такой фрустрации, но и даже помогали бы находить партнёра в предписанной обществом среде по предписанным обществом правилам. Ну или не помогали бы, если ты какой раб галерный, но у галерного раба и не было чувства равенства для фрустрации (да и, по-видимому, какое-никакое рабское сообщество с женщинами даже у галерных бывало).

В либеральном обществе нет никаких правил и, собственно, среды никакой нет. Каждый сам за себя, кто успел, тот и съел, у кого мочишка, у того и золотишко. Аутсайдеры при свободе конкуренции — закономерное явление. Половой отбор освобождается от условностей и рамок и работает напрямую. С точки зрения полового отбора финансист Павел — никакая не ровня своим удачливым друзьям.

Кроме того, общий капиталистический настрой на консюмеризм подстёгивает заинтересованность женщин в "качественных" самцах ("Ведь я этого достойна!") и игнорирование "некачественных" (сама категория, конечно, сильно вариабельна, но в целом описывается неким облаком значений). Тут целью жизни становится, опять же, по Галахвастову, не ритуальное танцевание, а раскрытие свого существования, которое предоставляет капиталистическое общество. Отношения между полами больше не таинство, не необходимость для выживания (индивидуального и коллективного), а исключительно источник удовольствия, от которого каждая раскрывающаяся личность хочет получить по максимуму и самое лучшее. На сколько потянет, конечно, "карман" (ещё раз повторю, не обязательно сугубо материальный). Сексуальное сближение превращается в сделку с равновесной "ценой", эластичностью спроса-предложения, товар-деньги-товар и т.д. и т.п.

Прежде половой отбор у человека, животного, сложившегося как сильно коллективное, несомненно работая, был сильно ограничен человеческой "несвободой" от суровых условий, необходимости выживать ("конечно, мужчинка так себе, но куда денешься, когда недавно пол племени мамонт раздавил") и сложившихся на этой базе основ и понятий коллективного сосуществования, где женщин стараются более-менее равномерно распределить среди мужчин по традиционным правилам. Здесь половой отбор, видимо, работает в тенденциях и на больших числах и временных промежутках (у кого больше детей получилось, к кому чаще ходят налево и т.п.).

При капитализме половому отбору ничто не мешает проявляться свободно не в процентах по поколениям, а тут же, сразу, в конкретной постели. Тут вот горячо всеми уважаемый Томан писал про боязнь расцвета расизма при коммунизме. Вроде как мало кто воспринял его мысль всерьёз, между тем в ней очень здравое зерно. Чем займутся члены общества, когда они освободятся даже от необходимости зарабатывать на кусок хлеба, которое до сих пор в какой-то мере заставляет сходиться в семьи, всё ещё часто вынужденно, а не "по любви"? Да самым жесточайшим половым отбором они займутся! Чем ещё заниматься при абсолютной свободе? Чем ещё мериться, как не генами?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 17, 2018, 20:26
Цитата: Iskandar от июня 16, 2018, 22:20
Не могу жениться, что делать?
Ай, перестаньте! В мире полно страшненьких зашуганых девушек, которые спят и видят выйти за кого-нибудь замуж (и это ещё не учитывая не слишком нравственных особ).
Так что проблема может быть лишь у того, кто ставит целью найти жену не ниже определённого уровня, хотя сам этому уровню не соответствует.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 17, 2018, 20:30
Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:26
В мире полно страшненьких зашуганых девушек, которые спят и видят выйти за кого-нибудь замуж (и это ещё не учитывая не слишком нравственных особ).
Женщины по природе более разборчивы, поэтому кого-то забракуют даже такие. Ну и вообще, знаменитые искательницы хоть куда-нибудь приткнуться — это немножко стереотип.

Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:26
Так что проблема может быть лишь у того, кто ставит целью найти жену не ниже определённого уровня, хотя сам этому уровню не соответствует.
Ну это капитализм :)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 17, 2018, 20:43
Цитата: Iskandar от июня 17, 2018, 20:30
искательницы хоть куда-нибудь приткнуться — это немножко стереотип
Я думаю, в церкви, куда ходит Павел, таковые должны наличествовать. Так что пусть поговорит на эту тему со своим духовником, протоиерей Андрей дал ему в принципе неплохой совет.
Название: Френдзона
Отправлено: true от июня 17, 2018, 20:52
Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:26
...хотя сам этому уровню не соответствует.
Чаше всего народ мучает комплекс, что он не соответствует. Хотя вполне себе соответствует.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 17, 2018, 20:55
Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:43
Я думаю, в церкви, куда ходит Павел, таковые должны наличествовать. Так что пусть поговорит на эту тему со своим духовником, протоиерей Андрей дал ему в принципе неплохой совет.
Совершенно согласен, островные сообщества, где действуют ещё мотивы традиционного общества — то, что надо в таких случаях. Но беда в том, что современные городские церкви фактически продолжают атомизированное городское общество, общинное общение в них рудиментарно, если есть вообще. С таким же успехом можно заводить романы на рабочем месте, даже больше шансов...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 17, 2018, 20:59
Цитата: true от июня 17, 2018, 20:52
Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:26
...хотя сам этому уровню не соответствует.
Чаше всего народ мучает комплекс, что он не соответствует. Хотя вполне себе соответствует.
Комплексы — это типа самосбывающийся прогноз...
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от июня 17, 2018, 23:33
Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:43
пусть поговорит на эту тему со своим духовником
И не только с духовником, но вообще с широким кругом благожелательных родственников, знакомых, коллег. Пусть они посоветуют ему своих знакомых девушек/молодых женщин. С каждой из них нужно сходить на свидание, и не один раз. Обязательно каждой коротко откровенно сказать о себе, своем желании найти жену, своей готовности (материальной, нравственной, волевой, сексуальной) и долго внимательно выслушивать то, что скажет кандидатка в ответ. Через месяц-другой выбрать одну и начать готовиться к свадьбе с ней, но оставить контакты ещё пары-тройки кандидаток. Через полгода-год молодой человек будет женат.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 17, 2018, 23:41
Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:26
В мире полно страшненьких зашуганых девушек, которые спят и видят выйти за кого-нибудь замуж (и это ещё не учитывая не слишком нравственных особ).
Так что проблема может быть лишь у того, кто ставит целью найти жену не ниже определённого уровня, хотя сам этому уровню не соответствует.
Жена для любви не может быть страшненькой.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2018, 00:13
Цитата: alant от июня 17, 2018, 23:41
Жена для любви не может быть страшненькой.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 00:18
Цитата: alant от июня 17, 2018, 23:41
Жена для любви не может быть страшненькой.
Кому как - некоторым и страшненькие годятся, как показывает практика. А так, лично свою позицию я бы уточнил, что единственная жена для любви не может быть страшненькой. Если подразумевается, что их несколько разных - то каждая в отдельности страшненькой быть ещё хоть как-то может. А вот когда единственная - т.е. когда страшненькая является препятствием для отношений с не страшненькими - вот тогда всё, труба, так не пойдёт.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 18, 2018, 00:47
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2018, 00:13
Цитата: alant от июня 17, 2018, 23:41
Жена для любви не может быть страшненькой.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
Ну выпить, допустим, можно, но надолго ли страшненькая в красавицу оборотиться?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от июня 18, 2018, 01:43
Цитата: alant от июня 18, 2018, 00:47
но надолго ли страшненькая в красавицу оборотиться
Явная описка. Как хотели сказать:
- но долго ли страшненькой в красавицу оборотиться
или
- но надолго ли страшненькая в красавицу оборотится?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 18, 2018, 01:48
Цитата: KW от июня 17, 2018, 20:26
Цитата: Iskandar от июня 16, 2018, 22:20
Не могу жениться, что делать?
Ай, перестаньте! В мире полно страшненьких зашуганых девушек, которые спят и видят выйти за кого-нибудь замуж (и это ещё не учитывая не слишком нравственных особ).
Вообще есть ощущение, что это становится менее актуальным. В этом интересном мире всеобщего равенства в то же время каждому внушается что он есть пуп земли, и оно таки работает.
  Вот такое есть ощущение.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 18, 2018, 02:01
Цитата: Rusiok от июня 18, 2018, 01:43
Цитата: alant от июня 18, 2018, 00:47
но надолго ли страшненькая в красавицу оборотиться
Явная описка. Как хотели сказать:
- но долго ли страшненькой в красавицу оборотиться
или
- но надолго ли страшненькая в красавицу оборотится?
Второе, с мягким знаком вечная проблема.
Название: Френдзона
Отправлено: true от июня 18, 2018, 03:39
Цитата: alant от июня 18, 2018, 02:01
с мягким знаком вечная проблема
Проверочные вопросы юзайте ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 18, 2018, 07:41
Цитата: alant от июня 17, 2018, 23:41
Жена для любви не может быть страшненькой.
Как трактуется Ваше понятие "любви к жене", i wonder?..
Вот ferrari для понтов любви не может быть страшненькой ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2018, 07:53
Цитата: Jumis от июня 18, 2018, 07:41
Цитата: alant от июня 17, 2018, 23:41
Жена для любви не может быть страшненькой.
Как трактуется Ваше понятие "любви к жене", i wonder?..

Как минимум, спутница жизни должна вас лично чем-то привлекать. Если не потрясающей внешней красотой, то какими-то иными ценными (с вашей точки зрения) качествами, напр. культурностью, образованностью в лучшем смысле слова. Но что-то же должно быть. Если вы найдёте что-то свободное, но "страшненькое" (в разных значениях), вызывающее у вас лишь немного положительных эмоций, и свяжете с этим свою жизнь, вы же сами это потом возненавидите.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 18, 2018, 08:10
Цитата: alant от июня 17, 2018, 23:41
Жена для любви не может быть страшненькой.
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 07:53
Как минимум, спутница жизни должна вас лично чем-то привлекать.
Это хорошо, это здорово. Но что в таком случае прикажете ответить процитированному на предыдущей странице Павлу, который утверждает, что не может жениться? Он не говорил, что не может жениться на какой-то привлекательной для него особе, он говорил о невозможности жениться вообще. А я вот говорю, что жениться вообще вполне возможно. Даже для Павла :-)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 18, 2018, 08:16
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 07:53
Как минимум, спутница жизни должна вас лично чем-то привлекать.
Да. И любовь зла ;)

Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 07:53
Если вы найдёте что-то свободное, но "страшненькое" (в разных значениях), вызывающее у вас лишь немного положительных эмоций, и свяжете с этим свою жизнь, вы же сами это потом возненавидите.
Исходя из того, что вот "здесь и сейчас" сам я красавец писаный, и никогда не приболею, не стану жертвой несчастного случая, оставшись без глаза, сидячим и ходячим под себя? Ребят,  мы все состаримся, а еще мы все умрем. Любовь к фитоняшке, на которую еще полста омежек надрачивает - это любовь к себе. Точнее, к собственным
церебральным кадаврам заблуждениям.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2018, 08:27
Цитата: KW от июня 18, 2018, 08:10
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 07:53
Как минимум, спутница жизни должна вас лично чем-то привлекать.
Это хорошо, это здорово. Но что в таком случае прикажете ответить процитированному на предыдущей странице Павлу, который утверждает, что не может жениться? Он не говорил, что не может жениться на какой-то привлекательной для него особе, он говорил о невозможности жениться вообще. А я вот говорю, что жениться вообще вполне возможно. Даже для Павла :-)

Да кто его знает, что там за Павел. Может, у него есть какие-то свойства, отталкивающие или отпугивающие  потенциальных невест даже из среды верующих. Всё очень индивидуально.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2018, 08:36
Цитата: Jumis от июня 18, 2018, 08:16
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 07:53
Если вы найдёте что-то свободное, но "страшненькое" (в разных значениях), вызывающее у вас лишь немного положительных эмоций, и свяжете с этим свою жизнь, вы же сами это потом возненавидите.
Исходя из того, что вот "здесь и сейчас" сам я красавец писаный, и никогда не приболею, не стану жертвой несчастного случая, оставшись без глаза, сидячим и ходячим под себя? Ребят,  мы все состаримся, а еще мы все умрем.

Работает и в другую сторону. "Страшненькая" точно так же может заболеть и т. п. И тогда, если любви нет, совместная жизнь превратится в ад.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 18, 2018, 09:07
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 08:27
Да кто его знает, что там за Павел. Может, у него есть какие-то свойства, отталкивающие или отпугивающие  потенциальных невест
Он — рохля.
Но это не смертельно, на мой взгляд.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 18, 2018, 09:22
Цитата: Jumis от июня 18, 2018, 07:41
Цитата: alant от июня 17, 2018, 23:41
Жена для любви не может быть страшненькой.
Как трактуется Ваше понятие "любви к жене", i wonder?..
Вот ferrari для понтов любви не может быть страшненькой ;)
Влечение, как минимум.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 18, 2018, 10:18
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 08:36
Работает и в другую сторону. "Страшненькая" точно так же может заболеть и т. п. И тогда, если любви нет, совместная жизнь превратится в ад.
Работает и зеркально: безблагодатная трамелка/морана/мижгона/прастетуткокэт при хвором супруге не быстрее ли задастся вопросом: а чойта я тут все еще делаю?..

Цитата: alant от июня 18, 2018, 09:22
Влечение, как минимум.
К гламурной кисе, разве что?.. Вот, скажем, Клава Шиффер - не мой тип. Но лет 25 назад у нее хотя бы вид был товарный. Допустим, у кого-то в 90-ые она вызывала жгучее влечение. Но само только это не повод жениться/выходить за "здесь и сейчас". Ибо иначе, проживя с ней N-цать лет, и взглянув на нынешнюю Клаву через кадавр ее "тогдашней", побежишь разводиться. Ваш минимум недостаточен для. Точнее, он ОК разве что для ромы абрамовича какого-нить... Там и яхта всех длиннее, и баба всех свежее... но вот сами-то ромы точняком кадавры ходячие )))
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 18, 2018, 10:30
Цитата: Rusiok от июня 17, 2018, 23:33С каждой из них нужно сходить на свидание, и не один раз. <skip>
Через месяц-другой выбрать одну
Э... Если "с каждой из них сходить на свидание, и не один раз" - то это никак не "через месяц-другой" будет, скорее, через 5-10 лет. (Кстати, а точно ли каждая из них согласится сходить на свидание, и не один раз? Что-то субъектость никак не учитывается в вашем сценарии).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2018, 10:36
Цитата: Jumis от июня 18, 2018, 10:18
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 08:36
Работает и в другую сторону. "Страшненькая" точно так же может заболеть и т. п. И тогда, если любви нет, совместная жизнь превратится в ад.
Работает и зеркально: безблагодатная трамелка/морана/мижгона/прастетуткокэт при хвором супруге не быстрее ли задастся вопросом: а чойта я тут все еще делаю?..

В реальности же вовсе не обязателен такой выбор между Сциллой и Харибдой, между страшненькой и прастетуткокэт. Речь о том, что желательно испытывать хоть какой-то интерес к личности женщины, а не просто подбирать то, что другим оказалось не нужно, и потом жить по принципу "стерпится - слюбится".
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от июня 18, 2018, 11:06
Цитата: Lodur от июня 18, 2018, 10:30
Цитата: Rusiok от июня 17, 2018, 23:33С каждой из них нужно сходить на свидание, и не один раз. <skip>
Через месяц-другой выбрать одну
Э... Если "с каждой из них сходить на свидание, и не один раз" - то это никак не "через месяц-другой" будет, скорее, через 5-10 лет. (Кстати, а точно ли каждая из них согласится сходить на свидание, и не один раз? Что-то субъектость никак не учитывается в вашем сценарии).
Понятно, что свидание - это уже результат отбора (многие не захотят, некоторые не придут, третьи друг другу не понравятся с первого взгляда и свидание сорвётся). То есть договариваться нужно с большим количеством женщин. Но реально можно организовать три-четыре свидания в неделю. Не обязательно классические походы в ресторан с последующими проводами до двери. Может быть встреча после работы и сопровождение по обычным магазинам-делам или прогулка пешком. В выходные: выход на природу, в парк, посещение музея выставки, театра. Выходит  (3-4 свидания в неделю)*4 недели в месяце *(1-2 месяца)=12-32 свидания, то есть примерно с 5-10 женщинами.

К тому же говоря о месяце-двух, я имел в виду, что к этому времени нужно сообщить одной из них, что выбрана именно она (сделать официальное предложение), а не сам брак, до которого ещё полгода, а то и больше.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 18, 2018, 11:20
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2018, 10:36
Речь о том, что желательно испытывать хоть какой-то интерес к личности женщины, а не просто подбирать то, что другим оказалось не нужно, и потом жить по принципу "стерпится - слюбится".
Так и прикол-то весь в том, что "изюминка" для возжелавшего жениться на конкретной фемине, чаще всего, другими-прочими осталась незамеченной, читай - ненужной. Западать лишь на определенный овал лица / масть гривы / длину голени / форму сисек - удел школия, которому до женитьбы как до Пекина. Ближе к брачному делу вырабатывается (методом проб и ошибок, в том числе) та еще кастомизация. У той, на которой она "выстрелит", может оказаться и овал не овал, и грива не там, но вот оно вот твое вот, и привет, клавы с трамелками, качайте пресс, вслух завидуя Присцилле Чан...

Цитата: Rusiok от июня 18, 2018, 11:06
Выходит  (3-4 свидания в неделю)*4 недели в месяце *(1-2 месяца)=12-32 свидания, то есть примерно с 5-10 женщинами.
А вот для этого и есть первый-второй курс, и для такого и нужна общага ;)
Чтоб к 22-25 было оооочень яааааснойээээ понимание, что ни у кого оно там не поперек, и поиски "прикола на всю жизнь" перемещаются примерно на метр выше.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 18, 2018, 12:37
Цитата: Rusiok от июня 18, 2018, 11:06
Выходит  (3-4 свидания в неделю)*4 недели в месяце *(1-2 месяца)=12-32 свидания, то есть примерно с 5-10 женщинами.
Кстати, и хорошая профилактика от попадания во френдзону. Те, кто попытается френдзонить, просто отпадут за невозможностью тратить на них время.

Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 18, 2018, 13:42
Цитата: Rusiok от июня 18, 2018, 11:06
Но реально можно организовать три-четыре свидания в неделю. Не обязательно классические походы в ресторан с последующими проводами до двери. Может быть встреча после работы и сопровождение по обычным магазинам-делам или прогулка пешком. В выходные: выход на природу, в парк, посещение музея выставки, театра. Выходит  (3-4 свидания в неделю)*4 недели в месяце *(1-2 месяца)=12-32 свидания, то есть примерно с 5-10 женщинами.
После работы? Когда кто-то устал, хочет есть или добираться домой 2 часа?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 14:01
Цитата: KW от июня 18, 2018, 12:37
Кстати, и хорошая профилактика от попадания во френдзону. Те, кто попытается френдзонить, просто отпадут за невозможностью тратить на них время.
Заодно отпадут и почти все нормальные. Ну если только случайно не произойдёт взаимная любовь с первого взгляда - вот прямо так, на первом же свидании.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 14:11
Цитата: alant от июня 18, 2018, 13:42
После работы? Когда кто-то устал
Может быть, устал - но хотя бы наконец-то проснулся и не зевает на ходу. Это если сова, конечно.

Цитата: alant от июня 18, 2018, 13:42
хочет есть
Согласно единственно верному режиму дня (подразумевающему необходимость спать ночью и не проспать весь следующий день), после работы не время жрать. Ужин должен иметь место в 19-20 часов - т.е. ещё на работе.

Цитата: alant от июня 18, 2018, 13:42
или добираться домой 2 часа?
Ну вот как раз и время поболтать, когда всё равно нечего делать более содержательного. Другое дело, что сопроводив до дома, куда ехать 2 часа, обратно в этот же вечер уже, в типичном случае, никак не выбраться - если только не ехать на своём личном автомобиле - ибо последняя электричка уже уйдёт.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 18, 2018, 14:14
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 14:11
Согласно единственно верному режиму дня (подразумевающему необходимость спать ночью и не проспать весь следующий день), после работы не время жрать. Ужин должен иметь место в 19-20 часов - т.е. ещё на работе.
Это не типично, работать до 20:00.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 18, 2018, 14:16
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 14:11
Ну вот как раз и время поболтать, когда всё равно нечего делать более содержательного. Другое дело, что сопроводив до дома, куда ехать 2 часа, обратно в этот же вечер уже, в типичном случае, никак не выбраться - если только не ехать на своём личном автомобиле - ибо последняя электричка уже уйдёт.
Представляю себе милую беседу в переполненной электричке или грохочущем метро  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2018, 14:17
Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:16
Представляю себе милую беседу в переполненной электричке или грохочущем метро  :)
ну метро не так уж и грохочет, чтоб нельзя было поговорить, но вот насчет переполненности - с любой электричкой поспорит :)
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от июня 18, 2018, 16:23
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 14:11
Другое дело, что сопроводив до дома, куда ехать 2 часа, обратно в этот же вечер уже, в типичном случае, никак не выбраться - если только не ехать на своём личном автомобиле - ибо последняя электричка уже уйдёт.
Зато романтика! Будет потом что вспомнить.
"Опять от меня сбежала последняя электричка, и я по шпалам, опять по шпалам, иду домой по привычке (http://playvk.com/song/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%90+%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC,+%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE+%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC...)".

А вообще да: "неправильное" место жительства отсекает многих подходящих кандидаток.






Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 17:03
Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:14
Это не типично, работать до 20:00.
Так не работать же, а жрать на работе. Закончить работать можно и в более "типичное" время - а потом поужинать. Потому как пытаться ехать с работы домой в пресловутые 18:00 - дело практически бесперспективное, зато как раз самое время приготовить и поесть ужин. Ну разве что только если на велосипеде ехать (но если поехать на велосипеде в 18:00, то это как раз стопроцентно остаться без ужина, поскольку никак не успеть добраться до 20:00), и то даже на велосипеде нелегко продираться через эти сумасшедшие толпы, и время движения по маршруту может быть раза в полтора больше нормального (а для более спортивных товарищей - и раза в два больше нормального).

Цитата: alant от июня 18, 2018, 14:16
Представляю себе милую беседу в переполненной электричке или грохочущем метро  :)
Не надо ездить в переполненных электричках и грохочущем метро. Надо ездить сидя в полупустых электричках и комфортабельных трамваях. А при наличии удобного и безопасного веломаршрута - на велосипеде, если нет комфортабельных электричек или трамваев.

Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2018, 14:17
ну метро не так уж и грохочет, чтоб нельзя было поговорить
Все классические (советские) типы вагонов метро - с черпаками - грохочут именно так. Говорить там невозможно. Только орать собеседнику в ухо так, что ушам больно. Нормального голоса там не слышно. Новые типы, которые без черпаков - конечно, потише (но опять же, только если никто форточку не откроет), хотя всё равно шумновато.

Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2018, 14:17
но вот насчет переполненности - с любой электричкой поспорит :)
Да. И, что самое главное - даже как бы не переполненное метро - всё равно стоячая скотовозка. А езда стоя дольше 10 минут нетерпима. Каждые 5 минут, проведённые в транспорте стоя, караются/парируются дополнительным километром пешком/бегом. Ехал домой 50 минут стоя - молодец, добро пожаловать на 10-километровый штрафной круг вокруг дома.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2018, 17:05
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 17:03
Ехал домой 50 минут стоя - молодец, добро пожаловать на 10-километровый штрафной круг вокруг дома
вот тут не поняла
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 17:07
Цитата: Rusiok от июня 18, 2018, 16:23
А вообще да: "неправильное" место жительства отсекает многих подходящих кандидаток.
Для москвича - особенно, к сожалению: кандидатка должна быть строго москвичкой. А среди москвичек нынче, увы, слишком мало красивых и вообще симпатичных девушек.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 17:10
Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2018, 17:05
вот тут не поняла
Сосуды ног. Для кого-то критичнее лимфатические, для кого-то вены кровеносной системы. Движение, конечно, не может полностью нейтрализовать вред сосудам от поездки стоя - но хоть как-то "откачать" же надо, чтобы ноги совсем не раздуло.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июня 18, 2018, 17:22
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 17:07Для москвича - особенно, к сожалению: кандидатка должна быть строго москвичкой.
А чем парижанки, лондонки и нью-йорчанки не устраивают?
Коллега по московской работе перед увольнением хорошенькую девушку из Бельгии подцепил.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 18, 2018, 17:33
Коллега в душе́ не омежка ни разу просто?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июня 18, 2018, 17:44
Цитата: Jumis от июня 18, 2018, 17:33
Коллега в душе́ не омежка ни разу просто?
Достаточно того, что без тараканов в голове.
Про коллегу не буду судить, а про себя вот сомневаюсь, что не омежка, однако ж как-то женился...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 18:30
Цитата: Upliner от июня 18, 2018, 17:22
А чем парижанки, лондонки и нью-йорчанки не устраивают?
Пресловутым менталитетом, наверное, и, конечно, родным языком.

Цитата: Upliner от июня 18, 2018, 17:22
Коллега по московской работе перед увольнением хорошенькую девушку из Бельгии подцепил.
Да, в Бельгии процент симпатичных девушек хороший - пожалуй, побольше, чем в Москве. (Но многие другие российские регионы в этом Бельгии не уступят). Жаль только, что значительную часть их французы успели офранцузить за времена своего доминирования.

Цитата: Upliner от июня 18, 2018, 17:44
Про коллегу не буду судить, а про себя вот сомневаюсь, что не омежка, однако ж как-то женился...
У собственно омежек как раз обычно никаких проблем жениться нет. У них вообще всё на удивление просто.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 18, 2018, 18:38
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 18:30
У собственно омежек как раз обычно никаких проблем жениться нет. У них вообще всё на удивление просто.
Да, проблемы обычно у тех, кто не может себе цену сложить. А у тех, кто на звёзды с неба не претендует, всё просто: дают - бери, бьют - беги.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июня 18, 2018, 18:52
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 18:30
Пресловутым менталитетом, наверное, и, конечно, родным языком.
Если никакие языки кроме родного не интересны, то что на ЛФ делаем?
Ну и в крайнем случае можно на Брайтон-Бич посмотреть.
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 18:30У собственно омежек как раз обычно никаких проблем жениться нет.
А у кого есть?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 18, 2018, 18:56
Вот, помню, был у нас коллапс электричечный. Именно, что как селёдки в бочке все ехали. Как раз познакомился с девушкой со словами "Ничего, что я вас почти обнимаю?" И выходить на одной платформе оказалось. Но... Ладно, это уже другая история.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 18, 2018, 19:07
А не, не другая.
В общем, при общении на расстоянии, позволяющем навести резкость, что-то как-то... расхотелось, короче говоря.
Не то, что я был такой вередовальник большой (ага), но много факторов против: соплячий возраст, чуйка на то, что придётся попрыгать вокруг немало, а оно того стоит? и т.п.

Но главное - это про сами возможности, которые дарит электричка :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2018, 19:21
Цитата: Iskandar от июня 18, 2018, 19:07
Но главное - это про сами возможности, которые дарит электричка :)
один семинарист (друг моего знакомого) так жену нашел - она буквально упала на него в метро, когда поезд тряхнуло. А он как раз думал о том, где же жену искать. Она на него упала... а он возьми да и ляпни "девушка, выходите за меня замуж". Говорят, счастливы в браке
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 18, 2018, 20:04
Цитата: Upliner от июня 18, 2018, 18:52
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 18:30У собственно омежек как раз обычно никаких проблем жениться нет.
А у кого есть?
У псишек и ипсилошек, возомнивших себя альфачами
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 21:05
Цитата: Upliner от июня 18, 2018, 18:52
Если никакие языки кроме родного не интересны, то что на ЛФ делаем?
Откуда такой вывод, что никакие языки неинтересны? Но не все языки нравятся, это да. Вот конкретно эти два языка напрягают, пожалуй, больше всего из числа европейских. Английский язык я могу нормально воспринимать только с некоторыми акцентами. Если из числа нативных говоров - наверное, только олдскульный шотландский, и то не факт.

Цитата: Upliner от июня 18, 2018, 18:52
Ну и в крайнем случае можно на Брайтон-Бич посмотреть.
Боюсь, что это был бы вообще самый худший вариант.

Цитата: Solowhoff от июня 18, 2018, 20:04
У псишек и ипсилошек, возомнивших себя альфачами
Совершенно необязательно себя кем-то мнить, чтобы, например, влюбляться в самых красивых красавиц. Фишка в том, что у омег в современном обществе есть чёткая функция, за которую исправно платят.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 18, 2018, 21:30
>> Если из числа нативных говоров - наверное, только олдскульный шотландский, и то не факт.

Мсье знает толк в этом-самом ;)


>> Боюсь, что это был бы вообще самый худший вариант.

Вот, да. Если дети колбасной волны эмиграции так и остались жить на Брайтоне, то там им и место, а нам — не там.


>> Фишка в том, что у омег в современном обществе есть чёткая функция, за которую исправно платят.

Эт на выбора́ штоле правельно ходить, чтоб уже через ква́ртал смердеть на ипотечных кухнях про пенсионный возраст и ндс?.. Баранов всегда стригли, че ж тут современного-то... Альфачей (как и потомство, воспитанное альфачами) культивировать опасно: гляди того, перевернут. Терпилозавры же всегда и у любой у власти в тренде.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 18, 2018, 21:55
Цитата: Jumis от июня 18, 2018, 21:30
Эт на выбора́ штоле правельно ходить
Я бы сказал, покруче. Например, чиновником работать за очень неплохую зарплату. Ну или манагером в крупной конторе, которая уже достаточно крупна, чтобы руководство поклало на реальную эффективность и вообще на здравый смысл. Уникальная же способность - без внутреннего протеста подчиняться самым тупым приказам, этим подчинением услаждая вышестоящее начальство. Отбор на такие качества организуется ещё на этапе образования.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 18, 2018, 23:15
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 21:55
Ну или манагером в крупной конторе, которая уже достаточно крупна, чтобы руководство поклало на реальную эффективность и вообще на здравый смысл.
самое отвратительное - это пробиваться сквозь таких вот манагеров на стороне клиента.  все ведь могут застопорить, самую лучшую идею!
Сорри, просто реально бесит :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 19, 2018, 08:29
Испанец знакомится с девушкой
https://www.youtube.com/watch?v=9x5wGAZ7OhA

(не самое смешное из испанца, но в тему)

Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июня 19, 2018, 12:19
Цитата: Toman от июня 18, 2018, 21:55Уникальная же способность - без внутреннего протеста подчиняться самым тупым приказам, этим подчинением услаждая вышестоящее начальство.
Это явно не про меня... И про выборы тоже -- никогда на них не ходил. В общественной жизни вообще бунтарь.
Но вот с девушками реальная проблема в своё время была. Да и сейчас ни с кем помимо жены общение не могу завести...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 22, 2018, 13:05
Цитата: Rusiok от июня 18, 2018, 11:06
К тому же говоря о месяце-двух, я имел в виду, что к этому времени нужно сообщить одной из них, что выбрана именно она (сделать официальное предложение), а не сам брак, до которого ещё полгода, а то и больше.
Прикол в том, что в этой стратегии предлагается делать предложение (да, даже не только знакомиться и приглашать на свидание, что, казалось бы, уже..., но и делать официальное предложение!) не любимой женщине, и на каком-то непонятном основании надеяться, что вдруг почему-то любовь появится.

Цитата: Rusiok от июня 18, 2018, 11:06
Понятно, что свидание - это уже результат отбора (многие не захотят, некоторые не придут, третьи друг другу не понравятся с первого взгляда и свидание сорвётся).
А если все не понравятся с первого взгляда? Вот все несколько сотен или тысяч даже (если хватит здоровья, времени и денег на поиск такого количества)? Здравый смысл подсказывает, что так оно и будет.

P.S. Напомню, что о намерении воспользоваться именно подобной стратегией - найти себе новую жену перебором среди желающих из числа его подписчиц (каковых в принципе могло быть и в самом деле довольно немало), в ожидании уже назначенного официального развода с официально зарегистрированной женой, заявил как-то на стриме популярный видеоблоггер Арслан Валеев. Но попробовать осуществить эту стратегию он не смог, поскольку после этого заявления прожил, кажется, не более двух часов (если не считать за жизнь последующее время не приходя в сознание в реанимации). О такой опасности этой стратегии тоже не следует забывать.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 22, 2018, 15:15
Цитата: Toman от июня 22, 2018, 13:05
А если все не понравятся с первого взгляда? Вот все несколько сотен или тысяч даже (если хватит здоровья, времени и денег на поиск такого количества)? Здравый смысл подсказывает, что так оно и будет.
А вдруг здравый смысл ошибается?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 22, 2018, 16:23
Цитата: alant от июня 22, 2018, 15:15
А вдруг здравый смысл ошибается?
А если он вдруг не ошибается - то это путь к пикаперству, разврату - и, в случае уже имеющейся влюблённости, к высокой вероятности стремительного летального исхода.

...Общее число женщин, которые могут мне реально понравиться, я оцениваю (по наиболее оптимистичной оценке) примерно в 50 человек на на каждый год рождения. Если брать, опять же, предельно оптимистичный интервал шириной порядка 10 лет, то это всего 500 человек. Естественно, львиная доля из них де-факто замужем. Т.е. реально, вероятно, по самым оптимистичным оценкам имеется порядка 5..30 женщин, которые могут мне понравиться и не находятся замужем в данный момент. И это я ещё не домножал на коэффициент, какой доле из них могу понравиться я. Вероятно, итоговая оценка - что-то типа 0..5 человек. Шансы случайно наткнуться путём поиска где попало - практически нулевые.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2018, 16:27
Toman, а вы можете назвать кого-нибудь из киноактрис или любых других публичных (в хорошем смысле слова) женщин, приближающихся к вашему идеалу? По-человечески понятно, что фотографии реальных знакомых девушек на всеобщее обозрение вам выставлять не хочется.
Если не считаете нужным, не отвечайте.
Но интересно же.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 22, 2018, 17:35
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2018, 16:27
По-человечески понятно, что фотографии реальных знакомых девушек на всеобщее обозрение вам выставлять не хочется.
Ну как бы кое-какие фотографии той девушки, в которую был влюблён в прошлый раз, я всё-таки уже недавно выставил в другой теме, хотя, может, и не хотелось.

Цитата: Мечтатель от июня 22, 2018, 16:27
Toman, а вы можете назвать кого-нибудь из киноактрис или любых других публичных (в хорошем смысле слова) женщин, приближающихся к вашему идеалу?
Это может касаться, очевидно, только внешности на фотографии/видео. А самое-то главное, что определяет, влюбишься или нет, видно только при личном общении ну или хотя бы при взгляде в глаза вживую. Плюс ещё кое-какие сопутствующие данные, которые о публичных людях либо неизвестны, либо заведомо не удовлетворяют критериям.

А касательно чисто внешности по заочной оценке - это может существовать бесконечное множество идеалов. Вот я уже некоторое время назад (ха, выходит, уже почти 3 года назад...) называл один пример - певица Раминта Науяните (для поиска, конечно, надо вбивать в оригинале - Raminta Naujanytė ). Не знаю, насколько идеал, но красивая и очень привлекательная.

Ну ещё какие певицы есть самые красивые... ща... ну, вот Марина Садова, например...
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 22, 2018, 17:54

Цитата: Toman от июня 22, 2018, 13:05
в этой стратегии предлагается делать предложение (да, даже не только знакомиться и приглашать на свидание, что, казалось бы, уже..., но и делать официальное предложение!) не любимой женщине
Ну, в общем-то, это была стратегия для вышецитированного Павла (и ему подобных), который заявлял неспособность найти именно жену, а не любимую.
Цитата: Toman от июня 22, 2018, 16:23
это путь к пикаперству, разврату
Ну это уж в зависимости от поставленной цели.
Цитата: Toman от июня 22, 2018, 16:23
Общее число женщин, которые могут мне реально понравиться, я оцениваю (по наиболее оптимистичной оценке) примерно в 50 человек на на каждый год рождения.
Вы только Россию рассматривали? Но в целом мире их гораздо больше. (а вообще, подобные оценки вызывают улыбку)

Цитата: Toman от июня 22, 2018, 17:35
Raminta Naujanytė... Марина Садова, например...
Посмотрел фото, довольно симпатичные, но мне кажется, что девушек похожей внешности намного больше 50 человек на каждый год рождения.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2018, 18:04
Toman, спасибо.
Ничего не знал о них.
Но очередной раз убеждаюсь, насколько различны вкусы у людей. Не то чтобы они такие уж страшненькие с моей точки зрения, но я бы, наверное, не влюбился ни в ту, ни в другую. Просто не тот тип.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 22, 2018, 18:22
Цитата: KW от июня 22, 2018, 17:54
Ну, в общем-то, это была стратегия для вышецитированного Павла (и ему подобных), который заявлял неспособность найти именно жену, а не любимую.
Зачем вы домысливаете за людей самый худший вариант? Почему не допускаете хотя бы по умолчанию, что он (несмотря на то, что финансист) всё-таки хотя бы отчасти нормальный человек, не рассматривает варианта жениться на ком попало и считает это само собой разумеющимся?

Цитата: KW от июня 22, 2018, 17:54
Вы только Россию рассматривали? Но в целом мире их гораздо больше.
В данном случае - да, только Россию. И даже не всю Россию, строго говоря. Но с другими странами там свои этнокультурные заморочки, и вообще, с моей стороны непонимание тамошних реалий, субкультур и т.п. - так что там вообще очень трудно понять, кто есть кто. Ну, хотя вот в 2015 году когда был на некоторой типа конференции в Гёттингене, видел там среди участников очень красивую молодую немку, и даже по стилю одежды и проч. (ну, прилично выглядящий рюкзак с поясом, на нём для красоты нормальный полноразмерный, ЕМНИП, карабин и какие-то значки) она вроде бы производила впечатление как бы "нашего человека", но... я не знаю местных реалий, и данное впечатление может быть обманчиво. Ну и ежу ясно, на 99% такая красивая женщина должна быть давным-давно замужем.

Цитата: KW от июня 22, 2018, 17:54
Посмотрел фото, довольно симпатичные, но мне кажется, что девушек похожей внешности намного больше 50 человек на каждый год рождения.
Внешности - да, более-менее красивых девушек (не самых-самых, но просто красивых) вообще полно. Но я же уже чётко сказал выше, всё-таки не внешность определяющая. Только внешность годится для грубого разврата, и только.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 22, 2018, 18:23
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2018, 18:04
Не то чтобы они такие уж страшненькие с моей точки зрения, но я бы, наверное, не влюбился ни в ту, ни в другую. Просто не тот тип.
Так и я совершенно не уверен, что влюбился бы в кого-то из них! Я же с ними лично не общался.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 22, 2018, 18:47
Цитата: Toman от июня 22, 2018, 18:23
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2018, 18:04
Не то чтобы они такие уж страшненькие с моей точки зрения, но я бы, наверное, не влюбился ни в ту, ни в другую. Просто не тот тип.
Так и я совершенно не уверен, что влюбился бы в кого-то из них! Я же с ними лично не общался.

Чтобы испытывать чувство влюблённости, не обязательно лично общаться. Я не раз влюблялся в киноактрис, затронувших своей индивидуальностью мои глубокие струны. Другое дело, что подобные влюблённости ни к чему не ведут в реальности. Но если потребность влюбляться существует, она себя проявит и спроецирует на тот или иной объект - находящийся в зоне досягаемости или вовсе недоступный.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 22, 2018, 20:01
Цитата: KW от июня 22, 2018, 17:54
Цитата: Toman от Raminta Naujanytė... Марина Садова, например...
Посмотрел фото, довольно симпатичные, но мне кажется, что девушек похожей внешности намного больше 50 человек на каждый год рождения.
У Садовой, безусловно, яркая внешность. Но что-то чутье мне подсказывает, что от таких стоит держаться подальше - сожрут и шкурки не оставят.....
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 22, 2018, 20:27
Обе напоминают молодую Наталью Селезнёву. Симпатичные, да... Но не мой тип.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 22, 2018, 22:55
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2018, 18:47
Чтобы испытывать чувство влюблённости, не обязательно лично общаться.
Я вот ни разу не влюблялся без того, чтобы как минимум увидеть женщину вживую и более-менее вблизи - ну т.е. чтобы можно было взаимно посмотреть в глаза. Может быть, можно было бы и по общению в инете влюбиться (но со мной такого не случалось, кажется - ну или почти не случалось). Но односторонняя связь для этого явно не годится, и то, что из неё получается, на влюблённость, в моём понимании, никак не тянет.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 22, 2018, 23:39
Цитата: Lodur от июня 22, 2018, 20:27
Обе напоминают молодую Наталью Селезнёву. Симпатичные, да... Но не мой тип.
У меня сразу мысль Алиса Селезнева - Наталья Гусева
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 23, 2018, 00:33
Цитата: Toman от мая  7, 2018, 01:43
Цитата: Lodur от Но если вы объяснились в чувствах, а вам сказали "нет" - каких ещё подтверждений вам надо, чтобы понять это и поверить в это?
Если.
В том-то и дело, что для того, чтобы и объясниться в чувствах, и получить честный ответ - надо находиться в дружеских отношениях, постоянно общаться и т.д. Без этого и объясниться проблематично, и получить ответ тоже.
Вот такая вот дурацкая ситуация имеет место на сегодняшний момент. Только вчера удалось неким безобразным извращённым образом получить от любимой в явном виде искомый ответ "нет" (точнее, просто прямым текстом информацию о том, что у неё есть любимый), при этом по крайней мере с формальной точки зрения не объяснившись в чувствах. С одной стороны, вроде я ощущаю себя неправым, и нехорошим человеком, что, по сути, вру/скрываю истинное положение вещей (причём мне кажется практически очевидным, что между строк и по некоторым моментам из прошлых лет она всё понимает) - в то время как врать, в особенности, любимой - нехорошо. С другой стороны, есть ощущение, что явно-формальное признание в чувствах, когда, в свою очередь, с моей стороны очевидно, что ответом будет отказ, поставило бы любимую в ещё более неловкое положение, чем то, что получилось на данный момент, а сама необходимость на явное признание в чувствах писать такой же явный формальный отказ причинила бы ей больше страданий, чем такое как бы нейтральное сообщение как бы нейтральной информации (даже если реальный подтекст этого сообщения понятен).

Минус же этой сложившейся дурацкой ситуации в том, что, пока/если я не объяснился в чувствах, я не могу даже попытаться узнать кое-какие важные для меня подробности о её чувствах, от которых должны зависеть мои дальнейшие действия. Например, такие как: сколько времени мне надлежит воздерживаться от общения с девушками, "опасного" возможностью возникновения романтических чувств, или, быть может, вообще надлежит бессрочно отказаться от каких бы то ни было любовных отношений в будущем.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 23, 2018, 01:04
Цитата: Toman от июня 23, 2018, 00:33
Вот такая вот дурацкая ситуация имеет место на сегодняшний момент. Только вчера удалось неким безобразным извращённым образом получить от любимой в явном виде искомый ответ "нет" (точнее, просто прямым текстом информацию о том, что у неё есть любимый), при этом по крайней мере с формальной точки зрения не объяснившись в чувствах. С одной стороны, вроде я ощущаю себя неправым, и нехорошим человеком, что, по сути, вру/скрываю истинное положение вещей (причём мне кажется практически очевидным, что между строк и по некоторым моментам из прошлых лет она всё понимает) - в то время как врать, в особенности, любимой - нехорошо. С другой стороны, есть ощущение, что явно-формальное признание в чувствах, когда, в свою очередь, с моей стороны очевидно, что ответом будет отказ, поставило бы любимую в ещё более неловкое положение, чем то, что получилось на данный момент, а сама необходимость на явное признание в чувствах писать такой же явный формальный отказ причинила бы ей больше страданий, чем такое как бы нейтральное сообщение как бы нейтральной информации (даже если реальный подтекст этого сообщения понятен).

Минус же этой сложившейся дурацкой ситуации в том, что, пока/если я не объяснился в чувствах, я не могу даже попытаться узнать кое-какие важные для меня подробности о её чувствах, от которых должны зависеть мои дальнейшие действия. Например, такие как: сколько времени мне надлежит воздерживаться от общения с девушками, "опасного" возможностью возникновения романтических чувств, или, быть может, вообще надлежит бессрочно отказаться от каких бы то ни было любовных отношений в будущем.
Вы разговариваете сами с собой. А ответ надо получить от любимой.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 23, 2018, 01:26
Цитата: alant от июня 23, 2018, 01:04
А ответ надо получить от любимой.
Главный-то ответ таки наконец получен. А вот мучать её дальше сверх этого как-то не хочется. Хотя вроде бы и надо, формально, и кое-какие подробности могут облегчить мне дальнейшую жизнь (но могут и, наоборот, очень затруднить - так что ещё не факт, что не придётся пожалеть, если я их узнаю).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2018, 06:21
Цитата: Toman от июня 22, 2018, 22:55
Цитата: Мечтатель от июня 22, 2018, 18:47
Чтобы испытывать чувство влюблённости, не обязательно лично общаться.
Я вот ни разу не влюблялся без того, чтобы как минимум увидеть женщину вживую и более-менее вблизи - ну т.е. чтобы можно было взаимно посмотреть в глаза. Может быть, можно было бы и по общению в инете влюбиться (но со мной такого не случалось, кажется - ну или почти не случалось). Но односторонняя связь для этого явно не годится, и то, что из неё получается, на влюблённость, в моём понимании, никак не тянет.

Трубадур 12 века Жофре Рюдель влюбился в графиню Триполитанскую, лишь услышав о ней, даже не видевши ни её саму, ни её изображение :) Зачем ограничивать влюблённость условиями? Это абсолютная свобода, в которой нет никаких преград.
Можно сказать: субъективное одностороннее чувство совершенно непрактично, бесполезно. Но любовь вообще непрактична.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2018, 06:31
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2018, 06:21
Зачем ограничивать влюблённость условиями?
Какмбудто вы решаете, чем ограничивать или не ограничивать свою влюбленность... :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 23, 2018, 06:45
Цитата: Toman от июня 23, 2018, 01:26
А вот мучать её дальше сверх этого как-то не хочется. Хотя вроде бы и надо, формально, и кое-какие подробности могут облегчить мне дальнейшую жизнь (но могут и, наоборот, очень затруднить - так что ещё не факт, что не придётся пожалеть, если я их узнаю).
Эк, Вы, батенька, себя поедом едите...  :pop:

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2018, 06:21
Но любовь вообще непрактична.
Трубадурь? :)

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2018, 06:31
Какмбудто вы решаете, чем ограничивать или не ограничивать свою влюбленность...
:umnik: Ну, по крайней мере, с определенного возраста — да, решаю. Накрайняк, могу переключиться на одно из многочисленных хоббей, в сублимацию уйти (лишь бы не в работу, гы).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 23, 2018, 07:29
Цитата: Jumis от июня 23, 2018, 06:45
:umnik: Ну, по крайней мере, с определенного возраста — да, решаю.
Вы можете "решать" только то, что касается ваших действий. А влюбленность - она либо есть, либо нет, и хоть ты тресни, влюбить себя в кого-либо.... крайне проблематично.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 23, 2018, 09:54
Цитата: Toman от июня 23, 2018, 00:33
Например, такие как: сколько времени мне надлежит воздерживаться от общения с девушками, "опасного" возможностью возникновения романтических чувств, или, быть может, вообще надлежит бессрочно отказаться от каких бы то ни было любовных отношений в будущем.
Вам, я думаю, лучше сразу в монахи. Или вот ещё раньше секта была - скопцы - может она и поныне существует. Они там отрезают себе всё "лишнее" и потом живут себе весело, не парясь по поводу девушек. Да-да, это радикально решит Вашу проблему, только так.

Цитата: Toman от июня 23, 2018, 01:26
Главный-то ответ таки наконец получен.
Получен ответ, что у неё есть парень, которого она называет "любимый", что, впрочем, ещё не означает, что она его действительно любит. Ну просто так у девушек принято называть, для красоты. А так может она и не против его сменить на кого-то получше, просто на данный момент у неё нет лучших вариантов.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 23, 2018, 14:08
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2018, 07:29
влюбить себя в кого-либо.... крайне проблематично
Да нет, совсем не сложно, если объект по крайней мере не отталкивающий. При условии того, что не влюблён уже в кого-то (что в условиях нашей всеобщей моногамной культуры очень затрудняет задачу всерьёз влюбиться в кого-то ещё).

Цитата: KW от июня 23, 2018, 09:54
Получен ответ, что у неё есть парень, которого она называет "любимый", что, впрочем, ещё не означает, что она его действительно любит. Ну просто так у девушек принято называть, для красоты.
Вообще-то было употреблено другое слово, это не суть важно, какое именно.

Цитата: KW от июня 23, 2018, 09:54
А так может она и не против его сменить на кого-то получше, просто на данный момент у неё нет лучших вариантов.
Что за детский сад? Считала бы нужным и морально допустимым - давно бы сменила. Вряд ли вообще такая серьёзная девушка даже начала бы заводить отношения с кем-то не полностью удовлетворяющим или не любимым из-за временного отсутствия других вариантов. Ибо не детский сад, опять же - наоборот, она чертовски серьёзна по характеру (чем, в значтельной мере, и нравится так сильно).

Цитата: KW от июня 23, 2018, 09:54
Вам, я думаю, лучше сразу в монахи.
Про монахов же как раз выше была цитата, там соответствующим церковным специалистом всё совершенно правильно сказано. Что уж говорить обо мне, вообще далёком от церкви и соотв. религии, в какие ещё, нахрен, монахи.

Цитата: KW от июня 23, 2018, 09:54
Или вот ещё раньше секта была - скопцы - может она и поныне существует. Они там отрезают себе всё "лишнее" и потом живут себе весело, не парясь по поводу девушек. Да-да, это радикально решит Вашу проблему, только так.
Отрезать "лишнее" имеет смысл только по жизненным показаниям. И проблему это не решит, и не париться по поводу девушек всё равно не получится. Чтобы радикально решить проблему и не париться, "отрезать лишнее" нужно совсем в другом месте, на 75 см повыше.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 23, 2018, 14:36
Цитата: Awwal12 от июня 23, 2018, 06:31
Цитата: Мечтатель от июня 23, 2018, 06:21
Зачем ограничивать влюблённость условиями?
Какмбудто вы решаете, чем ограничивать или не ограничивать свою влюбленность... :3tfu:

В том то и дело, что влюблённость не может быть управляема. Она появляется, и всё, независимо от того, доступен или абсолютно недоступен объект. Поэтому нельзя прочертить границу и сказать, что вот до сих я не влюбляюсь, а от сих (с которыми возможно поддерживать двусторонний контакт, например) уже можно.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 23, 2018, 17:17
Цитата: Toman от июня 23, 2018, 14:08
Отрезать "лишнее" имеет смысл только по жизненным показаниям.
Ну тогда что ж Вы за ерунду там писали про воздержание от общения с другими девушками? Может думаете, Ваша любимая это как-то оценит? Вовсе нет, скорее даже наоборот. Девушки вообще очень часто рассуждают "наоборот" - относительно аналогичных мужских суждений, я имею в виду.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 23, 2018, 17:37
Цитата: Toman от июня 23, 2018, 14:08
Что за детский сад?
Вся наша жизнь - театр детсад.

Цитата: Toman от июня 23, 2018, 14:08
Вряд ли вообще такая серьёзная девушка даже начала бы заводить отношения с кем-то не полностью удовлетворяющим или не любимым
И при этом не выходила бы за него замуж? Где же тут серьёзность?

Короче говоря, протрите глаза: всё не так, как Вам кажется.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2018, 21:42
Цитата: Toman от июня 23, 2018, 00:33
сколько времени мне надлежит воздерживаться от общения с девушками, "опасного" возможностью возникновения романтических чувств, или, быть может, вообще надлежит бессрочно отказаться от каких бы то ни было любовных отношений в будущем.
:o
Зачем воздерживаться?
Почему отказываться?
Ничего не понятно.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 23, 2018, 22:38
Вопрос:
ЦитироватьЧто за детский сад? Считала бы нужным и морально допустимым - давно бы сменила. Вряд ли вообще такая серьёзная девушка даже начала бы заводить отношения с кем-то не полностью удовлетворяющим или не любимым из-за временного отсутствия других вариантов. Ибо не детский сад, опять же - наоборот, она чертовски серьёзна по характеру (чем, в значтельной мере, и нравится так сильно).

Ответ:
ЦитироватьДевушки вообще очень часто рассуждают "наоборот" - относительно аналогичных мужских суждений, я имею в виду.

От себя добавлю: чертовски серьезные девушки аномально серьезны неспроста. На них спроецированы какие-л. баги, возможно, от родаков, из юности / с детства. Очень часто серьезная девушка вместо ровного семейного счастья тащит крест жизни с алкашом или сволочью. Или тупо строит карьеру, потому что мать порицала даже за "четверки". Ей так не то, чтобы удобнее и легче: для нее это единственно возможный путь. Всем бывает "сложнее всего увидеть то, что прямо перед тобой". Имхо, кое-кому пока не столько важно быть с любимой, сколько самоцельно пострадать. И я по-доброму желал бы ему поскорее прострадаться.

:)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 23, 2018, 22:54
Цитата: Авишаг от июня 23, 2018, 21:42
:o
Зачем воздерживаться?
Почему отказываться?
Ничего не понятно.
Чтоб не захомутали, десу ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 23, 2018, 22:56
Цитата: Toman от июня 23, 2018, 22:54
Чтоб не захомутали, десу ;)
Так ты, вроде, заинтересован в захомутании?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 24, 2018, 20:49
Цитата: Авишаг от июня 23, 2018, 22:56
Так ты, вроде, заинтересован в захомутании?
Но не раньше, чем надо. Вот в этом-то сроке и вопрос. Если бы в обществе была принята полиамория - и в т.ч. можно было бы иметь несколько жён, и они на эту ситуацию смотрели бы нормально - проблемы бы и не было.

Цитата: KW от июня 23, 2018, 17:17
Ну тогда что ж Вы за ерунду там писали про воздержание от общения с другими девушками? Может думаете, Ваша любимая это как-то оценит? Вовсе нет, скорее даже наоборот.
Если не сообщать ей - так и оценивать никак не будет, авось. Проблема-то в том, что если какая-то из этих девушек захомутает - то даже если это вдруг как-то положительно изменит отношение со стороны любимой - мне это уже никак не поможет.

Цитата: KW от июня 23, 2018, 17:17
Девушки вообще очень часто рассуждают "наоборот" - относительно аналогичных мужских суждений, я имею в виду.
Чего здесь наоборотного-то? Да, девушки любят мужчин, популярных у других девушек. Ну так и мы, мужчины, обычно любим женщин, популярных у других мужчин.

Цитата: KW от июня 23, 2018, 17:37
И при этом не выходила бы за него замуж? Где же тут серьёзность?
Кто ж в наше время вообще сразу документы оформляет, если этого можно не делать? Это вообще не показатель. Не сейчас, так через год, какие проблемы? Реального статуса это не меняет.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 24, 2018, 21:13
Цитата: Toman от июня 24, 2018, 20:49
Кто ж в наше время вообще сразу документы оформляет, если этого можно не делать?
Да как сказать. Если девушка встречает действительно подходящего ей мужчину, то сразу пытается "застолбить территорию" и "свить гнездо".

Поэтому если этого не происходит, то можно предположить, что:
1. Она всё же не считает данного мужчину настолько уж хорошим, но держит его рядом для погулять и/или как запасной вариант на случай, если никого лучше не подвернётся (а замуж она собирается выходить по-любому). В этом случае она запросто сменяет его на лучшего.
2. Она бы хотела, но вот он не хочет, а она всё же надеется его переубедить. Тут, конечно, сложнее, особенно, если её мужчину всё и так устраивает, а она всерьёз влюблена - эта ситуация может быть на годы.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 24, 2018, 21:39
(https://pbs.twimg.com/media/DgdM65OWAAMP-6N.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 24, 2018, 21:46
Цитата: Iskandar от июня 24, 2018, 21:39
(https://pbs.twimg.com/media/DgdM65OWAAMP-6N.jpg:large)
Эта картинка точно подходит к теме? Вроде никого не "отфрендзонили"...  даже наоборот. :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2018, 21:49
Интересные ныне представления о приличных девушках :)
Хотя нежелание аборта однозначно приветствую.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 24, 2018, 21:52
Цитата: Авишаг от июня 24, 2018, 21:49
Интересные ныне представления о приличных девушках :)
Ага, а потом действительно порядочных считают шлюшками из-за таких "приличных". Мерзкие.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 24, 2018, 22:12
Цитата: Виоленсия от июня 24, 2018, 21:52
Мерзкие
Скорее, не очень умные.
Особенно беременная. Она подвергла своего ребёнка опасности. Про обман мужчины вообще молчу.
Вторая-то не имеет ни мужчины, ни ребёнка.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 24, 2018, 22:24
"ты щас выйдешь со мной и уйдешь блядь" – русский флирт, бессмысленный и беспощадный! (https://twitter.com/A_Kapustin/status/1010859791131070464)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 24, 2018, 23:29
Цитата: Авишаг от июня 24, 2018, 21:49
Интересные ныне представления о приличных девушках :)
Ну да - собственно, именно последняя фраза тут главный шедевр.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 25, 2018, 05:45
Цитата: Виоленсия от июня 24, 2018, 21:52
Цитата: Авишаг от июня 24, 2018, 21:49
Интересные ныне представления о приличных девушках :)
Ага, а потом действительно порядочных считают шлюшками из-за таких "приличных". Мерзкие.
А мне думается, что тут от имени девушки писал какой-то сексуально-озабоченный мужик. Нет, я не питаю иллюзий насчёт морального уровня некоторых представительниц "прекрасного пола", но в данном конкретном случае у меня такое мнение.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 25, 2018, 05:46
Ага, это наброс, уж больно там все грамотно.

На мою лет 18 и 17 назад (с разницей в год / по приездам) пробовал прыгать один и тот же латинос с американским паспортом. Мне дюже ржачно было, когда он со своим напором и упором посылался в лес. Может, был просто староват, а может, я и сам был и есть еще неплох...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 25, 2018, 05:58
Цитата: Jumis от июня 25, 2018, 05:46
Может, был просто староват, а может, я и сам был и есть еще неплох...
А вариант, что не по этому критерию был сделан выбор, не рассматривается?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 25, 2018, 09:54
Цитата: Авишаг от июня 25, 2018, 05:58
А вариант, что не по этому критерию был сделан выбор, не рассматривается?
Выбор меня, или не-выбор латиноса? С размерами достоинства полная тупость конечно, ибо выбирают по целому набору критериев/параметров (среди них даже такой дурацкий, как "сердцу не прикажешь"), но на один-то разик... набор параметров иные шибко сокращают, вплоть до одного са́мого.

А в набросе выше — ну просто квинтэссенция тупейших общественных штампов, причем чтоб шикарно бомбануло, причем чтоб у всех ЧИТАВШNМ сразу ;)

Вообще, по ходу семейной жизни, иногда очень кучерявые криздецы вылазят, ближе к среднему возрасту. Вот так живешь-живешь лет двадцать, а потом понимаешь, что ближе к взаимному климаксу узнавать друг-друга заново — никогда не лишнее )))
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 26, 2018, 09:53
https://snob.ru/profile/27058/blog/139093
Добрым молодцам урок  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2018, 12:05
Цитата: alant от июня 26, 2018, 09:53
Добрым молодцам урок  :)
Разделяешь мнение автора статьи?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 12:28
Сегодня общалась с любимым. Такое впечатление, что, хоть он меня и френдзонит, но не совсем отвергает. Даёт себя обнимать, в кафе водит, рассказывает про семью свою... И при этом знает, как я к нему отношусь. Может, он просто "официальных" отношений боится?..   :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2018, 13:40
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 12:28
И при этом знает, как я к нему отношусь. Может, он просто "официальных" отношений боится?..
А как ему следовало бы поступать в случае, если он не испытывает ответных чувств как мужчина, но ценит тебя как друга и человека?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2018, 13:46
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 12:28
Сегодня общалась с любимым. Такое впечатление, что, хоть он меня и френдзонит, но не совсем отвергает. Даёт себя обнимать, в кафе водит, рассказывает про семью свою... И при этом знает, как я к нему отношусь. Может, он просто "официальных" отношений боится?..   :donno:
А, собственно, что его в этих отношениях сейчас может не устраивать?..
То, что дает себя обнимать, по сути сигнализирует только о том, что вы ему не отвратительны. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 13:46
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 13:40
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 12:28
И при этом знает, как я к нему отношусь. Может, он просто "официальных" отношений боится?..
А как ему следовало бы поступать в случае, если он не испытывает ответных чувств как мужчина, но ценит тебя как друга и человека?
Не давать поводов думать, что я ему нравлюсь. В начале нашего общения их было предостаточно.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 13:48
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2018, 13:46
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 12:28
Сегодня общалась с любимым. Такое впечатление, что, хоть он меня и френдзонит, но не совсем отвергает. Даёт себя обнимать, в кафе водит, рассказывает про семью свою... И при этом знает, как я к нему отношусь. Может, он просто "официальных" отношений боится?..   :donno:
А, собственно, что его в этих отношениях сейчас может не устраивать?..
То, что дает себя обнимать, по сути сигнализирует только о том, что вы ему не отвратительны. :)
Умеете вы радовать.  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2018, 13:49
Бросьте его (условно). В смысле подержите дистанцию, почаще будьте "занятой". Пусть сам побегает.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 13:53
Цитата: Iskandar от июня 26, 2018, 13:49
Бросьте его (условно). В смысле подержите дистанцию, почаще будьте "занятой". Пусть сам побегает.
Делала так уже. Не особенно помогало.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2018, 13:54
В смысле не помогало? Не бегал?
Так зачем он нужен тогда.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2018, 13:59
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 13:46
Не давать поводов думать, что я ему нравлюсь. В начале нашего общения их было предостаточно.
Как это сделать, не причиняя ненужную боль?
Да и почему не нравишься? Ты можешь быть ему очень приятна как друг, как человек, как интересный собеседник. При этом у него может отсутствовать желание отношений с тобой как женщиной.
Я ни в коей мере не утверждаю, что это так. Более того, желаю, чтоб всё у вас было взаимно.
Я лишь пытаюсь понять, что ему делать, если он относится к тебе положительно, но не в качестве его второй половинки?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:00
Цитата: Iskandar от июня 26, 2018, 13:54
В смысле не помогало? Не бегал?
Так зачем он нужен тогда.
Ну, тогда мы меньше общались (собственно, потому что моей инициативы меньше было), и он меньше мной интересовался. Зато в чуть более романтическом аспекте (во всяком случае, мне так казалось). А сейчас мы лучше друг друга знаем, больше доверия, мы как-то сблизились (во всех смыслах). В некоторых вещах он только со мной советуется - я обалдела, когда узнала. Всё это внушает некоторые надежды.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:03
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 13:59
Я лишь пытаюсь понять, что ему делать, если он относится к тебе положительно, но не в качестве его второй половинки?
Жениться. Не на мне.  :green:
А если серьёзно, то не знаю. Зачем флиртовать тогда изначально  было?..
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2018, 14:17
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:03
А если серьёзно, то не знаю. Зачем флиртовать тогда изначально  было?..
Не знаю.
Я вообще в этих флиртах ничего не понимаю и опыта такого не имею.
Как возможный вариант — не зная тебя в достаточной мере, хотел развлечься. По твоей реакции увидел, что для тебя такие игры неприемлемы и есть два варианта: либо всё всерьёз, либо никак.
До всерьёз не дозрел. Возможно пока.
Что остаётся?
Если ты хочешь , чтоб у тебя был такой опыт отношений с ним, даже если это не будет на всю жизнь, тебе придётся самой инициировать разговор на эту тему, будучи готовой к любому развитию событий.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 26, 2018, 15:16
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:03Зачем флиртовать тогда изначально  было?..
Вы точно не выдаёте желаемое за действительное?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 26, 2018, 17:51
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 13:59
Да и почему не нравишься? Ты можешь быть ему очень приятна как друг, как человек, как интересный собеседник. При этом у него может отсутствовать желание отношений с тобой как женщиной.
Как говаривал один мой близкий родственник: "мы с ней закадычные друзья, но как женщину я ее не воспринимаю... потому что я помню, как мы с ней давным-давно на детской площадке в штанишки регулярно гадили!"...
:D
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 26, 2018, 18:00
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:00
В некоторых вещах он только со мной советуется - я обалдела, когда узнала. Всё это внушает некоторые надежды.
Советуется, потому, что доверяет и считает вас умным человеком.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:33
Цитата: Lodur от июня 26, 2018, 15:16
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:03Зачем флиртовать тогда изначально  было?..
Вы точно не выдаёте желаемое за действительное?
А об этом давно уже тема была. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:35
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 14:17
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:03
А если серьёзно, то не знаю. Зачем флиртовать тогда изначально  было?..
Не знаю.
Я вообще в этих флиртах ничего не понимаю и опыта такого не имею.
Как возможный вариант — не зная тебя в достаточной мере, хотел развлечься. По твоей реакции увидел, что для тебя такие игры неприемлемы и есть два варианта: либо всё всерьёз, либо никак.
До всерьёз не дозрел. Возможно пока.
Что остаётся?
Если ты хочешь , чтоб у тебя был такой опыт отношений с ним, даже если это не будет на всю жизнь, тебе придётся самой инициировать разговор на эту тему, будучи готовой к любому развитию событий.
Я хочу, чтобы он меня полюбил. Всё.  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2018, 18:36
Бог тоже хочет, чтобы все его полюбили. Но что-то в общем и в целом всё как-то не очень складывается........
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:36
Цитата: alant от июня 26, 2018, 18:00
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:00
В некоторых вещах он только со мной советуется - я обалдела, когда узнала. Всё это внушает некоторые надежды.
Советуется, потому, что доверяет и считает вас умным человеком.
Ага, советуется по поводу вещей, в которых я априори не понимаю. Осознавая это...
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 26, 2018, 18:52
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:36
Цитата: alant от июня 26, 2018, 18:00
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:00
В некоторых вещах он только со мной советуется - я обалдела, когда узнала. Всё это внушает некоторые надежды.
Советуется, потому, что доверяет и считает вас умным человеком.
Ага, советуется по поводу вещей, в которых я априори не понимаю. Осознавая это...
Может хочет сделать вам приятно, или неуверен настолько, что спрашивает у всех подряд.  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2018, 18:53
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:36
Цитата: alant от июня 26, 2018, 18:00
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:00
В некоторых вещах он только со мной советуется - я обалдела, когда узнала. Всё это внушает некоторые надежды.
Советуется, потому, что доверяет и считает вас умным человеком.
Ага, советуется по поводу вещей, в которых я априори не понимаю. Осознавая это...
Может, для поддержания разговора советуется? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:54
Цитата: alant от июня 26, 2018, 18:52
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:36
Цитата: alant от июня 26, 2018, 18:00
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:00
В некоторых вещах он только со мной советуется - я обалдела, когда узнала. Всё это внушает некоторые надежды.
Советуется, потому, что доверяет и считает вас умным человеком.
Ага, советуется по поводу вещей, в которых я априори не понимаю. Осознавая это...
Может хочет сделать вам приятно
Ага, с чего бы? Если не врёт, конечно, но контекст к вранью не располагал...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:56
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2018, 18:53
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:36
Цитата: alant от июня 26, 2018, 18:00
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 14:00
В некоторых вещах он только со мной советуется - я обалдела, когда узнала. Всё это внушает некоторые надежды.
Советуется, потому, что доверяет и считает вас умным человеком.
Ага, советуется по поводу вещей, в которых я априори не понимаю. Осознавая это...
Может, для поддержания разговора советуется? :)
Не знаю уж.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2018, 19:05
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:35
Я хочу, чтобы он меня полюбил. Всё.  :-[
Нет, не всё. Ты хочешь, чтоб он полюбил тебя определённым образом (не как брат, например) и чтоб из этой его любви были определённые последствия в виде отношений, желательно длительных.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2018, 19:10
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 19:05
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:35
Я хочу, чтобы он меня полюбил. Всё.  :-[
Нет, не всё. Ты хочешь, чтоб он полюбил тебя определённым образом (не как брат, например) и чтоб из этой его любви были определённые последствия в виде отношений, желательно длительных.
Ну тут просто типичный языковой момент. Большинстве людей в русском языке в таком контексте используют слово "любить" в одном конкретном значении. Понятно, что и Виоленсия это имеет в виду. Любовь брата, друга и так далее тут не подразумевается. Просто в русском не хватает слов для таких обсуждений, к сожалению. Как и в большинстве языков, насколько я понимаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 19:14
Цитата: From_Odessa от июня 26, 2018, 19:10
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 19:05
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:35
Я хочу, чтобы он меня полюбил. Всё.  :-[
Нет, не всё. Ты хочешь, чтоб он полюбил тебя определённым образом (не как брат, например) и чтоб из этой его любви были определённые последствия в виде отношений, желательно длительных.
Ну тут просто типичный языковой момент. Большинстве людей в русском языке в таком контексте используют слово "любить" в одном конкретном значении. Понятно, что и Виоленсия это имеет в виду. Любовь брата, друга и так далее тут не подразумевается. Просто в русском не хватает слов для таких обсуждений, к сожалению. Как и в большинстве языков, насколько я понимаю.
Ну, вы же в курсе контекста. В чём проблема?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2018, 19:16
Виоленсия

Из того, что Вы рассказываете, какие-то выводы сделать очень сложно, к сожалению...

Возможно, он и правда не решается на "официальные" отношения, или же ему нужно достаточно много времени, чтобы к ним перейти. Таких людей немало, обоих полов. В таком случае действительно имеет смысл пока подождать.

Может быть, нужна более мощная инициатива с Вашей стороны.

Может быть, прав Искандар. Мне очень неприятно то, в каких выражениях он об этом говорит, признаюсь, но он может быть прав в том, что Вам нужно разжечь чувства Вашего любимого. Хотя, судя по тому, что происходило, тут это не сработает.

Быть может, он и правда видит в Вас только хорошего собеседника, близкого друга. Кстати, такой вариант сам по себе не приговор, потому что подобные чувства могут перетечь в другие. Хотя могут и не перетечь...

Блин, сложная ситуация ((( Скажу честно, очень горько, что Вы попали в такую передрягу ( Это, конечно, не худший вариант, бывает куда хуже, но я Вас отлично понимаю, ибо все это проходил... Хочется, чтобы все было хорошо. А еще хочется дать Вам конкретный полезный совет. Но неоднозначность ситуации не позволяет, блин... Потому что многое непонятно. Ну или это просто мне не хватает ума и/или опыта. Тогда, надеюсь, кто-то из форумчан даст правильный совет.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2018, 19:17
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 19:14
Ну, вы же в курсе контекста. В чём проблема?
Ни в чем ) Я комментировал слова Авишаг ) А заодно отметил в целом эту языковую проблему. Если это считать проблемой.

Но это мы уже уходим в сторону, простите.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2018, 19:19
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:36
Ага, советуется по поводу вещей, в которых я априори не понимаю. Осознавая это...
Хм. Это любопытно. Если он это осознает, то в чем тогда мотивация... Я не думаю, что в том, чтобы просто поддержать разговор. А вот то, что хочет сделать Вам приятно - это вполне возможно.

Хотел бы уточнить. Во-первых, Вы уверены, что он это осознает? Во-вторых, советуется ли он с Вами по поводу вещей, в которых Вы разбираетесь?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 19:25
Цитата: From_Odessa от июня 26, 2018, 19:19
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:36
Ага, советуется по поводу вещей, в которых я априори не понимаю. Осознавая это...
Хм. Это любопытно. Если он это осознает, то в чем тогда мотивация... Я не думаю, что в том, чтобы просто поддержать разговор. А вот то, что хочет сделать Вам приятно - это вполне возможно.

Хотел бы уточнить. Во-первых, Вы уверены, что он это осознает? Во-вторых, советуется ли он с Вами по поводу вещей, в которых Вы разбираетесь?
Он сам говорил. Мол, "мнение человека со стороны нужно". И в том, в чём я разбираюсь, советуется.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2018, 19:27
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2018, 18:53
Может, для поддержания разговора советуется? :)
Парадоксально, но я примерно так себя вёл (что выглядело, наверное, достаточно безобразно) несколько месяцев назад, и м.б. ещё что-нибудь подобное могу выкинуть, не сдержавшись - по причине того, что безнадёжно влюблён по уши.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 19:29
Цитата: Toman от июня 26, 2018, 19:27
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2018, 18:53
Может, для поддержания разговора советуется? :)
Парадоксально, но я примерно так себя вёл (что выглядело, наверное, достаточно безобразно) несколько месяцев назад, и м.б. ещё что-нибудь подобное могу выкинуть, не сдержавшись - по причине того, что безнадёжно влюблён по уши.
А чего в этом безобразного?  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2018, 19:33
Виоленсия

Я понял.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 26, 2018, 19:46
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:33А об этом давно уже тема была. ;)
Да я помню. Но не помню, чтобы вопрос решился как-то однозначно. Проблема в том, что мы что-то о нём знаем только с ваших слов. А вы явно пристрастны (в хорошем смысле). Плюс в чужую голову вообще не залезешь.
Вот я, будучи студентом, дёргал свою одногруппницу за косу с совершенно определённой целью. ::) Цели я добился, и мы прожили девять лет. Но сколько было знакомых-сверстников, которые относились к этому гораздо легче, и могли "флиртовать" просто так... Не имея никаких планов даже на завтрашний день, не то, что дальше.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2018, 20:04
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 19:29
А чего в этом безобразного?  :what:
То, что я плохой актёр, и безобразно играю соответствующую роль. Собственно, был бы я хорошим актёром и играл бы хорошо - девушка просто давно была бы моей. А я играю плохо, и смотрится это соответственно безобразным образом. Ну, хорошо хоть, в данном случае единственным целевым зрителем была собственно любимая девушка (ну, в худшем случае ещё кто-нибудь, кому она могла показать эту переписку для смеху).
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 20:06
Цитата: Toman от июня 26, 2018, 20:04
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 19:29
А чего в этом безобразного?  :what:
То, что я плохой актёр, и безобразно играю соответствующую роль. Собственно, был бы я хорошим актёром и играл бы хорошо - девушка просто давно была бы моей. А я играю плохо, и смотрится это соответственно безобразным образом. Ну, хорошо хоть, в данном случае единственным целевым зрителем была собственно любимая девушка (ну, в худшем случае ещё кто-нибудь, кому она могла показать эту переписку для смеху).
Ну, я тоже так себе играю роль влюблённой и часто творю дикую ерунду... Это нормально. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 20:09
Цитата: Lodur от июня 26, 2018, 19:46
Цитата: Виоленсия от июня 26, 2018, 18:33А об этом давно уже тема была. ;)
Да я помню. Но не помню, чтобы вопрос решился как-то однозначно. Проблема в том, что мы что-то о нём знаем только с ваших слов. А вы явно пристрастны (в хорошем смысле). Плюс в чужую голову вообще не залезешь.
Вот я, будучи студентом, дёргал свою одногруппницу за косу с совершенно определённой целью. ::) Цели я добился, и мы прожили девять лет. Но сколько было знакомых-сверстников, которые относились к этому гораздо легче, и могли "флиртовать" просто так... Не имея никаких планов даже на завтрашний день, не то, что дальше.
Ну вот в этом и проблема, что однозначности либо нет, либо с ней смиряться не хочется.
Просто для меня общение и просто хорошее отношение - это уже много.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 26, 2018, 21:04
https://nastroenie.plus/izvestnyj-psiholog-o-tom-chto-kak-vyglyadit-chelovek-kotoryj-vas-ne-lyubit/?utm_source=fb-mypage&utm_medium=fb-mypage-izvestnyj-psiholog-o-tom-chto-kak-vyglyadit-chelovek-kotoryj-vas-ne-lyubit&utm_campaign=fb-mypage-izvestnyj-psiholog-o-tom-chto-kak-vyglyadit-chelovek-kotoryj-vas-ne-lyubit
Цитироватькак выглядит человек, который вас не любит
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 26, 2018, 21:09
Цитата: alant от июня 26, 2018, 21:04
https://nastroenie.plus/izvestnyj-psiholog-o-tom-chto-kak-vyglyadit-chelovek-kotoryj-vas-ne-lyubit/?utm_source=fb-mypage&utm_medium=fb-mypage-izvestnyj-psiholog-o-tom-chto-kak-vyglyadit-chelovek-kotoryj-vas-ne-lyubit&utm_campaign=fb-mypage-izvestnyj-psiholog-o-tom-chto-kak-vyglyadit-chelovek-kotoryj-vas-ne-lyubit
Цитироватькак выглядит человек, который вас не любит
Исходя из логики этой статьи, любимый меня обожает. :-[ Я его постоянно тискаю, мы вместе частенько едим/кофе пьём, смеёмся, денег он на меня совершенно не жалеет...
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 27, 2018, 22:39
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 12:05
Цитата: alant от июня 26, 2018, 09:53
Добрым молодцам урок  :)
Разделяешь мнение автора статьи?
Автор прав (по опросам трех женщин)  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2018, 22:51
Цитата: alant от июня 27, 2018, 22:39
Автор прав (по опросам трех женщин)  :)
Ты беседовал с тремя женщинами, отдавшимися футболистам? :o
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 27, 2018, 23:02
Цитата: Авишаг от июня 27, 2018, 22:51
Цитата: alant от июня 27, 2018, 22:39
Автор прав (по опросам трех женщин)  :)
Ты беседовал с тремя женщинами, отдавшимися футболистам? :o
Почему футболистам?
С тремя читавшими статью.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 27, 2018, 23:22
Цитата: alant от июня 27, 2018, 23:02
С тремя читавшими статью.
С чем именно они были согласны? С тем, что российские мужчины унылы?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 28, 2018, 00:19
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2018, 23:22
Цитата: alant от июня 27, 2018, 23:02
С тремя читавшими статью.
С чем именно они были согласны? С тем, что российские мужчины унылы?
Как ни странно, речь шла об украинских мужчинах. Которые аналогичны.
У них тяжесть жизни на лице написана, в отличие от женщин.  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 28, 2018, 00:38
Цитата: alant от июня 28, 2018, 00:19
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2018, 23:22
Цитата: alant от июня 27, 2018, 23:02
С тремя читавшими статью.
С чем именно они были согласны? С тем, что российские мужчины унылы?
Как ни странно, речь шла об украинских мужчинах. Которые аналогичны.
У них тяжесть жизни на лице написана, в отличие от женщин.  :)
И много ли на Украине жизнерадостных Педро-Мигелей?..
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 28, 2018, 00:40
Цитата: Виоленсия от июня 28, 2018, 00:38
Цитата: alant от июня 28, 2018, 00:19
Цитата: Виоленсия от июня 27, 2018, 23:22
Цитата: alant от июня 27, 2018, 23:02
С тремя читавшими статью.
С чем именно они были согласны? С тем, что российские мужчины унылы?
Как ни странно, речь шла об украинских мужчинах. Которые аналогичны.
У них тяжесть жизни на лице написана, в отличие от женщин.  :)
И много ли на Украине жизнерадостных Педро-Мигелей?..
Странный вопрос
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 28, 2018, 00:46
Цитата: alant от июня 28, 2018, 00:40
Цитата: Виоленсия от июня 28, 2018, 00:38
И много ли на Украине жизнерадостных Педро-Мигелей?..
Странный вопрос
Почему? Ведь всё познаётся в сравнении. Не будут знать таких развесёлых иностранцев - не будет повода считать украинцев унылыми.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2018, 09:11
Унылость - вещь объективная. И совершенно объективно даёт на биологическом уровне солидный минус к привлекательности.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 28, 2018, 09:18


https://www.youtube.com/watch?v=ERs8Jp76SMA



https://www.youtube.com/watch?v=7fWJKzeIZ54
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 28, 2018, 09:22
Цитата: Iskandar от июня 28, 2018, 09:18


https://www.youtube.com/watch?v=ERs8Jp76SMA



https://www.youtube.com/watch?v=7fWJKzeIZ54
Мне смутно сдается, что прежде чем "начинать мимикрировать под альфа-самца", неплохо бы определиться с целями общения...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 28, 2018, 09:39
Там это оговорено
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 28, 2018, 11:17
Что-то взаимоисключающее. Отношение к женщине как к ребенку (которое, в общем-то, свойственно и мне) автоматически включает и «рыцарское» бережное отношение к ней, от которого там же предлагается избавиться. А поскольку взрослость=ответственность, то отказ от ответственной рыцарской модели нивелирует и преимущество меня как взрослого. Очевидно, должен быть еще один регулятор, который у альфачей выкручен в другую сторону. Хотя, в общем-то, брать лишнюю ответственность на себя я не стремлюсь — мне проще дается общение с девушками, создающими впечатление самодостаточных и способных постоять за себя, с которыми не так остро стоит вопрос «имею ли я право посягнуть на сей хрупкий цветок?». В конечном итоге, в девушке я ищу равное себе существо — такого же «ребенка», как я, с которым можно вместе играть в игры — и быть «старшим» или «младшим» по отношению к ней для меня одинаково плохо.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июня 28, 2018, 11:23
То, что рассказывает человек в искандаровских роликах, подходит лишь к некоторым типам женщин. Далеко не к большинству.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 28, 2018, 12:05
Цитата: alant от июня 27, 2018, 22:39
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 12:05
Цитата: alant от июня 26, 2018, 09:53
Добрым молодцам урок  :)
Разделяешь мнение автора статьи?
Автор прав (по опросам трех женщин)  :)
можно подробнее про методику опроса?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 28, 2018, 12:24
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2018, 12:05
Цитата: alant от июня 27, 2018, 22:39
Цитата: Авишаг от июня 26, 2018, 12:05
Цитата: alant от июня 26, 2018, 09:53
Добрым молодцам урок  :)
Разделяешь мнение автора статьи?
Автор прав (по опросам трех женщин)  :)
можно подробнее про методику опроса?
Записывайте: 1) высылаете ссылку на статью, 2) спрашиваете "что думаешь?", 3) задаете уточняющие вопросы. 
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 28, 2018, 12:35
Ладно.  Мне просто не очень понятно, в чем автор прав, ибо там такая развесистая клюква, что даже не знаю
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 28, 2018, 12:37
Цитата: Vesle Anne от июня 28, 2018, 12:35
Ладно.  Мне просто не очень понятно, в чем автор прав, ибо там такая развесистая клюква, что даже не знаю
Уточнение женщины были возраста 35-41 и говорили, в основном, о своих ровесниках.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 28, 2018, 14:09
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2018, 09:11
Унылость - вещь объективная. И совершенно объективно даёт на биологическом уровне солидный минус к привлекательности.
Ну, среди моих ровесников она, к счастью, пока не распространилась.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 28, 2018, 18:34


КАК ЗАСТАВИТЬ ЖЕНЩИНУ В СЕБЯ ВЛЮБИТЬСЯ?
https://www.youtube.com/watch?v=dPhXKimXKgE



Почему наши девушки Е*УТСЯ с турками и рожают от них детей?
https://www.youtube.com/watch?v=uKisvki4lqQ

Из комментов:
Цитироватьлучше бы спросил,почему они не е.тся с вами,страдальцы!)))
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 09:52
Цитата: alant от июня 26, 2018, 09:53
https://snob.ru/profile/27058/blog/139093
Добрым молодцам урок  :)
"Сказка — ложь..."
Думаю, автор слишком обобщает. Не раскрытым остался вопрос, откуда всё же берутся унылые тётки, которых по мнению автора вроде как бы и нет. Я его даже понимаю: сам он среднего возраста, с мужчинами он общается своего возраста, потому что с молодыми ему малоинтересно, а вот женщин предпочитает помоложе. Общался бы только с ровесницами — небось и сам бы приуныл. :-)

Всё объясняется достаточно просто: люди наиболее оптимистично смотрят на жизнь в молодом возрасте. Но молодые парни довольно часто комплексуют. А девушки как раз наоборот, чувствуют привлекательность своей молодости и подчас не упускают случая самоутвердиться за счёт тех же комплексующих парней. Со временем ситуация в значительной степени меняется, однако многие мужчины к тому времени уже совсем затурканы и опускают руки.

Ну а, в любом случае, уныние — грех.  :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 10:02
Цитата: Iskandar от июня 28, 2018, 09:18
https://www.youtube.com/watch?v=ERs8Jp76SMA
Главное для "мимикрирующего" не столкнуться с реальным альфа-самцом,  это может закончиться для него весьма плачевно.

Ну и вообще, такие уловки работают, пока ими пользуется явное меньшинство. А если все начнут быковать — просто даже некомфортно будет жить в таком обществе. Собственно, наиболее комфортно жить  как раз там, где "всяк сверчок знает свой шесток".
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 29, 2018, 10:07
Цитата: KW от июня 29, 2018, 10:02Главное для "мимикрирующего" не столкнуться с реальным альфа-самцом,  это может закончиться для него весьма плачевно.
Почему?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 10:46
Lodur, по башке настучат. :-)
Ну, как оно в мире животных обычно происходит. Нижние просто даже и не претендуют на верхние места в иерархии стада.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 29, 2018, 11:02
Цитата: KW от июня 29, 2018, 10:46Lodur, по башке настучат. :-)
Ну, как оно в мире животных обычно происходит. Нижние просто даже и не претендуют на верхние места в иерархии стада.
А, в этом смысле. Здесь всё больше в плане отношений с женщинами рассматривают. Потому не сообразил сразу.
Но здесь ведь, видите ли, палка о двух концах. Два альфа-самца, когда встречаются, не обязательно же бьются насмерть. Большая часть "альфовости" - 100% блеф. Потому, если кто-то успешно "мимикрирует" под альфу - настоящий альфа не обязательно захочет вообще с ним связываться. "Я так думаю". (© "Мимино")
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 11:19
Цитата: Lodur от июня 29, 2018, 11:02
А, в этом смысле. Здесь всё больше в плане отношений с женщинами рассматривают. Потому не сообразил сразу.
Но здесь ведь, видите ли, палка о двух концах. Два альфа-самца, когда встречаются, не обязательно же бьются насмерть. Большая часть "альфовости" - 100% блеф. Потому, если кто-то успешно "мимикрирует" под альфу - настоящий альфа не обязательно захочет вообще с ним связываться. "Я так думаю". (© "Мимино")
Мне трудно вообще-то сказать однозначно.
Вот лучше расскажу: есть у меня один не слишком близкий товарищ, скажем так, человек из 90-х, "с годами за спиной", отнюдь не богатый, порой даже безденежный (а работать в общепринятом смысле ему не по масти). Так вот, меня в какой-то степени напрягает общение с ним — при том, что я абсолютно уверен, что ничего плохого он мне не сделает, так как человек живёт строго по понятиям, но от него постоянно исходит некое ощущение агрессивности (не путать с хамством!)
Так, собственно, ближе к теме: а жена у него мало того, что моложе его, имеет внешность фотомодели, так ещё и закончила престижный ВУЗ с красным дипломом. И души в нём не чает (повторюсь, иногда при полном безденежье). Вот это что называется быть, а не казаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 11:28
Вообще-то, настоящему "законнику" и жениться не по масти.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 11:40
Solowhoff, а я и не говорил, что это крутой авторитет, у авторитетов больше ума, чем агрессивности. А он скорее боец, во всех смыслах. Женщинам одного этого достаточно, с головой.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 12:55
Цитата: KW от июня 29, 2018, 11:40
Solowhoff, а я и не говорил, что это крутой авторитет, у авторитетов больше ума, чем агрессивности. А он скорее боец, во всех смыслах. Женщинам одного этого достаточно, с головой.
Так Вы же приводили его в пример как 100%-ного настоящего альфача. А он даже в своей уголовной среде - не альфа, а простой исполнитель.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 13:10
Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 12:55
а простой исполнитель
Ладно, не будем дальше вдаваться в подробности, кто насколько простой или не простой. Но кто тогда альфач кроме Владимира Владимировича?
Наименование "альфа" - это условности. Мы говорим о том, что женщинам нравятся выскокоранговые мужчины. А в чём заключается их высокоранговость? В официальном статусе? В деньгах? В поведении (которое можно имитировать)? Или в чём-то другом?

Вот я говорю, что высокоранговый самец в животном мире имеет высокий уровень агрессивности (иначе он не добился бы своего статуса и не защитил бы этот статус от прочих претендентов). Женщины чувствуют эту агрессивность на уровне интуиции и - вуаля - этого достаточно. Хотя разум при этом может вполне трезво оценивать субъекта, инстинкты подсказывают, что это как раз то, что нужно.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 13:13
Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 12:55
Так Вы же приводили его в пример как 100%-ного настоящего альфача.
Нет, я имел в виду, что если ему на пути встретится такой мальчик, который будет имитировать поведение альфача и быковать, то этому мальчику сильно не поздоровится.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 13:16
Цитата: KW от июня 29, 2018, 13:10
Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 12:55
а простой исполнитель
Ладно, не будем дальше вдаваться в подробности, кто насколько простой или не простой. Но кто тогда альфач кроме Владимира Владимировича?
Наименование "альфа" - это условности. Мы говорим о том, что женщинам нравятся выскокоранговые мужчины. А в чём заключается их высокоранговость? В официальном статусе? В деньгах? В поведении (которое можно имитировать)? Или в чём-то другом?

Вот я говорю, что высокоранговый самец в животном мире имеет высокий уровень агрессивности (иначе он не добился бы своего статуса и не защитил бы этот статус от прочих претендентов). Женщины чувствуют эту агрессивность на уровне интуиции и - вуаля - этого достаточно. Хотя разум при этом может вполне трезво оценивать субъекта, инстинкты подсказывают, что это как раз то, что нужно.
Само название "высокоранговость" и говорит о высоком ранге в иерархии стаи. Альфа- самец - это тупо вожак стаи. А куча жратвы и куча самок - это производная от его статуса.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 13:20
Цитата: KW от июня 29, 2018, 13:13
Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 12:55
Так Вы же приводили его в пример как 100%-ного настоящего альфача.
Нет, я имел в виду, что если ему на пути встретится такой мальчик, который будет имитировать поведение альфача и быковать, то этому мальчику сильно не поздоровится.
Ну, если этот ваш боец будет проявлять свою агрессию и альфовость против "авторитета" или упомянутого вами ВВП, то этому бойцу тоже сильно не поздоровится.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2018, 13:25
Цитата: KW от июня 29, 2018, 13:10
Вот я говорю, что высокоранговый самец в животном мире имеет высокий уровень агрессивности (иначе он не добился бы своего статуса и не защитил бы этот статус от прочих претендентов). Женщины чувствуют эту агрессивность на уровне интуиции и - вуаля - этого достаточно. Хотя разум при этом может вполне трезво оценивать субъекта, инстинкты подсказывают, что это как раз то, что нужно.
Но не все же женщины такие. Человек - более сложное существо, чем обезьяна, направляемая лишь инстинктами. ОК, пусть даже "женщин-обезьян" (которым нравятся агрессивные громилы) большинство, но ими женский род не исчерпывается.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 15:28
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2018, 13:25
ОК, пусть даже "женщин-обезьян" (которым нравятся агрессивные громилы) большинство, но ими женский род не исчерпывается.
Ну конечно не исчерпывается. Но я вот привёл пример реальной краснодипломницы, которая, как Вы наверняка понимаете, достаточно далеко ушла от обезьяны по своему интеллекту. Однако, женщины привычно доверяют своим чувствам, а не разуму. А чувства управляются всё теми же древними инстинктами.

Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 13:20
если этот ваш боец будет проявлять свою агрессию и альфовость против "авторитета" или упомянутого вами ВВП
Так в том и дело, что не будет. Такие люди агрессивны, но при этом не быкуют. А вот быкуют как раз те, кто пытается что-то там сымитировать, чуждое им по природе.
К слову, расскажу ещё случай, произошедший несколько лет назад в Одессе. Два молодых мужика наехали на недовольного покупателя, пожилого мужчину, повздорившего с уличной лоточницей. Ну и я так понял, сильно забыковали, обозвали его неприличными словами. А тот мужчина, внезапно, оказался тем, чьё имя в Одессе в 90-е знал наверное каждый второй. Он достал нож и прямо на улице среди бела дня их порезал - одного сразу насмерть, второго удалось спасти. И даже не пытался потом сбежать. Ну и? Доказали те парни свою крутость перед девушкой-продавщицей? Явно же они оказались не готовы идти до конца, а их оппонент - да.

Короче говоря, притворяться крутым или нет -  дело личное. Однако всегда есть шанс нарваться на того, кто не притворяется и будет защищать свой статус несмотря ни на что.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 29, 2018, 15:37
Цитата: KW от июня 29, 2018, 15:28
Цитата: Мечтатель от июня 29, 2018, 13:25
ОК, пусть даже "женщин-обезьян" (которым нравятся агрессивные громилы) большинство, но ими женский род не исчерпывается.
Ну конечно не исчерпывается. Но я вот привёл пример реальной краснодипломницы, которая, как Вы наверняка понимаете, достаточно далеко ушла от обезьяны по своему интеллекту. Однако, женщины привычно доверяют своим чувствам, а не разуму. А чувства управляются всё теми же древними инстинктами.

Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 29, 2018, 16:53
Цитата: KW от июня 29, 2018, 09:52
Цитата: alant от июня 26, 2018, 09:53
https://snob.ru/profile/27058/blog/139093
Добрым молодцам урок  :)
"Сказка — ложь..."
Думаю, автор слишком обобщает. Не раскрытым остался вопрос, откуда всё же берутся унылые тётки, которых по мнению автора вроде как бы и нет. Я его даже понимаю: сам он среднего возраста, с мужчинами он общается своего возраста, потому что с молодыми ему малоинтересно, а вот женщин предпочитает помоложе. Общался бы только с ровесницами — небось и сам бы приуныл. :-)

Всё объясняется достаточно просто: люди наиболее оптимистично смотрят на жизнь в молодом возрасте. Но молодые парни довольно часто комплексуют. А девушки как раз наоборот, чувствуют привлекательность своей молодости и подчас не упускают случая самоутвердиться за счёт тех же комплексующих парней. Со временем ситуация в значительной степени меняется, однако многие мужчины к тому времени уже совсем затурканы и опускают руки.

Ну а, в любом случае, уныние — грех.  :smoke:
Пожалуй соглашусь. Возраст первичнее пола.)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:01
Цитата: KW от июня 29, 2018, 13:10
Женщины чувствуют эту агрессивность на уровне интуиции и - вуаля - этого достаточно. Хотя разум при этом может вполне трезво оценивать субъекта, инстинкты подсказывают, что это как раз то, что нужно.
мне инстинкты подсказывают держаться подальше от таких. Точнее нет, инстинкты мне подсказывают оспорить лидерство. Разум подсказывает, что ничего хорошего из этого в любом случае не получится.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:02
alant, не только возраст. Приехавшие иностранцы приехали отдохнуть. У себя там они могут быть такими же затуркаными. На отдыхе все веселые и расслабленные, на то он и отдых
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 29, 2018, 17:07
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:02
alant, не только возраст. Приехавшие иностранцы приехали отдохнуть. У себя там они могут быть такими же затуркаными. На отдыхе все веселые и расслабленные, на то он и отдых
Кто более веселые и расслабленные: русские, приехавшие на отдых в Турцию, или местные турки?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:08
Не знаю, в Турции не была
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 29, 2018, 17:24
Цитата: alant от июня 29, 2018, 17:07
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:02
alant, не только возраст. Приехавшие иностранцы приехали отдохнуть. У себя там они могут быть такими же затуркаными. На отдыхе все веселые и расслабленные, на то он и отдых
Кто более веселые и расслабленные: русские, приехавшие на отдых в Турцию, или местные турки?
А в Египте?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:26
Аналогично
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 29, 2018, 17:31
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:26
Аналогично
А в Закавказье?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 29, 2018, 18:47
Думаю, нельзя механически переносить все эти альфа-шимпанзиные свойства на человеческое общество (Америку открыл). Человек — более коллективно-альтруистическое и менее "вождистское" существо. Для естественного человека, мне кажется, больше характерны, скорее, возрастные "фратрии" без ярко выраженного "вожака". Можно посмотреть хотя бы на подростковые компании: если в ней есть вожак, то это скорее АУЕ какое-нибудь и прочая криминальная организация, то есть искусственно наведённая через поколения институтция. Обычно в компании все более или менее равны. Знакомиться с девушками подросткам привычнее в компании (положим, мы идём в парк вдвоём и ищем двух девушек на лавочке). В деревне так испокон веков было: молодёжь собиралась на всякие вечёрки, не было там никаких альфачей, которые забирали всех самок себе любимому и гнобили всех остальных.

Проблемы появляются в атомизированном капиталистическом обществе, где очень легко не попасть во "фратрию" (в силу хотя бы возросшего многократно числа общественных связей, где у тебя нет чёткого места). Вот здесь и просыпаются в пародийном виде принципы десятимиллионной давности.


Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 18:49
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:01
Точнее нет, инстинкты мне подсказывают оспорить лидерство.
Ну да, попытаться оспорить его лидерство, поставить его в подчинённое положение. А в случае неудачи... вдруг осознать, что "это судьба, я его всю жизнь ждала"? ;-)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2018, 18:55
Цитата: KW от июня 29, 2018, 18:49
А в случае неудачи... вдруг осознать, что "это судьба, я его всю жизнь ждала"? ;-)
практически невероятно.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июня 29, 2018, 19:48
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2018, 18:55
Цитата: KW от июня 29, 2018, 18:49
А в случае неудачи... вдруг осознать, что "это судьба, я его всю жизнь ждала"? ;-)
практически невероятно.
Претендуете на роль на альфа-самца?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 29, 2018, 20:24
Цитата: KW от июня 29, 2018, 18:49
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2018, 17:01
Точнее нет, инстинкты мне подсказывают оспорить лидерство.
Ну да, попытаться оспорить его лидерство, поставить его в подчинённое положение. А в случае неудачи... вдруг осознать, что "это судьба, я его всю жизнь ждала"? ;-)
Предположим, альфача удалось подчинить. Что с ним дальше девушке делать?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 29, 2018, 20:57
Цитата: Python от июня 29, 2018, 20:24
Предположим, альфача удалось подчинить. Что с ним дальше девушке делать?
Да ничего с ним дальше не надо делать. Как только его удалось подчинить, он сам скукожится, и тихо без лишнего шума свалит куда подальше, а потом, максимум, будет своим корешам рассказывать про "зелен виноград".
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:30
Цитироватьак в том и дело, что не будет. Такие люди агрессивны, но при этом не быкуют.
То есть при настоящих альфах они ведут себя как настоящие покорные омеги, засунув свою агрессию подальше. А агрессию проявляют лишь против тех, кто более омега нежели они сами.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 21:31
Цитата: Python от июня 29, 2018, 20:24
Предположим, альфача удалось подчинить. Что с ним дальше девушке делать?
Если удалось подчинить - он уже не альфач (словечко-то, однако, прямо жук-рогач или кабан-секач). Вот если его не удалось подчинить, тогда девушка задумывается... а может и влюбляется...

Выше давались советы, которые кто-то может понять как желательность вести себя с девушкой по-хамски. На самом же деле это скорее как ведёт себя начальник с подчинённой, причём с одной из многих подчинённых.
К сожалению для серьёзно влюблённых парней, они так вести себя не могут - им чувства не позволяют. Вот потому и не получается у них добиться взаимности у девушки своей мечты. А у какого-нибудь мудака грубияна всё с нею отлично получается.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 21:36
Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:30
То есть при настоящих альфах они ведут себя как настоящие покорные омеги, засунув свою агрессию подальше. А агрессию проявляют лишь против тех, кто более омега нежели они сами.
Нет, агрессивность - это не размахивание кулаками направо и налево, то как раз быкование. Агрессивность - это скорее постоянная готовность убить противника (она может никогда и не быть реализована, но присутствует постоянно, и это чувствуется при общении с таким человеком - а сам он может при этом вести себя достаточно вежливо).
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:40
Цитата: KW от июня 29, 2018, 21:36
Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:30
То есть при настоящих альфах они ведут себя как настоящие покорные омеги, засунув свою агрессию подальше. А агрессию проявляют лишь против тех, кто более омега нежели они сами.
Нет, агрессивность - это не размахивание кулаками направо и налево, то как раз быкование. Агрессивность - это скорее постоянная готовность убить противника (она может никогда и не быть реализована, но присутствует постоянно, и это чувствуется при общении с таким человеком).
Ой, да хватит рассуждений. Ваш пример - это пример физически сильной омеги, которая гнобит других омег кулаками. А при встрече с настоящим альфачем засовует свой язык в задницу и стает на цырлы со словами , что изволите.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:42
Потому и нищеброд ваш омега, играющий роль альфы.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 21:44
Solowhoff, думаю, Вы судите по своему опыту.

Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:42
Потому и нищеброд ваш омега, играющий роль альфы.
Что-то Вас задело. Ну хорошо, найдите себе девушку-отличницу с внешностью фотомодели, которая будет годами держаться за Вас буквально зубами - неважно, с деньгами Вы в данный момент или без, в тюрьме Вы или на свободе. Вот найдите себе такую, а потом спокойно рассуждайте кто кому альфа, а кто омега.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 29, 2018, 21:49
Цитата: KW от июня 29, 2018, 21:31
К сожалению для серьёзно влюблённых парней, они так вести себя не могут - им чувства не позволяют. Вот потому и не получается у них добиться взаимности у девушки своей мечты.
Эх, то чувство, когда приняла интерес вкупе с джентльменским отношением за влюблённость и из-за этого были проблемы... :(
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:56
Цитата: KW от июня 29, 2018, 21:44
Solowhoff, думаю, Вы судите по своему опыту.
Скорее это Вы судите по своему опыту. Не я же писал о вашем знакомом, которого вы почему-то решили записать в альфы, а он оказался в низу всех иерархий, формальных и неформальных.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:58
Цитата: KW от июня 29, 2018, 21:44
Solowhoff, думаю, Вы судите по своему опыту.

Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:42
Потому и нищеброд ваш омега, играющий роль альфы.
Что-то Вас задело. Ну хорошо, найдите себе девушку-отличницу с внешностью фотомодели, которая будет годами держаться за Вас буквально зубами - неважно, с деньгами Вы в данный момент или без, в тюрьме Вы или на свободе. Вот найдите себе такую, а потом спокойно рассуждайте кто кому альфа, а кто омега.
Какая реакция! Ваш т.н. "знакомый" - это на самом деле Вы?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 22:02
Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:58
Какая реакция! Ваш т.н. "знакомый" - это на самом деле Вы?
Нет, конечно же.

Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 21:40
это пример физически сильной омеги, которая гнобит других омег кулаками
Это Вы себе нафантазировали. Хотите себе представить ближе к действительности - был такой американский фильм "Казино". Там Джо Пеши играет практически аналогичный типаж (сам я смотрел кино 20 лет назад, но вот насколько помню, сходство очень большое)
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 22:05
Цитата: KW от июня 29, 2018, 22:02
Нет, конечно же
Так чего ж вы так разнервничались, что вашу предполагаемую альфу в омежки опустили?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 22:08
Solowhoff, это кажется у вас вдруг подгорело, я вот только не пойму с чего? Девушки вам не дают или какая-то другая душевная травма?
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 22:08
Цитата: KW от июня 29, 2018, 22:02
Это Вы себе нафантазировали. Хотите себе представить ближе к действительности - был такой американский фильм "Казино". Там Джо Пеши играет практически аналогичный типаж (сам я смотрел кино 20 лет назад, но вот насколько помню, сходство очень большое)
Казино не видел. Видел "Саут Парк". Кто там альфа - Картман, Кайл, Кенни или Стен?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 29, 2018, 22:11
Цитата: alant от июня 29, 2018, 19:48
Цитата: Vesle Anne от июня 29, 2018, 18:55
Цитата: KW от июня 29, 2018, 18:49
А в случае неудачи... вдруг осознать, что "это судьба, я его всю жизнь ждала"? ;-)
практически невероятно.
Претендуете на роль на альфа-самца?
есть немного
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 22:13
Цитата: KW от июня 29, 2018, 22:08
Solowhoff, это кажется у вас вдруг подгорело, я вот только не пойму с чего? Девушки вам не дают или какая-то другая душевная травма?
ПЕреход на личности свидельствует о том, что под мифическим альфачом КВ пытался нарисовать себя.  Ведь даже если бы мне не давали девушки, и я действительно хотел оскорбить кавешного альфача, то какая разница самому КВ? Это ведь его знакомый, а не он сам. Или все же он сам и есть?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 22:16
Solowhoff, а вот мультик этот я не смотрю и не знаю, как их там по фамилиям.
Но вы хоть актёра Джо Пеши себе представляете? Он громила с огромными кулаками? Ну а вот в "Казино" сыграл бандюгана очень натурально.

Цитата: Solowhoff от июня 29, 2018, 22:13
ПЕреход на личности свидельствует о том, что под мифическим альфачом КВ пытался нарисовать себя. Ведь даже если бы мне не давали девушки, и я действительно хотел оскорбить кавешного альфача, то какая разница самому КВ? Это ведь его знакомый, а не он сам. Или все же он сам и есть?
О господи! Ну и комплексы у людей бывают...
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 22:27
Цитата: KW от июня 29, 2018, 22:16
Solowhoff, а вот мультик этот я не смотрю и не знаю, как их там по фамилиям.
ОНо и видно, что такой как вы, уж точно саут-парк не смотрит
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 22:33
Цитата: KW от июня 29, 2018, 22:16
О господи! Ну и комплексы у людей бывают...
Так не комплексуйте. Признайтесь , что Вы боитесь омежку с кулаками, если описанный вами омежка - не вы сам.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июня 29, 2018, 22:38
ЦитироватьНо вы хоть актёра Джо Пеши себе представляете? Он громила с огромными кулаками? Ну а вот в "Казино" сыграл бандюгана очень натурально.
А в "Один дома" он сыграл бандюгана еще более натурально.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июня 29, 2018, 22:45
Solowhoff, давайте ближе к теме. Напишите, пожалуйста, какие на ваш взгляд мужчины нравятся женщинам.
Только без вот этих "альф", "омег" и прочих задротских определений. Конкретнее, какие качества в мужчине женщины ценят больше всего - не на словах, а на деле?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 30, 2018, 22:40
Цитата: KW от июня 29, 2018, 22:45
Конкретнее, какие качества в мужчине женщины ценят больше всего - не на словах, а на деле?
А такие есть? Женщины разные. Что для одной ценно, другая и не заметит.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 1, 2018, 00:13
Цитата: Авишаг от июня 30, 2018, 22:40
А такие есть? Женщины разные.
Хоть и разные, а такое ощущение, что некие универсально-важные для всех женщин качества мужчин таки есть (и при этом многие из этих качеств в обществе в целом считаются предосудительными, они же являются основной мишенью наездов со стороны радикальных феминисток).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 1, 2018, 00:23
Цитата: Toman от июля  1, 2018, 00:13
и при этом многие из этих качеств в обществе в целом считаются предосудительными, они же являются основной мишенью наездов со стороны радикальных феминисток
Это какие?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 1, 2018, 23:57
Цитата: Авишаг от июля  1, 2018, 00:23
Это какие?
Ну, та же наглость, склонность к агрессии, к насилию, склонность игнорировать чувства и интересы, в частности, той же женщины и т.п.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 2, 2018, 00:00
Цитата: Toman от июля  1, 2018, 23:57
Цитата: Авишаг от июля  1, 2018, 00:23
Это какие?
Ну, та же наглость, склонность к агрессии, к насилию, склонность игнорировать чувства и интересы, в частности, той же женщины и т.п.
Знаю одну(!) такую. Но и у той прошло, когда муж её немножко побил.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 2, 2018, 00:11
Цитата: Toman от июля  1, 2018, 23:57
Цитата: Авишаг от июля  1, 2018, 00:23
Это какие?
Ну, та же наглость, склонность к агрессии, к насилию, склонность игнорировать чувства и интересы, в частности, той же женщины и т.п.
Наглости и склонности к агрессии, не говоря уже о безразличии, в мире как грязи, а вот полноценных альф радикально меньше. Не всякая наглость, склонность к агрессии и эгоцентризм сигнализируют о готовности в любой момент взять и удержать власть в стае. Женщин (по меньшей мере очень многих) инстинктивно тянет к статусу альфы, а не к его "побочным эффектам", и соответствующий образ складывается из многих компонентов.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 2, 2018, 12:05
Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 00:11
Женщин (по меньшей мере очень многих) инстинктивно тянет к статусу альфы, а не к его "побочным эффектам"
Так это не побочные эффекты, а сама сущность этого статуса.

Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 00:11
Наглости и склонности к агрессии, не говоря уже о безразличии, в мире как грязи, а вот полноценных альф радикально меньше.
Ну, значит, многие пытаются, как обсуждалось выше, притворяться - и изображают наглость и склонность к агрессии. Может быть, ломая себя через колено. А настоящие ничего не изображают - они такие на самом деле.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 2, 2018, 12:14
Цитата: Toman от июля  2, 2018, 12:05
Цитата: Awwal12 от Женщин (по меньшей мере очень многих) инстинктивно тянет к статусу альфы, а не к его "побочным эффектам"
Так это не побочные эффекты, а сама сущность этого статуса.
Сущность - в наличии воли к действию и абсолютной внутренней уверенности. А наглость и агрессивность легко могут быть (и очень часто бывают) по факту проявлениями слабости.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 2, 2018, 13:22
Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 12:14Сущность - в наличии воли к действию и абсолютной внутренней уверенности.
+1.
Не зря большинство "альф" становится руководителями, лидерами. При этом далеко не все из них по жизни наглы и агрессивны (я бы даже сказал, что абсолютное меньшинство) - мы ж не обезьяны какие...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 2, 2018, 18:41
(https://pbs.twimg.com/media/DhGtdlNW0AEmcsr.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 2, 2018, 19:24
Иначе говоря, абсолютно любые качества могут восприниматься как с положительной стороны, так и с отрицательной. В зависимости совсем от других факторов. Не думаю, что это так уж жёстко привязано к достатку-понтам, как показано на картинке (бывают и вполне успешные ловеласы-нищеброды), хотя, конечно, состоятельному мужику бабы не дадут... долго оставаться одному чисто физически. Всё же я бы это назвал, по примеру Гумилёва, «фактором-Х», он же «Когда мужчина Бог — это видно сразу».
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 2, 2018, 19:28
Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 12:14
А наглость и агрессивность легко могут быть (и очень часто бывают) по факту проявлениями слабости.
Это попытка изобразить наглость. Настоящая от слабости никак не получится. Потому что настоящая наглость она характерна тем, что человек даже ни на секунду не задумывается, прежде чем исполнить. А не собирается с духом каждый раз, чтобы что-нибудь этакое наглое изобразить. Потому что, да,

Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 12:14
Сущность - в наличии воли к действию и абсолютной внутренней уверенности.
абсолютная внутренняя уверенность.

Цитата: Lodur от июля  2, 2018, 13:22
Не зря большинство "альф" становится руководителями, лидерами. При этом далеко не все из них по жизни наглы и агрессивны (я бы даже сказал, что абсолютное меньшинство)
Не встречал таких руководителей, чтобы не были наглы и агрессивны. А если и встречал - то они обычно бывали в течение этак лет 4-5 смещены со своего поста - либо официально, либо, скажем так, превращены в номинальных "парадных" руководителей, не имеющих никакой власти, тогда как реальная власть переходила к целой группировке наглых охамевших бандерлогов.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 2, 2018, 19:40
Toman, то, что вы описываете, больше похоже на трусливо-агрессивную реакцию. Это не "попытка изобразить агрессию", агрессия реальная. Но это не уверенность в себе.  У собак так.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 2, 2018, 19:40
Цитата: Lodur от июля  2, 2018, 13:22
Цитата: Awwal12 от Сущность - в наличии воли к действию и абсолютной внутренней уверенности.
+1.
Не зря большинство "альф" становится руководителями, лидерами.
По правде, чтобы стать сколь-нибудь серьезным лидером, в современном обществе большинству альф не хватает многих критичных параметров (не в последнюю очередь интеллекта). :) Посмотрите на Европу, там вообще полный швах. С такими лидерами в разведку вряд ли кто пойдёт.
В России ситуация лучше... но, в целом, за счёт интеллекта этих самых лидеров.
Цитата: Toman от июля  2, 2018, 19:28
Это попытка изобразить наглость. Настоящая от слабости никак не получится.
Наглость - штука объективная, её невозможно "изобразить" - можно только проявить. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 2, 2018, 22:04
Цитата: Toman от июля  2, 2018, 19:28Не встречал таких руководителей, чтобы не были наглы и агрессивны.
Повезло же мне с руководителями. Первого, правда через 10 лет таки сместили...
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 2, 2018, 23:33
Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 19:40
По правде, чтобы стать сколь-нибудь серьезным лидером, в современном обществе большинству альф не хватает многих критичных параметров (не в последнюю очередь интеллекта). :) Посмотрите на Европу, там вообще полный швах. С такими лидерами в разведку вряд ли кто пойдёт.
В России ситуация лучше... но, в целом, за счёт интеллекта этих самых лидеров.
Опять эти абстрактные альфы в вакууме. Повторюсь, альфа - это тупо вожак стаи. Просто чтобы стать вожаком стаи волков - нужны одни качества, а стаи шимпанзе - немного другие. А все остальное - это тупые оправдания. Типа "я по жизни альфа, но в этом обществе альфам не дают места, а те, кто пробились, типа ненастоящие, в отличие от меня настоящего"
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 00:13
Цитата: Iskandar от июля  2, 2018, 19:24
состоятельному мужику бабы не дадут... долго оставаться одному чисто физически.
Пересекался на одном форуме с вполне обеспеченным парнем-программистом, у которого ничего не получалось с девушками, и это было для него трагедией. Так что даже не деньги — скорее, они тоже могут быть следствием «альфовости» или позволяют «альфе» лучше себя реализовать, но сами по себе не дают столь мощного положительного эффекта.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 3, 2018, 00:29
Цитата: Python от июля  3, 2018, 00:13
Цитата: Iskandar от июля  2, 2018, 19:24
состоятельному мужику бабы не дадут... долго оставаться одному чисто физически.
Пересекался на одном форуме с вполне обеспеченным парнем-программистом, у которого ничего не получалось с девушками, и это было для него трагедией. Так что даже не деньги — скорее, они тоже могут быть следствием «альфовости» или позволяют «альфе» лучше себя реализовать, но сами по себе не дают столь мощного положительного эффекта.
Шо за х-ня? Он даже тупо телок по вьізову не догадался снять?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 00:37
Цитата: Solowhoff от июля  3, 2018, 00:29
Цитата: Python от июля  3, 2018, 00:13
Цитата: Iskandar от июля  2, 2018, 19:24
состоятельному мужику бабы не дадут... долго оставаться одному чисто физически.
Пересекался на одном форуме с вполне обеспеченным парнем-программистом, у которого ничего не получалось с девушками, и это было для него трагедией. Так что даже не деньги — скорее, они тоже могут быть следствием «альфовости» или позволяют «альфе» лучше себя реализовать, но сами по себе не дают столь мощного положительного эффекта.
Шо за х-ня? Он даже тупо телок по вьізову не догадался снять?
Насколько я понял, он рассматривал такой вариант лишь в самом крайнем случае. В остальных случаях, похоже, он не ориентировался, как именно денежный подход работает — пытался его применить, но безрезультатно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 3, 2018, 08:57
И как проявлялась его состоятельность?
У миллионера Корейко, помнится, тоже были проблемы с девушками...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 3, 2018, 12:49
Цитата: Solowhoff от июля  3, 2018, 00:29
Шо за х-ня? Он даже тупо телок по вьізову не догадался снять?
здесь вопрос, чего он искал.
Цитата: Python от июля  3, 2018, 00:13
Пересекался на одном форуме с вполне обеспеченным парнем-программистом, у которого ничего не получалось с девушками, и это было для него трагедией.
не удивлена. многие программисты люди весьма специфические.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 3, 2018, 12:50
Цитата: Iskandar от июля  3, 2018, 08:57
И как проявлялась его состоятельность?
думаю, прилично зарабатывает, больше никак.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 3, 2018, 13:21
Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2018, 12:50
Цитата: Iskandar от июля  3, 2018, 08:57
И как проявлялась его состоятельность?
думаю, прилично зарабатывает, больше никак.
Крутая тачка есть хотя бы?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 3, 2018, 14:17
Цитата: Solowhoff от июля  3, 2018, 00:29
Шо за х-ня? Он даже тупо телок по вьізову не догадался снять?
Искать возлюбленную среди девушек по вызову? Такое только в американских фильмах бывает.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 20:30
Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2018, 12:49
Цитата: Solowhoff от июля  3, 2018, 00:29
Шо за х-ня? Он даже тупо телок по вьізову не догадался снять?
здесь вопрос, чего он искал.
По всей видимости, стремился к тому, чтобы у него девушка вообще была, хоть в каком-то виде. Впрочем, его подход к «нормальной» девушке (ну как нормальной — зацикленной на теме мужчин с деньгами, но заинтересованной в «отношениях», а не «работе») не слишком отличался от отношений типа по вызову.
Цитировать
Цитата: Python от июля  3, 2018, 00:13
Пересекался на одном форуме с вполне обеспеченным парнем-программистом, у которого ничего не получалось с девушками, и это было для него трагедией.
не удивлена. многие программисты люди весьма специфические.
Известный факт. А в чем именно заключается «специфичность» программистов, с женской точки зрения?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 3, 2018, 20:38
Цитата: Python от июля  3, 2018, 20:30
Цитировать
Цитата: Python от Пересекался на одном форуме с вполне обеспеченным парнем-программистом, у которого ничего не получалось с девушками, и это было для него трагедией.
не удивлена. многие программисты люди весьма специфические.
Известный факт. А в чем именно заключается «специфичность» программистов, с женской точки зрения?
В том же, в чём и с мужской?.. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 20:47
Насчет альф и денег, еще такая мысль возникла: альфа должен не просто обладать ресурсом (деньгами, едой и т.п.), а непепременно отобрать этот ресурс у кого-то, находящегося в более низком иерархическом положении. Если ты самец высших приматов и насобирал много бананов, то ты просто насобирал много бананов, которые первый-встречный альфа может у тебя отобрать. Если же ты альфа, тебе незачем собирать бананы — их нужно отбирать, либо остальные должны отдавать их тебе добровольно. Соответственно, самке выгоднее быть под защитой альфы с кучей чужих ресурсов, чем под защитой низкорангового самца, случайно раздобывшего ресурс, который у него рано или поздно кто-то все равно заберет. Аналогично и в мире денежных отношений: много зарабатывающий программист — по умолчанию, просто никому неинтересный трудяга. А, например, паразитирующий руководитель, не выполняющий полезной работы непосредственно, но получающий вознаграждение за свое иерархическое положение, ближе к положению альфы.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 20:50
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 20:38
Цитата: Python от июля  3, 2018, 20:30
Цитировать
Цитата: Python от Пересекался на одном форуме с вполне обеспеченным парнем-программистом, у которого ничего не получалось с девушками, и это было для него трагедией.
не удивлена. многие программисты люди весьма специфические.
Известный факт. А в чем именно заключается «специфичность» программистов, с женской точки зрения?
В том же, в чём и с мужской?.. ;D
Мужское мнение неинтересно — большинство мужчин, как правило, не могут быть потенциально заинтересованы в отношениях с мужчиной-программистом.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 3, 2018, 20:52
Цитата: Python от июля  3, 2018, 20:50Мужское мнение неинтересно — большинство мужчин, как правило, не могут быть потенциально заинтересованы в отношениях с мужчиной-программистом.
А с женщиной-программистом? :???
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 3, 2018, 20:53
Цитата: Python от июля  3, 2018, 20:30
А в чем именно заключается «специфичность» программистов, с женской точки зрения?
На мой взгляд, общая черта - это недостаток социальных навыков, который проявляться может очень по-разному.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 3, 2018, 20:54
Цитата: Lodur от июля  3, 2018, 20:52
А с женщиной-программистом? :???
И они тоже специфичны в массе своей. Даже, наверное, еще более специфичны, чем мужчины (ибо их меньше)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 3, 2018, 20:55
Цитата: Python от июля  3, 2018, 20:50
Мужское мнение неинтересно — большинство мужчин, как правило, не могут быть потенциально заинтересованы в отношениях с мужчиной-программистом.
Зато могут прояснить причину проблем, нередко возникающих у программистов с женщинами! :green:
Хотя вы вроде не похожи на некоторых типов, которые щеголяют в Бог весть когда стиранном свитере на голое тело и два месяца не мытыми патлами (про их социальные навыки на этом фоне можно уже промолчать).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 3, 2018, 20:57
Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2018, 20:54И они тоже специфичны в массе своей. Даже, наверное, еще более специфичны, чем мужчины (ибо их меньше)
Дык я знаю. ::) Многие мои друзья - негры программисты, и среди них есть и женщины.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 21:37
Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2018, 20:54
Цитата: Lodur от июля  3, 2018, 20:52
А с женщиной-программистом? :???
И они тоже специфичны в массе своей. Даже, наверное, еще более специфичны, чем мужчины (ибо их меньше)
ІМНО, не более специфичны, чем женщины-бухгалтеры. Чего-то специфически-мужского в профессии нет — она вполне по силам и девочке-отличнице. Слабая социальность, если она имеет место быть, вполне вписывается в типично-женскую пассивную роль. Да, многих отпугивают сексистские стереотипы, поэтому программисток мало.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 21:43
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 20:55
Цитата: Python от июля  3, 2018, 20:50
Мужское мнение неинтересно — большинство мужчин, как правило, не могут быть потенциально заинтересованы в отношениях с мужчиной-программистом.
Зато могут прояснить причину проблем, нередко возникающих у программистов с женщинами! :green:
Хотя вы вроде не похожи на некоторых типов, которые щеголяют в Бог весть когда стиранном свитере на голое тело и два месяца не мытыми патлами (про их социальные навыки на этом фоне можно уже промолчать).
С патлами, предположим, не сложилось (хотя вы просто меня не видели в травианский период :) ), но из одежды действительно предпочитаю носить один и тот же заношенный свитер (впрочем, изредка подвергаемый стирке и надеваемый обычно поверх рубашки).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 3, 2018, 21:45
Цитата: Python от июля  3, 2018, 21:37
Слабая социальность, если она имеет место быть, вполне вписывается в типично-женскую пассивную роль.
не вписывается. Они чудные :)

Цитата: Python от июля  3, 2018, 21:37
Чего-то специфически-мужского в профессии нет — она вполне по силам и девочке-отличнице.
не спорю. но таки профессия привлекает определенный тип личности. Что мужчин, что женщин
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 3, 2018, 21:49
Цитата: Python от июля  3, 2018, 21:37
Слабая социальность, если она имеет место быть, вполне вписывается в типично-женскую пассивную роль.
Так пассивная роль тоже подразумевает наличие определенных социальных навыков! При их отсутствии никакой роли, боюсь, не сложится вообще...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 22:07
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 21:49
Цитата: Python от июля  3, 2018, 21:37
Слабая социальность, если она имеет место быть, вполне вписывается в типично-женскую пассивную роль.
Так пассивная роль тоже подразумевает наличие определенных социальных навыков! При их отсутствии никакой роли, боюсь, не сложится вообще...
Да какие там социальные навыки нужны? Накраситься и ждать. Или можно вообще не краситься, а использовать преимущество единственной девушки в коллективе. Это вам не 100500 методов знакомства с девушками.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 3, 2018, 22:11
Цитата: Python от июля  3, 2018, 22:07
а использовать преимущество единственной девушки в коллективе.
единственная девушка в коллективе вполне может быть своим в доску парнем. Это не плохо (меня, например, на работе это как раз устраивает), но факт остается фактом.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 3, 2018, 22:13
Цитата: Python от июля  3, 2018, 22:07
Да какие там социальные навыки нужны? Накраситься и ждать.
если б все было так просто, у нас не было бы одиноких женщин
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 22:18
Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2018, 21:45
не спорю. но таки профессия привлекает определенный тип личности. Что мужчин, что женщин
С тех пор, как профессия стала ассоциироваться с деньгами, она привлекает тех, кому нужны деньги и есть хоть какие-то мозги для этого. Различных типажей с собственными причинами на самом деле может быть множество — это может быть и просто решение под влиянием друзей/родственников/знакомых, и «хотел в экономисты — попал в программисты», и (в случае некоторых женщин) желание найти мужа с перспективной профессией, и просто желание много зарабатывать — чисто «программирование для программирования» интересует в этой среде далеко не всех.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 22:35
Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2018, 22:11
единственная девушка в коллективе вполне может быть своим в доску парнем. Это не плохо (меня, например, на работе это как раз устраивает), но факт остается фактом.
«Свой в доску парень» — это уже определенная социальная модель, требующая определенных активных реакций, а не отсутствие социальных навыков как таковых. «Милашка за соседним столом» в этом плане выглядит более пассивной.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2018, 22:38
Цитата: Vesle Anne от июля  3, 2018, 22:13
Цитата: Python от июля  3, 2018, 22:07
Да какие там социальные навыки нужны? Накраситься и ждать.
если б все было так просто, у нас не было бы одиноких женщин
Возможно, не все случаи одиночества обусловлены социальными навыками.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 4, 2018, 00:12
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 20:55
два месяца не мытыми патлами
Сразу вспоминаются Ганз Н Роузес образца 1985 года в начале своей карьеры, когла они были молодой  никому не известной группой на Сансет Стрип.
Что характерно, проблем с телками у них и тогда не было.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 4, 2018, 00:53
Цитата: Python от июля  3, 2018, 22:35
«Милашка за соседним столом» в этом плане выглядит более пассивной.
но это тоже определенная социальная модель, требующая весьма конкретных социальных навыков.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 02:04
Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2018, 00:53
Цитата: Python от июля  3, 2018, 22:35
«Милашка за соседним столом» в этом плане выглядит более пассивной.
но это тоже определенная социальная модель, требующая весьма конкретных социальных навыков.
Наверно. Но эта модель более близка к осторожному бездействию при отсутствии социальных навыков. Вернее даже, пассивная модель выглядит как оптимизированная имитация неопытности.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 11:09
Цитата: Solowhoff от июля  4, 2018, 00:12
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 20:55
два месяца не мытыми патлами
Сразу вспоминаются Ганз Н Роузес образца 1985 года в начале своей карьеры, когла они были молодой  никому не известной группой на Сансет Стрип.
Что характерно, проблем с телками у них и тогда не было.
Так вопреки, не благодаря...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 11:11
Опять спорите из-за признаков?
Этот признак тоже можно включить в ту табличку, она универсальна.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 11:21
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 21:49
Цитата: Python от июля  3, 2018, 21:37
Слабая социальность, если она имеет место быть, вполне вписывается в типично-женскую пассивную роль.
Так пассивная роль тоже подразумевает наличие определенных социальных навыков! При их отсутствии никакой роли, боюсь, не сложится вообще...
Предположим, есть привлекательная девушка без социальных навыков. Для мужчины с необходимым набором социальных навыков, активно добивающегося ее внимания, эта ее асоциальность может стать непреодолимой преградой? Сильно сомневаюсь.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 11:28
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:21
Для мужчины с необходимым набором социальных навыков, активно добивающегося ее внимания, эта ее асоциальность может стать непреодолимой преградой?
Инфа 100%. Она от его домогательств просто сбежит любым доступным способом.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 11:32
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:09
Цитата: Solowhoff от июля  4, 2018, 00:12
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 20:55
два месяца не мытыми патлами
Сразу вспоминаются Ганз Н Роузес образца 1985 года в начале своей карьеры, когла они были молодой  никому не известной группой на Сансет Стрип.
Что характерно, проблем с телками у них и тогда не было.
Так вопреки, не благодаря...
P.S.: Впрочем, на тех фотографиях, которые я вижу, они выглядят хотя бы вполне чисто... Как они пахли - Бог весть, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 11:37
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:28
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:21
Для мужчины с необходимым набором социальных навыков, активно добивающегося ее внимания, эта ее асоциальность может стать непреодолимой преградой?
Инфа 100%. Она от его домогательств просто сбежит любым доступным способом.
Это только если домогательства в форме домогательств. А если он, имея достаточный социальный интеллект, учитывает ее видимую невооруженным глазом неопытность и действует более осторожно?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 11:41
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:32
P.S.: Впрочем, на тех фотографиях, которые я вижу, они выглядят хотя бы вполне чисто... Как они пахли - Бог весть, конечно.
Давайте еще вспомним панк-субкультуру, где грязь была возведена в ранг нормы — но асексуальностью там и не пахло.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 11:49
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:37
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Python от Для мужчины с необходимым набором социальных навыков, активно добивающегося ее внимания, эта ее асоциальность может стать непреодолимой преградой?
Инфа 100%. Она от его домогательств просто сбежит любым доступным способом.
Это только если домогательства в форме домогательств. А если он, имея достаточный социальный интеллект, учитывает ее видимую невооруженным глазом неопытность и действует более осторожно?
Имея достаточный интеллект, он с подавляюще большой вероятностью выберет другой, менее мозго**ный вариант.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 11:50
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:41
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:32
P.S.: Впрочем, на тех фотографиях, которые я вижу, они выглядят хотя бы вполне чисто... Как они пахли - Бог весть, конечно.
Давайте еще вспомним панк-субкультуру, где грязь была возведена в ранг нормы — но асексуальностью там и не пахло.
Ключевое слово - "субкультура".
Вы же не думаете, что бомжи не занимаются сексом?..
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 11:55
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:50
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:41
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:32
P.S.: Впрочем, на тех фотографиях, которые я вижу, они выглядят хотя бы вполне чисто... Как они пахли - Бог весть, конечно.
Давайте еще вспомним панк-субкультуру, где грязь была возведена в ранг нормы — но асексуальностью там и не пахло.
Ключевое слово - "субкультура".
Вы же не думаете, что бомжи не занимаются сексом?..
Интеграция в панк-субкультуру является добровольной в большей степени, чем интеграция в бомж-суцбкультуру.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 11:58
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:49
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:37
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Python от Для мужчины с необходимым набором социальных навыков, активно добивающегося ее внимания, эта ее асоциальность может стать непреодолимой преградой?
Инфа 100%. Она от его домогательств просто сбежит любым доступным способом.
Это только если домогательства в форме домогательств. А если он, имея достаточный социальный интеллект, учитывает ее видимую невооруженным глазом неопытность и действует более осторожно?
Имея достаточный интеллект, он с подавляюще большой вероятностью выберет другой, менее мозго**ный вариант.
Не факт. Проще помочь неопытной девушке «разобраться в себе», чем склонить к чему-либо опытную динамщицу, настроенную именно на вождение за нос и вынос мозга.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 12:11
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:58
Не факт. Проще помочь неопытной девушке «разобраться в себе»
Не проще.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 12:14
Что-то на ЛФ пошла мода на такой стиль ответов
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 12:16
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 12:11
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:58
Не факт. Проще помочь неопытной девушке «разобраться в себе»
Не проще.
Откуда тогда берутся опытные девушки? Или мужчины, падкие на девственниц — где они находят «опытных девственниц»?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 12:20
Цитата: Python от июля  4, 2018, 12:16
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Python от Не факт. Проще помочь неопытной девушке «разобраться в себе»
Не проще.
Откуда тогда берутся опытные девушки?
Вы незаметно подменили "асоциальных" на "неопытных".
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 12:34
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 12:20
Цитата: Python от июля  4, 2018, 12:16
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Python от Не факт. Проще помочь неопытной девушке «разобраться в себе»
Не проще.
Откуда тогда берутся опытные девушки?
Вы незаметно подменили "асоциальных" на "неопытных".
Асоциальность из-за нехватки опыта общения (при фактическом желании обрести друзей и/или любовь) является чем-то непреодолимым — при наличии кого-то, кто сам делает шаги ей навстречу? Или имеется в виду целенаправленное избегание социальных контактов (но тогда, по идее, девушка получает то, чего хочет — отсутствие социального взаимодействия)?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 4, 2018, 12:59
Цитата: Python от июля  4, 2018, 12:34
Асоциальность из-за нехватки опыта общения (при фактическом желании обрести друзей и/или любовь) является чем-то непреодолимым — при наличии кого-то, кто сам делает шаги ей навстречу?
нет, не является. Но! При отсутствии нужных социальных навыков девушки/юноши не имеют возможности правильно оценить эти самые шаги.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 13:17
Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2018, 12:59
Цитата: Python от июля  4, 2018, 12:34
Асоциальность из-за нехватки опыта общения (при фактическом желании обрести друзей и/или любовь) является чем-то непреодолимым — при наличии кого-то, кто сам делает шаги ей навстречу?
нет, не является. Но! При отсутствии нужных социальных навыков девушки/юноши не имеют возможности правильно оценить эти самые шаги.
Однако, от девушки даже ожидается, что она будет слегка сопротивляться оказываемому ей вниманию — она может себе позволить отнекиваться и тупить в ответственный момент. В отличие от юноши, от которого, как правило, ожидается инициатива, а любой неадекват является более непростительным.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 4, 2018, 13:28
Цитата: Python от июля  4, 2018, 13:17
Однако, от девушки даже ожидается, что она будет слегка сопротивляться оказываемому ей вниманию
сопротивляться и неадекватно реагировать - разные вещи
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 13:37
Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2018, 13:28
Цитата: Python от июля  4, 2018, 13:17
Однако, от девушки даже ожидается, что она будет слегка сопротивляться оказываемому ей вниманию
сопротивляться и неадекватно реагировать - разные вещи
Чтобы сделать «неадекватно», девушке нужно очень постараться — обычно умеренная неадекватность трактуется как «оригинальность», «тормозит и тупит» — как «скромность»...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 4, 2018, 13:43
Неадекватно в данном случае просто неадекватно ситуации. Другим человеком такое поведение может трактоваться как отсутствие интереса, например
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 14:26
Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2018, 13:43
Неадекватно в данном случае просто неадекватно ситуации. Другим человеком такое поведение может трактоваться как отсутствие интереса, например
Или как «я ей точно нравлюсь, просто ей вбили в голову, что нужно держаться недотрогой». В общем, зависит от желания трактовать тем или иным способом.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 4, 2018, 14:33
В том-то и дело, что речь не о "желании трактовать" что-то тем или иным способом, а о неспособности это делать. Отсутствие социальных навыков означает неспособность как понимать соответствующие сигналы, так и подавать их.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2018, 14:34
Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2018, 14:33
В том-то и дело, что речь не о "желании трактовать" что-то тем или иным способом, а о неспособности это делать. Отсутствие социальных навыков означает неспособность как понимать соответствующие сигналы, так и подавать их.
:yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 14:36
Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2018, 14:33
В том-то и дело, что речь не о "желании трактовать" что-то тем или иным способом, а о неспособности это делать. Отсутствие социальных навыков означает неспособность как понимать соответствующие сигналы, так и подавать их.
Так при достаточной заинтересованности активной стороны, сигналы пассивной некритичны.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 4, 2018, 14:39
Нет. Если только эта твоя "активная сторона" не маньяк.  В нашем обществе таки принято обоюдное согласие
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 4, 2018, 14:46
Цитата: Python от июля  4, 2018, 11:21
Предположим, есть привлекательная девушка без социальных навыков.
Это называется шизоидная. Всё-таки не нужно такую путать с недотрогой-скромницей.
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2018, 11:49
Имея достаточный интеллект, он с подавляюще большой вероятностью выберет другой, менее мозго**ный вариант.
:yes:

Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 18:50
Тот же канал :)

Может ли РСП полюбить? Разведенка с прицепом и любовь
https://www.youtube.com/watch?v=umdmHxrrWKg

Первые почти три минуты — теор-вступление, что такое влюблённость и любовь и моя мысль про "эпоху эгоизма".
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 19:13
О, а это не только по номинальной теме, но ещё и про пресловутый "нележачий камень"

Как женщина определяет аленя!? И еще немного из жизни аленей
https://www.youtube.com/watch?v=w7cg13uBQJk
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 19:28
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 19:13
Как женщина определяет аленя!? И еще немного из жизни аленей
https://www.youtube.com/watch?v=w7cg13uBQJk
ППКС
ну почти ПКС
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 4, 2018, 19:28
Iskandar

Так почему Вы меня называли ловеласом? Я знаю, что это юмор такой, но его логика осталась для меня секретом )
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 19:30
Вас это обидело? Извините, больше не буду.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 4, 2018, 19:37
Совсем не обидело ) Просто удивило, ибо для меня это прозвучало точно так же, как если назвать меня стройным, хорошим танцором или, скажем, богатым ) И захотелось узнать суть Вашей мысли )
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 19:41
Шо, вам на шею не вешаются?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 19:42
Вот ещё по номинальной теме:

Почему девушка так активно набивается в друзья, а потом резко охладевает?!
https://www.youtube.com/watch?v=X1CpafCmxnk

(и про разницу эпох, опять же)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 4, 2018, 19:45
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 19:41
Шо, вам на шею не вешаются?
А что Вы под этим имеете в виду? Можно сказать, что 6-7 девушек меня любили и хотели быть со мной (считая тех, кого и я любил ответно). Ну, может, чуть больше, но вряд ли до десятка дотянет. А сказать, что я пользуюсь какой-то массовой популярностью у женщин, никак нельзя. Скорее, думаю, многим из них я как мужчина или безразличен, или смешон, или отвратителен. Из-за веса, мировоззрения, интересов, особенностей поведения, определенной неопрятности.

Плюс мне казалось,что ловелас - это тот, кто обязательно сам активно действует. Хм... Может, я неправильно слово понимаю.

Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 4, 2018, 19:48
Цитата: Awwal12 от июля  3, 2018, 20:55
два месяца не мытыми патлами (про их социальные навыки на этом фоне можно уже промолчать).
Пожалуй, до двух месяцев редко доходит, но могу очень долго голову не мыть ) И я тело-то иногда не мою неделю-две-три, бывало, думаю, и дольше. Интересно, что у меня с социальными навыками? ) Это, правда, явно следствие психологических проблем, ранее у меня была привычка мыться каждый вечер, голову - раз в неделю. Но сейчас все по-другому. В Екатеринбурге вот пока был, с 14 по 29, искупался один раз, где-то 20-го, и все. Хотя, наверное, если бы не заболел, перед отъездом еще помылся бы.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 19:51
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 19:42
Почему девушка так активно набивается в друзья, а потом резко охладевает?!
https://www.youtube.com/watch?v=X1CpafCmxnk

(и про разницу эпох, опять же)
И про нележачие старания :)

Как говорил тов. Шинода, it doesn't even matter how hard you try
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 19:54
Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 19:45
Можно сказать, что 6-7 девушек меня любили и хотели быть со мной (считая тех, кого и я любил ответно). Ну, может, чуть больше, но вряд ли до десятка дотянет.
Это что, мало?

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2018, 19:45
Плюс мне казалось,что ловелас - это тот, кто обязательно сам активно действует. Хм... Может, я неправильно слово понимаю.
Ну, в несерьёзном контексте необязательно... Тогда я ещё не читал долбославских откровений про "Бога", например, чтоб по-другому назвать...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 4, 2018, 21:30
Цитата: Vesle Anne от июля  4, 2018, 14:39
Нет. Если только эта твоя "активная сторона" не маньяк.  В нашем обществе таки принято обоюдное согласие
Ну почему маньяк? Просто целеустремленный и снисходительно относящийся к пассивности пассивной стороны (которая, возможно, изначально действительно не была заинтересована) — по крайней мере, пока не получил отказ от нее в категорической форме.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 22:28
Совсем уж по номинальной теме

Выходим из френдзоны. Ставим ультиматум.
https://www.youtube.com/watch?v=8UGmxx8j1Ec
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 4, 2018, 22:33
Чем все заканчивается, когда добиваешься девушки!?
https://www.youtube.com/watch?v=Ho9HhxXGRp4

Пилите, Шура, она золотая :)
Альфы кай Омеги
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 5, 2018, 09:46
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 22:33
Чем все заканчивается, когда добиваешься девушки!?
https://www.youtube.com/watch?v=Ho9HhxXGRp4
Прикольный парень. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 5, 2018, 10:05
Цитата: Lodur от июля  5, 2018, 09:46
Прикольный парень.
Он приколен для определенного социального страта. Ну или во всех стратах, но в возрасте не старше студентоты.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 5, 2018, 10:16
А для кого не приколен?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 5, 2018, 10:26
Предлагаю всем ходить в фан-зоны ЧМ и ЧЕ, а не во френдзоны - это интереснее и приятнее )
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 5, 2018, 10:29
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 10:05Он приколен для определенного социального страта. Ну или во всех стратах, но в возрасте не старше студентоты.
Кажется, я в другом смысле слово "прикольный" употребил.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 5, 2018, 11:07
Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 10:16
А для кого не приколен?
Вот смотрите: я книжки про весь этот body language еще в конце 80хх в школе перечитал. Поведение это гендерное считывал на автомате уже на первом курсе. И у меня была та же проблема, что у старшего сына сейчас: пап, ко мне девки льнут и пишут потом по полгода, а мне этого не надо, мне даже на 1 раз не надо, ибо привязки... ну, сам я щас "теток" волей-неволей считываю, в душе думая: "шла б ты лесом"... в общем, и так boring, а тут еще чувак этот со своими банальностями )))

Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем. Выводы дедал в очень ранней юности, в последствии в них только укреплялся.

Ну, а если кто в 35 с мамой живет и смотрит этого "прикольного"... млять, ну смотри уже оно, не смотри... открой пиво, включи приставку, этот мир будет вполне "прекрасен" и без твоих генов, чувак... В общем, никому оно не надо, разве что поржать на кортах фтилифончеге...

Цитата: Lodur от июля  5, 2018, 10:29
Кажется, я в другом смысле слово "прикольный" употребил.
Прошу прощения, если не уловил Вашего сарказма... :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 5, 2018, 11:09
А, вы ницшеанец. Ну ладно...
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 5, 2018, 11:12
Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 11:09
А, вы ницшеанец. Ну ладно...
Черт... это что еще за обзывательство?  :green:
[вспомнил Швондера из "Собачьего Сердца" сразу]
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 5, 2018, 11:13
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07Прошу прощения, если не уловил Вашего сарказма... :)
Хм. Не то, чтобы совсем уж сарказм. Но вот в смысле:
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07чувак этот со своими банальностями )))
, которые он, однако, вещает на полном серьёзе, преподносит, как откровения. Смотришь, у думаешь: каков же уровень тех, кого он там "консультирует", если им подобное разжёвывать надо?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 5, 2018, 11:14
Цитата: Lodur от июля  5, 2018, 11:13
, которые он, однако, вещает на полном серьёзе, преподносит, как откровения. Смотришь, у думаешь: каков же уровень тех, кого он там "консультирует", если им подобное разжёвывать надо?
Алени. Он же к ним и обращается. Для них же и реквизиты под видосиками "Поддержим Никитоса!" ;)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 5, 2018, 13:19
Посмотрел сего учителя жизни, в целом всё вроде верно, но было какое-то ускользающее ощущение дежа-вю... Ах да, вспомнил:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 13:30
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07
Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.

Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 5, 2018, 14:19
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07
я книжки про весь этот body language еще в конце 80хх в школе перечитал.
Кстати, а насколько написанное в них соответствует нашей действительности? Например, возможно, некоторые из невербальных сигналов культурноспецифичны — то, что видит американский автор, может не соответствовать тому, что видим мы в своем пост-совке. Или даже невербальные сигналы, распространенные у представителей разных поколений — например, современные школьники ведут себя несовсем так, как школьники в 80-х или 90-х (имею в виду манеру двигаться, жестикуляцию, мимику и пр.).
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 5, 2018, 16:18
Частично согласен — и этнокультурная специфика есть, и межпоколенческая. Но сигналы уровня М-Ж капец, какие у всех универсальные. Просто капец. Особенно у тех, кто и не думал, и даже не догадывался себя контролировать.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 5, 2018, 19:24
Ну не все же такие крутые знайки-ловеласы как вы двое. Проявлять такое высокомерие по меньшей мере некрасиво. Незнающему — помоги. (А не толкни, как у вас, ницшеанцев).

И почему-то когда подобные банальности начинаю в этой теме толкать я (а я ведь Никитоса здесь выкатил, в том числе, в качестве подтверждения себя умного), со мной начинают усердно спорить, вплоть до вкатывания мне баллов. Значит, не такие уж банальности.

Ценной, например, мне показалась мысль, что до сих пор гуляющие в обществе воспитательные установки на обращение с женщиной (все эти "ухаживания" и "добивания"; трудно спорить, что они до сих пор вколачиваются во многих семьях и прочих институтах, да и в массовой культуре) годились в эпоху, когда субъектность женщины была понижена (то есть добился - получил - профит, оно твоё). И почему бы не проартикулировать лишний раз банальности? Что в этом такого, на что нужно высокомерно фикать?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 5, 2018, 19:51
Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 19:24
Ну не все же такие крутые знайки-ловеласы как вы двое.
За других не отвечаю. Себя ловеласом не считаю.
Но согласитесь, этот Никитос часто слишком уж "по простому" всё объясняет. (Особенно на фоне предыдущего оратора, у которого сложные теории про патриархат-матриархат. Тот, правда, производит впечатление лёгкого женоненавистника). Иногда чересчур всё упрощая до стадии каких-то "биороботов". Например, о том, кого может полюбить женщина.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 19:53
Связываться с женщиной надолго имеет смысл в том случае, если она за вас будет готова пойти на пытки. Это значит, что что-то у самой женщины на глубинном уровне должно первоначально среагировать именно на вас (т. е. она выбирает вас). Конечно, и без этого можно добиться женщины ухаживаниями, осадами, показным блеском и т. п., но как вы её добились, так и другой потом может добиться. Вот в чём дело.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 5, 2018, 19:57
Цитата: Lodur от июля  5, 2018, 19:51
Но согласитесь, этот Никитос часто слишком уж "по простому" всё объясняет. (Особенно на фоне предыдущего оратора, у которого сложные теории про патриархат-матриархат. Тот, правда, производит впечатление лёгкого женоненавистника). Иногда чересчур всё упрощая до стадии каких-то "биороботов". Например, о том, кого может полюбить женщина.
То что он объясняет по простому, не говорит о том, то он объясняет банальности.
Название: Френдзона
Отправлено: chai от июля 5, 2018, 20:00
Никитос говорит правильные вещи, но вот что я не понимаю. Он, да и многие другие, часто делает отсылки к тому что у нас сейчас не патриархальное общество. Патриархат это конечно хорошо, но в реально существующих патриархальных обществах на мужчин оказывается не меньшее давление. Да там нет многих проблем, свойственных современному обществу, но много других.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 5, 2018, 20:04
Цитата: alant от июля  5, 2018, 19:57То что он объясняет по простому, не говорит о том, то он объясняет банальности.
Не говорит. Но местами и банальности.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 5, 2018, 20:07
Цитата: Lodur от июля  5, 2018, 20:04
Цитата: alant от июля  5, 2018, 19:57То что он объясняет по простому, не говорит о том, то он объясняет банальности.
Не говорит. Но местами и банальности.
Конечно. Не говоря о том, что он часто в роликах повторяется.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 5, 2018, 20:14
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 19:53
Связываться с женщиной надолго имеет смысл в том случае, если она за вас будет готова пойти на пытки.
По-моему, в социальную и биологическую задачу женщины не входит идти за вас на пытки. В нее входит идти на пытки только за своих детей, если потребуется. А вы от нее вправе требовать только верности. Что, в общем, для некоторых тоже нетривиально...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 5, 2018, 20:16
P.S.: Собственно говоря, следуя вашему совету, человечество обязано вымереть. Неконструктивно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 20:19
Пусть не следует, и далее живёт, как живётся. С альфами, омегами, френдзонами и проч.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 5, 2018, 20:29
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 19:53
Связываться с женщиной надолго имеет смысл в том случае, если она за вас будет готова пойти на пытки.
К мужчинам такой принцип тоже относится?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 20:31
Цитата: Авишаг от июля  5, 2018, 20:29
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 19:53
Связываться с женщиной надолго имеет смысл в том случае, если она за вас будет готова пойти на пытки.
К мужчинам такой принцип тоже относится?
Да. Нет разницы.

Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 5, 2018, 20:38
Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 19:24
Ценной, например, мне показалась мысль, что до сих пор гуляющие в обществе воспитательные установки на обращение с женщиной (все эти "ухаживания" и "добивания"; трудно спорить, что они до сих пор вколачиваются во многих семьях и прочих институтах, да и в массовой культуре) годились в эпоху, когда субъектность женщины была понижена (то есть добился - получил - профит, оно твоё).
Так а разве приведенные выше раздаватели советов не исходят из той же пониженной субъектности женщин — пусть и слегка в другой форме, с более выраженной ББПЕ-составляющей?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 20:40
Мученичество - это, конечно, крайность. Я на другое хотел обратить внимание. На то, что импульс в направлении вас должен возникнуть в существе женщины на самой ранней стадии знакомства. Если это возникает (и скрыть это обычно трудно), значит, вы - её тип. Тогда стоит продолжать знакомство, и на каждый ваш шаг навстречу она сделает в ответ два.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 5, 2018, 20:46
Цитата: chai от июля  5, 2018, 20:00
Никитос говорит правильные вещи, но вот что я не понимаю. Он, да и многие другие, часто делает отсылки к тому что у нас сейчас не патриархальное общество. Патриархат это конечно хорошо, но в реально существующих патриархальных обществах на мужчин оказывается не меньшее давление. Да там нет многих проблем, свойственных современному обществу, но много других.
Ну и ни к чему оценочные суждения. Просто факты. Тогда так, сейчас этак.

Цитата: Python от июля  5, 2018, 20:38
Так а разве приведенные выше раздаватели советов не исходят из той же пониженной субъектности женщин — пусть и слегка в другой форме, с более выраженной ББПЕ-составляющей?
Это уже искусственные приёмы в реальности, где женщина высокосубъектна.

Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:40
импульс в направлении вас должен возникнуть в существе женщины на самой ранней стадии знакомства. Если это возникает (и скрыть это обычно трудно), значит, вы - её тип. Тогда стоит продолжать знакомство, и на каждый ваш шаг навстречу она сделает в ответ два.
Банальности изволите вещать? :)
Щас вас Юмис выскажет.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 20:50
Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 20:46
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:40
импульс в направлении вас должен возникнуть в существе женщины на самой ранней стадии знакомства. Если это возникает (и скрыть это обычно трудно), значит, вы - её тип. Тогда стоит продолжать знакомство, и на каждый ваш шаг навстречу она сделает в ответ два.
Банальности изволите вещать? :)
Щас вас Юмис выскажет.
Да я не знаю, банальности или нет. Но это из жизни. Из собственной практики, так сказать. Меня же тоже интересовало: почему некоторые персоны остаются равнодушными, а другие с тобой готовы в окоп. Но если не в окоп, то во всяком случае в хижину какую-нибудь.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 5, 2018, 21:11
Тут какая-то чепуха озвучивается, что выбирать всегда должна женщина. А если вас выберет женщина из разряда "я столько не выпью"?
Правильней сказать, что если понравившаяся вам женщина на вас не ведётся, то не стоит пытаться пробить лбом стену, всё равно из этого как правило ничего хорошего не выходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 21:12
Собственно, я к тому, что всё сводится к индивидуальности. Встречаются две индивидуальности, что-то происходит между ними, и уже совершенно не важно, кто там альфа, бета, сигма... Все эти теории слишком умозрительны. Жизнь сложнее и богаче вариантами.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 5, 2018, 21:15
Цитата: KW от июля  5, 2018, 21:11
Тут какая-то чепуха озвучивается, что выбирать всегда должна женщина. А если вас выберет женщина из разряда "я столько не выпью"?
Правильней сказать, что если понравившаяся вам женщина на вас не ведётся, то не стоит пытаться пробить лбом стену, всё равно из этого как правило ничего хорошего не выходит.
Даже в случае «я столько не выпью», женщина не сможет самолично завладеть мужчиной без каких-либо активных действий с его стороны — просто женщины так не умеют или не хотят.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 21:17
Цитата: KW от июля  5, 2018, 21:11
Тут какая-то чепуха озвучивается, что выбирать всегда должна женщина. А если вас выберет женщина из разряда "я столько не выпью"?
Если вы нравитесь женщине, но она вам не нравится, остаётся только от неё как-нибудь улизнуть - по возможности изящно, чтобы не сильно обидеть.

Цитата: KW от июля  5, 2018, 21:11
Правильней сказать, что если понравившаяся вам женщина на вас не ведётся, то не стоит пытаться пробить лбом стену, всё равно из этого как правило ничего хорошего не выходит.
Наверное. Если приложить усилия, то, может, чего-нибудь и реально добиться, но вряд ли это будет глубоко.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 5, 2018, 21:21
То есть, никаких ухаживаний, просто ждешь пока понравишься?  :???
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 21:26
Цитата: alant от июля  5, 2018, 21:21
То есть, никаких ухаживаний, просто ждешь пока понравишься?  :???
Чтобы понравиться, нужно сначала о себе каким-то образом заявить. Чтобы женщина могла вас разглядеть. Если вы ей понравились, она так или иначе постарается приблизиться. И дальше вы просто идёте на контакт, открыто и приветливо разговариваете на общие темы, договариваетесь о следующей встрече. 
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 5, 2018, 21:30
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:19
Пусть не следует, и далее живёт, как живётся. С альфами, омегами, френдзонами и проч.
Но идеальным вариантом для реального человечества будет вымереть, да? :green:
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 5, 2018, 21:34
Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 21:30
Но идеальным вариантом для реального человечества будет вымереть, да? :green:
https://www.youtube.com/watch?v=jpMFKZ4r0vA
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 21:35
Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 21:30
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:19
Пусть не следует, и далее живёт, как живётся. С альфами, омегами, френдзонами и проч.
Но идеальным вариантом для реального человечества будет вымереть, да? :green:
Идеал - он на то и идеал, что в реальности трудно воплотим.
Но в то же время естественно стремиться к более или менее высокому качеству отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 5, 2018, 21:49
Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 21:30
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:19
Пусть не следует, и далее живёт, как живётся. С альфами, омегами, френдзонами и проч.
Но идеальным вариантом для реального человечества будет вымереть, да? :green:
Слава роботам! Убить всех человеков!
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 5, 2018, 21:59
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 21:35
Идеал - он на то и идеал, что в реальности трудно воплотим.
Но в то же время естественно стремиться к более или менее высокому качеству отношений.
Да ради Бога. Только вы из этого делаете совершенно радикальные выводы.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 5, 2018, 22:07
Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 21:59
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 21:35
Идеал - он на то и идеал, что в реальности трудно воплотим.
Но в то же время естественно стремиться к более или менее высокому качеству отношений.
Да ради Бога. Только вы из этого делаете совершенно радикальные выводы.
Про пытки - это, конечно, в значительной степени риторическая фигура. Но в сущности близость подразумевает готовность жертвовать чем-то друг для друга, заботиться о другом. Но как жертвовать и заботиться, когда нет ни любви, ни уважения? Я иногда узнаю о том, что происходит в разных парах. И приходится удивляться: что, кроме биологического инстинкта, могло их связать?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 5, 2018, 22:16
Цитата: Python от июля  5, 2018, 21:15
Даже в случае «я столько не выпью», женщина не сможет самолично завладеть мужчиной без каких-либо активных действий с его стороны — просто женщины так не умеют или не хотят.
Это как раз говорит о том, что первичен всё же мужской выбор, а женщина уже выбирает из тех, кто выбрал её. Да, последнее слово за ней, но выбрать из тех, кому она безразлична (а тем более - отвратительна), она не может.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 5, 2018, 22:59
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 18:50
Тот же канал :)
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 18:50
Первые почти три минуты — теор-вступление, что такое влюблённость и любовь
Несколько смешно слушать такие теор-вступления именно от этого оратора. После того, как посмотрел ещё несколько других его видео. Т.е. какие-то практические соображения, конечно, вполне реальны - но вот откуда оратору знать, как минимум, про влюблённость - загадка.

Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 19:42
Вот ещё по номинальной теме:

Почему девушка так активно набивается в друзья, а потом резко охладевает?!
Ну это да - очевидная банальность. Которая в своё время (т.е. в 16-17 лет) для меня была очевидна и непосредственно во время самого процесса. Ну и чё толку-то с этой очевидности?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 5, 2018, 23:25
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 22:28
Совсем уж по номинальной теме

Выходим из френдзоны. Ставим ультиматум.
https://www.youtube.com/watch?v=8UGmxx8j1Ec

А вот это то место, на котором у меня, к сожалению (или к счастью) принципиальные разногласия с оратором (и с большинством авторов комментариев под данным видео). То самое место, на котором вылазят как бы скрывавшиеся до того пикаперско-кобелиные ушки. То бишь, понимание того, что товарищ де-факто ориентирован на поиск женщины для секса на довольно непродолжительный период времени, и только на то же самое даёт свои советы другим. Или же на поиск совсем уж никуда не годной женщины.

...Простейший мысленный эксперимент, лишь самую капельку пожёстче предлагаемого сценария - представим себе, что девушка согласилась на условия данного ультиматума, предъявленного "клиентом". А после года отношений к ней подходит другой самец, ещё брутальней и привлекательней этого - и предъявляет девушке немножечко другой ультиматум. По условиям которого она должна будет своими руками заколоть "клиента" во сне, ну или там башку ему отрезать, например. Ну или каким-то образом передать в лапы этого брутального, который уже самолично ему башку отрубит. Для надёжности просто, чтоб уж наверняка. Ну а чо, нормально же, чего обижаться, если это условие будет так же пунктуально исполнено? Вам всё ещё хочется состоять в длительных отношениях с женщиной, "добытой" таким путём? И вообще, что это за человек, который готов выполнять такие условия? Есть ли ну него какое-то самоуважение? К нему вообще может быть какое-то доверие, какая-то симпатия после такого???
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 5, 2018, 23:32
Цитата: Iskandar от июля  4, 2018, 22:33
Чем все заканчивается, когда добиваешься девушки!?
https://www.youtube.com/watch?v=Ho9HhxXGRp4

Пилите, Шура, она золотая :)
Альфы кай Омеги
Краткое содержание серии. "Иногда добиться девушки таки можно - и это, кажется, один из немногих способов получить положительный результат, если не просто единственный (ну, за исключением случая, когда идеальная девушка сама падает вам в руки, и делать вообще ничего не надо), поскольку практически все остальные советы и стратегии - про что-то вообще не то. Но - вывод - заниматься этим не надо! Потому что положительный результат-то нам (правильным мачо) не нужен, нам нужно чёрти что и сбоку бантик!"
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 5, 2018, 23:40
Цитата: KW от июля  5, 2018, 21:11
А если вас выберет женщина из разряда "я столько не выпью"?
Я самолично видел несколько случаев, когда девушка именно такого облика, каким-то образом, уж не знаю как, соблазнив некоего молодого человека и выйдя за него замуж, внезапно становилась гораздо красивее и привлекательнее. Может быть, потому, что с лица исчезала висевшая там со школьных лет напряжённость.

У некоторых и просто с возрастом стрёмные черты лица как-то ослабевают. Иногда можно надеяться на один из этих эффектов, а то и на оба. Но есть, конечно, и те случаи, когда уже ничто не поможет. В моногамном контексте такая ситуация крайне печальна и безвыходна, увы.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 5, 2018, 23:58
Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 19:24
И почему-то когда подобные банальности начинаю в этой теме толкать я (а я ведь Никитоса здесь выкатил, в том числе, в качестве подтверждения себя умного), со мной начинают усердно спорить, вплоть до вкатывания мне баллов. Значит, не такие уж банальности.
Не знаю, кто как, а у меня тут возникает желание спорить о, собственно, преследуемых соотв. специалистами целях. Для своих собственных целей-то они наверняка правы, со своим-то богатым опытом. Но другим-то нафига нужны методики достижения не нужных им самим целей?

Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 19:24
Ценной, например, мне показалась мысль, что до сих пор гуляющие в обществе воспитательные установки на обращение с женщиной (все эти "ухаживания" и "добивания"; трудно спорить, что они до сих пор вколачиваются во многих семьях и прочих институтах, да и в массовой культуре) годились в эпоху, когда субъектность женщины была понижена (то есть добился - получил - профит, оно твоё). И почему бы не проартикулировать лишний раз банальности? Что в этом такого, на что нужно высокомерно фикать?
Для начала нужно было бы тогда говорить о воспитательных установках на влюблённость и любовь, и самих этих чувствах как устаревших нежелательных. И, соответственно, о каких-нибудь психотренингах для переориентации себя на разврат/желание "животного секса". Но о них как раз и не говорится, поскольку оные автору, очевидно, не знакомы от слова совсем, и он, похоже, искренне не понимает, в чём вообще у людей проблема. А только после этого имело бы смысл говорить о технике пикапа (ну да, сам он классических пикаперов как бы не очень жалует, кажется - но сам-то представляет всего лишь, скажем так, альтернативную школу пикапа).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 01:35
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:31
Да. Нет разницы
Т.е. ты был готов пойти на пытки ради матери своего ребёнка, но не жить с ней? Я правильно понимаю?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 6, 2018, 07:34
Цитата: Toman от июля  5, 2018, 23:40
Цитата: KW от июля  5, 2018, 21:11
А если вас выберет женщина из разряда "я столько не выпью"?
Я самолично видел несколько случаев, когда девушка именно такого облика, каким-то образом, уж не знаю как, соблазнив некоего молодого человека и выйдя за него замуж, внезапно становилась гораздо красивее и привлекательнее. Может быть, потому, что с лица исчезала висевшая там со школьных лет напряжённость.
Я подозреваю здесь известное стадное чувство: некрасивая не замужем - значит никому не нужна, некрасивая замужем - значит что-то в ней всё-таки есть.
Ну и плюс у неё самой самооценка повысилась, появилась уверенность в себе.
Цитата: Toman от июля  5, 2018, 23:58
он, похоже, искренне не понимает, в чём вообще у людей проблема
Он однозначно не ориентирован на создание семьи, и не ориентирует на это своих адептов. 
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 07:52
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 01:35
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:31
Да. Нет разницы
Т.е. ты был готов пойти на пытки ради матери своего ребёнка, но не жить с ней? Я правильно понимаю?
Не нужно так буквально понимать. И где у нас сегодня можно нарваться на пытки? Не в Средние века же живём.
Смысл в том, что близкий человек должен стать действительно близким. Тогда можно жить в разных местах, можно не заниматься сексом друг с другом, можно даже порой ссориться, но близость остаётся, слишком многое вас связывает. И если с другим случится беда, вы не останетесь в стороне, вы придёте на помощь. И наоборот, не бросят и вас.
Есть ведь и другие примеры: когда люди, прожившие вместе много лет, затем друг друга ненавидят.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 6, 2018, 07:56
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 07:52
И где у нас сегодня можно нарваться на пытки?
Регулярные психологические пытки в форме общения между супругами в неидеальном браке, например :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 08:04
Цитата: Python от июля  6, 2018, 07:56
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 07:52
И где у нас сегодня можно нарваться на пытки?
Регулярные психологические пытки в форме общения между супругами в неидеальном браке, например :)
О, да.
Поэтому умный мужчина будет ожидать, когда женщина к нему подойдёт, и будет осторожен с инициативой. Чтобы затем, через лет пять, не выслушивать: "Ты мне, сволочь, всю жизнь испакостил!" Когда сама женщина проявляет инициативу, ей затем некого винить, кроме самой себя. Хотела желанного мужчину, получила его :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 6, 2018, 08:15
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 08:04
Цитата: Python от июля  6, 2018, 07:56
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 07:52
И где у нас сегодня можно нарваться на пытки?
Регулярные психологические пытки в форме общения между супругами в неидеальном браке, например :)
О, да.
Поэтому умный мужчина будет ожидать, когда женщина к нему подойдёт, и будет осторожен с инициативой. Чтобы затем, через лет пять, не выслушивать: "Ты мне, сволочь, всю жизнь испакостил!" Когда сама женщина проявляет инициативу, ей затем некого винить, кроме самой себя. Хотела желанного мужчину, получила его :)
Ну или к «Ты мне всю жизнь испакостил!» просто добавит «И зачем такого безынициативного выбрала на свою голову?!» ;D
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 6, 2018, 08:18
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 08:04
Поэтому умный мужчина будет ожидать, когда женщина к нему подойдёт, и будет осторожен с инициативой. Чтобы затем, через лет пять, не выслушивать: "Ты мне, сволочь, всю жизнь испакостил!" Когда сама женщина проявляет инициативу, ей затем некого винить, кроме самой себя. Хотела желанного мужчину, получила его :)
Как-то вы логически подходите к женщине. Она легко может сама выбрав мужчину, потом обвинить искусителя в отнятии у неё молодости  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 08:21
Цитата: Python от июля  6, 2018, 08:15
Ну или к «Ты мне всю жизнь испакостил!» просто добавит «И зачем такого безынициативного выбрала на свою голову?!» ;D
Но, как бы там ни было, вопрос "зачем?" останется адресовать только самой себе.
Поэтому я и говорю, что имеет смысл развивать отношения с теми девушками и женщинами, которые достаточно хорошо понимают, что вы собой представляете, и при этом всё же выбирают отношения с вами.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 08:27
Цитата: alant от июля  6, 2018, 08:18
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 08:04
Поэтому умный мужчина будет ожидать, когда женщина к нему подойдёт, и будет осторожен с инициативой. Чтобы затем, через лет пять, не выслушивать: "Ты мне, сволочь, всю жизнь испакостил!" Когда сама женщина проявляет инициативу, ей затем некого винить, кроме самой себя. Хотела желанного мужчину, получила его :)
Как-то вы логически подходите к женщине. Она легко может сама выбрав мужчину, потом обвинить искусителя в отнятии у неё молодости  :)
Но всё же труднее будет обвинить мужчину. Он же ничего не обещал.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 6, 2018, 08:35
Цитата: KW от июля  6, 2018, 07:34
Цитата: Toman от июля  5, 2018, 23:58
он, похоже, искренне не понимает, в чём вообще у людей проблема
Он однозначно не ориентирован на создание семьи, и не ориентирует на это своих адептов.
Не является ли другой крайностью ориентация лишь на взаимную любовь (весьма редкое событие).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 08:52
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 08:21
Поэтому я и говорю, что имеет смысл развивать отношения с теми девушками и женщинами, которые достаточно хорошо понимают, что вы собой представляете, и при этом всё же выбирают отношения с вами.
Для того, чтобы достаточно хорошо знать человека, нужно с ним прожить не один год, вместе переживая все взлёты и падения как личностные, так и парные.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 08:57
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 08:27
Но всё же труднее будет обвинить мужчину. Он же ничего не обещал.
Вот от таких, которые «ничего не обещают» нужно вообще держаться подальше,  кроме как сходить по малой (или большой) нужде удовлетворить разбушевавшееся либидо.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 09:06
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 08:57Вот от таких, которые «ничего не обещают» нужно вообще держаться подальше,  кроме как сходить по малой (или большой) нужде удовлетворить разбушевавшееся либидо.
От этого могут случиться дети. Так что лучше бы даже этого не делать (если только  женщина не хочет быть матерью-одиночкой, но это совсем другая история).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 09:08
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 08:52
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 08:21
Поэтому я и говорю, что имеет смысл развивать отношения с теми девушками и женщинами, которые достаточно хорошо понимают, что вы собой представляете, и при этом всё же выбирают отношения с вами.
Для того, чтобы достаточно хорошо знать человека, нужно с ним прожить не один год, вместе переживая все взлёты и падения как личностные, так и парные.
Да, разумеется, но какие-то свойства личности видны уже при первом знакомстве, позволяют составить первое общее впечатление. Например, интеллигентность (приготовься долго слушать что-нибудь о классической литературе или артхаусных фильмах, и вообще о вещах, выходящих за пределы материального). Или деликатность в словах и поведении (постарайся соответствовать). Или бессеребренность (значит, не стоит ожидать от такого человека особенно большого внешнего достатка). При втором разговоре выявляется ещё больше, при третьем ещё больше, и так далее. Если что-то пойдёт не так, всегда можно прекратить движение навстречу.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 09:38
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 09:06
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 08:57Вот от таких, которые «ничего не обещают» нужно вообще держаться подальше,  кроме как сходить по малой (или большой) нужде удовлетворить разбушевавшееся либидо.
От этого могут случиться дети. Так что лучше бы даже этого не делать (если только  женщина не хочет быть матерью-одиночкой, но это совсем другая история).
Ну можно, конечно, ждать лет двадцать-тридцать идеального мужа со всеми делами, но нет никакой гарантии, что он будет. Тем временем и внешняя привлекательность поблекнет, и репродуктивная способность пропадёт.
И потом, если мужчина ничего не обещает, это не значит, что он непременно бросит или откажется от ребёнка. От личности человека зависит.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от июля 6, 2018, 10:09
Если заделал ребенка жениться не обязательно, а вот помогать обязан, оставлять одну женщину с ребенком на руках пусть даже и не представляя ее в качестве жены паскудство. Будь у меня такая ситуация я бы своего ребенка точно не бросил и не важно есть ли чувства к матери ребенка или нет, у меня развит отцовский инстинкт достаточно сильно, не видя ребенка я бы ночами не спал переживая а как он там, а другим мужикам иногда абсолютно все равно, мне такого безразличия не понять
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 10:13
Цитата: SIVERION от июля  6, 2018, 10:09
а вот помогать обязан, оставлять одну женщину с ребенком на руках пусть даже и не представляя ее в качестве жены паскудство.
А алень на что нужен тогда?
Пускай справляется
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 10:15
тоже интересное

"Я - НИТАКАЯ!!!"
https://www.youtube.com/watch?v=x90HIZZnzFI
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от июля 6, 2018, 10:18
Iskandar Не понял какой еще алень?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 10:23
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 09:38Ну можно, конечно, ждать лет двадцать-тридцать идеального мужа со всеми делами, но нет никакой гарантии, что он будет. Тем временем и внешняя привлекательность поблекнет, и репродуктивная способность пропадёт.
Ну, люди вообще такие разные...
В данном случае я пытался разобраться в высказывании Авишаг. Мне оно кажется не до конца логичным. (Хотя, конечно, руководствоваться в жизни логикой никто не заставляет... ::))
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 10:23
Цитата: SIVERION от июля  6, 2018, 10:18Iskandar Не понял какой еще алень?
Посмотрите ролики в сообщениях Искандара выше в теме, если есть время. Там объясняют.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 10:45
О...

https://twitter.com/nenuzhenki

(https://pbs.twimg.com/media/Dg8GAZYWsAAFvsi.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 10:59
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 09:08
Например, интеллигентность (приготовься долго слушать что-нибудь о классической литературе или артхаусных фильмах, и вообще о вещах, выходящих за пределы материального). Или деликатность в словах и поведении (постарайся соответствовать)
В твоём подходе есть один большой минус — он не видит в женщине равноценного человека.
Ты перечисляешь то, что так в себе ценишь, что в реальной жизни с живыми людьми порой и гроша не стоит, и ожидаешь, что женщина, почувствовавшая к тебе симпатию, будет поддерживать твою фантазию о собственной уникальности, а заодно пахать с утра до вечера и тянуть на себе ещё и дом с детьми, а потом со всей страстью предаваться любовным утехам и не забывать в свободное время почитывать умные книжки да фильмы смотреть, а то с ней, видете ли, будет скучно.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 11:05
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 10:23
В данном случае я пытался разобраться в высказывании Авишаг
Я согласна с тобой, что с такими «мужчинами» лучше не связываться даже на час.
Сделала лишь отступление, что крайняя нужда некоторых может подтолкнуть на такой шаг.
Возможность при этом не иметь детей от такого членистоногого современная контрацепция обеспечивает.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 11:29
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 11:05Я согласна с тобой, что с такими «мужчинами» лучше не связываться даже на час.
Сделала лишь отступление, что крайняя нужда некоторых может подтолкнуть на такой шаг.
Возможность при этом не иметь детей от такого членистоногого современная контрацепция обеспечивает.
Мда. Всё прямо "по заветам Никитоса". :-\
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 6, 2018, 11:31
"Его звали Никитос"
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 11:34
(https://d.radikal.ru/d19/1807/9e/e521268b3ee8.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 11:37
Недавно выпустили индийский... как это называется...

http://indiakino.net/3353-ee-zvali-shabana-po-imeni-shabana.html
(http://indiakino.net/uploads/posts/2017-10/1509479971-844567118.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 11:46
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 11:29
Всё прямо "по заветам Никитоса". :-\
Не смотрела.
Чё он там завещал?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 11:52
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 11:46Не смотрела.
Чё он там завещал?
Женщины сохнут по тем и спят с теми, кто "ничего не обещает". Выходят замуж за тех, кто обещает. Но не любят их.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2018, 11:57
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 11:52
Выходят замуж за тех, кто обещает.
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 11:05
крайняя нужда некоторых может подтолкнуть на такой шаг
Тут, по-моему, существенная дистанция.
Впрочем, понятие "крайней нужды" остается неуточненным.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 12:01
Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 20:46
Щас вас Юмис выскажет.
Юмис не злой - 2 раза в одно место не пнет :P

Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 20:50
Меня же тоже интересовало: почему некоторые персоны остаются равнодушными, а другие с тобой готовы в окоп. Но если не в окоп, то во всяком случае в хижину какую-нибудь.
Томущо считают, что с тобой им было бы лучше при любом раскладе, чем без тебя?..

Цитата: KW от июля  5, 2018, 21:11
А если вас выберет женщина из разряда "я столько не выпью"?
Ну, не бывает так, что пялятся одни крокодилы в желтых кофточках... если только сам не игуанодон ;)

Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 21:26
Чтобы понравиться, нужно сначала о себе каким-то образом заявить. Чтобы женщина могла вас разглядеть.
Вот мессидж, который считывался с меня в момент знакомства с будущей женой: ты со мной повесишься, не влезай, убьет. Не помогло, влезла... и поехала по жизни. С редкими, но сильными взбрыкиваниями поцээнта.

Цитата: Python от июля  6, 2018, 08:15
Ну или к «Ты мне всю жизнь испакостил!» просто добавит «И зачем такого безынициативного выбрала на свою голову?!»
Вот я и не подходил, но недавно-таки выслушал. Правда, козырь был бит самой потерпевшей: нафиг я тебя встреила (сама, матушка, все сама, а вот же на мне и бирка с мессиджем была)...

Цитата: alant от июля  6, 2018, 08:18
Как-то вы логически подходите к женщине. Она легко может сама выбрав мужчину, потом обвинить искусителя в отнятии у неё молодости
Гыы... так взаимно же. Вместе пуд соли съели, совместно и молодость друг-другу просрали... Если уж подходить логически-то.

Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 08:52
Для того, чтобы достаточно хорошо знать человека, нужно с ним прожить не один год, вместе переживая все взлёты и падения как личностные, так и парные.
И то, порой, как удивит, так удивит...

Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 09:38
И потом, если мужчина ничего не обещает, это не значит, что он непременно бросит или откажется от ребёнка. От личности человека зависит.
Это первый признак реалиста(тки). Мою вон 20 лет назад просто пугали все эти together forever, просто были неудобны к осознанию. Это на 5-ом десятке понятно, что любые форэвы вполне себе конечны.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 12:01
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 10:59
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 09:08
Например, интеллигентность (приготовься долго слушать что-нибудь о классической литературе или артхаусных фильмах, и вообще о вещах, выходящих за пределы материального). Или деликатность в словах и поведении (постарайся соответствовать)
В твоём подходе есть один большой минус — он не видит в женщине равноценного человека.
Ты перечисляешь то, что так в себе ценишь, что в реальной жизни с живыми людьми порой и гроша не стоит, и ожидаешь, что женщина, почувствовавшая к тебе симпатию, будет поддерживать твою фантазию о собственной уникальности, а заодно пахать с утра до вечера и тянуть на себе ещё и дом с детьми, а потом со всей страстью предаваться любовным утехам и не забывать в свободное время почитывать умные книжки да фильмы смотреть, а то с ней, видете ли, будет скучно.

Кому пахать с утра до вечера - подобные вопросы решаются в индивидуальном порядке. Однако культурный уровень партнёра должен быть соответствующим. Я не говорю, что все не дотягивающие до нужного уровня плохи или глупы. Но если женщина не способна понять то, что для вас действительно важно, как с ней вообще жить?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 12:03
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 11:57Тут, по-моему, существенная дистанция.
Впрочем, понятие "крайней нужды" остается неуточненным.
Ну, у большинства женщин такой уж "крайней нужды", какая бывает у большинства мужчин, просто нет. Да и самоудовлетворения никто не отменял, на случай "крайней нужды". Так что... :stop:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2018, 12:05
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:03
Ну, у большинства женщин такой уж "крайней нужды", какая бывает у большинства мужчин, просто нет. Да и самоудовлетворения никто не отменял, на случай "крайней нужды".
МАТЕРИАЛЬНОЙ нужды. :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2018, 12:07
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 12:01
К счастью, у меня есть опыт отношений, когда хватало сил и на поэзию, и на фильмы Антониони, и на жаркие ночи.
А деньги вы поэзией зарабатывали?
Женщина обязана, по крайней мере, прокормить и поставить на ноги своих детей. Если материально вы ей в этом не способны в принципе оказать никакой поддержки, то поэзия, жаркие ночи и идентичность интересов как-то во многом отступают на второй план. В конце концов, чтобы общаться с интересным человеком, замуж за него выходить необязательно...
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 12:09
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 12:07
Если материально вы ей в этом не способны в принципе оказать никакой поддержки, то поэзия, жаркие ночи и идентичность интересов как-то во многом отступают на второй план.
Ну или оба идут бухать, дети повисают на бабушках  :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 12:09
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 12:05
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:03
Ну, у большинства женщин такой уж "крайней нужды", какая бывает у большинства мужчин, просто нет. Да и самоудовлетворения никто не отменял, на случай "крайней нужды".
МАТЕРИАЛЬНОЙ нужды. :3tfu:
Какой-такой "материальной"?
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 08:57кроме как сходить по малой (или большой) нужде удовлетворить разбушевавшееся либидо.
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 11:05Сделала лишь отступление, что крайняя нужда некоторых может подтолкнуть на такой шаг.

Тут явно кто-то кого-то не понял... :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 12:12
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 12:09Ну или оба идут бухать, дети повисают на бабушках  :3tfu:
"Сорняки сами вырастут". 8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2018, 12:12
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:09
Какой-такой "материальной"?
Первое значение "нужды" в словаре Ушакова.
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:09
Тут явно кто-то кого-то не понял... :donno:
Безусловно - но, кажется, проблемы на вашем конце провода. :) Мне-то иудейский брачный дискурс в общем уже знаком, и, кажется, я Авишаг понимаю правильно.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 12:12
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:09
Тут явно кто-то кого-то не понял...
Ну или кому-то пока далековато до климакса  :smoke:

Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 12:17
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 12:12Безусловно - но, кажется, проблемы на вашем конце провода. :) Мне-то иудейский брачный дискурс в общем уже знаком, и, кажется, я Авишаг понимаю правильно.
Разжуёте? (Особенно "материальную нужду" в свете написанного Авишаг).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 12:18
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 12:07
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 12:01
К счастью, у меня есть опыт отношений, когда хватало сил и на поэзию, и на фильмы Антониони, и на жаркие ночи.
А деньги вы поэзией зарабатывали?
Женщина обязана, по крайней мере, прокормить и поставить на ноги своих детей. Если материально вы ей в этом не способны в принципе оказать никакой поддержки, то поэзия, жаркие ночи и идентичность интересов как-то во многом отступают на второй план. В конце концов, чтобы общаться с интересным человеком, замуж за него выходить необязательно...

Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 12:19
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 12:18
Но на собственное проживание хватало, семь лет.
А потом-таки мама-подружки-тэльавизор проели партнерше плешь?.. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 12:22
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 12:19А потом-таки мама-подружки-тэльавизор проели партнерше плешь?.. :(
Если я правильно помню предыдущие высказывания Мечтателя, инициатором расставания с обеими женщинами был он сам.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 12:22
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 12:19
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 12:18
Но на собственное проживание хватало, семь лет.
А потом-таки мама-подружки-тэльавизор проели партнерше плешь?.. :(

Всё было непросто. Мне приходилось разрываться между двумя семьями (в первой ребёнок). Устали, короче, от неопределённости положения.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 12:23
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:22
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 12:19А потом-таки мама-подружки-тэльавизор проели партнерше плешь?.. :(
Если я правильно помню предыдущие высказывания Мечтателя, инициатором расставания с обеими женщинами был он сам.

В первом случае да, во втором нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 12:27
Да минует меня чаша сия...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2018, 12:33
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:17
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 12:12Безусловно - но, кажется, проблемы на вашем конце провода. :) Мне-то иудейский брачный дискурс в общем уже знаком, и, кажется, я Авишаг понимаю правильно.
Разжуёте? (Особенно "материальную нужду" в свете написанного Авишаг).
Перечитал всю дискуссию ещё раз.
По-моему, тут была с самого начала "у каждого своя собачка в голове".
Лучше уж пусть Авишаг расставит точки над i.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 12:01
К счастью, у меня есть опыт отношений, когда хватало сил и на поэзию, и на фильмы Антониони, и на жаркие ночи. Поэтому я просто знаю, что это возможно.
Ещё бы почитать о том, как воспринимает этот период твоя бывшая спутница, и почему, на её взгляд, это счастливое время осталось в прошлом.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 6, 2018, 12:45
В тему уже обсуждавшегося "чего хотят женщины"
https://twitter.com/nenuzhenki/status/791621134085189632
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 12:45
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 11:52
Женщины сохнут по тем и спят с теми, кто "ничего не обещает". Выходят замуж за тех, кто обещает. Но не любят их.
И где ж я что-то подобное написала, что ты увидел в моих словах следование его заветам? :o
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 12:52
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 12:45И где ж я что-то подобное написала, что ты увидел в моих словах следование его заветам? :o
Ты написала о некоторых женщинах. (Для Никитоса все женщины такие, но я понимаю, что все люди разные и все женщины разные... но я конкретно о тех некоторых, о которых ты написала).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 12:53
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:03
у большинства женщин такой уж "крайней нужды", какая бывает у большинства мужчин, просто нет
Вопрос спорный. К тому же никто не утверждал, что речь идёт о большинстве.

Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:03
Да и самоудовлетворения никто не отменял, на случай "крайней нужды".
Подробный анализ выходит за рамки темы, да и принятых правил приличий, так что ограничусь тем, что совсем разные ощущения.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 12:57
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 12:53Подробный анализ выходит за рамки темы, да и принятых правил приличий, так что ограничусь тем, что совсем разные ощущения.
Не спорю. У мужчин, если что, так же.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 13:00
Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 12:12
я Авишаг понимаю правильно.
:o
Где ж Вы там такое прочли?
Я говорила о том, что иногда женщине настолько не хватает секса с мужчиной, что она готова повиснуть на первом встречном, готовом удовлетворить эту её потребность. При чём здесь деньги, да ещё и иудаизм?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 13:12
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:57
Не спорю. У мужчин, если что, так же.
Чтови, чтови!

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 13:20
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:52
Ты написала о некоторых женщинах. (Для Никитоса все женщины такие, но я понимаю, что все люди разные и все женщины разные... но я конкретно о тех некоторых, о которых ты написала).
у меня в голове все-таки выстроилась несколько иная картинка со слов Авишаг. Речь вообще не шла о сохнут/не сохнут и замуж/не замуж.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 13:24
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 13:20
Речь вообще не шла о сохнут/не сохнут и замуж/не замуж.
:yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 13:26
Цитата: Iskandar от июля  6, 2018, 10:15
тоже интересное
"Я - НИТАКАЯ!!!"
Весело :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 13:26
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 13:20у меня в голове все-таки выстроилась несколько иная картинка со слов Авишаг. Речь вообще не шла о сохнут/не сохнут и замуж/не замуж.
Э... А "разбушевавшееся либидо" - это о первом встречном, что ли? Но тогда ж вообще неизвестно, что он там из себя представляет, и что он может / не может обещать или не обещать... :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 6, 2018, 13:28
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 13:12
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:57
Не спорю. У мужчин, если что, так же.
Чтови, чтови!

Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 13:29
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 12:42
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 12:01
К счастью, у меня есть опыт отношений, когда хватало сил и на поэзию, и на фильмы Антониони, и на жаркие ночи. Поэтому я просто знаю, что это возможно.
Ещё бы почитать о том, как воспринимает этот период твоя бывшая спутница, и почему, на её взгляд, это счастливое время осталось в прошлом.

Всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Отношения тоже проходят несколько стадий, начиная от весеннего цветения любви. Главное, что, несмотря ни на что, дружба осталась. Бывает гораздо хуже.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 13:31
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 13:26
Э... А "разбушевавшееся либидо" - это о первом встречном, что ли? Но тогда ж вообще неизвестно, что он там из себя представляет, и что он может / не может обещать или не обещать... :donno:
тык да. об этом и шла речь.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 13:34
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 13:31тык да. об этом и шла речь.
Обсуждалось, что мужчина ничего не обещает. Обычно "ничего не обещает" бывает не с первым встречным, всё же. (Там-то и так всё понятно). Это, видимо, ввело меня в заблуждение (?).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 6, 2018, 13:36
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 13:34
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 13:31тык да. об этом и шла речь.
Обсуждалось, что мужчина ничего не обещает. Обычно "ничего не обещает" бывает не с первым встречным, всё же. (Там-то и так всё понятно). Это, видимо, ввело меня в заблуждение (?).
Да, я тоже ничего не понял. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 13:37
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 13:34
Обсуждалось, что мужчина ничего не обещает. Обычно "ничего не обещает" бывает не с первым встречным, всё же. (Там-то и так всё понятно).
да. но смысл был в том, что такие, которые ничего не обещают, годятся только на случай если сильно припрет, а он под рукой оказался. То есть, когда без разницы, с кем.
а ни на что больше они (эти мужчины) не годятся. Ну как-то так я поняла.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 13:54
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 13:37да. но смысл был в том, что такие, которые ничего не обещают, годятся только на случай если сильно припрет, а он под рукой оказался. То есть, когда без разницы, с кем.
а ни на что больше они (эти мужчины) не годятся. Ну как-то так я поняла.
Ну, как-то для меня туманно это. Почему этим некоторым женщинам припирает именно с теми, кто ничего не обещает, и не припирает с теми, кто обещает всё?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 14:02
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 13:54
Ну, как-то для меня туманно это. Почему этим некоторым женщинам припирает именно с теми, кто ничего не обещает, и не припирает с теми, кто обещает всё?
почему "именно с тем"? Не именно с тем, а все равно с кем. С тем, кто подвернулся.
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 13:54
Не вижу здесь "первого встречного"... :donno: :donno: :donno:
еще раз (Авишаг поправит, если вру), но смысл был в том, что эти мужчины, которые ничего не обещают, годятся только на удовлетворение сексуальных потребностей в случае, когда "совсем припрет", а больше не с кем. Все. Ни на что больше.

Хотя мне сложно представить себя в такой ситуации, как мне тут недавно сказали, меня сковывает моя культурность  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 14:12
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:02Хотя мне сложно представить себя в такой ситуации, как мне тут недавно сказали, меня сковывает моя культурность  ;D
Мы присутствующих не обсуждаем.
Обсуждаем средне-архетипическо-мифологических женщин из методичек Никитоса и Антона Сорвачёва. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 14:17
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 14:12
Обсуждаем средне-архетипическо-мифологических женщин из методичек Никитоса и Антона Сорвачёва. ;)
не, я  имела ввиду, что мне сложно представить себя в ситуации, что когда мне прям так сильно припрет, что полетят все культурные границы.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 14:24
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:02
смысл был в том, что эти мужчины, которые ничего не обещают, годятся только на удовлетворение сексуальных потребностей в случае, когда "совсем припрет", а больше не с кем. Все. Ни на что больше.

Если так, то это совершенно необоснованное ограничение.

Ничего не обещающий мужчина говорит: "Ты выбрала меня из сотен других, я благодарен тебе за твою любовь. Но я не могу обещать тебе того, что не смогу выполнить." Тогда в отношениях всё более или менее честно. Женщина знает, на что идёт. Пусть будущее неопределённо и туманно, но хоть здесь и сейчас она будет счастлива.
Другое дело, когда мужчина обещает женщине золотые горы, мир и верность в законном браке, но не выполняет. Тогда женщина вправе чувствовать себя обманутой.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 14:27
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:24
Ничего не обещающий мужчина говорит: "Ты выбрала меня из сотен других, я благодарен тебе за твою любовь. Но я не могу обещать тебе того, что не смогу выполнить." Тогда в отношениях всё более или менее честно. Женщина знает, на что идёт. Пусть будущее неопределённо и туманно, но хоть здесь и сейчас она будет счастлива.
это какая-то столь же абстрактная конструкция, как и идеальная полиаморная любовь Томана. Так не бывает в жизни
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 14:29
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:17не, я  имела ввиду, что мне сложно представить себя в ситуации, что когда мне прям так сильно припрет, что полетят все культурные границы.
Я так вас и понял. Более того, не сомневаюсь, что Авишаг тоже успешно справляется с импульсами.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 14:31
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:27
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:24
Ничего не обещающий мужчина говорит: "Ты выбрала меня из сотен других, я благодарен тебе за твою любовь. Но я не могу обещать тебе того, что не смогу выполнить." Тогда в отношениях всё более или менее честно. Женщина знает, на что идёт. Пусть будущее неопределённо и туманно, но хоть здесь и сейчас она будет счастлива.
это какая-то столь же абстрактная конструкция, как и идеальная полиаморная любовь Томана. Так не бывает в жизни

Ну как не бывает. Со мной же было. Не в точности с такими словами, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 14:33
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:31
Ну как не бывает. Со мной же было. Не в точности с такими словами, конечно.
С вами да, а с вашей женой?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 14:34
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 13:37
Ну как-то так я поняла.
Аня, спасибо! А то у меня сейчас с головой не очень.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 14:34
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:33
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:31
Ну как не бывает. Со мной же было. Не в точности с такими словами, конечно.
С вами да, а с вашей женой?

В смысле?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 14:36
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:34
В смысле?
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:24
Ничего не обещающий мужчина говорит: "Ты выбрала меня из сотен других, я благодарен тебе за твою любовь. Но я не могу обещать тебе того, что не смогу выполнить." Тогда в отношениях всё более или менее честно. Женщина знает, на что идёт. Пусть будущее неопределённо и туманно, но хоть здесь и сейчас она будет счастлива.
говоря, что понимает, на что идет, в отношениях женщина все равно будет ждать всего того, что необещающий мужчина не обещает. По умолчанию. И ей будет больно, когда она этого не получит, даже несмотря на то, что формально знала, на что шла.
Так что по факту, это просто хитрая отмазка.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 14:39
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 14:29
Более того, не сомневаюсь, что Авишаг тоже успешно справляется с импульсами.
Здесь уже сложно сказать столь уверенно  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 14:45
Президент Хорватии - женщина, мечтавшая стать стюардессой. Но ее мнение по вопросу френдзоны  и обещаний неизвестно даже в Хорватии..
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 14:46
Цитата: Solowhoff от июля  6, 2018, 13:28
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 13:12
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 12:57
Не спорю. У мужчин, если что, так же.
Чтови, чтови!



Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:27
это какая-то столь же абстрактная конструкция, как и идеальная полиаморная любовь Томана. Так не бывает в жизни
Т.е. и меня не бывает :)
Я ответил в ЗАГСе "да" (для виду подумав) ровно на тот вопрос, который там задают. Там не спрашивали, куплю ли я жене авто, шубу, ворох памперсов... Папика в Газпроме не было, по первостям и с молочной кухни до конца месяца доживали... Это массовая реальность в молодых российских семьях, а полиаморные страдания на сытое брюхо - аккурат исключение (пока).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 14:47
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
по первостям и с молочной кухни до конца месяца доживали
Что имеется в виду?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 14:47
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:36
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:34
В смысле?
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:24
Ничего не обещающий мужчина говорит: "Ты выбрала меня из сотен других, я благодарен тебе за твою любовь. Но я не могу обещать тебе того, что не смогу выполнить." Тогда в отношениях всё более или менее честно. Женщина знает, на что идёт. Пусть будущее неопределённо и туманно, но хоть здесь и сейчас она будет счастлива.
говоря, что понимает, на что идет, в отношениях женщина все равно будет ждать всего того, что необещающий мужчина не обещает. По умолчанию. И ей будет больно, когда она этого не получит, даже несмотря на то, что формально знала, на что шла.

Возможно. Но это не значит, что счастье здесь и сейчас невозможно. Когда важнее всего быть вместе с конкретным человеком. Да, по прошествии некоторого времени поднимаются трудные вопросы.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 14:47
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
Т.е. и меня не бывает :)
не примазывайтесь, вы давали обязательства. Вы доползли до ЗАГСа.
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
Там не спрашивали, куплю ли я жене авто, шубу, ворох памперсов...
мимо кассы
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 14:48
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
куплю ли я жене авто, шубу, ворох памперсов...
Далеко не каждой женщине это вообще нужно.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 14:51
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
Т.е. и меня не бывает :)
Я ответил в ЗАГСе "да"
ЗАГС — это уже какие-то обязательства.
Речь о таком не шла.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 14:51
Никак не пойму, в Украине все еще ЗАГС или уже ОРАГС?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 6, 2018, 15:00
Взаимная верность как бы подразумевается. Она естественна для нормальных людей.
Под обещаниями я имел в виду скорее тот же законный брак.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 15:01
Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 14:47
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 14:46
по первостям и с молочной кухни до конца месяца доживали
Что имеется в виду?
Что в конце 90хх на "молочках" выдавали бесплатно какой-то специальный для младенцев ацидофильный кефир и зерненый творожок. Жаришь этот творожок на растительном масле, и кидаешь туда отварные весовые макароны = оно вроде как и не пустое, вроде как и с сыром.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:47
вы не обещали жене любви и верности? Вы не брали на себя обязательств заботиться о своих детях?
"прости, дорогая, я встретил другую... но я же тебе ничего не обещал" - это про вас?
Ну, формулу вопроса в ЗАГСе мы проехали, я так понимаю. ОК, когда мы подали заявление, я спросил ее: как ты думаешь, долго ли мы проживем в браке (ибо со мной жить - тот еще крыжовник), и чем "все это" кончится? Она ответила, что в формулировке "вместе - навсегда" ее саму пугает второе слово, своей безальтернативной безысходностью в случае наступления "всего этого". Так что до сих пор живем по принципу - сколько прожили, то и наше. Я хотел бы быть рядом и держать ее за руку энитайм, до скольки бы лет мы не дожили физически.

Но не совсем понимаю, причем тут "третьи лица" (как то выросшие дети, о}{*евшие сестра и/или мама жены) и их сраные потребности. Им я ничего не обещал, адназначна.

Из этого никак не выводится, что мать моих детей (даже в теории) услышит от меня "прости, я встретил другую". Тем более, что а) смотрел хорошенько, на чем женился, и б) если уж с ней не срослось, то все последующие - цугундер и нонсенс.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 14:48
Далеко не каждой женщине это вообще нужно.
Плюсую.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 15:07
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:01
Что в конце 90хх на "молочках" выдавали бесплатно какой-то специальный для младенцев ацидофильный кефир и зерненый творожок. Жаришь этот творожок на растительном масле, и кидаешь туда отварные весовые макароны = оно вроде как и не пустое, вроде как и с сыром.
А что вообще такое эти "молочки"? То, что называют "молочной кухней", я слышал такое вроде? Если да, то что это?

В остальном - очень интересно. Про ранние 90-е помню в этом смысле, как моей мечтой было выпить "Пепси", которую мне могли купить в маленькой бутылочке раз в месяц ) При том, что наша семья еще жила получше многих за счет того, что папа в рейсах не так мало зарабатывал (другое дело, что довольно большой процент денег мы теряли по определенным причинам, но это уже другой разговор). И, тем не менее...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 15:09
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:01
Из этого никак не выводится, что мать моих детей (даже в теории) услышит от меня "прости, я встретил другую".
не выводится ни что услышит, ни что не услышит, конечно. Вопрос в обязательствах. Может ли мужчина брать на себя обязательства или нет.
Допустим, встретил (всякое бывает) и... прости дорогая, расти сама, теперь это твоя проблема?
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:01
Плюсую.
че плюсовать, если ваши шубы с памперсами вообще мимо были?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 6, 2018, 15:14
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:36
говоря, что понимает, на что идет, в отношениях женщина все равно будет ждать всего того, что необещающий мужчина не обещает. По умолчанию. И ей будет больно, когда она этого не получит, даже несмотря на то, что формально знала, на что шла.
Ну так и кому же будет больнее в итоге - той, которой не обещали, или той, которой обещали и (естественно!) не выполнили обещанного? Вот по аналогии - в одном случае я влюбился в девушку, которая в течение нескольких лет активно способствовала тому, чтобы я в неё влюбился. А в другом случае - просто влюбился в другую девушку, которая лично мне никаких "сигналов" не подавала. В первом случае меня всё это время грызла моральная дилемма: с одной стороны, я обязан считать любимую девушку доброй, а с другой стороны, если она намеренно делает мне больно, то она вроде как не такая добрая, какой я её должен считать. Во втором случае никакой моральной дилеммы: я, как и должен, считаю любимую доброй и хорошей, т.к. она не предлагала и не заставляла меня влюбляться.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 14:17
не, я  имела ввиду, что мне сложно представить себя в ситуации, что когда мне прям так сильно припрет, что полетят все культурные границы.
Ну так ещё бы, когда вокруг постоянно присутствует толпа поклонников на любой вкус. Вот, тому же Никитосу трудно (не, даже невозможно) себе представить, как можно мужчине к 25..30..40 годам ни разу в жизни не вступить в сексуальный контакт с женщиной.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 15:18
Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:14
Ну так ещё бы, когда вокруг постоянно присутствует толпа поклонников на любой вкус.
у меня?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 6, 2018, 15:19
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:09
Допустим, встретил (всякое бывает) и... прости дорогая, расти сама, теперь это твоя проблема?
Вот именно поэтому я за полиаморию.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 6, 2018, 15:20
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:18
у меня?
Конечно - а у кого же ещё?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 15:22
Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:20
Конечно - а у кого же ещё?
почему вы так решили? толпы никогда не было (или они все хорошо прятались)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 6, 2018, 15:32
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:22
толпы никогда не было (или они все хорошо прятались)
Ну да, основная масса этой толпы "хорошо прячется", как оно всегда и бывает. Например, просто сдерживают себя, чтобы сознательно не дать себе влюбиться, понимая бесперспективность этого и т.п.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:22
почему вы так решили?
Ну если даже только среди форумчан несколько человек на правах неизбежной "вершины айсберга" таки не спрятались, то как бы понятно, что весь айсберг (не только из форумчан, а вообще среди всех знакомых, конечно) немалых размеров.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 6, 2018, 15:33
Цитировать"прости, я встретил другую"
Offtop
Собрал султан свой гарем и говорит: "Простите, но я встретил другой гарем.Нам надо расстаться"
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 15:45
Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:14
В первом случае меня всё это время грызла моральная дилемма: с одной стороны, я обязан считать любимую девушку доброй
Нет там никакой моральной дилеммы.
Если ты считаешь человека каким-то, лишая его возможности быть разным, о какой вообще любви идёт речь?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 15:50
Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 15:07
А что вообще такое эти "молочки"? То, что называют "молочной кухней", я слышал такое вроде? Если да, то что это?
Молочка = молочная кухня. То ли педиатр, то ли еще какой ЗАГСо-черт давал туда "направление по показаниям", гыгы, встаешь там на учет, начинаешь таскать оттуда все эти баночки-бутылочки... Лавочка прикрылась к середине нулевых, перед этим скурвившись до выдачи молока в пакетах.

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 15:07
И, тем не менее...
... детство - одно, юность - одна, и один заплыв в самостоятельную взрослую жизнь, пришедшийся на 90ые. Я ничего оттуда не проклинаю, и ни о чем не жалею. И ржу над теми, кто меня 90ыми пытается пугать.


Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:09
Вопрос в обязательствах. Может ли мужчина брать на себя обязательства или нет.
Допустим, встретил (всякое бывает) и... прости дорогая, расти сама, теперь это твоя проблема?
Блин, да к кому он адресован, этот вопрос-то? Мне таких вопросов никто никогда не задавал. Может, поводов не давал. Может, само собой разумелось. Но вот это "я тебе должен, я тебе обязан"... что я должен, написано в НК РФ, что не должен - в УК РФ. Все остальное - исключительно по моей доброй воле. Буде моя воля "доброй" - у всех вокруг все хорошо и без "должен/обязан", почему-то.

Ровно так же меня не волнуют всякие "допустим" в отношении "отношений" женского пола к иностранным болельщикам. Вот не бомбит безо всяких "допустим", даже оценочных суждений не имею. Мне 5-ый десяток, моей единственной и неповторимой - тоже, у нас с ней IRL другие проблемы (доживете - узнаете, какие, если еще не дожили). Меня интересуют "мы", а не всякие там абстрактные "допустим".

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 15:09
че плюсовать, если ваши шубы с памперсами вообще мимо были?
Пардон, "мимо" кого?..


Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:19
Вот именно поэтому я за полиаморию.
Не то, чтобы "за". Но если мне заявят, что меня одного для "эмоции" уже не хватает, отвечу в духе "ну, ты девочка взрослая". Прошу не путать это с официальным благословением из серии "ты сам подтолкнул". Взрослость, она еще и ответственность предполагает. За себя и свои решения, как минимум... Буду ли биться башкой об стену? Да вряд ли. Не пубертантный уже давно.


Цитата: Solowhoff от июля  6, 2018, 15:33
Цитировать"прости, я встретил другую"
Offtop
Собрал султан свой гарем и говорит: "Простите, но я встретил другой гарем.Нам надо расстаться"

))) и сорвал нам тут всю Драму )))
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 6, 2018, 15:53
Цитата: Авишаг от июля  6, 2018, 15:45
Если ты считаешь человека каким-то, лишая его возможности быть разным, о какой вообще любви идёт речь?
Как я могу кого-то лишать быть возможности быть тем, какой он есть? Ну, может, надо было сформулировать дилемму наоборот - что я не должен был бы любить девушку, если не считаю её доброй. Но уже влюблён в неё и ничего не могу сделать с этим, независимо от того, что она делает. (Ну разве что если бы она умышленно кого-нибудь из людей/зверей физически убила/покалечила/замучила, всё положительное отношение, чувства и симпатия к ней бы улетучились сразу, я так думаю).
Название: Френдзона
Отправлено: Zavada от июля 6, 2018, 15:59
Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 14:51
Никак не пойму, в Украине все еще ЗАГС или уже ОРАГС?

РАЦС (с 2010 года).

(wiki/uk) РАЦС (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%A1)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 6, 2018, 16:00
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:50
Пардон, "мимо" кого?..
мимо обсуждаемой темы. "Обещания" и "обязательства" - это вообще не про шубы с памперсами.
Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:32
Ну да, основная масса этой толпы "хорошо прячется", как оно всегда и бывает.
довольно эгоистично с их стороны вообще-то
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 16:05
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 16:00
мимо обсуждаемой темы. "Обещания" и "обязательства" - это вообще не про шубы с памперсами.
Для нормальной девы — мимо темы, да. Для большинства нынешних инфантилок вопрос именно содержания — понад усе. Причем вовсе не обязательно инфантилке 18 физических лет. Ей может запросто быть 35 годиков, и ей все еще "мужчина должен". Как правило, вывезти на по*6ушки в Кемер/Геленджик/Фрязино, подогнать то, подарить сё... Как понимаете, жен декабристов из таких не получается. Об каких уж там "идти ради него под пытки"...

Всеь дискурс гопо-Никитоса об таких же. А Вы — апчём?..
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 6, 2018, 16:06
Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:53
что я не должен был бы любить девушку, если не считаю её доброй
Придётся тогда объяснять, кто такой добрый человек :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 6, 2018, 16:54
Цитата: Zavada от июля  6, 2018, 15:59
РАЦС (с 2010 года).

(wiki/uk) РАЦС
То есть, РАГС. Без О. Спасибо!
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 6, 2018, 16:55
Offtop
Искандар со своей рекламой всяких роликов "мужских клубов" такое дно открыл... Вот не ходил бы - и спал бы спокойно. А шо тэпер робыты? Мама, роди меня обратно! :D

https://www.youtube.com/watch?v=bx_y3cS0A0w
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 18:14
Для Пѵѳона

(https://pbs.twimg.com/media/CfOY2QqXIAE0Eqg.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 18:48
Вот это, конечно, сильно

(https://pbs.twimg.com/media/CYbcOvbWkAA2tFd.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 19:25
По номинальной теме

(https://pbs.twimg.com/media/CVDVVq2WEAAxV6q.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 19:27
Искандар, ну Вы так, голубчик, всю паству из темы разгоните  :negozhe:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 6, 2018, 21:31
Цитата: Iskandar от июля  6, 2018, 18:14
Для Пѵѳона

(https://pbs.twimg.com/media/CfOY2QqXIAE0Eqg.jpg:large)
Последний пункт, скорее, следует читать как «все думают, что...» (и далее по тексту). Вот не поверю, что тупой гопник из подворотни интеллектуально превосходит девочку-отличницу с в/о. А ведь и такие пары встречаются...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 6, 2018, 21:40
Цитата: Python от июля  6, 2018, 21:31
Цитата: Iskandar от июля  6, 2018, 18:14
Для Пѵѳона

(https://pbs.twimg.com/media/CfOY2QqXIAE0Eqg.jpg:large)
Последний пункт, скорее, следует читать как «все думают, что...» (и далее по тексту). Вот не поверю, что тупой гопник из подворотни интеллектуально превосходит девочку-отличницу с в/о. А ведь и такие пары встречаются...
Левая колонка -  за 5 и 9 пункт закидать составителя камнями. 7 как минимум сомнителен.
По правой диагноз совершенно очевиден - юношеский максимализм вкупе с синдромом Матери и Блудницы. И болезненная концентрация на айфонах. С такими нормальным девушкам неинтересно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 21:43
Сказал бы я тут кое-что :)
Но меня забанят
Гусары, молчать!
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 6, 2018, 21:46
Цитата: Iskandar от июля  6, 2018, 21:43
Сказал бы я тут кое-что :)
Но меня забанят
Гусары, молчать!
Так и за пошлые намеки забанить могут, при желании ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 6, 2018, 21:47
То такэ, да...
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 6, 2018, 23:20
Таки шли б вы, гусары, на эту вашу Никольскую... молча глядя в свои айфоны   :tss:
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 7, 2018, 00:43
Цитата: Мечтатель от июля  6, 2018, 14:24
Ничего не обещающий мужчина говорит: "Ты выбрала меня из сотен других, я благодарен тебе за твою любовь. Но я не могу обещать тебе того, что не смогу выполнить."
Мне кажется, ничего не обещание и обещание лишь того, что сможешь выполнить - это разные обещания.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 7, 2018, 00:56
Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 16:00
Цитата: Toman от Ну да, основная масса этой толпы "хорошо прячется", как оно всегда и бывает.
довольно эгоистично с их стороны вообще-то
А чего в этом эгоистичного??? В ситуации, когда девушка уже выбрала того, кто ей больше нравится, и не собирается менять своего решения? Ну вот, допустим, признаются тебе в любви с полсотни человек, ещё каждый из них будет долго приставать и доставать, некоторые - прямо-таки преследовать. И что, это было бы чем-то выгоднее и соотв. менее эгоистично с их стороны? Ну разве что как-то организовать регулярный сбор денег с них со всех :)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 7, 2018, 01:13
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:50Молочка = молочная кухня. То ли педиатр, то ли еще какой ЗАГСо-черт давал туда "направление по показаниям", гыгы, встаешь там на учет, начинаешь таскать оттуда все эти баночки-бутылочки... Лавочка прикрылась к середине нулевых, перед этим скурвившись до выдачи молока в пакетах.
В Москве эта лавочка либо не прикрывалалсь, либо открылась заново в начале десятых. Баночек правда уже не было, обычные картонные упаковки.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 01:23
Цитата: Iskandar от июля  6, 2018, 18:14
Для Пѵѳона

(https://pbs.twimg.com/media/CfOY2QqXIAE0Eqg.jpg:large)

Левая колонка:

Второй пункт сомнителен в плане обобщения. Пятый - просто оскорбление для большинства женщин. Шестой очень сомнителен, так думают дааааалеко не все мужчины. Седьмое - совсем необязательно. Восьмое - бред, как минимум, в нашем обществе, где такое очень многими называется "шлюха, бл***, шалава" и пр. и глубоко порицается.

Правая колонка:

Второй пункт - неправда с точки зрения обобщения. Седьмой пункт - полный бред в нашем обществе.

Последние пункты в обеих колонках, как я понимаю, просто прикол.

Впрочем, наверное, тот, кто составлял, в целом считал это шуткой. Если нет - м-да. Смешал в целом правдивые вещи с неправдивыми и походя оскорбил кучу женщин. Или оскорбила - если это составляла женщина.


Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 01:28
Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:14
с одной стороны, я обязан считать любимую девушку доброй
Почему обязаны, исходя из чего?

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 15:32
Ну если даже только среди форумчан несколько человек на правах неизбежной "вершины айсберга" таки не спрятались, то как бы понятно, что весь айсберг (не только из форумчан, а вообще среди всех знакомых, конечно) немалых размеров.
Что-то у меня сомнения по поводу Вашей логики. Кстати, несколько - это сколько? Я только двоих знаю. А кто еще?
Но, в любом случае. В меня вот на разных форумах влюбилось, по-моему, шесть девушек.  В чем все они признавались (одна из них - моя жена). Можно даже предположить, что есть еще "подводная часть айсберга". И при этом я все же думаю, что утверждение о том, что у меня уйма поклонниц, было бы неверным. Как минимум, для него недостаточно оснований. Может, они и были/есть, я не могу утверждать на сто процентов. Но оооочень сомневаюсь. Более того, я полагаю, что у меня есть достаточно причин считать, что многих женщин я отталкиваю сразу несколькими вещами.
Так вот и про Анну. Быть может, у нее и правда туча поклонников, однако у Вас недостаточно фактов, чтобы утверждать это. Я так считаю.

Цитата: Vesle Anne от июля  6, 2018, 16:00
довольно эгоистично с их стороны вообще-то
Вот тут совсем не понял: в чем их эгоизм?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 01:31
Цитата: Виоленсия от июля  6, 2018, 21:40
По правой диагноз совершенно очевиден - юношеский максимализм вкупе
Я бы, пожалуй, совсем резко так не говорил. Правая колонка несколько адекватнее. 1 и 3-5 пункты более-менее часто встречаются. Другое дело, что далеко не всегда. Но тут хотя бы более-менее здраво отражено то, что имеет место в обществе. Левая колонка в этом смысле куда хуже.

Цитата: Виоленсия от июля  6, 2018, 21:40
вкупе с синдромом Матери и Блудницы
Это что? :)

Цитата: Виоленсия от июля  6, 2018, 21:40
И болезненная концентрация на айфонах
Я думаю, айфон тут просто использован, как образ.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 01:32
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:31
1 и 3-5 пункты более-менее часто встречаются. Другое дело, что далеко не всегда.
И тому, кто в такой ситуации и соответствует ей, просто стоит искать девушку/женщину, которая подобных взглядов не разделяет. Хотя я отлично знаю, что сказать легко. Тем более, можно сильно влюбиться как раз в ту, которая разделяет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 7, 2018, 01:45
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:31
Цитата: Виоленсия от июля  6, 2018, 21:40
По правой диагноз совершенно очевиден - юношеский максимализм вкупе
Я бы, пожалуй, совсем резко так не говорил. Правая колонка несколько адекватнее. 1 и 3-5 пункты более-менее часто встречаются. Другое дело, что далеко не всегда. Но тут хотя бы более-менее здраво отражено то, что имеет место в обществе. Левая колонка в этом смысле куда хуже.
Я бы тоже не говорила, но картинка сама по себе противная, с нехорошим посылом. Если это чья-то шутка, то это очень тупая и мерзкая шутка. 5 пункт - вообще без комментариев. Потому что приличных комментариев нет.
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:31
Цитата: Виоленсия от июля  6, 2018, 21:40
вкупе с синдромом Матери и Блудницы
Это что? :)
Википедия лучше меня расскажет. Коротко - субъект считает всех женщин исчадием Ада, забывая при этом о половой принадлежности любимых родственниц (и при этом тайно желая обладать таким исчадием, а лучше - гаремом, вслух превознося порядочных, которых, как правило, эти парни вообще не замечают).
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:31
Цитата: Виоленсия от июля  6, 2018, 21:40
И болезненная концентрация на айфонах
Я думаю, айфон тут просто использован, как образ.
Какой тут образ? Сама по себе фраза "можешь отсосать за..." нормальна, что ли? Если и образ, то явно фантазия сделавшего картинку ограничена желаниями окружающих его не слишком умных девочек.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 01:58
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 01:45
Википедия лучше меня расскажет. Коротко - субъект считает всех женщин исчадием Ада, забывая при этом о половой принадлежности любимых родственниц (и при этом тайно желая обладать таким исчадием, а лучше - гаремом, вслух превознося порядочных, которых, как правило, эти парни вообще не замечают).
Понял, спасибо )

Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 01:45
Какой тут образ?
Образ более-менее популярного товара.

Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 01:45
Сама по себе фраза "можешь отсосать за..." нормальна, что ли?
Это здесь ни при чем. Я только по поводу помешанности на айфонах сказал, что, возможно, это просто образ, вместо которого можно подставить что-то другое, например, квартиру, машину, какую-то одежду и так далее. Это никак не относится к оценке фразы, которую Вы процитировали, ее я оценил вот здесь:

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:23
Пятый - просто оскорбление для большинства женщин
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 7, 2018, 06:43
Цитата: Python от июля  6, 2018, 22:45
Цитата: Виоленсия от Если ныть о том, что "не дают", но при этом ставить потенциальных партнёрш невысоко, никаких отношений и не будет.
Шутка в том, что среди тех, кому вполне «дают», полно таких, кто ставит партнерш невысоко. Но, в общем, да — если начинать косплеить успешных самцов именно с этого конца, с целью, чтобы «дали» наконец, то получится нытик, которого бабы обидели.
Впрочем, это даже не обязательно некий специальный косплей "с целью". Вполне может быть и так, что парня отвергли несколько реально крутых девушек, к которым он испытывал (и, вероятно, продолжает испытывать) полномасштабные полноценные чувства, и которых он ставил высоко. А нынче вот он пытается, отчаявшись (или на время, чтобы отвлечься), искать отношений чисто ради секса среди других девушек, к которым полноценных чувств и всестороннего восхищения нет - и как раз не пытается прикинуться якобы по-настоящему влюблённым, а говорит всё как есть. Причём, да, совершенно не факт, что он в этот момент действительно хочет, чтобы у него с этими потенциальными партнёршами получились отношения и/или секс. Это может быть просто какая-то деятельность (или имитация деятельности) для самооправдания: "вот, я же не сижу сложа руки". Вроде рыбалки, на которую идут ради процесса, а не результата.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 7, 2018, 07:00
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 01:45
вслух превознося порядочных, которых, как правило, эти парни вообще не замечают
Да хоть замечай их, хоть не замечай - толку-то?

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:31
Правая колонка несколько адекватнее. 1 и 3-5 пункты более-менее часто встречаются. Другое дело, что далеко не всегда.
Надо же, а во 2-й пункт даже не верится? Даже в такой мягкой редакции "придётся постараться"? А по мне, так более типичен и реалистичен вариант без этой добавки. "Тебе всегда откажут в сексе" - вот просто откажут и всё, и никаких постараться. А если откажут в сексе - то, тем более, откажут и в любви - поскольку любви без секса не мыслится.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 7, 2018, 07:15
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:28
Цитата: Toman от с одной стороны, я обязан считать любимую девушку доброй
Почему обязаны, исходя из чего?
Такова природа влюблённости - идеализировать любимого. Ну и, с другой стороны, признать, что влюбился в девушку, не обладающую некоторыми принципиально важными качествами - означает фактически признать себя дураком (человеком, допустившим непростительную ошибку, которая смывается только собственной кровью). Влюбиться в хорошую во всех отношениях девушку и получить отказ - конечно, обидно и больно, но как бы нормально, в этом нет ничего постыдного.

...Ну и кроме того, что "обязан" (чтобы не потерять самоуважение, как минимум), у меня таки действительно было и есть ощущение, что та девушка - добрая, и не хочет никому причинять страданий.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 7, 2018, 08:01
Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 16:55
Offtop
Искандар со своей рекламой всяких роликов "мужских клубов" такое дно открыл... Вот не ходил бы - и спал бы спокойно. А шо тэпер робыты? Мама, роди меня обратно! :D

https://www.youtube.com/watch?v=bx_y3cS0A0w
Достаточно типовой вариант, когда девушка старается выскочить замуж назло своему бывшему (правда, в ролике обсуждается на мой взгляд совсем уж крайний случай). У меня один друг так два раза наступал на одни грабли, второй брак был что-то около двух лет, первый и того меньше, кажется даже год не продержался. А могло ли вообще сложиться как-то по-другому? Не знаю, он, будучи замужем женатым, почти прекращал общаться с друзьями (очевидно, под влиянием жён), так что всех нюансов взаимоотношений я не знаю. Могу только предположить, что если бы девушка, один раз обжёгшись, пересмотрела бы своё собственное мнение о себе на пресловутой шкале альфа-омега и пришла бы к выводу, что ничего лучшего в жизни ей просто не светит, то и держалась бы за то, что имеет. А так как ей нужно замужество только чтобы продемонстрировать бывшему: посмотри, какую ценность ты упустил, я вся нарасхват - то независимо от результатов этой демонстрации новосозданную семью она всерьёз не рассматривает, со всеми проистекающими из этого следствиями.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 7, 2018, 08:04
Цитата: Toman от июля  7, 2018, 07:00
"Тебе всегда откажут в сексе" - вот просто откажут и всё, и никаких постараться.
Слишком категоричное утверждение.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 09:15
Цитата: Toman от июля  7, 2018, 07:15
Такова природа влюблённости - идеализировать любимого.
Во-первых, идеализируют не всегда, во-вторых, степень идеализации бывает разная.


Цитата: Toman от июля  7, 2018, 07:15
Ну и, с другой стороны, признать, что влюбился в девушку, не обладающую некоторыми принципиально важными качествами - означает фактически признать себя дураком (человеком, допустившим непростительную ошибку, которая смывается только собственной кровью)
Простите, но что это за бред в каждом слове? Влюбиться можно, в кого угодно, с интеллектом это далеко не всегда хоть как-то коррелирует. А даже, если бы так, как Вы написали: хорошо, в данной ситуации был/есть дураком/дурак. И что?

Цитата: Toman от июля  7, 2018, 07:00
Надо же, а во 2-й пункт даже не верится? Даже в такой мягкой редакции "придётся постараться"? А по мне, так более типичен и реалистичен вариант без этой добавки. "Тебе всегда откажут в сексе" - вот просто откажут и всё, и никаких постараться
В смысле, "не верится". Второй пункт абсолютизирован, то есть, претендует на то, что так происходит всегда или почти всегда. А это чушь или ошибка.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 09:33
Томан, у меня вот какие мысли возникли.

Со стороны кажется, что у Вас в этом месте в сознании сходятся несколько перекосов, которые способны доставить Вам, как минимум, множество неприятных переживаний, и мешают нормализовать жизнь. Это не попытка сказать что-то свысока или осудить Вас, упаси Боже. Уж сколько у меня перекосов, так что мне было бы странно смеяться или ухмыляться. К тому же я считаю, что если есть такие проблемы, то это не повод для смеха. Так что вот просто моё мнение.

1) У Вас откуда-то взялись преставления о том, что влюбленный "обязан" что-то испытывать, чего-то не испытывать. И Вы либо пытаетесь под это подстроиться, когда оно Вам не подходит, либо испытываете негатив от того, что не соответствуете. В обоих случаях эти установки портят Вам жизнь;

2) Вы, как минимум, в этой сфере очень болезненно воспринимаете то, что можете совершить глупость, проявить недалекость ума (хотя речь вообще идёт о плохо контролируемых чувствах). Это, по Вашим словам, как минимум, означает потрю самоуважения. Но ведь 98% людей в жижи частенко делают глупости, совершают совсем идиотские поступки и пр. И это не повод перестать себя уважать, и не видно, почему этого нужно так опасаться. Вы же этим просто надеваете на себя кандалы;

3) У Вас сформировалась идея о том, что моногамная мораль жестко требует А, Б и так далее, и Вы из-за этого сами себя ограничиваете и мучаете, хотя среди этих пунктов немало спорных, а есть те, которые Вы можете, если хотите, без проблем перешагнуть без всяких последствий со стороны общества. В пределе перешагнуть можно все.

Повторюсь: это лично мне сейчас так кажется.

Напомните, пожалуйста, если Вы не против, какова ситуация с девушкой, которую Вы любите. Она не одна? Она Вам открыто отказала? Вы меня простите за уточнение, просто я запутался и так до конца и не разобрался.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 7, 2018, 10:07
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 09:15
Во-первых, идеализируют не всегда, во-вторых, степень идеализации бывает разная.
Чтобы не идеализировать вообще — вряд ли. Разве что объект любовных чувств изначально идеален в действительности.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 10:08
Цитата: Python от июля  7, 2018, 10:07
Чтобы не идеализировать вообще — вряд ли. Разве что объект любовных чувств изначально идеален в действительности.
Трудно сказать. Но, скорее всего, Вы правы.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 7, 2018, 11:25
Цитата: Toman от июля  7, 2018, 06:43
Цитата: Python от июля  6, 2018, 22:45
Цитата: Виоленсия от Если ныть о том, что "не дают", но при этом ставить потенциальных партнёрш невысоко, никаких отношений и не будет.
Шутка в том, что среди тех, кому вполне «дают», полно таких, кто ставит партнерш невысоко. Но, в общем, да — если начинать косплеить успешных самцов именно с этого конца, с целью, чтобы «дали» наконец, то получится нытик, которого бабы обидели.
Впрочем, это даже не обязательно некий специальный косплей "с целью". Вполне может быть и так, что парня отвергли несколько реально крутых девушек, к которым он испытывал (и, вероятно, продолжает испытывать) полномасштабные полноценные чувства, и которых он ставил высоко. А нынче вот он пытается, отчаявшись (или на время, чтобы отвлечься), искать отношений чисто ради секса среди других девушек, к которым полноценных чувств и всестороннего восхищения нет - и как раз не пытается прикинуться якобы по-настоящему влюблённым, а говорит всё как есть. Причём, да, совершенно не факт, что он в этот момент действительно хочет, чтобы у него с этими потенциальными партнёршами получились отношения и/или секс. Это может быть просто какая-то деятельность (или имитация деятельности) для самооправдания: "вот, я же не сижу сложа руки". Вроде рыбалки, на которую идут ради процесса, а не результата.
Собственно, эта «рыбалка без рыбы» похожа на то, чем (делаю вид, что) занимаюсь сейчас, пока меня не заботят полномасштабные чувства. Но «косплеить» — это немного о другом. Я имел в виду само копирование того, что выглядит как стратегия (хотя на самом деле это всего лишь побочное следствие настоящих причин, почему у одних получается, а у других — нет). «Не цени женщину», «не бегай за ней», «относись к ней как к мясу» и прочее ББПЕ — да, это часть модели поведения объевшегося альфача, но именно потому, что объевшегося, и отчасти потому, что он, будучи на вершине пищевой цепочки, действительно так ко всем относится (не только к дамам). Теперь берем какого-нибудь мальчика-ботаника и вбиваем ему в голову, что это такая методика зверского пикапа. И естественно, у него ничего не получится — ни в случае полномасштабных чувств, ни если просто попытается лишиться таким способом девственности. Потому что это примерно как носить пожарную каску, не будучи пожарным — да, она блестит на солнышке, но не более, и в случае реального пожара она не прибавляет ни копейки к способности тушить огонь и вытаскивать детишек из пылающего здания. Это и есть косплей.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 7, 2018, 11:34
Цитата: Upliner от июля  7, 2018, 01:13
Цитата: Jumis от июля  6, 2018, 15:50Молочка = молочная кухня. То ли педиатр, то ли еще какой ЗАГСо-черт давал туда "направление по показаниям", гыгы, встаешь там на учет, начинаешь таскать оттуда все эти баночки-бутылочки... Лавочка прикрылась к середине нулевых, перед этим скурвившись до выдачи молока в пакетах.
В Москве эта лавочка либо не прикрывалалсь, либо открылась заново в начале десятых. Баночек правда уже не было, обычные картонные упаковки.
Сын 2002 года рождения, дочка - 2006. Не прикрывалась.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 7, 2018, 11:46
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 01:28
Вот тут совсем не понял: в чем их эгоизм?
Цитата: Toman от июля  7, 2018, 00:56
А чего в этом эгоистичного??? В ситуации, когда девушка уже выбрала того, кто ей больше нравится, и не собирается менять своего решения? Ну вот, допустим, признаются тебе в любви с полсотни человек, ещё каждый из них будет долго приставать и доставать, некоторые - прямо-таки преследовать. И что, это было бы чем-то выгоднее и соотв. менее эгоистично с их стороны? Ну разве что как-то организовать регулярный сбор денег с них со всех :)
Сразу обоим - а вот не было полсотни поклонников. Долгое время вообще никого не было. И вот сижу я такая умная и красивая одна и думаю - да что ж со мной не так? А у меня, оказывается, толпа поклонников по углам прячется  >(
Сейчас - да, сейчас другое дело.
Цитата: Toman от июля  7, 2018, 00:56
Ну разве что как-то организовать регулярный сбор денег с них со всех :)
нафига мне их деньги? у меня свои есть  :dayatakoy:
Цитата: Python от июля  7, 2018, 10:07
Чтобы не идеализировать вообще — вряд ли.
да, на начальном этапе идеализируют все.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 11:58
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 11:46
Сразу обоим - а вот не было полсотни поклонников. Долгое время вообще никого не было. И вот сижу я такая умная и красивая одна и думаю - да что ж со мной не так? А у меня, оказывается, толпа поклонников по углам прячется  (" title=">(" class="smiley">
Мне кажется, Томан имел в виду ситуацию, когда те, кто скрывают, видят поклонников, которые не скрывают.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 7, 2018, 12:00
From_Odessa, Томан говорил про меня. И я говорю про себя.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 12:03
Vesle Anne

Та мало ли что он говорил про Вас?) Там изначально было рассуждение на воздухе, так как он исходил из утверждения об огромном числе поклонников, хотя не имел для этого никаких оснований. Так что мне кажется, что слова Томан надо анализировать отдельно от реальной ситуации, исходя из его видения, а не из фактов. Он-то не на факты полагался. Вернее, на факты, но делал из них странные выводы, для коих не бво достаточной информации. Так что разговор тут не о Вашей реальной жизни, а о том, какой представил себе жизнь Весле_Анне мой тезка, господин Томан)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 7, 2018, 12:24
Пожалуй, соглашусь с мнением Томана, что в случае Ани (и не только ее) многие из друзей-мужчин на самом деле могут быть скрытыми поклонниками, либо дружба на каком-то этапе была мотивирована симпатией к женщине как к собственно женщине. Девушка, играющая «своего в доску парня», все равно не воспринимается так, как парни воспринимают друг друга — как минимум, они не настолько интересны друг другу.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 12:26
Цитата: Python от июля  7, 2018, 11:25
Теперь берем какого-нибудь мальчика-ботаника и вбиваем ему в голову, что это такая методика зверского пикапа. И естественно, у него ничего не получится — ни в случае полномасштабных чувств, ни если просто попытается лишиться таким способом девственности.
Как пикап это, конечно, не сработает, но как избавление от аленизма, why not?
Грубо говоря, это техники выхода из минуса в ноль.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 7, 2018, 12:34
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 12:26
Цитата: Python от июля  7, 2018, 11:25
Теперь берем какого-нибудь мальчика-ботаника и вбиваем ему в голову, что это такая методика зверского пикапа. И естественно, у него ничего не получится — ни в случае полномасштабных чувств, ни если просто попытается лишиться таким способом девственности.
Как пикап это, конечно, не сработает, но как избавление от аленизма, why not?
Грубо говоря, это техники выхода из минуса в ноль.
На самом деле, тот же минус. Был алень — стал казел, девки как не давали, так и не дают. Потому что место в иерархии осталось то же, что и было. Вот подойти к самому альфистому альфачу и набить ему морду за просто так — это дало бы результат. А воспитывать в себе нытика — зачем? Никто не оценит все равно.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 7, 2018, 12:42
Цитата: Python от июля  7, 2018, 11:25
Теперь берем какого-нибудь мальчика-ботаника и вбиваем ему в голову, что это такая методика зверского пикапа. И естественно, у него ничего не получится — ни в случае полномасштабных чувств, ни если просто попытается лишиться таким способом девственности. Потому что это примерно как носить пожарную каску, не будучи пожарным — да, она блестит на солнышке, но не более, и в случае реального пожара она не прибавляет ни копейки к способности тушить огонь и вытаскивать детишек из пылающего здания. Это и есть косплей.
Вот я как раз хотел высказаться насчёт эффективности всех этих пикаперских (или как их там правильно назвать) техник. Работает ли это? Да, бывает, что вполне нормальный парень — то ли в результате неправильного воспитания, то ли каких-то других своих заморочек — делает в общении с женщинами некоторые ошибки, из-за которых женщины его отвергают, даже не присмотревшись к его несомненным достоинствам. Вот в этом случае подобные тренинги однозначно помогут — соответствовать внешне самому себе (ну может ещё немножко приукрасить, самую малость). А если пытаться на основе полученных стратегий притворяться тем, до кого ваша харизма явно не дотягивает — то если даже ненадолго это получится, потом всё равно выявится несоответствие.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 12:52
Цитата: Python от июля  7, 2018, 12:34
На самом деле, тот же минус. Был алень — стал казел, девки как не давали, так и не дают.
В плюсе сбережение бабла, времени и нервной системы.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 13:11
Цитата: Python от июля  7, 2018, 12:24
Пожалуй, соглашусь с мнением Томана, что в случае Ани (и не только ее) многие из друзей-мужчин на самом деле могут быть скрытыми поклонниками, либо дружба на каком-то этапе была мотивирована симпатией к женщине как к собственно женщине.
Могли, конечно. А могли и не быть. Как нам это проверить без дополнительной информации? Вдруг она большинство изначально отпугивала своей независимостью, решительностью, откровенностью в высказываниях? Я не говорю, что так было. Но и это вариант. Без дополнительных данных мы остаётся в неведении. А Томан в своём рассуждении исходил из того, что один из вариантов - это факт. Вот в чем была проблема, на мой взгляд.

Аня, разумеется, тоже судить на 100% не может, она могла/может многого не замечать или неправильно понимать.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 13:12
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 11:46
И вот сижу я такая умная и красивая одна и думаю - да что ж со мной не так
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 11:46
Сейчас - да, сейчас другое дело.
Вот это замечательно, что сейчас в этом смысле Вам комфортно :)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 7, 2018, 13:21
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 11:46
А у меня, оказывается, толпа поклонников по углам прячется
;D
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 7, 2018, 13:22
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 12:52
Цитата: Python от июля  7, 2018, 12:34
На самом деле, тот же минус. Был алень — стал казел, девки как не давали, так и не дают.
В плюсе сбережение бабла, времени и нервной системы.
Нервная система все равно поедет, даже не смотря на кучу бесполезного бабла и бесполезного времени.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 15:50
(https://pp.userapi.com/c845220/v845220923/90a0c/Ax5G7j6xrfE.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 7, 2018, 15:57
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 15:50
(https://pp.userapi.com/c845220/v845220923/90a0c/Ax5G7j6xrfE.jpg)
Где они берут этих парней? Я тоже хочу. Буду нагло использовать его для обнимашек и обсуждения редких книжек. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 7, 2018, 16:36
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 09:33
Вы же этим просто надеваете на себя кандалы...
... и прилюдно покрываете их тут сусальной позолотой, чтоб их ценности в Вашем сознании хватало наподольше :(

Даже у желающих помочь, а не потроллить, это получится в разы хуже, чем у психотерапевта (который далеко не всегда психиатр). У нас на деревне часовая консультация стоит 800 рублей, в месяц 3200-4000. В Мск, полагаю, сеанс будет от 2 косарей, но вполне же подъемно. И, да: кмк, специалист по Вашей душе должен быть женского пола. И дело тут не в том, что у них расценки ниже. А в том, что разрушительница тараканов мифов будет 2 в 1: специалист + первоисточник Ваших специфических фобий / противоположный пол.

А всеми этими никитосами только стереотипы на подкорок забивать... он в своих роликах сам так все время щемится, что не подлежит сомнению его собственная "обиженность на баб". Такой научит, ога...

[адресовано Томану]
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 17:00
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 16:36
он в своих роликах сам так все время щемится, что не подлежит сомнению его собственная "обиженность на баб"

(https://pp.userapi.com/c636317/v636317378/cd1d/xgbjZqRoWMA.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 7, 2018, 17:29
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 15:57
Где они берут этих парней? Я тоже хочу. Буду нагло использовать его для обнимашек и обсуждения редких книжек. ;)
Берите Python'а для обнимашек  :-[
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 13:11
Аня, разумеется, тоже судить на 100% не может, она могла/может многого не замечать или неправильно понимать.
Возможно. Но версия Томана меня удивила. Типа я тут такая хожу, а вокруг меня поклонники сами собой в штабеля укладываются  :o
Цитата: Python от июля  7, 2018, 12:24
Пожалуй, соглашусь с мнением Томана, что в случае Ани (и не только ее) многие из друзей-мужчин на самом деле могут быть скрытыми поклонниками, либо дружба на каком-то этапе была мотивирована симпатией к женщине как к собственно женщине.
чего ж они все молчали, когда у меня никого не было?
Название: Френдзона
Отправлено: true от июля 7, 2018, 17:33
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 17:29
чего ж они все молчали, когда у меня никого не было?
Большинство парней такие. Стесняются. Вы ж им знаки не подавали.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 7, 2018, 17:35
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 17:29
Типа я тут такая хожу, а вокруг меня поклонники сами собой в штабеля укладываются  :o
Ну, не исключено, что они действительно укладываются. Но беда в том, что они, сцуко, все как один делают это незаметно. :)
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 17:29
чего ж они все молчали, когда у меня никого не было?
И я ведь даже знаю, что сейчас скажет Томан. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 7, 2018, 17:38
Цитата: Awwal12 от июля  7, 2018, 17:35
И я ведь даже знаю, что сейчас скажет Томан. :)
...Причём это очень интересное мышление, на самом деле.
Красивая девушка априори занята.
Но при этом когда она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывается занята, наступает жуткое удивление и когнитивный диссонанс...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 17:51
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 15:57
Где они берут этих парней? Я тоже хочу. Буду нагло использовать его для обнимашек и обсуждения редких книжек. ;)
Парень — нынче зверь пуганный, платный простатит зарабатывать этими вашими обнимашками не желает
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 18:04
Jumis

Я Вас обеими руками и ногами поддерживаю в совете Томану обратиться к терапевту. При этом надо понимать, что первый, второй, третий и даже пятый могу не подойти, может потребоваться поиск (а мою и с первого раз подвезти тоже). Но выбор в Москве большой, вероятность того, что Томан найдёт того, кто нужен, велика или очень велика. Сам процесс терапии может быть болезненным и долгим, но тут уж ничего не поделаешь. Вот хватит ли тёзк средств - не знаю. В Москве сеанс вполне может стоить 3-4 тысячи или даже больше.

Вот только как его убедить, что это действительно эффективно и нужно?.. Тем более, вполне может пробежать толпа форумчан с рассказами о том, что "психотерпевт просто объясняет тому, у кого плохо, что все хорошо", " психотерапевт просто разговаривает и успокаивает", "психотерапевты ещё никому непомогли", " это мошенничество" и т.д.((((( И мы с Вами будем в явном меньшинстве, вероятно.

Ладно, что-то я бегу впереди паровоза. Посмотрим, что Томан скажет.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 7, 2018, 19:27
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 17:00
(https://pp.userapi.com/c636317/v636317378/cd1d/xgbjZqRoWMA.jpg)
;) Есть такой старый советский анекдот: я вчера в говно вступил... — ну?.. — а сегодня в партию!

Никитос регулярнейше изыскивает себе говна за баней и потом его монотонно препарирует, по сути, отражаясь в таких "шкурах", по Вашему выражению, как в зеркале. Он ровно та же потребл*дь, что и препарируемые им бабы, только с пинусом вместо вагины. Никитос к любой женщине подходит уже с тем, что хочет в ней найти и увидеть. Находит и видит регулярно: ну, не чудо ли это? Алени, шлите Никитосу денег!

А то он в заботах подобносился, обрюзг прям с утра как-то и даже залысины поимел (но все еще перед молодняком распинается). Немудрено пострадать за справедливость гендерных отношений, наплевав самому себе в суп и расхлебывая это на камеру, вещая при этом куда-то в пустоту, абсолютно левым анонимусам... Никитос пришел к успеху, кароч.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 7, 2018, 19:33
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 19:27Никитос пришел к успеху, кароч.
Рази ж это успех? Куды ему до той же Лены Миро, скажем. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 19:35
Ну да, уесть шкур. А на что он ещё нужен? Тем более в данном контексте.
Я же говорю, это, типа, для выхода в ноль.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 7, 2018, 19:35
Цитата: Lodur от июля  7, 2018, 19:33
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 19:27Никитос пришел к успеху, кароч.
Рази ж это успех? Куды ему до той же Лены Миро, скажем. ;D
Они обаджва высокопримативны и альфа-ранговы. В собственных глазах.  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 7, 2018, 19:36
Столько говорят про агента Никиту, что надо будет посмотреть парочку её видео и самому оценить)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 7, 2018, 19:51
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 19:35
Ну да, уесть шкур. А на что он ещё нужен? Тем более в данном контексте.
Я же говорю, это, типа, для выхода в ноль.

Выходить в ноль подобным образом контрпродуктивно. По отношению к самому себе, в конечном итоге. Например, Томану щас противопоказаны как Никитос, так и Эволюция... Чтобы разобраться в себе, далеко не всегда надо мордой в унитаз. У него не та проблема, кмк. Регулярно "любовей" он себе назначает совсем не среди тех, кого стоило бы вокруг себя заметить (на правах моего частного/непрофессионального мнения).

Никитос же открывает глаза на откровенное (фактическое) динамо, до которого Томану еще добраться надо (на самом деле, не надо бы, конечно). Эволюция... ну, раздает пинков знатно, но это все, что она может. А пинки и затычины не всем показаны. До кучи подозреваю ее собственный негативный опыт личных отношений, так что берут потом сомнения по поводу целесообразности у такой чему-либо поучиться. Качественно, да еще бесплатно. Ага-ага...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 20:05
ОК

https://twitter.com/duma_gos/status/1015617480490971136
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 7, 2018, 20:27
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 16:36Даже у желающих помочь, а не потроллить, это получится в разы хуже, чем у психотерапевта (который далеко не всегда психиатр). У нас на деревне часовая консультация стоит 800 рублей, в месяц 3200-4000. В Мск, полагаю, сеанс будет от 2 косарей, но вполне же подъемно.
Что "получится"? Помочь перекочевать деньгам из одного кармана в другой? Несомненно, у него это получится лучше, чем у бесплатных советчиков. Больше ничем ни один "психотерапевт" ни одному человеку помочь, увы, не может.
А... Ну, ещё накачать при помощи всяких сомнительных "техник" всякоразным "положительным" бредом: "я всё могу, я успешен". Но этого же можно достичь, купив за копейки любую книжку по аутотренингу. Их уже давно, как грязи.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 7, 2018, 20:46
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 17:51
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 15:57
Где они берут этих парней? Я тоже хочу. Буду нагло использовать его для обнимашек и обсуждения редких книжек. ;)
Парень — нынче зверь пуганный, платный простатит зарабатывать этими вашими обнимашками не желает
Бесплатный и с докормом их почему-то не устраивает. Копротивляются, от кассы отгоняют. От угощений отказываются.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 7, 2018, 20:48
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 17:29
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 15:57
Где они берут этих парней? Я тоже хочу. Буду нагло использовать его для обнимашек и обсуждения редких книжек. ;)
Берите Python'а для обнимашек  :-[
Он сказал, что ему не это надо. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 7, 2018, 20:49
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 20:48Он сказал, что ему не это надо. :(
Он стесняется просто. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 7, 2018, 21:03
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 20:05
ОК

https://twitter.com/duma_gos/status/1015617480490971136

Если бы все так просто было, нашим уделом оставалось бы брать в ипотеку японских секс-роботш... но Рублевка не резиновая, как и Москва, впрочем.

Цитата: Lodur от июля  7, 2018, 20:27
Что "получится"? Помочь перекочевать деньгам из одного кармана в другой? Несомненно, у него это получится лучше, чем у бесплатных советчиков. Больше ничем ни один "психотерапевт" ни одному человеку помочь, увы, не может.
А... Ну, ещё накачать при помощи всяких сомнительных "техник" всякоразным "положительным" бредом: "я всё могу, я успешен". Но этого же можно достичь, купив за копейки любую книжку по аутотренингу. Их уже давно, как грязи.

Обобщение, упрощение, упущение. Бывает, что книжки по религиозно-этическим практикам стоят гроши, да и иным гуру грош цена. Что ж теперь — деньги все в "Пятерочку" отнести, где хрючево хоть и стремное, но вполне материальное?

Я знаю примеры, когда людям, бывшим в терапии, это все реально помогло, причем на долгосрочной основе, в отличии от всяких прозаков. Причем вместо копания в себе такие люди потом были способны на объективный анализ всех последующих непростых ситуаций, читайте, обрели метод и энергию выезжать из г.на самостоятельно. Ящетаю, им повезло со специалистами. Бывает, что везет со специалистом и с первого раза. Никакая это не фантастика.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 7, 2018, 21:06
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 20:46
Копротивляются

Весьма глубокий получился неологизм  ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 7, 2018, 21:07
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 21:06
Весьма глубокий получился неологизм  ;up:
Да, только ему с десяток лет...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 7, 2018, 21:12
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 21:07
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 21:06
Весьма глубокий получился неологизм  ;up:
Да, только ему с десяток лет...
Как раз хотела написать, что честно стырено у кого-то. Но уж очень слово понравилось. Передаёт всю гамму чувств. 8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 7, 2018, 21:13
Цитата: Iskandar от июля  7, 2018, 21:07
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 21:06
Весьма глубокий получился неологизм  ;up:
Да, только ему с десяток лет...

В СРЛЯ не узаконен = неологизм ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 7, 2018, 21:37
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 20:48
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 17:29
Цитата: Виоленсия от июля  7, 2018, 15:57
Где они берут этих парней? Я тоже хочу. Буду нагло использовать его для обнимашек и обсуждения редких книжек. ;)
Берите Python'а для обнимашек  :-[
Он сказал, что ему не это надо. :(
И это, и не это. Мне много чего надо на самом деле (обнимашки тоже в списке фигурируют). Вот, правда, неуверен, не окажется ли полный список слишком шокирующим ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 7, 2018, 22:26
(А какой ответ правильный? Тут ведь если соглашусь — сразу засватают и поженят прямо в этой теме на следующей странице, откажусь — останусь без обнимашек на всю жизнь...)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 7, 2018, 22:59
Цитата: Lodur от июля  7, 2018, 11:34
Сын 2002 года рождения, дочка - 2006. Не прикрывалась.
Ух ты! Почти как наши: дочь — 2003, сын — 2006 :) (может, их поженить?)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 7, 2018, 23:21
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 17:29
чего ж они все молчали, когда у меня никого не было?
Мы это немножко обсуждали. Ты сама озвучивала одну из возможных причин.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 7, 2018, 23:32
Вопрос был, скорее, риторический :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 7, 2018, 23:51
Цитата: Jumis от июля  7, 2018, 21:03Я знаю примеры, когда людям, бывшим в терапии, это все реально помогло, причем на долгосрочной основе, в отличии от всяких прозаков.
Не верю и ни за что не поверю. Вы уверены, что они не сами себе помогли?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 7, 2018, 23:59
Цитата: Lodur от июля  7, 2018, 23:51
Не верю и ни за что не поверю.
Почему?
Да и как можно что-то доказать человеку, закрытому от восприятия чего-то, несоответствующего его представлениям?
Offtop
Ух ты! Ещё не искала в литературе по психосоматике о возможных причинах некоторых твоих проблем со здоровьем, но эта тема дала некоторые идеи. Будет интересно себя проверить :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 00:08
Цитата: Авишаг от июля  7, 2018, 23:59Почему?
А почему я должен верить?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 00:10
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 00:08
А почему я должен верить?
Что вызывает недоверие? Есть отрицательный опыт?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 00:18
Мне лично кажется, что с Лодуром дискутировать на эту тему нет смысла. Он сам открыто признал, что основа его неверия не только и даже не столько в каких-то доводах, выкладках, а, по сути, это просто то, что он не может пустить в свой мир. И не нужно. Пусть так и остается,и пусть человеку будет комфортно, а помощь терапевта ему никогда не понадобится, или он получит ее из другого источника. Не нужно пытаться разрушить часть мира человека, если, во-первых, он так отчаянно ее защищает, во-вторых, это делается НЕ для его блага. Конечно, тут проблема, что он других людей может сбить с нужного пути. Будем надеяться,что этого не произойдет.

Это мое мнение. Просто высказываю его и предлагаю. А остальные пусть решают :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 8, 2018, 00:21
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 09:15
Во-первых, идеализируют не всегда, во-вторых, степень идеализации бывает разная.
Ну, я для себя не представляю серьёзной влюблённости без идеализации. Несерьёзная - можно, да. Но на то она и несерьёзная. (Поясняю, если вдруг ещё не говорил, "диагностический признак": серьёзная влюблённость - это подразумевает, что я совершенно конкретно хочу вступить в брак с объектом этого чувства, и морально готов сделать это не раздумывая в тот же момент, как только/если она согласится).

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 09:15
Простите, но что это за бред в каждом слове? Влюбиться можно, в кого угодно, с интеллектом это далеко не всегда хоть как-то коррелирует.
Тут речь немного не про того "дурака", который дурак интеллектом - тут который дурак каким-то другим местом. Условно говоря, как принято выражаться, сердцем/интуицией.

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 09:15
В смысле, "не верится". Второй пункт абсолютизирован, то есть, претендует на то, что так происходит всегда или почти всегда. А это чушь или ошибка.
Для меня он происходит совершенно очевидно по крайней мере почти всегда. "Всегда" не говорю пока только потому, что этого невозможно сказать, не располагая бесконечным временем для эксперимента.

Подозреваю, что и для подавляющего большинства мужчин оно тоже почти всегда - ну или по крайней мере, в подавляющем большинстве случаев. А не так - только для меньшинства.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 00:23
Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 00:10Что вызывает недоверие? Есть отрицательный опыт?
Личного опыта нет.
Недоверие вызывает то, что люди не знают, что они делают. (И, с моей точки зрения, и знать не могут).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 00:30
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 00:21
Ну, я для себя не представляю серьёзной влюблённости без идеализации. Несерьёзная - можно, да. Но на то она и несерьёзная. (Поясняю, если вдруг ещё не говорил, "диагностический признак": серьёзная влюблённость - это подразумевает, что я совершенно конкретно хочу вступить в брак с объектом этого чувства, и морально готов сделать это не раздумывая в тот же момент, как только/если она согласится).
Я согласен, я был неправ. Идеализация есть всегда. Но степень и формы разные. Потому я не считаю, что можно сказать, что кто-то "должен считать любимого или любимую добрым или доброй". Это раз. Во-вторых, вопрос в том, что именно понимается под добротой, какая степень доброты автоматически присваивается при идеализации, насколько человек готов принимать отклонения от этого образа. Тут вариации могут быть разными. У меня у самого это колебалось сильно в разных случаях. Просто отмечаю.

Цитата: Toman от июля  8, 2018, 00:21
Тут речь немного не про того "дурака", который дурак интеллектом - тут который дурак каким-то другим местом. Условно говоря, как принято выражаться, сердцем/интуицией.
Хорошо, пусть так. Пусть это будет признано, как то, что Вы оказались дураком сердцем/интуицией. И что? Ну оказались. Люди на уровне чувств часто совершают ошибки разной степени, тех, кто обошелся в жизни без грубых, минимум от всего человечества.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 00:46
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 00:18
Он сам открыто признал, что основа его неверия не только и даже не столько в каких-то доводах, выкладках, а, по сути, это просто то, что он не может пустить в свой мир. И не нужно. Пусть так и остается,и пусть человеку будет комфортно, а помощь терапевта ему никогда не понадобится, или он получит ее из другого источника. Не нужно пытаться разрушить часть мира человека, если, во-первых, он так отчаянно ее защищает, во-вторых, это делается НЕ для его блага
Это, конечно, сложный вопрос. Обычно, если человек отчаянно не готов пускать в свой мир какую-то правду о реальности, это проблема. И отражает проблему. И нельзя бросать просто со словами "не буду его трогать". Однако и нельзя с головой кидаться ломать его мировосприятие, потому что подчас этим можно навредить. Как правильно быть в данном случае, я не знаю. Тут еще надо разобраться, почему у Лодура такая реакция. Одна из причин явно состоит в том, что в рамках его мира, с учетом религиозных воззрений, все выглядит так, что психотерапевт по определению не может оказать необходимого влияния на психику человека. Со стороны ясно, что тут какая-то ошибка. Но в чем ее природа, я не знаю, ибо не разбираюсь так глубоко в индуизме, тем более - в тонкостях веры самого Лодура. А ведь есть и другие причины для этого блока.

Ну а, главное, мне кажется, Лодуру будет неприятно, что я его тут анализирую. Если бы нужно было срочно помочь Лодуру, если бы видно было, что человека надо спасать, а он по каким-то причинам, условно говоря, умирает, но отказывается пить лекарства, тогда ладно, пусть хоть возненавидит меня, но выпьет. Здесь иная ситуация. В общем, Лодур, извините, что так много написал о Вас в третьем лице.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 8, 2018, 00:47
Я пропустил, кого тут предлагают лечить? И от чего?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 00:49
Цитата: Python от июля  8, 2018, 00:47
Я пропустил, кого тут предлагают лечить? И от чего?
Джумис/Юмис предлагал Томану. Полистайте тему на 2-3 страницы назад, тут недалеко.

Но я думаю, что слово "лечение" здесь лучше не употреблять, оно создает неуместную коннотацию. Мне так кажется.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 8, 2018, 00:51
Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 09:33
Напомните, пожалуйста, если Вы не против, какова ситуация с девушкой, которую Вы любите. Она не одна?
Да, у неё есть парень. Мне пришлось противно изворачиваться скользким ужом, чтобы таки вынудить её сообщить мне этот факт, но при этом самому хотя бы формально не признаться в любви и не вынудить тем самым формулировать "официальный" отказ. Ибо сама она в открытых источниках (соцсети, блоги и т.п.) об этом не сообщала ни слова. (Что, кстати, как раз интересный момент в свете последующих обсуждений про причины наличия/отсутствия или явности/тайности "толпы поклонников" у тех или иных персонажей - на эту тему я, конечно, тоже постараюсь ответить в свой черёд, ибо там тоже всё не так просто).

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 09:33
Она Вам открыто отказала?
За (намеренно организованным) отсутствием на настоящий момент "официального" отказа я приравниваю вышеуказанный факт к очевидному отказу. Тем более, в сочетании с соответствующим тоном при общении в течение крайних примерно 4 лет.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 00:53
Toman

Спасибо. Теперь мне ситуация ясна более-менее.

Сколько времени примерно Вы чувствуете любовь к ней? Как давно выяснили про парня? Если Вы не против отвечать.

Она знает/скорее всего поняла Ваши чувства?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 8, 2018, 01:00
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 00:21Подозреваю, что и для подавляющего большинства мужчин оно тоже почти всегда
Нда, я-то и не подозревал, что подавляющее большинство представителей нашего пола -- девственники...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 01:02
Toman

Если Вы все это уже писали, я прошу прощения,что переспрашиваю. Я пропустил, а где искать, не знаю. Если Вы примерно знаете, где оно, скажите, я поищу, чтобы Вы лишний раз не писали.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 01:08
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 00:46Обычно, если человек отчаянно не готов пускать в свой мир какую-то правду о реальности, это проблема. И отражает проблему.
Вы можете доказать, что я не пускаю в свой мир "правду о реальности"? Может быть, психология - точная наука? В ней есть какие-то 100% работающие методики? Хоть кто-то может точно сказать, как они работают? Если да, я готов пересмотреть своё мнение, и долго и униженно извиняться перед психологами. Если нет - не тратьте своё время. Я же уже много раз и вполне недвусмысленно говорил: верить в психологию я не намерен. Мне и без неё есть, во что верить.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 01:12
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 01:08
Вы можете доказать, что я не пускаю в свой мир "правду о реальности"?
Я думаю, что то, что я приведу, не будет для Вас доказательством.

Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 01:08
Если нет - не тратьте своё время
Так я и сказал

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 00:18
Мне лично кажется, что с Лодуром дискутировать на эту тему нет смысла

:)

И про себя, и про других :) Хотя у меня есть сомнения. Но в целом я думаю так. И вот уж в чем я уверен на 100%, что лично я не обладаю ни авторитетом, ни знаниями, ни харизмой, ни опытом, ни умением говорить подходящими для Вас словами, чтобы хотя бы заставить Вас усомниться. Потому мне этого точно делать не стоит, я так наврежу и Вам, и себе. Меня беспокоит одно: чтобы Вы таким образом кого-то не сбивали с нужного пути. Но как это предотвратить, я не знаю, потому могу только развести руками.

А спорить и, не дай Боже, еще и ссориться из-за этой темы с Вами я точно не хочу ) Какая от этого будет польза? Уверен, что Ваше мнение не поколебается, зато Вы испортите себе нервы, возможно, еще часть здоровья, испорчу и я, а, заодно, возможно, так ненароком втяну еще кого-то, кто тоже себе нервы испортит. А пользы - ноль. Если кто и должен это делать, то более умный и авторитетный для Вас человек, не я...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 8, 2018, 01:21
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 00:53
Сколько времени примерно Вы чувствуете любовь к ней?
На данный момент - чуть более семи лет, ибо влюбился практически с первого взгляда, грубо, где-то в июне 2011. (На тот момент она, соответственно, была несовершеннолетней).

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 00:53
Как давно выяснили про парня?
Кажется, где-то с 2 недели назад. Это если именно "официальное" сообщение прямым текстом от первого лица. А твёрдое ощущение (в сочетании с ощущением получения мной невербального отказа) было ещё осенью 2014 года, когда я, возможно, даже видел предположительного соответствующего товарища (хотя как бы я вот совсем не поручусь, что её парень тогда и её парень сейчас - одно и то же лицо - впрочем, этот вариант вполне вероятен - я как-то вот не стал спрашивать её о том, кто её парень, ибо это было бы совсем уж явное палево). Впрочем, не удивлюсь, если у неё и в 2011 году уже был парень (опять же, ХЗ, тот же или другой - не удивлюсь ни тому, ни другому варианту).

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 00:53
Она знает/скорее всего поняла Ваши чувства?
Не знаю, знает ли. Думаю, в 2014 таки догадывалась, раз так явно и жёстко пробила мне невербальный отказ - наверное, она бы так не делала, если бы думала, что я просто так потусоваться/поболтать/побухать явился. Наверное, и сейчас догадывается. Но понятно, что я никак не могу выяснить этот вопрос, если не хочу автоматически сообщить ей это, если она таки вдруг этого не знает.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 01:24
Toman

Спасибо большое за подробное описание. Задам еще один вопрос, но опять же, если только Вы считаете нормальным отвечать на него здесь или вообще отвечать. Что собой представлял невербальный отказ?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 8, 2018, 01:29
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 01:24
Что собой представлял невербальный отказ?
Жёсткий холодный взгляд - и столь же холодный разговор (точнее, ответы на мои попытки вообще о чём бы то ни было заговорить).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 01:32
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 01:12лично я не обладаю ни авторитетом, ни знаниями, ни харизмой, ни опытом, ни умением говорить подходящими для Вас словами, чтобы хотя бы заставить Вас усомниться.
Ну, может вы знаете какие-то теоремы в психологии, которые можно доказать, как в математике? Чтобы 100 человек провели вычисления, используя их, и все получили одинаковый результат? Или... не знаю... Какие-то практические законы, как в физике или химии? Ну там, как закон Ома, или закон Гесса, которые позволят точно рассчитать результат какого-то процесса или воздействия?
Это меня убедило бы даже без харизмы и опыта. А если этого нет - меня никакие харизма и опыт не убедят. Я не намерен верить.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 8, 2018, 01:45
Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 11:46
Сразу обоим - а вот не было полсотни поклонников. Долгое время вообще никого не было. И вот сижу я такая умная и красивая одна и думаю - да что ж со мной не так? А у меня, оказывается, толпа поклонников по углам прячется  (" title=">(" class="smiley">
Сейчас - да, сейчас другое дело.
Так мы же вроде и говорили о ситуации сейчас. Что было раньше - мне было неведомо.

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 11:46
нафига мне их деньги? у меня свои есть  :dayatakoy:
Ну как нафига - чтоб ещё больше было :)

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 13:11
Могли, конечно. А могли и не быть. Как нам это проверить без дополнительной информации?
Статистика. Имхо, обычно там не просто многие - а прямо-таки большинство.

Цитата: From_Odessa от июля  7, 2018, 13:11
Вдруг она большинство изначально отпугивала своей независимостью, решительностью, откровенностью в высказываниях?
Имхо, такого не может быть. Адекватных парней девушка такими чертами отпугнуть никак не может - а только совсем наоборот. А неадекватов, которых и нужно отпугнуть, дабы не мешались - скорее всего отпугнёт до степени прекращения всякого позитивного общения.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 02:25
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 00:23
Недоверие вызывает то, что люди не знают, что они делают.
Это о работе психологов?
Как ты её себе представляешь?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 02:28
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 00:23
И, с моей точки зрения, и знать не могут
Почему? Это связано как-то с объяснениями твоей религии?
Если психологи бесполезны, какие методы помощи ты бы предложил?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 8, 2018, 02:54
Цитата: Awwal12 от июля  7, 2018, 17:38
Цитата: Awwal12 от И я ведь даже знаю, что сейчас скажет Томан. :)
...Причём это очень интересное мышление, на самом деле.
Красивая девушка априори занята.
Но при этом когда она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывается занята, наступает жуткое удивление и когнитивный диссонанс...
Наверное, всё-таки не угадал. Вот эта вот логика - "красивая девушка априори занята" - обычно работает лишь относительно практически незнакомых девушек. Ну вот увидел потрясающе красивую девушку в общественном транспорте. Или даже на музыкальном фестивале, концерте, выставке, публичной лекции и т.п. Но вот нет, не пойду пытаться познакомиться - наверняка же занята. Это да, может быть. Но даже в том единственном случае, когда мне самому случилось практически влюбиться в красивую незнакомку (на музыкальном фестивале), мне помешало попробовать познакомиться даже вовсе не это - а банальная стеснительность и вообще незнание, как вообще можно начинать разговор на тему познакомиться с незнакомой девушкой практически просто на улице - поскольку раньше с такими ситуациями не встречался, и даже не думал, что могу встретиться - так что никогда и не думал прорабатывать/практиковать этот вопрос. А это было всего-то часа три "экспозиции", после которых я влюбился. Так что про "априори занята" в чистом виде - это больше применимо вообще к "экспозициям", измеряемым секундами или минутами на улице, в транспорте и т.п.

Когда же уже знаком с девушкой/женщиной по каким-то исторически сложившимся причинам - там эта логика вряд ли вообще в какой-либо степени работает. Потому что в норме обычно довольно быстро становится известно/понятно, есть ли у ней парень/муж. Ну т.е. просто она либо сама как-то сообщает это вот среди таких друзей и знакомых, если есть (но тогда, наверное, и не надо удивляться, что лишь немногие из влюблённых в той или иной степени пойдут признаваться в любви и тем более пытаться отбить) - либо осуществляет во все стороны лёгкий флирт, если нет - чтобы это тоже обозначить и тем самым пригласить всех присутствующих свободных мужчин немножечко передраться за неё - и тогда поклонники однозначно не прячутся, а сразу реагируют нужным образом. Проблемы возможны разве что если девушка качественно шифруется и действительно заставляет большинство потенциальных претендентов активно гадать/чесать репу относительно своего статуса (например, прям классический вариант - не имея никаких отношений и ничего об этом не говоря, правдоподобно косплеить обручальное кольцо и вести себя вообще загадочным образом). Но тогда она ССЗБ, в общем (хотя может, наверное, иногда и не понимать сама степень загадочности своего поведения).

Цитата: Vesle Anne от июля  7, 2018, 23:32
Вопрос был, скорее, риторический :)
А вот это может быть более правдоподобной причиной. Что только тогда, когда нашёлся годный любимый человек (ну да - именно любимый же, а не просто какой-то поклонник или хоть целая куча), началось полномасштабное излучение во все стороны всякой, так сказать, "эротической энергии", что объективно подняло привлекательность относительно других присуствующих в тех же кругах общения девушек, и эти самые кучи поклонников действительно появились только тогда (а не прятались где-то раньше). Ну хотя если не куча, то хотя бы несколько штук поклонников наверняка были и раньше. Но из них одни могли тупо стесняться без каких-либо типа рациональных обоснований под этим, а другие могли сами так не нравиться, что и замечать таких не хотелось. Это как бы такой мягкий вариант. А жёсткий вариант - это как раз про "риторический вопрос". Что опять же, когда появились отношения с любимым человеком, возникло подсознательное желание с достигнутой выгодной позиции "вломить" всем этим реальным и гипотетическим персонажам, которые, гады, не хотели влюбляться раньше - заставить влюбиться теперь и страдать. Что привело к аналогичному же подсознательному изменению поведения и даже самой внешности в более привлекательную сторону.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 06:29
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 01:45
может вы знаете какие-то теоремы в психологии, которые можно доказать, как в математике? Чтобы 100 человек провели вычисления, используя их, и все получили одинаковый результат?
Уже упомянутый на форуме профессор Рефаель Карасо, неврапотолог с 30-тилетним стажем, действующий хирург (несмотря на седьмой десяток) много раз в своих передачах вопросов и ответов на радио говорит, что медицина — это НЕточная наука.
Почему в психологии должно быть как-то иначе?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 8, 2018, 08:10
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 01:08
Вы можете доказать, что я не пускаю в свой мир "правду о реальности"? Может быть, психология - точная наука? В ней есть какие-то 100% работающие методики? Хоть кто-то может точно сказать, как они работают?
Голова, как известно, предмет тёмный и работает по принципу blackbox: получает раздражитель - выдаёт реакцию. Что там происходит внутри наукой в полной мере не изучено (и слава богу!). Задачей психотерапии является выявление неверной реакции на типичный бытовой раздражитель и коррекция вот этой вот реакции. Как кто шаманит - вопрос техники, впрочем, тоже немаловажный.

Вы можете не обращаясь к психотерапевту выявить, проанализировать и устранить собственные психологические проблемы? Да, можете. Но если этого не делаете, продолжая страдать - значит всё-таки не можете, в некотором частном конкретном случае.

Ваш вопрос скорее должен ставиться так: как отличить годного шамана от дипломированного шарлатана.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 8, 2018, 08:33
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 01:21
На данный момент - чуть более семи лет, ибо влюбился практически с первого взгляда, грубо, где-то в июне 2011. (На тот момент она, соответственно, была несовершеннолетней).
Думается, Ваша длительная надежда на взаимность когда-нибудь в будущем совершенно беспочвенна и бессмысленна. Даже если допустить, что Вы когда-нибудь её всё-таки дождётесь/продавите, то счастья это Вам не принесёт: вылезет как раз то, о чём вещает в своих роликах Никитос. А Никитос по большому счёту говорит правду, хотя и сильно преувеличивает.
Что делать?? Без какой-либо целенаправленной борьбы со своими чувствами просто постараться общаться с как можно большим числом девушек (даже без цели сексуальных отношений). Ну и по ходу такого общения стараться корректировать собственное поведение, в сторону более привлекательного для девушек. Это пригодится в будущем, в любом случае.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 08:38
Цитата: KW от июля  8, 2018, 08:10
Ваш вопрос скорее должен ставиться так: как отличить годного шамана от дипломированного шарлатана.

По количеству знакомых знакомых, "разжелавших повешаться" и заживших более конструктивно после общения с?..

Сам без понятия, как этот работает. Пусть это будут тонкие подстройка и ведение, когда в определенный момент свои рефлексии ты начинаешь распедаливать сам не хуже стороннего аналитика. Своего рода тренинг, педагогика, только более тонкая, чем в начальной школе, когда ты сам на автомате (после тычков учителя) начинаешь все эти трижды-три в голове. Кст, даже арифметика — та еще религия, с принятием кучи постулатов первоклашками тупо на веру, ибо марьяванна не соврет же.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 08:46
Цитата: KW от июля  8, 2018, 08:33
Что делать?? Без какой-либо целенаправленной борьбы со своими чувствами просто постараться общаться с как можно большим числом девушек (даже без цели сексуальных отношений). Ну и по ходу такого общения стараться корректировать собственное поведение, в сторону более привлекательного для девушек. Это пригодится в будущем, в любом случае.

Вот тут +100500. Только сперва к психологу. Ибо он подобный совет закрепит в голове как естественную потребность, идущую изнутри самого себя. Мощно и неудержимо, не вызывая сомнений у себя (и у объекта чувств).

А ждать взаимности от идеального постера на стене (сузив искусственно этим самым поиски) — ну, есть шанс дождаться, а она как захрапит во сне... или заорет за завтраком, что ты на 1 зеленую конфетку больше съел. И кабздец хрустальному шару / в мире стало никитосом больше?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 10:22
Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 02:25
Это о работе психологов?
Как ты её себе представляешь?
Достаточно хорошо. Видел их за работой. (Вообще, у меня полное ощущение, что мы ходим по кругу. На большую часть возможных и невозможных вопросов я уже отвечал в другой теме (https://lingvoforum.net/index.php/topic,91097.25.html). В том числе, и на этот (https://lingvoforum.net/index.php/topic,91097.msg2999400.html#msg2999400)).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 10:28
Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 02:28Почему? Это связано как-то с объяснениями твоей религии?
В некоторой степени. Моя религия, вообще-то, не занимается материальными проблемами, но даже так знает об устройстве тонкого человека побольше, и даёт способов работы с ним больше, чем.
Остальное - мои собственные наблюдения и выводы.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 02:28Если психологи бесполезны, какие методы помощи ты бы предложил?
А зачем?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2018, 10:31
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:28
А зачем?
Правильно, молиться, поститься прасадить, слушать радио Киртан!  ;up:
И все промблемы как рукой...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 10:31
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:28
даёт способов работы с ним больше, чем
где с этим можно ознакомиться?

Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:28
Цитата: Авишаг от Если психологи бесполезны, какие методы помощи ты бы предложил?
А зачем?
Ну, хотя бы для удовлетворения моего любопытства :)

Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 10:32
Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 06:29Почему в психологии должно быть как-то иначе?
Медицина - наука не точная. Но вполне естественная. Плоть от плоти, кровь от крови биологии. В ней есть вполне объективные закономерности. Нет пресловутого "чёрного ящика" о котором в соседнем сообщении написал KW.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 10:38
Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 10:31
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:28
даёт способов работы с ним больше, чем
где с этим можно ознакомиться?
http://www.vedanta.ru/library/patandjali/chapters.php
http://scriptures.ru/upanishads/
(Разумеется, от других необходимые вам сведения вам придётся самой отделить).

Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 10:31Ну, хотя бы для удовлетворения моего любопытства :)
Я должен предлагать какие-то средства и методы  для удовлетворения любопытства? Я же уже сказал, что не нужны.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 10:52
Цитата: KW от июля  8, 2018, 08:10Голова, как известно, предмет тёмный и работает по принципу blackbox: получает раздражитель - выдаёт реакцию. Что там происходит внутри наукой в полной мере не изучено (и слава богу!). Задачей психотерапии является выявление неверной реакции на типичный бытовой раздражитель и коррекция вот этой вот реакции. Как кто шаманит - вопрос техники, впрочем, тоже немаловажный.
Вы ведь программист? Представьте, что у кого-то глючит какое-то системное приложение. При этом он в компьютерах и программах не разбирается, для него это "чёрный ящик" (ну и, разумеется, сисадмин, от греха подальше, ограничил его в правах уровнем "пользователь"). Находится некто, кто берётся решить его проблему удалённо (обладая вообще уровнем прав "гость"). Каков ваш прогноз на то, что этот некто успешно решит проблему?
(И это ещё лучший случай... Могут ведь предложить и поковырять отвёрточкой в отверстии системного блока. Дескать, "у меня с виду такой же точно системный блок, я вот туда ткнул - и всё заработало").

Цитата: KW от июля  8, 2018, 08:10Вы можете не обращаясь к психотерапевту выявить, проанализировать и устранить собственные психологические проблемы? Да, можете.
Собственно, это всё, что нужно знать о психотерапии. :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 8, 2018, 10:52
Цитата: KW от июля  8, 2018, 08:10
Ваш вопрос скорее должен ставиться так: как отличить голодного шамана от дипломированного шарлатана.
fxd.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 8, 2018, 11:21
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:52
Представьте, что у кого-то глючит какое-то системное приложение.
Для того, чтобы отладить программное обеспечение, далеко не всегда требуется понимание принципов работы микроэлектроники. Собственно, психотерапевт - именно такой программист-отладчик, если Вас устраивает подобное сравнение.
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:52
Могут ведь предложить и поковырять отвёрточкой в отверстии системного блока.
А вот это уже психиатр. :-)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 11:31
Цитата: KW от июля  8, 2018, 11:21Для того, чтобы отладить программное обеспечение, далеко не всегда требуется понимание принципов работы микроэлектроники.
Предположим, далеко не всегда.

Цитата: KW от июля  8, 2018, 11:21Собственно, психотерапевт - именно такой программист-отладчик, если Вас устраивает подобное сравнение.
Вполне устраивает. Но вы так и не ответили, как бы с уровнем доступа. У психотерапевта "уровень доступа" всегда ниже, чем у самого пациента. По понятным причинам. Он имеет доступ только к тому, к чему ему пациент дал доступ. А об остальном может только догадываться.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 11:39
Я, кстати, давно понял, что могу назвать себя одним из лучших психотерапевтов бывшего СССР, если не считать стран Балтии, Калининграда и юга Средней Азии. Ну оно и понятно, я из Одессы, а русско-франкский конгломерат, по сути, штампует гениев и героев человечества. Если бы не скромность, я бы давно получил свои сертификаты и награды и зарабатывал бы большие деньги. Но я избрал иной путь, путь сокола и грифа.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 11:55
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:32
Нет пресловутого "чёрного ящика" о котором в соседнем сообщении написал KW.
Ещё как есть. Сплошь и рядом. Очень многие процессы в организме остаются неизвестными или не до конца изученными.

Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 10:38
где с этим можно ознакомиться?
http://www.vedanta.ru/library/patandjali/chapters.php
http://scriptures.ru/upanishads/
(Разумеется, от других необходимые вам сведения вам придётся самой отделить)
Спасибо. Посмотрю.

Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 12:29
Да неча там смотреть. Это было из серии "на блин, сам разбирайся в ворохе скрижалей" в ответ на аргументы...

Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 11:31
У психотерапевта "уровень доступа" всегда ниже, чем у самого пациента. По понятным причинам. Он имеет доступ только к тому, к чему ему пациент дал доступ. А об остальном может только догадываться.

Дооо!.. Старший мне заявил тут: пап, ментам меня вовсе не за что принимать на обезьянник, если что. Если что, ментам плевать, что он там себе, пусть даже вполне "объективно", думает. Так и у психолога куча доступов, о которых мы с Вами можем только догадываться (и чаще не догадываемся). Не задумывались, зачем практикующему терапевту во время сеанса необходимо пациента видеть, пусть даже и по скайпу?..

Другое дело, что есть туева хуча дипломированных идиотов и идиоток (как то сотрудники HR-отделов, школьные психологини и тэпэ). Ну, так они сами за 5..30 секунд считываются как никчемности, тут и к никитосу не ходи...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 12:33
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 12:29
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 11:31
У психотерапевта "уровень доступа" всегда ниже, чем у самого пациента. По понятным причинам. Он имеет доступ только к тому, к чему ему пациент дал доступ. А об остальном может только догадываться.
Дооо!.. Старший мне заявил тут: пап, ментам меня вовсе не за что принимать на обезьянник, если что. Если что, ментам плевать, что он там себе, пусть даже вполне "объективно", думает. Так и у психолога куча доступов, о которых мы с Вами можем только догадываться (и чаще не догадываемся). Не задумывались, зачем практикующему терапевту во время сеанса необходимо пациента видеть, пусть даже и по скайпу?..

Другое дело, что есть туева хуча дипломированных идиотов и идиоток (как то сотрудники HR-отделов, школьные психологини и тэпэ). Ну, так они сами за 5..30 секунд считываются как никчемности, тут и к никитосу не ходи...
Продолжайте верить в ваших мифических "крутых психотерапевтов". Я, со всей очевидностью, не смогу вам в этом помешать. ::) Но не надо меня ни в чём убеждать. Не убедите.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 12:35
Тут явно прозвучала одна ошибочная мысль: что у психотерапевта доступ всегда ниже, чем у его клиента. На деле доступ к пихоогическим и психическим процессам конкретной личности выше у того, кто легче их считывает, лучше разбирается в проявлениях и так далее. И тут уже неважно, терапевт или нет. Любой человек со стороны может иметь более высокий доступ. Особенно, если оценивался психическая система личности с низкой рефлексией, осознанностью и высокой эмоциональностью. Потому, кто будет иметь больший доступ, клиет или терапевт, зависит от двух конкретных людей. Опытный, имеющий большой багаж умело используемых знаний, умный и в меру эмпатичный психотерапевт в большей части случаев имеет больший доступ, чем клиент. Это ещё не значит, что он сможет помочь, этой информацией необходимо эффективно воспользоваться.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2018, 12:38
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 00:30
Потому я не считаю, что можно сказать, что кто-то "должен считать любимого или любимую добрым или доброй".
+1
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 00:51
не пришлось противно изворачиваться скользким ужом, чтобы таки вынудить её сообщить мне этот факт, но при этом самому хотя бы формально не признаться в любви и не вынудить тем самым формулировать "официальный" отказ
почему вы не хотели признаваться?
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 00:51
Ибо сама она в открытых источниках (соцсети, блоги и т.п.) об этом не сообщала ни слова.
ну это не показатель, я тоже не люблю на весь свет кричать о своей личной жизни. Я не скрываю, но нафига в тех же соцсетях писать?
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 01:21
Впрочем, не удивлюсь, если у неё и в 2011 году уже был парень
а я не удивлюсь, если не было. вам не приходил в голову такой вариант: когда вы познакомились, вы тоже ей приглянулись, но потом она задолбалась ждать от вас хоть чего-то внятного и решила строить свою жизнь уже без вас?
Я не говорю, что так было, но такое возможно.
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 01:21
Наверное, и сейчас догадывается.
блин  >(
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 01:45
Так мы же вроде и говорили о ситуации сейчас.
я не появилась внезапно в этом мире прямо сейчас.
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 01:45
Ну как нафига - чтоб ещё больше было :)
мне моих хватает  ;)
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 02:54
мне помешало попробовать познакомиться даже вовсе не это - а банальная стеснительность и вообще незнание, как вообще можно начинать разговор на тему познакомиться с незнакомой девушкой практически просто на улице
пригласите ее на кофе/мороженное, еще что-нибудь. Ничо дорогого или романтичного типа шампанского.
Самое элементарное.
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 02:54
Ну хотя если не куча, то хотя бы несколько штук поклонников наверняка были и раньше.
Вот я и говорю - было очень эгоистично с их стороны молчать.
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 02:54
заставить влюбиться теперь и страдать.
Ох, Томан, что же у вас в голове творится? 
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2018, 12:39
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 12:29
Другое дело, что есть туева хуча дипломированных идиотов и идиоток (как то сотрудники HR-отделов, школьные психологини и тэпэ). Ну, так они сами за 5..30 секунд считываются как никчемности
но бабки они все равно возьмут, заразы...
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 12:40
 
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 12:33
Продолжайте верить в ваших мифических "крутых психотерапевтов". Я, со всей очевидностью, не смогу вам в этом помешать. ::) Но не надо меня ни в чём убеждать. Не убедите.
Вы и в ментов, поди, не верите?..  :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 12:43
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:39
но бабки они все равно возьмут, заразы...
Увы( это мина, на которую любой может наступить. Более того, далеко не все сразу понимают, что перед ними не специалист, и могут потратить зря немало денег. Это действительно большая проблема, даже угроза.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 12:44
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 12:35Тут явно прозвучала одна ошибочная мысль: что у психотерапевта доступ всегда ниже, чем у его клиента. На деле доступ к пихоогическим и психическим процессам конкретной личности выше у того, кто легче их считывает, лучше разбирается в проявлениях и так далее. И тут уже неважно, терапевт или нет. Любой человек со стороны может иметь более высокий доступ. Особенно, если оценивался психическая система личности с низкой рефлексией, осознанностью и высокой эмоциональностью. Потому, кто будет иметь больший доступ, клиет или терапевт, зависит от двух конкретных людей. Опытный, имеющий большой багаж умело используемых знаний, умный и в меру эмпатичный психотерапевт в большей части случаев имеет больший доступ, чем клиент. Это ещё не значит, что он сможет помочь, этой информацией необходимо эффективно воспользоваться.
Мы с KW рассматривали аналогию. В рамках этой аналогии я и написал. Если не рассматривать всякие не очень обычные случаи (ясновидение, и т. п.), прямой доступ к тонкому телу есть только у обладателя этого тонкого тела. Так как оно его. Что вы чувствуете, вам не надо себе описывать - вы это чувствуете непосредственно. Каждое мгновение своего существования, как личности. А вот любой другой человек узнает о том, что вы чувствуете, только если вы ему об этом скажете. Разве это не очевидно?
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 8, 2018, 12:47
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 12:40
Вы и в ментов, поди, не верите?..
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 12:33
Продолжайте верить в ваших мифических "крутых психотерапевтов". Я, со всей очевидностью, не смогу вам в этом помешать. ::) Но не надо меня ни в чём убеждать. Не убедите.
Вы и в ментов, поди, не верите?..  :smoke:
В тех, что помогают людям и занимаются тем, для чего и созданы формально правоохранительные органы? Это фантастика.
Хотя сравнение, конечно, справедливое. Большинство и ментов, и психологов пришли в свою профессию, чтобы стричь с лохов бабло.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 12:56
Lodur

Что человек чувствует, он действительно лучше всего знает сам. Тут никаких сомнений. А вот понять природу чувств, их внешний источник, разобраться, почему человек реагирует именно так, а иногда даже и вычленить отдельные чувства из общей массы нередко легче со стороны. Не всегда. Это зависит от людей.

Кроме того, иногда это обусловлено той простой причиной, что человек не может посмотреть на свои ощущения и мысли снаружи, его взгляд тут же пропитывается этими чувствами, и он оказывается в ментальной ловушки. А человек со стороны, если обладает нужными интеллектом, знаниями, опытом, эмпатией, способен оценить более-менее объективно.

Как для Вас очевидно то, что Вы написали, так для меня очевидно, что со стороны доступ часто выше, и я это вижу чуть ли не каждый день.

Хороший психотерапевт, особенно, с большим и разнообразным опытом, часто имеет дело с клиентами, которые сами гораздо хуже разбираются, потому хороший терапевт регулярно имеет более высокий доступ. Повторюсь, это ещё не значит, что он сможет помочь. Это необходимое, но не достаточное условие.

Разумеется, лучший вариант - это когда видящий человек может оценить состояние чакр и всех тонких тел, определить проблемные места и обладает возможностью корректировать их. Это - идеально. И это эффективнее любой психотерапии. Но доступно такое далеко не всем, потому зачастую приходится влиять на тонкие слои косвенно. Это тоже можно делать эффективно.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 13:00
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 12:56
Lodur

Что человек чувствует, он действительно лучше всего знает сам. Тут никаких сомнений.
QED.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 8, 2018, 13:05
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 12:44
Если не рассматривать всякие не очень обычные случаи (ясновидение, и т. п.), прямой доступ к тонкому телу есть только у обладателя этого тонкого тела.
Да у большинства пациентов тела самые обычные, толстые! :-)

Я так скажу, в процессе самоанализа, не говоря уже о перепрограммировании, не всякий сможет обойти собственную психологическую защиту (т.е. подсознательный запрет на изменение каких-то базовых убеждений). Стороннему субъекту это сделать проще.
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 12:44
А вот любой другой человек узнает о том, что вы чувствуете, только если вы ему об этом скажете. Разве это не очевидно?
Опытный практик считывает вас по косвенным признакам. Просто каждый воспринимает свой случай как уникальный, хотя люди обычно сталкиваются с типовыми проблемами. А типовые проблемы решаются типовыми методами.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 13:07
Цитата: Solowhoff от июля  8, 2018, 12:47
Большинство и ментов, и психологов пришли в свою профессию, чтобы стричь с лохов бабло.
И надо самому хоть немного быть психологом, а не "улетевшим", чтобы маскимально быстро понять, кто из них в состоянии тебе помочь, а кто способен помочь только себе. Это я все еще про уровни доступа.

Вообще, идеализм простителен в ранней юности. Ближе к сорокету на нем доскачешь до клинической психиатрии. Ну или начнешь сублимировать в аншлюссы и прочие майн кампфы, если нашлись дураки еще круче самого и необходимый ресурс делегировали...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 13:12
Цитата: KW от июля  8, 2018, 13:05Да у большинства пациентов тела самые обычные, толстые! :-)
Под "тонким телом" я подразумеваю "программное обеспечение" в нашей аналогии. То есть то, что, собственно, и пытается изучать и "лечить" психология и психотерапия.
Мне так привычнее это называть, но я отнюдь не навязываю этот термин.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 13:14
Цитата: KW от июля  8, 2018, 13:05
Опытный практик считывает вас по косвенным признакам. Просто каждый воспринимает свой случай как уникальный, хотя люди обычно сталкиваются с типовыми проблемами. А типовые проблемы решаются типовыми методами.
Ну, да: осторожно и полуотстраненно (как и следак, кстати) набрасывает и смотрит на реакцию, в обязательном порядке — на невербалику. Подстройка и ведение. Типовая проблема становится понятной. Набрасывает для уточнения деталей опять. Снова подстройка, снова ведение. Причем потцээнту вообще не важно понимать, как это работает, чтобы это сработало.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 13:16
Цитата: KW от июля  8, 2018, 13:05Опытный практик считывает вас по косвенным признакам. Просто каждый воспринимает свой случай как уникальный, хотя люди обычно сталкиваются с типовыми проблемами. А типовые проблемы решаются типовыми методами.
Ну, уникумов тоже, хоть отбавляй. В этой теме - в том числе. Где гарантия, что у человека не стоит уникальный "софт", и вы своими действиями и рекомендациями вместо помощи, наоборот, не усугубите проблему? :???
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 13:20
Да не стоит у нас никакого софта. Точнее, он неотделим от железа. Воздействуя вербально на софт, можно вырастить новые синапсы. Заливая их этанолом, весь софт можно угробить. Аналогии с двоичным компом для нашего мозга — очень грубое упрощение.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 13:21
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 13:20Да не стоит у нас никакого софта.
ЛОЛ.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 13:22
Аргументище.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 8, 2018, 13:27
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 13:20Да не стоит у нас никакого софта.
Стоит, но дырявый. Опытный хакер взломает без проблем. Возможно, Лодур просто таковых не видел...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 13:31
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 13:22Аргументище.
Ну, на языковом-то форуме... Даже не знаю. Мне в детстве поставили "софт" в виде русского языка, а кому-то - в виде зулусского. Со всей очевидностью, это разный "софт". Успешно функционирующий на боле-менее одинаковом "железе".
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 13:40
Цитата: Upliner от июля  8, 2018, 13:27
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 13:20Да не стоит у нас никакого софта.
Стоит, но дырявый. Опытный хакер взломает без проблем. Возможно, Лодур просто таковых не видел...

Блин, да аналогия эта для "влажных сетей" — сильно грубая, ребят. Сама архитектура таковых сетей сильно зависит от воздействующего логоса, и наоборот. Ну что это за софт, который сам себя апгрейдит субпроцессами, а при заскоке сам себя "потрет" этанолом или выпилит всю "электростанцию" (суициднет толстое тело)?

Логос этот может исходить от родителя, от учителя, от мента, да хоть от Б~га этого вашего... а логос от психолога — почему нет-то?

Дырявый софт стоит у паучат, которые в школу не ходят, с предками у костра не якшаются, но поди ж ты, на определенных сутках своего существования весьма грамотно начинают строить ловчие сети, причем каждый вид паука — строит ее по-своему. Вот там ищите ПЗУ и там обрящете ассемблер. И, да: AGCTU-дыры там тоже будут, иначе у всех видов сеть была бы 100%-но одинаковой. Да и самих видов бы не было.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 8, 2018, 13:43
Касательно психологов/психиатров/психотерапевтов и прочих психов. Не надейтесь, что они всех вылечат. Кому-то — да, достаточно немного психологического тренинга, чтобы подстроиться к среднестатистической норме (или чуть лучше) и иметь проблемы не выше, чем у среднестатистического человека. А некоторые отклонения вне их компетенции (да и вне возможностей современной науки о мозге). Берем человека с шизоидным типом личности (например, меня. Почти уверен, проблемы Томана имеют сходную природу) — из этого следует, например, погруженность в свой внутренний мир (подменяющий собой настоящее) и малое количество социальных контактов (даже если друзей, с которыми постоянно общаешься, по каким-то причинам становится больше одного-двух, такое общение трудно поддерживать). Всё остальное — следствие. Больше общаться с девушками (кстати, на 100% правильная рекомендация) на самом деле труднее, чем кажется. Во-первых, трудности с проявлением инициативы при знакомстве. Во-вторых, даже если девушки каким-то образом начнут массово сами проявлять инициативу, очень скоро окажется, что постоянно общаться со всеми становится сложно — вскоре их останется всего одна, в паузах между общением подвергаемая мысленной мифологизации, остальные наткнутся на недостаток внимания и рано или поздно потеряют интерес. (Вернее даже, сейчас я иногда отчасти намеренно сбрасываю общение, чтобы не наступать на те же грабли. Либо мое внутреннее стремление к поддержанию контактов стремится к нулю). И если часть проблемы с инициативой еще можно как-то компенсировать, став популярным и подняв свой иерархический статус, то вторая часть с поддержанием множества контактов пока выглядит нерешаемой. Что может предложить психология/психиатрия — максимум, какие-то курорты с припарками, чтобы пациент окончательно не впал в депрессию. Медикаментозно это не лечится (да и, в принципе, это не болезнь в обычном смысле) — пациент буйства не проявляет, в остальных случаях такое лечение только все ухудшит.

Или берем человека с внешними признаками биполярного расстройства (даже если это невроз, картина по описанию выглядит очень похожей). Проблемы явственные — я даже в этой теме их вижу — но между периодами очередной «вутки» и периодами извинений за все обиды виден просвет. Ну и нет такой проблемы с социальными контактами и уходом от реальности — по сравнению с шизоидом, такой тип оказывается социально более успешен, даже несмотря на все свои проблемы (или, возможно даже, социальность и кризисные периоды исходят из одного корня — это как мощный двигатель, перегревающийся на максимальных оборотах и требующий остановки). Собственно, в чем и состоит разница между «успешным ловеласом» и «одиноким бруталом» в плане способности к построению личной жизни.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 13:51
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 13:31
Мне в детстве поставили "софт" в виде русского языка, а кому-то - в виде зулусского.
Этот "софт" русскому и зулусу внезапно сам "кристалл носителя" определенным образом наращивает. И эти отделы железа головного мозга у русского и у зулуса с момента обучения языку ни разу не одинаковы. Я не про объем или массу речевых отделов. Про синаптические связи я, про микроуровень...
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 8, 2018, 13:57
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 01:32
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 01:12лично я не обладаю ни авторитетом, ни знаниями, ни харизмой, ни опытом, ни умением говорить подходящими для Вас словами, чтобы хотя бы заставить Вас усомниться.
Ну, может вы знаете какие-то теоремы в психологии, которые можно доказать, как в математике? Чтобы 100 человек провели вычисления, используя их, и все получили одинаковый результат? Или... не знаю... Какие-то практические законы, как в физике или химии? Ну там, как закон Ома, или закон Гесса, которые позволят точно рассчитать результат какого-то процесса или воздействия?
Это меня убедило бы даже без харизмы и опыта. А если этого нет - меня никакие харизма и опыт не убедят. Я не намерен верить.
зачем же сравнивать психологию с естественными и точными науками, сравнивайте с социальными и гуманитарными, социологией, экономикой, педогогикой.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 14:00
Чуть-чуть уточню, что экономика стоиттна стыке социальных и точных наук. В ней есть целые пласты, где присутствуют исключительно расчёты (причём есть и достаточно сложная математика), цифры, формулы, числовые данные - и все. А есть и глубоко социально-психолооическая сторона. Просто к слову)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 14:01
Цитата: Python от июля  8, 2018, 13:43
Собственно, в чем и состоит разница между «успешным ловеласом» и «одиноким бруталом» в плане способности к построению личной жизни.
Прекрасно сочетаю такие биполярные "качели" внутри одного толстого офигевшего тела. Что я делаю не так? :eat:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 14:05
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 14:00
Чуть-чуть уточню, что экономика стоиттна стыке социальных и точных наук. В ней есть целые пласты, где присутствуют исключительно расчёты (причём есть и достаточно сложная математика), цифры, формулы, числовые данные - и все. А есть и глубоко социально-психолооическая сторона. Просто к слову)

Угу: маркетинг << >> нлп-коммуникация << >> психология << >> ценность и цена << >> бабло...

Сперва мы вас всех тут накормим хрустящими и сочными лишними калориями, потом расскажем, как это было ужасно, чтобы продать вам всем стильные и уникальные ЗОЖ-кроссовки. А ведь работает зомбоящик-то, а? Нееее, я не такаааая!.. Ну, жди трамвая...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2018, 14:07
Цитата: alant от июля  8, 2018, 13:57зачем же сравнивать психологию с естественными и точными науками, сравнивайте с социальными и гуманитарными, социологией, экономикой, педогогикой.
Так это тоже не науки. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 14:09
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 14:07
Цитата: alant от июля  8, 2018, 13:57зачем же сравнивать психологию с естественными и точными науками, сравнивайте с социальными и гуманитарными, социологией, экономикой, педогогикой.
Так это тоже не науки. ::)

Чем Наполеон или Хитлар двинули свои орды на Восток: геометрией и астрофизикой, по-Вашему?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 14:17
Тут, видимо, опять проблема в том, чтобы дать определение понятию "наука". Это действительно трудно, и взгляды существуют разные. Точно так же, как и разница между точными науками и прочими очень серьёзная. А ведь есть ещё и те, что стоят на стыке: лингвистика, экономика, биология.

Можно ограничить перечень наук только сугубо точными, где работает конкретный метод. Остальные в таком случае будут называться отраслями знания. Это вопрос терминологии. Просто с ним нужно определиться в любой дискуссии, дабы не было путаницы.

Ещё одна проблема состоит в том, что в амермкано-европейской культуре есть нечто вроде лёгкого культа науки, из-за чего к этому понятияю, по сути, стремяться примазаться, а если о чем-то говорят " это не наука", многие люди понимает это как "это что-то низшее, ненужное, выдуманное" и так далее. Я думаю, что сначала надо чётко очертить все эти вещи перед дискуссиями такого рода.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 14:23
Есть эффект — есть явление. Нет эффекта — нет явления. Паучата Упанишад не читают, однако ж ловчие сети плетут Божественно. Я читал еще в 90хх, но плести так и научился. Вывод?..
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 14:26
Jumis

Что Вы хотели этим сказать? И в чем божественность паутины?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 14:36
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 14:26
Что Вы хотели этим сказать? И в чем божественность паутины?

Хитлары и прочие Атиллы двигают свои орды исключительно психологией, причем еще не самыми тонкими и возвышенными ее методами. Есть эффект? А вот психологии почему-то нет ))

Паутина во многом совершеннее всего того, что может сделать прекрасно мотивированный и обученный коллектив разработчиков, обставленных компами со специализированным софтом и вооруженных всем формализованным опытом предков, от сопромата до "теперь 3,14$дани-ка кувалдой вот тут и вон там, ибо ваистену". Ну и кто после этого ближе к Замыслу: паучата, или мы, всю жизнь гоняющие порожняки о непроявленности в проявленном?.. Кстати, да: религии человеков — наибольшая из возможных гуманитарщина, которую только можно себе представить. А паучата один хрен круче.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 8, 2018, 14:46
Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 14:07
Цитата: alant от июля  8, 2018, 13:57зачем же сравнивать психологию с естественными и точными науками, сравнивайте с социальными и гуманитарными, социологией, экономикой, педогогикой.
Так это тоже не науки. ::)
это с одной стороны, а с другой, в университетах проходят , степени защищаются ))
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 14:48
Эти ваши университеты вообще с богословия начинались...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 8, 2018, 14:49
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:01
Цитата: Python от июля  8, 2018, 13:43
Собственно, в чем и состоит разница между «успешным ловеласом» и «одиноким бруталом» в плане способности к построению личной жизни.
Прекрасно сочетаю такие биполярные "качели" внутри одного толстого офигевшего тела. Что я делаю не так? :eat:
Значит, можете. Как бы Вы оценили собственную способность к поддержанию множества контактов (нормальное для Вас количество друзей — это сколько?)?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 14:57
Цитата: Python от июля  8, 2018, 14:49
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:01
Цитата: Python от июля  8, 2018, 13:43
Собственно, в чем и состоит разница между «успешным ловеласом» и «одиноким бруталом» в плане способности к построению личной жизни.
Прекрасно сочетаю такие биполярные "качели" внутри одного толстого офигевшего тела. Что я делаю не так? :eat:
Значит, можете. Как бы Вы оценили собственную способность к поддержанию множества контактов (нормальное для Вас количество друзей — это сколько?)?

Ха, подловили! Долготерпимо-выносимое мной количество друзей = 1 (моя долготерпящая жена).

А вот коммуницировать на регулярной основе по работе приходится много, и иногда успешно  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 8, 2018, 16:56
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:57
Долготерпимо-выносимое мной количество друзей = 1 (моя долготерпящая жена).

А вот коммуницировать на регулярной основе по работе приходится много, и иногда успешно
Рабочее общение — в основном, формальное, или дружественно-личный элемент тоже присутствует (и, в таком случае, Вы имеете склонность быть инициатором подобных разговоров?)?

Если говорить о Вашей манере общения здесь на форуме, я бы сказал, это выглядит как поток ассоциаций, слегка опережающих контекст беседы. Т.е., не стремление максимально точно и подробно изложить свою мысль, избежав неоднозначностей и недопонимания, а метод, облегченный для говорящего, где поиск промежуточных шагов перекладывается на слушающего. Т.е., некая экономия мыслительного ресурса за счет упрощения воображаемой модели собеседника?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 17:30
Цитата: Python от июля  8, 2018, 16:56
Рабочее общение — в основном, формальное, или дружественно-личный элемент тоже присутствует (и, в таком случае, Вы имеете склонность быть инициатором подобных разговоров?)?
Коллектив небольшой, знаем друг-друга очень много лет, со смешных еще должностей. Вместе росли сами, вместе тусили жены, когда мы сваливали по делам взаграницы, дети растут чуть порознь, но дел совместных вне работы находится достаточно.

Несколько опережая контекст, опять :) могу быть душой в нескольких компаниях пару-тройку раз в месяц. Могу и не быть, абсолютно не обламываясь. Особенно от родственников, с любой стороны. Могу закиснуть и никуда не пойти. Могу скиснуть прямо на вечеринке, но обычно это не бывает заметно. В молодости так и случалось регулярно. Щас практически сошло на нет.

ЦитироватьЕсли говорить о Вашей манере общения здесь на форуме, я бы сказал, это выглядит как поток ассоциаций, слегка опережающих контекст беседы. Т.е., не стремление максимально точно и подробно изложить свою мысль, избежав неоднозначностей и недопонимания, а метод, облегченный для говорящего, где поиск промежуточных шагов перекладывается на слушающего. Т.е., некая экономия мыслительного ресурса за счет упрощения воображаемой модели собеседника?
А вот это интересное наблюдение. Скажем, один из моих партнеров от этого прямо и регулярно страдает, ибо он гораздо менее эмоционален, чем я, и мои ассоциации иногда воспринимает с трудом. Проблемы с причиной и следствием, ибо мои образы чересчур для него образны. Он совсем не тормоз, нет, но сами ситуации разжевывания банальных вещей меня иногда аж подбешивают. Хотя, проблема-то на моей стороне, да: мог бы и подстроиться, но уж очень он бывает "рыбный", бррр ))

Вряд ли я оппонентов по треду считаю простаками. Скорее, наоборот, высокого мнения, раз делегирую им право достраивать помежуточные звенья. Забывая при этом, что то, что очевидно мне, не обязано быть очевидным для остальных. Особенно, если для них этого и вовсе не существует )))

Выглядит как агрессия и наезд, или я Вас не так понял?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 8, 2018, 18:21
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
почему вы не хотели признаваться?
Вопросом на вопрос: что вы чувствовали, когда отказывали признавшемуся вам в любви человеку? Вам было приятно или неприятно это - отказывать?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
ну это не показатель, я тоже не люблю на весь свет кричать о своей личной жизни. Я не скрываю, но нафига в тех же соцсетях писать?
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
Вот я и говорю - было очень эгоистично с их стороны молчать.
1) ...Например, как бы, ещё и я мог бы в вас влюбиться где-нибудь так осенью-зимой (а может, и ещё того раньше), и попытаться полезть знакомиться/общаться в оффлайне - и в результате, вполне возможно, вам бы пришлось отказывать ещё и мне. Этого не произошло, в общем, почти только потому, что на форуме мне было даже невооружённым глазом со стороны видно влюблённого в вас человека - и я был уверен, что уж вы-то тем более в курсе, и что, судя по вашим ответам, всё в порядке и под контролем - а значит, мне не следует лезть. (Но даже несмотря на это, в какой-то момент всё-таки очень сильно было желание таки полезть знакомиться в оффлайне - вот просто так, "на всякий случай", из интереса и т.п., м.б. даже чтобы нарочно заведомо безнадёжно влюбиться).

2) И вдруг в определённый известный момент оказываюсь просто ошарашен, узнав, что, оказывается, вы в течение, вроде, более чем года, как минимум, реально не замечали чувств совершенно не молчащего о них человека. Так может и те поклонники из периода, когда их как будто бы не было, примерно так же явно и громко не молчали, а вы их просто не замечали по каким-то подобным же причинам (не знаю уж, каким)?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
Цитата: Toman от Наверное, и сейчас догадывается.
блин  >(
Чего блин? Я что-то вообще не понял смысла этого высказывания, можно немножко подробнее?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
пригласите ее на кофе/мороженное, еще что-нибудь. Ничо дорогого или романтичного типа шампанского.
Самое элементарное.
Во-первых, само по себе пригласить кого-то на кофе/мороженое/ещё что-нибудь - для меня совсем не элементарное действие, а совершенно незнакомое. Во-вторых, даже если бы в обычных обстоятельствах я и попытался-таки что-то в таком роде сделать, то имевшаяся тогда ситуация (многотысячная толпа на музыкальном фестивале на площади перед кремлём, в периметре, огороженном заборами с рамками металлоискателей, каковой фестиваль должен был завершиться только далеко за полночь) такие стандартные варианты практически исключала.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
Ох, Томан, что же у вас в голове творится?
Я имел в виду гипотетические подсознательные стремления, возможно, имеющие место у вас, и проявляющиеся таким образом, а не сознательное желание персонально наказать таким образом кого-то конкретного, конечно.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
Вот я и говорю - было очень эгоистично с их стороны молчать.
И вот да, теперь ещё вопрос возник: а вы сами-то в тот период в кого-то влюблялись? А пытались ли соблазнить/завести отношения по своей инициативе?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
а я не удивлюсь, если не было
И я тоже не удивлюсь. Опять же, оба варианта считаю одинаково возможными.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
вам не приходил в голову такой вариант: когда вы познакомились, вы тоже ей приглянулись, но потом она задолбалась ждать от вас хоть чего-то внятного и решила строить свою жизнь уже без вас?
Я не говорю, что так было, но такое возможно.
Такой вариант мне в голову приходил всегда, и даже ни на минуту не уходил, лучше сказать. И даже непосредственно в тот момент, когда я её увидел и тут же начал влюбляться, я уже думал/боялся, что (если она уже не любит кого-то другого) может получиться именно так. Но... что-то хоть сколько-то более внятное было бы чем-то на грани (а может, и за гранью) того, что называется сексуальным преследованием/домогательством, сталкингом, совращением и т.п. нехорошими словами, а девушка на тот момент, повторюсь, была несовершеннолетней (только-только достигшей возраста согласия по версии УК РФ, например) и школьницей по роду занятий (что в особенности ограничивало допустимую инициативу с моей стороны по крайней мере до тех пор, пока она не окончит школу). И это при всём накале педоистерии, имевшем место, и при немалой, по меркам школьницы, разнице в возрасте.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 18:31
:pop:
Начинаю подозревать, что Томан, рано или поздно, нам тут напишет: ок, ребята, всем спасибо за "слепое" участие в нашем социологическом эксперименте, а так-то я давно отец троих детей и вообще счастлив в браке...
:eat:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 8, 2018, 18:53
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
Вопросом на вопрос: что вы чувствовали, когда отказывали признавшемуся вам в любви человеку? Вам было приятно или неприятно это - отказывать?
скажем так, мне бы очень хотелось, чтобы он нашел себе девушку с которой был бы счастлив.
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
И вдруг в определённый известный момент оказываюсь просто ошарашен, узнав, что, оказывается, вы в течение, вроде, более чем года, как минимум, реально не замечали чувств совершенно не молчащего о них человека.
ну тупая я, что я еще могу сказать на это?
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
Чего блин? Я что-то вообще не понял смысла этого высказывания, можно немножко подробнее?
"может", "догадывается", а вы на этих зыбких предположениях уже целую теорию построили.
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
И вот да, теперь ещё вопрос возник: а вы сами-то в тот период в кого-то влюблялись? А пытались ли соблазнить/завести отношения по своей инициативе?
был интерес к одному человеку. соблазнить никогда никого не пыталась.
Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
Но... что-то хоть сколько-то более внятное было бы чем-то на грани (а может, и за гранью) того, что называется сексуальным преследованием/домогательством, сталкингом, совращением и т.п. нехорошими словами, а девушка на тот момент, повторюсь, была несовершеннолетней
я не имела ввиду конкретно сексуальный контакт. Думаю, с этим вы могли бы подождать до совершеннолетия.
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 18:31
Начинаю подозревать, что Томан, рано или поздно, нам тут напишет: ок, ребята, всем спасибо за "слепое" участие в нашем социологическом эксперименте, а так-то я давно отец троих детей и вообще счастлив в браке...
это многое бы объяснило  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 8, 2018, 19:21
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:48
Эти ваши университеты вообще с богословия начинались...
наука сама  шаманства начиналась  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 19:24
Это метеорология-то?  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 8, 2018, 20:23
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 17:30
Вряд ли я оппонентов по треду считаю простаками. Скорее, наоборот, высокого мнения, раз делегирую им право достраивать помежуточные звенья.
«Упрощенность воображаемой модели» сводится к меньшей детализации — к простакам это не имеет отношения. В данном случае, раз ассоциация понятна Вам, то она по умолчанию считается понятной и собеседнику — предельно просто. Это не «...я скажу то, а он, скорее всего, подумает это, и сразу вознинут такие-то ассоциации плюс такая-то эмоциональная реакция — значит, лучше сказать так, чтобы...».
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 17:30
Выглядит как агрессия и наезд, или я Вас не так понял?
Нет, просто проверка некоторых предположений на основе наблюдений, желание усовершенствовать воображаемую модель собеседника и просто всех классифицировать.

Да, и просто интересно разобраться в механизме поддержки множества контактов. Сравнивая с собой: каждый контакт — это виртуальная модель собеседника, возможно, излишне детализированная и дорогостоящая, переключение между людьми требует дополнительных усилий на подзагрузку виртуального образа... Соответственно, количество поддерживаемых контактов сводится к минимуму.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 8, 2018, 20:59
А, вона чо :)
А меня тут знакомая специалистка расстроила щас, написав, что нет у меня никакой биполярки. С горя сходил за безалкогольным пивом... ну, как "сходил": друг единственный послал. Сидим вот, под клубнику празднуем какой-то там день любви, семьи и верности. Младший хинкали варит, старший фтилифончеге лежит весь тупит, собакен в садовые сумерки вглядывается, высматривая котов-нарушителей... и чота хорошо, чего и всем желаю.

И, да: мне тут со стороны годами не видно, чтобы Вы себя ограничивали в контактах. Вот такой ненаблюдательный.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 8, 2018, 21:33
Продублирую, а то Искандар, может быть, в ту тему не заглянет уже.

Искандар, Вы несколько раз написали в ответ на мою критику в Ваш адрес, что я-то вот чисткенький, здоровый, в смысле, так о себе думаю.

Так вот. Не чистеньуий и не здоровый. И вполне вероятно, что и в том, и в другом Вы меня превосходите. Почему Вы думаете, что если я кому-то сказал, что у него, наверное, гастрит, это значит, что я думаю, что у меня идеальный ЖКТ? Тут то же самое.

Какой уж там чистенький? Все наоборот. Сколько же людей от меня намучилось... И некоторые мучаются и сейчас. М я ничего не могу с этим поделать. Я пытаюсь, но не получается. Какой я чистый? У меня бывают обиды, у меня бывает так, что я не выдерживают и говорю человеку что-то болезненное, когда ему и так плохо. Подчас вот даже на ЛФ не удерживаюсь от гадких публичных высказываний. Я эгоистичен и эгоцентричен. Даже в эти минуты я загаживаю тему Виоленсии своими переживаниями. И не только это. Я хотел сказать, что конкретно вот сегодня какой шаг ни сделаю, все плохо для других. И хотел сказать, что я уже не могу этого выдержать, потому что мне от этого плохо, очень плохо. И вот что получается? Опять о себе, о себе! Мне плохо! Вот такой я "чистенький" эгоист хренов. Понятно, что это не абсолютное качество, есть во мне и что-то хорошее, но сколько же плохого! Подчас я просто становлюсь монстром в моменты, когда людям нужна моя поддержка. Да, потом мне больно, я прошу прощения, только кому от этого легче? Сделанное уже сделано. И, повторюсь, ничего не получается изменить в достаточной степени. А почему хочу изменить? Потому что мне плохо самому от этого, очень плохо, это дикий дискомфорт, переходящий в боль.
И это я не затронул перечня страшных поступков из своей жизни. Так что я не "чистенький" и так о себе не думаю. Ни в целом в жизни, ни на ЛФ.

Ну и, естественно, нездоровый. Одна дикая ипохондрия чего стоит. Ваше счастье, что Вы не видели меня в таком состоянии. А срывы и припадки с бредом, пустыми обвинениями и словами, ранящими людей в самое сердце? И какая разница, что я, видимо, не очень это контролирую, что это меняет для людей? Ничего! Сейчас хоть потише, а были же годы с передоманными стульями, креслами, разорванной одеждой и, самое страшное, покусанными людьми. Недавно был вот такой всплеск, когда я швырнул компьютерный столик. Слава Богу, ноутбук не сломал, пришлось только новый блок питания покупать, зато сломал колесико у стола. А дня четыре назад разорвал подушку. Хорошо, что несильно, зашить можно было. И к психиатру меня отправлять бесполезно, я там был, ни у одного и не раз. Нет никаких психозов или патологий, да мне это и самому очевидно. Есть только невроз. Мне сильно помог последний психотерапевт, к которому я обратился, но по частным вопросам, а по глобальному он помочь не смог. Или я не дал этого сделать. Я даже не могу сказать, хочу я этой помощи или нет. Я ничего не понимаю.
Про тревожные приступы я уже писал.
А вот то, что сегодня? Меня целый день рвет на части. Боль, дикая боль, отчаяние, и каждый шаг кажется ухудшающим и убивающим. Это здоровое состояние? Ни капли.
И никакого выхода. Вернее, он-то есть, но я его не вижу. И заранее знаю,,чем может закончиться написание такого поста на ЛФ, какими "советами" и постами, вызывающими боль (опять же, по причине внутри меня).
Вот такой ч здоровый.

Назвать меня, что чистым, что здоровым... Вот только это не означает, что я не могу давать отрицательные характеристики кому-то ещё. Они могут быть верные, ложные, их знак зависит от системы ценностей. Но почему бы мне их не давать? И как из этого следует, что я считаю себя лучше человека, которого критикую? Может, это для большинства людей характерно? Не знаю,,возможно. Но точно не для меня.

=======

"Оставьте свой нвдрыв" - ох,,а как? Как,,подскажите? Только не "оставьте, и все", потому что я этого не понимаю. Скажите, как конкретно это делается, как?(
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2018, 21:48
(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2009/07/22/325894.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 22:53
Iskandar, ну хватит, пожалуйста.
Вы не понимаете серьёзности того, что делаете.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 8, 2018, 22:54
"Серьёзно" я ответил в другой теме.
А здесь почему бы не повеселить ФО?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 8, 2018, 23:40
Цитата: Iskandar от июля  8, 2018, 22:54
здесь почему бы не повеселить ФО?
Например, потому что ему сейчас это не будет смешно...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 9, 2018, 06:15
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 20:59
А меня тут знакомая специалистка расстроила щас, написав, что нет у меня никакой биполярки.
Нет, моя версия про биполярность относилась не к Вам.

ЦитироватьИ, да: мне тут со стороны годами не видно, чтобы Вы себя ограничивали в контактах. Вот такой ненаблюдательный.
Смотря в каких контактах. Если чисто формальный вопрос-ответ или вещание абстрактной толпе, то можно и не углубляться в собеседника (собственно, некоторых форумчан я плохо различаю между собой; примерно то же происходило и с некоторыми моими одноклассниками, складывавшимися по паре человек в один обобщенный персонаж). Подробная модель формируется при более высокой заинтересованности в конкретном собеседнике — соответственно, количество таких контактов, поддерживаемых одновременно, ограничивается.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 9, 2018, 08:21
Вот ещё один гуру!
да их как собак в ютубе...  ;D

Как познакомиться с любой девушкой? Альфы, омеги и приматы
https://www.youtube.com/watch?v=sqLxnBVnBqs
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 9, 2018, 10:18
Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 23:40
Цитата: Iskandar от июля  8, 2018, 22:54
здесь почему бы не повеселить ФО?
Например, потому что ему сейчас это не будет смешно...
Что вы с ним сюсюкаете, драконите его негативные ощущения?
ФО -- нормальный мужик и общаться с ним нужно на равных.

Выше нос, Серёга!
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 9, 2018, 10:22
Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 10:18
нормальный мужик
Что Вы вкладываете в это понятие?

Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 10:18
общаться с ним нужно на равных.
Это как, по-Вашему?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 9, 2018, 10:28
Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 10:22
Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 10:18
общаться с ним нужно на равных.
Это как, по-Вашему?
Без сюсюканья. Он уже давно взрослый.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 9, 2018, 10:38
Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 08:21
Как познакомиться с любой девушкой? Альфы, омеги и приматы
https://www.youtube.com/watch?v=sqLxnBVnBqs
Это формулируется короче: "не продавай свой товар тому, кто не сможет его оценить".
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 9, 2018, 10:48
Коллега по работе называет всех девушек обезьянками. И когда рассказывает о девушках, указывает что были те, с которыми можно было договориться (если бы не языковой барьер).  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 9, 2018, 10:49
Каждый термин требует разъяснения :)
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 10:28
Без сюсюканья.
Что это такое?

Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 10:28Он уже давно взрослый
Что это означает? Паспортный возраст? Психологические процессы?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 9, 2018, 11:25
Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 10:49Каждый термин требует разъяснения :)
Не надо цепляться к словам, деля вид, что не понимаешь их. Сергею ты так не поможешь и не защитишь. А у меня отрицательные эмоции уже вызвала.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 10:49
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 10:28
Без сюсюканья.
Что это такое?
(wikt/ru) сюсюкать#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%8E%D1%81%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C#%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
— первое значение.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 10:49
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 10:28Он уже давно взрослый
Что это означает? Паспортный возраст? Психологические процессы?
Если человек сам смог создать собственную семью - он взрослый. Без вариантов.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 9, 2018, 12:01
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 11:25
Не надо цепляться к словам, деля вид, что не понимаешь их. Сергею ты так не поможешь и не защитишь. А у меня отрицательные эмоции уже вызвала.
Lodur, мне очень жаль, что моё желание понять суть беседы вызывает у тебя отрицательные эмоции.

Могу сказать одно (без желания хвастаться или вообще каким-то образом выделять свою персону, поскольку речь не об этом), что мне с моими «сюсюканиями» удалось принести чуть больше пользы, чем некоторым другим со «взрослым» подходом.
Результаты видны и здесь на форуме.
Конечно, работы ещё очень много. Я прошу Бога о помощи Серёже справится с ней, а мне мудрости и терпения быть рядом и помогать по мере сил.

Слишком часто за лозунгами о «взрослости», вреде «сюсюканья» и подобными стоят другие вещи. И самая безобидная из них — непонимание, чем именно я могу быть полезен.

Не можешь быть полезен — не мешай (это я не к тебе, а вообще). 
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 9, 2018, 12:32
Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 12:01Lodur, мне очень жаль, что моё желание понять суть беседы вызывает у тебя отрицательные эмоции.
Я не употреблял никаких заумных технических / научных / философских терминов. Употребил одно разговорное слово, но для человека, выросшего в русскоязычном окружении, это не проблема - слово очень широко распространено.
Так что твоё "желание понять суть беседы", уж извини, для меня выглядит, как простое цепляние к словам.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 12:01Могу сказать одно (без желания хвастаться или вообще каким-то образом выделять свою персону, поскольку речь не об этом), что мне с моими «сюсюканиями» удалось принести чуть больше пользы, чем некоторым другим со «взрослым» подходом.
Если на чистоту, я считаю, что ты ошибаешься. Но время, разумеется, всё расставит по своим местам. Поживём - увидим.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 12:01Результаты видны и здесь на форуме.
Ты об этом?
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 11:35
Я просто не хотел в этих формльностях участвовать, а так, видя партии, понимаю, что легко одолел бы Ананда, как, впрочем, и Каспарова, Корчного и Эйве. Так что, если уж кто силен в шахматах, так это Одесса,  не Индия. Ну от и понятно: бывшая колония Сенегал не может дать миру столько интеллекта, сколько франко-русские союзы и конгломераты.
Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 11:39
Я, кстати, давно понял, что могу назвать себя одним из лучших психотерапевтов бывшего СССР, если не считать стран Балтии, Калининграда и юга Средней Азии. Ну оно и понятно, я из Одессы, а русско-франкский конгломерат, по сути, штампует гениев и героев человечества. Если бы не скромность, я бы давно получил свои сертификаты и награды и зарабатывал бы большие деньги. Но я избрал иной путь, путь сокола и грифа.
:what: :scl: :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 9, 2018, 12:46
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 12:32
Так что твоё "желание понять суть беседы", уж извини, для меня выглядит, как простое цепляние к словам.
Я могу сюсюкать с ребёнком и одновременно предъявлять к нему требования.
А могу разговаривать как со взрослым, но в бытовой жизни не давать ему и пальцем пошевелить (он же ещё маленький). Работаю в яслях, так что имею возможность наблюдать разные манеры поведения.

«Сюсюкаю» ли я с Серёжей? — в рамках форума однозначно нет. По крайней мере, в моём восприятии. Поэтому я таки реально пытаюсь выяснить, что имеется в виду, а не придираюсь к словам.
Подобный разговор происходил и с понятием «нытьё», в которое, как выяснилось, тоже далеко не все участники беседы вкладывают одинаковый смысл.

Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 12:32
Цитата: Авишаг от Могу сказать одно (без желания хвастаться или вообще каким-то образом выделять свою персону, поскольку речь не об этом), что мне с моими «сюсюканиями» удалось принести чуть больше пользы, чем некоторым другим со «взрослым» подходом.
Если на чистоту, я считаю, что ты ошибаешься. Но время, разумеется, всё расставит по своим местам. Поживём - увидим.
Хотелось бы узнать, на основании каких фактов делаешь такие выводы, и как предполагаешь проверить?

Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 12:32
Цитата: Авишаг от Результаты видны и здесь на форуме.
Ты об этом?
Нет.
Я о срывах и сливе негатива, которого на форуме в последние месяцы стала гораздо меньше.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 9, 2018, 13:02
Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 12:46и как предполагаешь проверить?
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 12:32Поживём - увидим.
На первую часть вопроса, извини, я отвечать не стану.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 12:46Я о срывах и сливе негатива, которого на форуме в последние месяцы стала гораздо меньше.
Слива негатива меньше не стало. Насчёт срывов... Смотря что под ними считать. Меня лично беспокоили наезды и голословные обвинения форумчан. Ну так я считаю, что я тоже, как умел, приложил руку к тому, чтобы этого стало меньше.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 9, 2018, 13:12
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 13:02
Слива негатива меньше не стало.
С личными ощущениями не поспоришь, а голосований на эту тему создавать не буду :)

Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 13:02
Меня лично беспокоили наезды и голословные обвинения форумчан. Ну так я считаю, что я тоже, как умел, приложил руку к тому, чтобы этого стало меньше.
Я писала об изменениях, которые были сделаны самим Серёжей. Кто уж там к чему руку приложил и сколько рук/ног/других частей тела и души — не мне считать :)
Свою персону упомянула лишь в связи с обвинениями, мол, сюсюкаю с ним, что почему-то приравнивается к отсутствию ожиданий некоторых шагов в изменении имеющегося положения.
Мнашше со мной тоже часто сюсюкает, при этом ставит высокую планку моральной чистоты и взрослого поведения.
Почему эти вещи противоречат друг другу в чьём-то восприятии?

Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 13:02
На первую часть вопроса, извини, я отвечать не стану.
Отчего же?
Если считаешь неуместным в рамках темы, всегда можно воспользоваться личкой.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 9, 2018, 13:21
Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 13:12
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 13:02
На первую часть вопроса, извини, я отвечать не стану.
Отчего же?
Если считаешь неуместным в рамках темы, всегда можно воспользоваться личкой.
Конечно, я бы стал (если бы вообще стал) это обсуждать только в личке, а не в открытом пространстве. Но не хочу. Давай спишем на мои личные заморочки. (Тем более, что это, по большому счёту, так и есть, если "заморочки" трактовать широко).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 9, 2018, 14:02
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 18:53
скажем так, мне бы очень хотелось, чтобы он нашел себе девушку с которой был бы счастлив.
Это вообще уход от ответа, а не ответ на мой вопрос. "Хотелось бы, чтобы..." - это не чувство, не эмоция и т.д., а некое рациональное рассуждение/план/мечта о том, как можно было бы устранить имеющуюся ситуацию. А какие были собственно чувства и эмоции - можно только догадываться, если вам, видимо, так не хочется их даже вспоминать, что вы уходите от ответа.
...Ну, мой ответ на ваш вопрос хоть приблизительно понятен теперь?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 18:53
ну тупая я, что я еще могу сказать на это?
Что-то у меня возникает подозрение, что это не тупость, а некое закономерное общее свойство девушек. Если не всех, то по крайней мере определённого типа (именно тех, которые нам нравятся) - не замечать, как минимум, степени серьёзности чувств влюблённых. Но я-то думал раньше, что это свойство вырабатывается только как последствие того, что на конкретную девушку парни десятками бросаются (причём как бы большинство из видимых бросающихся действительно не испытывают серьёзных чувств), в качестве защитного механизма психики.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 18:53
был интерес к одному человеку. соблазнить никогда никого не пыталась.
Ну вот, точно так же эгоистично (в вашем понимании) получилось: интерес был, а соблазнить не пыталась.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 18:53
"может", "догадывается", а вы на этих зыбких предположениях уже целую теорию построили.
Разве? Вроде, именно на этих предположениях у меня никакой теории не построено. Т.е. от этого практически ничего не зависит в том, что мне следует или не следует делать, как мне кажется. А вот от чего радикально зависит очень многое для меня - так это от того, были ли у неё самой хоть в какой-то период соответствующие чувства ко мне. Как именно зависит и какие следствия будут у того и другого вариантов, если я каким-то образом получу такую информацию - к сожалению, не могу позволить себе писать открыто на форуме.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 18:53
я не имела ввиду конкретно сексуальный контакт. Думаю, с этим вы могли бы подождать до совершеннолетия.
Ну это вообще смешно. Любой контакт, нацеленный на любовные отношения, является фактически сексуальным, как бы он физически ни выражался - хоть в виде прогулки держась за руки или романтического чаепития. Если бы чувства были в принципе взаимны - то никакого резона специально ждать до совершеннолетия не было бы. А если чувства не взаимны - тогда вообще никаких контактов и не предполагалось, и ждать вообще нечего. Но просто можно же в восприятии девушки при такой разнице в возрасте получить образ этакого противного престарелого педофила, и тогда всё, труба. Как бы не исключено, что именно так в действительности и получилось, например.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 9, 2018, 14:26
Цитата: Lodur от июля  9, 2018, 13:21
Но не хочу.
Жаль. Возможно, мне надо что-то срочно исправлять в своём поведении или во взглядах, а я даже не догадываюсь...
Если вдруг передумаешь, я открыта к диалогу.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 9, 2018, 15:24
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 14:02
А какие были собственно чувства и эмоции - можно только догадываться, если вам, видимо, так не хочется их даже вспоминать, что вы уходите от ответа.
нет, не так.
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 14:02
Ну вот, точно так же эгоистично (в вашем понимании) получилось: интерес был, а соблазнить не пыталась.
Однако я и жениха своего соблазнить не пыталась.
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 14:02
А вот от чего радикально зависит очень многое для меня - так это от того, были ли у неё самой хоть в какой-то период соответствующие чувства ко мне.
вы этого не узнаете, пока не поговорите откровенно. до тех пор вы можете лишь гадать.
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 14:02
Но просто можно же в восприятии девушки при такой разнице в возрасте получить образ этакого противного престарелого педофила, и тогда всё, труба. Как бы не исключено, что именно так в действительности и получилось, например.
опять же, "можно", "не исключено"... если б да кабы....
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 14:02
Ну это вообще смешно. Любой контакт, нацеленный на любовные отношения, является фактически сексуальным, как бы он физически ни выражался - хоть в виде прогулки держась за руки или романтического чаепития.
вы слишком широко толкуете понятие "сексуальный контакт". намного шире, чем уголовный кодекс  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 9, 2018, 15:48
Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 15:24
нет, не так.
Тогда почему нет ответа?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 15:24
Однако я и жениха своего соблазнить не пыталась.
То есть, он как бы первым проявил инициативу, и тем самым оказался первым "не эгоистичным" из встреченных? Или как это понимать?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 15:24
вы этого не узнаете, пока не поговорите откровенно. до тех пор вы можете лишь гадать.
И если попытаюсь поговорить откровенно - тоже не узнаю. Во-первых, от такого разговора она может вообще отказаться, во-вторых, может отказаться отвечать на этот вопрос, в-третьих, даже если ответит, то с очень большой вероятностью неправду. Более-менее заслуживающий доверия ответ я мог бы получить только в том случае, если бы она сама спонтанно решила мне это сказать, чисто по своей инициативе - тогда куда больше вероятность, что скажет правду.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 15:24
вы слишком широко толкуете понятие "сексуальный контакт". намного шире, чем уголовный кодекс  ;)
Вы, может, удивитесь, но, насколько я знаю, сам уголовный кодекс его никак не трактует. Нету там соответствующих определений. Трактуют правоприменители так, как сами посчитают нужным. "Я художник, я так вижу!" И, что самое прикольное, в уголовном кодексе там не одна статья, а целых несколько - и при этом "возраст согласия" имеет значение только для одной (которая про непосредствнно секс как таковой, что бы под этим ни понимали правоприменители), для всех других же (например, про романтическое чаепитие или прогулку в парке :) ) - строго совершеннолетие и никак иначе. Таков закон, ибо абсурдно!
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 9, 2018, 19:56
Цитата: alant от июля  9, 2018, 10:48
Коллега по работе называет всех девушек обезьянками. И когда рассказывает о девушках, указывает что были те, с которыми можно было договориться (если бы не языковой барьер).  :)
Т.е., говорить на самом деле могут, но делают вид, что ничего не понимают, чтобы их не заставили трудиться? :)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 9, 2018, 20:16
Цитата: Python от июля  9, 2018, 19:56
Цитата: alant от июля  9, 2018, 10:48
Коллега по работе называет всех девушек обезьянками. И когда рассказывает о девушках, указывает что были те, с которыми можно было договориться (если бы не языковой барьер).  :)
Т.е., говорить на самом деле могут, но делают вид, что ничего не понимают, чтобы их не заставили трудиться? :)
Очень похоже, но я это привел в качестве вероятного примативного поведения.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 9, 2018, 20:39
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 15:48
Тогда почему нет ответа?
потому, что у меня стойкое ощущение, что он вам не нужен. а я и так уже наговорила куда больше, чем обычно.
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 15:48
То есть, он как бы первым проявил инициативу, и тем самым оказался первым "не эгоистичным" из встреченных? Или как это понимать?
да что ж вы все всегда поворачиваете так, что у вас женщины всегда виноваты?
то, блин, я толпы поклонников нагло игнорирую, то наоборот, виновата в том, что никого не соблазняю.
нет, я не это имела ввиду. я имела ввиду, что в отличие от представляемой вами картинки, у женщин таки тоже бывают сложности с поиском нормальных отношений.
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 15:48
И если попытаюсь поговорить откровенно - тоже не узнаю.
странный подход у вас  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 09:44

https://www.youtube.com/watch?v=f_w2qayA4A4

ага, по ейному хотенью всё...
ну точно алень
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 10, 2018, 13:29
Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 20:39
потому, что у меня стойкое ощущение, что он вам не нужен.
...Хм, это как посмотреть. Изначально, конечно, я просто пытался ответить на вопрос, почему я не хотел формальным образом признаваться в любви. Но, с другой стороны, я действительно не знаю, а только предполагаю, что чувствует девушка, если ей признаются в любви, а она вынуждена отказать. Мало ли, может там и в самом деле никаких отрицательных эмоций, а то и вовсе сплошь положительные?

(Но вообще-то это не единственная причина, по которой я боюсь. Вторая причина - это некое, может быть, суеверное, опасение, что в результате формального признания в любви чувство может исчезнуть - и если вдруг у девушки оказалось бы ответное чувство, то получилась бы совсем уж дрянная ситуация. Ну и третий момент - что переписка в инете - имхо, не очень подходящее место для признаний в любви).

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 20:39
да что ж вы все всегда поворачиваете так, что у вас женщины всегда виноваты?
Где это я так поворачиваю? Имхо, я всего лишь представляю картину более-менее симметричной - что "виноваты" (или, в вашей терминологии, "эгоистично поступают") оба пола в равной степени. Хотя на мой взгляд вообще-то глобально виноваты не мужчины и не женщины, а вся культура и мораль, специально настроенные на препятствование любовно-сексуальным отношениям лично свободных людей по их собственной инициативе (то есть, в понимании того общества, из которого происходят соотв. элементы культуры и морали, разврату).

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 20:39
я имела ввиду, что в отличие от представляемой вами картинки, у женщин таки тоже бывают сложности с поиском нормальных отношений.
Конечно, бывают, кто бы сомневался. "Представляемая мной картинка" - это было конкретно про вас и конкретно по плюс-минус нынешней ситуации.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2018, 20:39
то, блин, я толпы поклонников нагло игнорирую, то наоборот, виновата в том, что никого не соблазняю.
Почему наоборот? Если в тот или иной период имели место сложности с поиском отношений - то это как бы одно и то же, просто в зависимости от ситуации.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 10, 2018, 15:33
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
переписка в инете - имхо, не очень подходящее место для признаний в любви
Не очень подходящее. Но...
Задумайтесь, например, как зэкам удаётся соблазнять совершенно незнакомых женщин по переписке. В общем, нет ничего невозможного, нужно только:
1. Хотеть
2. Составить тщательно выверенный план действий
3. Действовать

А от пустых рассуждений и печальных вздохов ничего не будет. Как говорится, если очень долго смотреть на девушку, можно увидеть, как она выходит замуж. Действуйте.

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 10, 2018, 15:46
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
Но, с другой стороны, я действительно не знаю, а только предполагаю, что чувствует девушка, если ей признаются в любви, а она вынуждена отказать.
что вы хотите делать с этим знанием? использовать как очередное оправдание бездействия?
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
Мало ли, может там и в самом деле никаких отрицательных эмоций, а то и вовсе сплошь положительные?
думаю, что у кого-то могут быть и положительные. люди ж все разные, а женщина - тоже человек  ;D
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
опасение, что в результате формального признания в любви чувство может исчезнуть
то есть вы намерены продолжать ничего не делать?
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
Имхо, я всего лишь представляю картину более-менее симметричной - что "виноваты" (или, в вашей терминологии, "эгоистично поступают") оба пола в равной степени.
так я ж это и пыталась до вас донести.
Или, в терминологии Исандара, аленем могут быть как мужики, так и женщины. В зависимости от ситуации.
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
Хотя на мой взгляд вообще-то глобально виноваты не мужчины и не женщины, а вся культура и мораль, специально настроенные на препятствование любовно-сексуальным отношениям лично свободных людей по их собственной инициативе
да кто ж вам препятствует, кроме вас самого? вот честно?
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
"Представляемая мной картинка" - это было конкретно про вас и конкретно по плюс-минус нынешней ситуации.
ну, я сейчас, и я пять лет назад - это две разные картинки.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 10, 2018, 16:42
Кратко глянул, что тут писали по поводу меня. Мтоу сказать, что так называемый "взрослый подход" тех форумчан, что пытались его применить, не приносил мне абсолютно ничего, кроме вреда. Ни разу не было так, чтобы он принёс какую-то пользу. Может быть, разве что иногда уходил в ноль. Но это и не странно. Во-первых, этот подход к взрослости, на мой взгляд, не имеет никакого отношения. Это просто определённый разрез взгляда на мир и на других людей. Так как он со мной мало пересекается, то пользы он, понятное делл, принести не может. Во-вторых, эта "взрослая реакция" была вообще не на меня, а на некий образ, далекий от меня, что видно по многим словам. Но это тоже не странно. Ведь я почти никогда на ЛФ обстоятельно не описывал свою жизнь, имеющиеся проблемы, использовавшиеся и используемые подходы. Большинство форумчан наблюдало либо уже плохо контролируемые срывы, либо истерики, либо мои рассказы о трудностях в их конечной фазе. Поэтому и картина жутко смазывалась. В такой ситуации люди даже, если хотели бы могли помочь, вряд ли это сделали бы, потому что просо не поняли бы до конца, чему помогать, собственно.

Но мне тут никто и не должен помогать. Кто хочет, причём хочет в глубокой, личной и сближающейся форме, тот помогает и пробует помочь - Авишаг и Мнашше. У них часто разные подходы, но они как раз знакомы с сутью,проблемы и помогают. Суммарно помощи от них я получил уже очень много. Однако это дело сугубо добровольное. Я никогда в ясном сознании не считал, что мне кто-то должен помогать или даже сочувствовать здесь, на ЛФ. С какой бы стати? Да, реакция некоторых людей слишком уж неприятная, вызывает у меня желание им ответить и вступить в жесткую полемику. Это, например, Искандар или Лодур. Но я стараюсь сейчас этой полемики избегать, по тему что она в лучшем случае навредит мне, в худшем - обоим собеседникам. Я не представляю, чтобы мы нашли с этими людьми по данным вопросам общий язык. Если бы мы пообщались лично, подолгу, в совершенно спокойной обстановке, думаю, что, как минимум, взаимного понимания и принятия стало бы гораздо больше. С Лодуром, как мне кажется, могло бы хватить и 3-4 таких бесед. Но я не думаю, что он горит желанием их вести.

В общем, я о чем. То, что этот "взрослый подход" приносил мне только вред - это моя проблема. Я сам его провоцировал, так что винить кого-то тут нельзя категорически. И никто не обязан был сочувствовать, пытаться помочь и так далее. Это дело, повторюсь, добровольное, а если человек этого не делает, это не значит, что он плохой, на то могут быть сотни причин.

Но я, собственно, уже давно, несколько месяцев, стараюсь на ЛФ не писать о своих проблемах. Думаю, это и самое разумное, и уважительное. В последние дни было несколько отчаянных постов с рассказом о состоянии, но это лиль потому, что сейчас так плохо, что я уже переступил за грань и отбросил условие, согласно которому на ЛФ да и вообще в публичную сеть такое не изливается. Однако это исключение. Это был траесферт, он принёс некоторое облегчение, за что всем спасибо и простите, что использовал вас с этой целью. Это действительно были исключения. Если это были не они, я бы вчера и даже вот сейчас опять писал большие посты о своих ощущениях. Но не буду. И думаю, что так лучше для всех: и для меня, и для отдельных форумчан, и для всего Лингвофорума.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 17:07
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 13:29
а вся культура и мораль, специально настроенные на препятствование любовно-сексуальным отношениям лично свободных людей по их собственной инициативе (то есть, в понимании того общества, из которого происходят соотв. элементы культуры и морали, разврату).
Лол
Вся логика современного общественного бытия строится именно на "любовно-сексуальных отношениях лично свободных людей по их собственной инициативе". Это прошито в современную культуру намертво.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 10, 2018, 18:22
Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 17:07
Вся логика современного общественного бытия строится именно на "любовно-сексуальных отношениях лично свободных людей по их собственной инициативе". Это прошито в современную культуру намертво.
Так это не мешает в той же самой культуре существовать традициям, которые оные предельно затрудняют - причём, что характерно, тем больше затрудняют, чем человек, извиняюсь за тавтологию, культурнее (т.е. чем менее он склонен послать нахрен всех). Из любовно-сексуальных отношений - сверх изначально присущей им конкурентной природы - дополнительно делается полоса препятствий искусственного происхождения, причём отбирающая людей довольно специфического типа (что, во многом, и служит причиной того, что "все бабы дуры/стервы", а "все мужики козлы").

Основные препятствия тут:
1) Диктат моногамной нормы. Именно презумпция моногамности практически всех потенциальных партнёров приводит к максимализму и чрезмерной осторожности при выборе для всякого, кого интересуют именно длительные отношения, создание семьи, рождение и воспитание детей. И эта же норма стремится разрушать уже сложившиеся пары по любому чиху (вместо того, чтобы временно или постоянно - как уж получится - спокойно добавить очередного любовника/любовницу), и, соответственно, системным образом приводит к успеху тех, кого ни капли не смущает необходимость разрушать сложившиеся пары, чтобы выцепить себе оттуда партнёра;

2) Представление о сексе как о чём-то дефолтно грязном, плохом, стыдном, особо страшном и т.д. Которое именно в таком виде вбивается в головы детям, которые-де, якобы, не готовы к таким "взрослым вещам" как секс. Потом к взрослому возрасту доводится информация об исключениях - что, значится, для пары взрослых гетеросексуальных партнёров, состоящих в законном браке, типа, всё в порядке и не грязно, не плохо и не страшно (но всё равно вот, например, при детях - низя!) - но супротив вбитого в детстве страха эти исключения уже как-то не очень канают и не очень-то искренне воспринимаются адресатом. Во-первых потому что то, что вбито в детстве, завсегда сильнее, а во-вторых, потому что в формулировке этих исключений очевидны враньё/абсурдность и отсутствие какого-либо гуманизма.

И вот оба эти постулата происходят из того общества, где любовь и секс по собственному выбору на практике осуждались и преследовались, в пользу браков по указаниям вышестоящих инстанций (напр. глав семей, политических лидеров, церкви и т.д.) - и именно для затруднения оных явлений и были созданы. Сейчас же - последовательно работают на отбор людей и обществ с пониженной этикой (и, скорее всего, также и интеллектом).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 10, 2018, 18:39
Здорово же вас на моногамной морали заклинило. Ладно, спрошу грубо и прямолинейно.
почему вы  считаете, что при господстве полиаморной морали в обществе для вас что-то изменилось бы? Ваши проблемы внутри вашей головы, а не в морали общества.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 10, 2018, 18:44
Toman, как ты объясняешь то, что здесь на форуме есть твои ровесники, воспитанные в той же стране и в том же обществе, которые при этом имеют семьи, и им упомянутые тобой установки, если и помешали, то были ими успешно преодолены?
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 10, 2018, 18:52
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 18:39
Здорово же вас на моногамной морали заклинило. Ладно, спрошу грубо и прямолинейно.
почему вы  считаете, что при господстве полиаморной морали в обществе для вас что-то изменилось бы? Ваши проблемы внутри вашей головы, а не в морали общества.
Не в бровь, а в глаз! ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 10, 2018, 19:16
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 13:30
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07
Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.
Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.
Каким местом?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:27
Цитата: Валер от июля 10, 2018, 19:16
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 13:30
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07
Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.
Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.
Каким местом?
Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 10, 2018, 19:29
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:27
Цитата: Валер от июля 10, 2018, 19:16
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 13:30
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07
Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.
Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.
Каким местом?
Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.
;D
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 10, 2018, 19:43
Цитата: Neska от июля 10, 2018, 19:29
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:27
Цитата: Валер от июля 10, 2018, 19:16
Цитата: Мечтатель от июля  5, 2018, 13:30
Цитата: Jumis от июля  5, 2018, 11:07
Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.
Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.
Каким местом?
Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.
;D
:yes: Они были безумны
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:54
Самое главное - это каким-то образом заинтересовать женщину не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально. То есть она не должна думать о том, сколько у вас денег и какие у вас перспективы, а должна ценить вашу индивидуальность. Тогда возможна влюблённость, а влюблённость вполне может привести и к интимной близости. Нужно создать из себя такую личность, которая могла бы привлекать (а не отпугивать от себя, например, занудством или чрезмерным интеллектуализмом), и тогда, даже если вы внешне полный неудачник, у вас все же будут шансы (может найтись достаточно отчаянная и чувствительная женщина, которая захочет именно вас). Другой вопрос, что современное общество слишком ориентировано на показатели внешнего успеха, и женщины обычно обращают большое внимание на них. Но, повторяю, не все настолько расчётливы, чтобы не быть в состоянии полюбить человека материально бедного.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 10, 2018, 19:59
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:27
Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.
Не согласна.
Одна получила от отношений с тобой ребёнка (насколько я понимаю, желанного), другая — жаркие ночи с иностранной поэзией. В обоих случаях отношения длились столько, сколько женщина получала в них то, что ей было нужно (про тебя вопрос отдельный, здесь же говорилось о выборе женщины).
В тот момент, что потребности изменились, и ты не захотел или не смог им соответствовать, отношения распались.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2018, 20:12
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 19:59
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:27
Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.
Не согласна.
Одна получила от отношений с тобой ребёнка (насколько я понимаю, желанного), другая — жаркие ночи с иностранной поэзией. В обоих случаях отношения длились столько, сколько женщина получала в них то, что ей было нужно (про тебя вопрос отдельный, здесь же говорилось о выборе женщины).
В тот момент, что потребности изменились, и ты не захотел или не смог им соответствовать, отношения распались.
Возможно.

Но так или иначе желание и инициатива женщины принципиально важны. Когда-то я был увлечён одной экспрессивной персоной и пытался ухлёстывухаживать за ней, но она, хоть и заигрывала, не шла на близость со мною, и потом я понял, как она была права. После близости нам с ней просто не о чем было бы разговаривать. Женщина хорошо чувствует, с кем для неё имеет смысл развивать отношения, а с кем нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 20:23
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 18:44
Toman, как ты объясняешь то, что здесь на форуме есть твои ровесники, воспитанные в той же стране и в том же обществе, которые при этом имеют семьи, и им упомянутые тобой установки, если и помешали, то были ими успешно преодолены?
Потому что не все люди одинаково склонны эти установки соблюдать. Если всегда соблюдать их буквально (или слегка гиперболизировано) — умрете девственником/девственницей. Мы живем в переходном обществе, где мораль еще не отлажена веками, поэтому перманентно неисправна — ее нужно нарушать (и те, кто успешно проблему преодолели, так или иначе что-то нарушили, скорее всего).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 10, 2018, 20:29
Цитата: Python от июля 10, 2018, 20:23
те, кто успешно проблему преодолели, так или иначе что-то нарушили, скорее всего
Ты озвучиваешь свои мысли или Томана?
Выходит из твоих слов, что Томан (и люди со схожими представлениями) превосходит своей моральностью большинство форумчан?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 10, 2018, 20:37
Что касается обсуждаемой проблемы вообще, я бы сказал так :
Ищите от (желанной) женщины любви, чувства. Если будет любовь с её стороны, будет и секс. Секс без любви, конечно, возможен, но это не слишком большая ценность.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 20:40
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 20:29
Цитата: Python от июля 10, 2018, 20:23
те, кто успешно проблему преодолели, так или иначе что-то нарушили, скорее всего
Ты озвучиваешь свои мысли или Томана?
Выходит из твоих слов, что Томан (и люди со схожими представлениями) превосходит своей моральностью большинство форумчан?
Что значит «превосходит моральностью»? Просто подходит к соблюдению моральных установок слишком педантично (как и ко всему остальному) — при отчетливом желании эту мораль глобально изменить.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 10, 2018, 20:41
Когда меня выбрала та, которую потом выбрал я, она вряд ли была логична и думала дальше своей текущей (пардон за двусмысленность) эмоции. Просто я был тем, чего с ней раньше никогда не происходило (а происходило с ней до меня гораздо больше, чем у меня происходило до нее). Так вот, — у нее были весьма "общие ожидания счастья", а не требования пространной логики, как то: сходить в загс, купить шубу, обеспечить быт и овуляшество... оно появилось потом, постепенно, всплывая по мере формирования взаимных потребностей, и никогда не скатывалось в унылый меркантилизм одной из сторон. Рука об руку мы тихонько учились во взрослую жизнь, иногда — играючи, иногда — танцуя по граблям.

Ну и помогу тут немного дамам еще своей прямолинейностью, пожалуй. Идеализация любимой может приводить к мыслям типа "как можно совать в живого любимого человека" и прочей стигматизации. Секс — это не та штука, о которой нужно дофига размышлять (ибо точно перемудришь): сексом нужно просто трахаться. Поменьше загоняясь о собственном (несомненно, высоком у кого-то) уровне культуры и рефлексиях общей нравственности. Ну и поменьше стоит рисовать идеал из предмета своих симпатий: идеальных любимых не бывает, — это жупел, вредный для счастья и здоровья, и своего, и окружающих.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 21:22
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 18:39
Здорово же вас на моногамной морали заклинило. Ладно, спрошу грубо и прямолинейно.
почему вы  считаете, что при господстве полиаморной морали в обществе для вас что-то изменилось бы? Ваши проблемы внутри вашей головы, а не в морали общества.
Что-то могло бы дать, если бы девушка, в которую он влюблен, допускала возможность близких отношений с ним, и наличие уже сложившихся отношений с другим мужчиной было бы для нее единственной помехой (в условиях господствующей полиаморности, несущественной). Однако, зная механизм такой влюбленности изнутри, склоняюсь к мысли, что девушка может быть и вовсе не заинтересована в нём — шанс есть, но...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 21:26
В нашем обществе давно "полиаморная" мораль, не на то жалобы.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 10, 2018, 21:30
Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:26
В нашем обществе давно "полиаморная" мораль, не на то жалобы.
А на что тогда?..  :???
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 21:35
Учитывая, что сегодня, если приспичит, изменяют на раз-два, это у него удобная отговорка для самого себя.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 21:38
Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:26
В нашем обществе давно "полиаморная" мораль, не на то жалобы.
Полиаморная только для тех, кому на мораль плевать. И, в данном случае, задача не нахватать побольше девок, а построить отношения с одной конкретной (что сложно при наличии у нее мужчины (отбить ее у которого, скорее всего, не получится), если только она не допускает возможности отношений на стороне, что в настоящее время считается предосудительным).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 21:41
Не особо уже считается.
Если на "мораль" хорошенько так поплёвывает значительная часть народонаселения, то это значит, что в обществе уже другая мораль.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 21:42
Цитата: Python от июля 10, 2018, 21:38
что сложно при наличии у нее мужчины (отбить ее у которого, скорее всего, не получится
Да, но это характеризует Томана, а не "страшную репрессивную мораль". Если бы хотела, отбилась бы сама на раз-два, я же повторяю.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 10, 2018, 21:44
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 20:29
Ты озвучиваешь свои мысли или Томана?
В данном случае (как часто и бывает на эти темы) оно практически совпало, можно считать, ППКС :)

Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 20:29
превосходит своей моральностью
Видимо, да. (И тут надо сделать оговорку, что слова "моральность" и "мораль" в данном контексте я считаю ругательными - т.е. это само по себе никакое не положительное качество - но в силу определённых психологических закономерностей оно отрицательно коррелирует со всякими склонностями к немотивированным агрессии, насилию, к бардаку, нарушению ТБ и всякому прочему беспределу).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 10, 2018, 21:49
Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:26
В нашем обществе давно "полиаморная" мораль
Ни разу не вижу её.

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:35
Учитывая, что сегодня, если приспичит, изменяют на раз-два, это у него удобная отговорка для самого себя.
1) Скрытные измены - это не полиамория. Полиамория - это открыто принятый всеми участниками режим отношений.
2) Отбить кого-то у действовавшего ранее партнёра, или менять партнёров каждый месяц - тоже не полиамория.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 10, 2018, 21:50
Toman, очень жаль тебя (и Pythonа тоже, но как-то по-другому).
Способа помочь я не вижу, поскольку слишком сильная выстроена психологическая защита. Не сомневаюсь, что приди к тебе сегодня женщина и скажи, что хочет с тобой интимных отношений, ты и тогда найдёшь, что сказать, чтобы этого не случилось.
Не в морали дело, и не в занятости определённой женщины.
У тебя серьёзные психологические проблемы. И пока ты этого не признаешь, ничего с места не сдвинется.
Не знаю, зачем я это говорю — всё равно не услышишь... :'(
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 21:51
Если эти ваши мрии сбудутся (а до них не так далеко, хотя в их крайности им будут несколько противоречить инстинкты), вам резко полегчает в этом направлении? Та ладно...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 21:53
(И измены в нашем обществе уже почти социально одобряемый институт "ухода к другому/другим")
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 10, 2018, 21:58
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 21:50
(и Pythonа тоже, но как-то по-другому
а вот Python'а хочется схватить за шкирку и насильно потащить куда-нибудь в бар/на концерт знакомиться с девками.
Жил бы поближе - давно бы так и поступила.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 10, 2018, 21:58
Цитата: Python от июля 10, 2018, 21:38
Полиаморная только для тех, кому на мораль плевать.
Даже для них - нет. Послушайте того же Никитоса, как его корёжит от одной мысли о том, как девушка занимается любовью с кем-то другим. Не хватает с его стороны только точного указания интервала времени, который должен пройти между занятиями любовью с разными партнёрами, чтобы он счёл это правильным и допустимым. Вот когда там полчаса - так это его корёжит, мы знаем. А если день? А неделя? Где вот конкретно граница? Но для него граница есть. Для реально полиаморного человека такой границы в принципе нет, занятия любовью с другим человеком в принципе не воспринимаются чем-то заведомо отвратительным (ну разве что отвратительным представляется сам тот человек, но это уже отдельная тема).

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:42
Если бы хотела, отбилась бы сама на раз-два, я же повторяю.
Отбиваться, рвать существующие отношения - на порядки травматичнее (а для кого-то может быть и вообще фатально), и чтобы на это пойти, нужна на порядки же более сильная мотивация. В том числе и с моей стороны, между прочим, чтобы вообще пытаться такое делать.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 10, 2018, 22:00
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 21:58
Для реально полиаморного человека
что-то мне подсказывает, что таких меньшинство. вне зависимости от господствующей морали
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 10, 2018, 22:02
Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:53
(И измены в нашем обществе уже почти социально одобряемый институт "ухода к другому/другим")
Ну я же вроде объяснил, чем это радикально отличается от того, что нужно?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 22:03
Вам нужно перестать жупелы в мозгу строить.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 22:05
Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:42
Цитата: Python от июля 10, 2018, 21:38
что сложно при наличии у нее мужчины (отбить ее у которого, скорее всего, не получится
Да, но это характеризует Томана, а не "страшную репрессивную мораль". Если бы хотела, отбилась бы сама на раз-два, я же повторяю.
Ну, не факт, что не хотела вообще — может, в определенный момент и мелькала у нее такая идея. Возможно даже, прояви Томан невиданную для себя прыть, таки отбилась бы или раз-другой изменила. (Либо такой сценарий для этих двух человек полностью исключен, но будем исходить из более благоприятного предположения). «Страшная репрессивная мораль» мешает тем, что диалог типа «— Хочешь со мной изменить? — Нет, только не сегодня. А что? — Ладно, не обращай внимания. — Не обращаю. О чем мы там перед этим говорили?..» в принципе невозможен, особенно если заинтересованный в измене боится потерять общение полностью.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 10, 2018, 22:44
Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:39
Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 12:29
Другое дело, что есть туева хуча дипломированных идиотов и идиоток (как то сотрудники HR-отделов, школьные психологини и тэпэ). Ну, так они сами за 5..30 секунд считываются как никчемности
но бабки они все равно возьмут, заразы...
Коли дают то чё ж не взять :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 23:04
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 21:58
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 21:50
(и Pythonа тоже, но как-то по-другому
а вот Python'а хочется схватить за шкирку и насильно потащить куда-нибудь в бар/на концерт знакомиться с девками.
Жил бы поближе - давно бы так и поступила.
Было бы прикольно, но...

За последний месяц могу вспомнить пару ситуаций в транспорте/на улице, потенциально ведущих к знакомству (т.е., например, заинтересованность девушки читалась слишком явственно, чтобы я мог это понять иначе как знаки, направленные на меня). И все равно удалось упустить возможность. Как научиться не тупить? :wall:
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 10, 2018, 23:06
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
За последний месяц могу вспомнить пару ситуаций в транспорте/на улице, потенциально ведущих к знакомству. И все равно удалось упустить возможность. Как научиться не тупить? :wall:
С вами хотели познакомиться или вы хотели?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 10, 2018, 23:12
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
Было бы прикольно, но...
Никаких "но". Я же говорю - за шкирку и пинками  ;D
Как бы только это все организовать?  :???
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 23:15
Цитата: alant от июля 10, 2018, 23:06
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
За последний месяц могу вспомнить пару ситуаций в транспорте/на улице, потенциально ведущих к знакомству. И все равно удалось упустить возможность. Как научиться не тупить? :wall:
С вами хотели познакомиться или вы хотели?
Полагаю, что взаимно. Но все ограничилось невербальщиной/телепатией без словесного общения.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 10, 2018, 23:19
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:15
Полагаю, что взаимно. Но все ограничилось невербальщиной/телепатией без словесного общения.
вот потому я и говорю, что тебе бы не помешал пинок начальный импульс со стороны.
а там уже разберешься  ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 10, 2018, 23:19
Пюфоне, не аленьте, а...
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 10, 2018, 23:21
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:54
Самое главное - это каким-то образом заинтересовать женщину не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально. То есть она не должна думать о том, сколько у вас денег и какие у вас перспективы, а должна ценить вашу индивидуальность. Тогда возможна влюблённость, а влюблённость вполне может привести и к интимной близости. Нужно создать из себя такую личность, которая могла бы привлекать (а не отпугивать от себя, например, занудством или чрезмерным интеллектуализмом), и тогда, даже если вы внешне полный неудачник, у вас все же будут шансы (может найтись достаточно отчаянная и чувствительная женщина, которая захочет именно вас). Другой вопрос, что современное общество слишком ориентировано на показатели внешнего успеха, и женщины обычно обращают большое внимание на них. Но, повторяю, не все настолько расчётливы, чтобы не быть в состоянии полюбить человека материально бедного.
Культ успеха конечно есть. Только женщины и так обычно "каким-то образом заинтересовываются не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально". Как впрочем и мужчины. Вопрос скорее в том, есть ли там что-нибудь кроме такого.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 10, 2018, 23:28
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 23:12
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
Было бы прикольно, но...
Никаких "но". Я же говорю - за шкирку и пинками  ;D
Как бы только это все организовать?  :???
Наверно, лучше всего неожиданно захватить на выходе из подъезда, бросить багажник, чтобы я по пути ничего не испортил, и вытащить посреди толпы девок (но не раньше). И еще кто-то должен следить, чтобы я не забился в угол.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 10, 2018, 23:38
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:28
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 23:12
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
Было бы прикольно, но...
Никаких "но". Я же говорю - за шкирку и пинками  ;D
Как бы только это все организовать?  :???
Наверно, лучше всего неожиданно захватить на выходе из подъезда, бросить багажник, чтобы я по пути ничего не испортил, и вытащить посреди толпы девок (но не раньше). И еще кто-то должен следить, чтобы я не забился в угол.
Спокойно, угол будет забит... другими ЛФчанами   ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 11, 2018, 05:13
Цитата: Валер от июля 10, 2018, 23:21
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:54
Самое главное - это каким-то образом заинтересовать женщину не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально. То есть она не должна думать о том, сколько у вас денег и какие у вас перспективы, а должна ценить вашу индивидуальность. Тогда возможна влюблённость, а влюблённость вполне может привести и к интимной близости. Нужно создать из себя такую личность, которая могла бы привлекать (а не отпугивать от себя, например, занудством или чрезмерным интеллектуализмом), и тогда, даже если вы внешне полный неудачник, у вас все же будут шансы (может найтись достаточно отчаянная и чувствительная женщина, которая захочет именно вас). Другой вопрос, что современное общество слишком ориентировано на показатели внешнего успеха, и женщины обычно обращают большое внимание на них. Но, повторяю, не все настолько расчётливы, чтобы не быть в состоянии полюбить человека материально бедного.
Культ успеха конечно есть. Только женщины и так обычно "каким-то образом заинтересовываются не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально". Как впрочем и мужчины. Вопрос скорее в том, есть ли там что-нибудь кроме такого.
Подозреваю, что браки и вообще союзы, отношения "по расчёту" все же существуют.
Но вообще да, наверное, больше шансов, что выберут того человека, с которым хорошо. Хорошо - это одновременно и интересно, и комфортно (психологически, прежде всего), и чувственно.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 11, 2018, 07:12
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 18:39
Ладно, спрошу грубо и прямолинейно.
почему вы  считаете, что при господстве полиаморной морали в обществе для вас что-то изменилось бы?
Так очевидно же. При господстве полиаморной морали я бы нисколько не сомневался на предмет того, чтоб признаваться в любви и, так сказать, добиваться любимой. Поскольку у этих действий не было бы основных стрёмных отрицательных сторон, которые есть сейчас. Ну и да, естественно, не возбранялось бы одновременно добиваться нескольких девушек - всех, которые больше нравятся, и не было бы резона отказывать девушкам, которым понравился я, только по причине влюблённости в кого-то или отношений с кем-то.

Да, полиамория заодно устраняет жёсткие границы между "сексом" и "не сексом", "френдзоной" и "не френдзоной" и т.п. Ну т.е. если я влюблён в женщину, признаюсь ей в любви - то это совершенно не значит, что либо мы должны заниматься сексом по полной программе, либо она должна меня послать нахрен (а в моногамной морали это именно так). Совершенно нормальной была бы ситуация, если или мы оба испытываем друг к другу романтические чувства, но сексом не занимаемся - просто потому что кому-то не хочется - либо, допустим, я испытываю романтические чувства, а она - нет, с её стороны мы "просто друзья" - но при этом постоянно или регулярно общаемся, и никто не считает, что это фу-фу-фу, френдзона, и типа надо вообще прекратить общение, и/или что это как-то угрожает её или моим отношениям с кем-то ещё.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 11, 2018, 07:18
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 18:44
Toman, как ты объясняешь то, что здесь на форуме есть твои ровесники, воспитанные в той же стране и в том же обществе, которые при этом имеют семьи, и им упомянутые тобой установки, если и помешали, то были ими успешно преодолены?
Часть ответа уже озвучил Python (грубо говоря, насчёт меньшей восприимчивости к диктуемым правилам и морали), а вторая часть ответа/вторая гипотеза такова: им просто не случилось встретить в соответствующие периоды жизни таких девушек с такими параметрами, чтобы так люто и надолго влюбиться в них - и потому они могли более-менее спокойно и методично заниматься перебором без особых переживаний.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 11, 2018, 07:46
Два эЛёФских мечтателя-обломова. Одному несомненно поможет мост хрустальный через "моногамную мораль", другой знакомился бы косяками с женщинами в трамвае, но вот "тормознутость" мешает...

Ладно, с первым думкобагатеем бесполезно, скажу о втором.

Заинтересовать женщину "телепатическим способом" в трамвае, просто глазея по пассажирам? Легко! «Нет, сынок, это фантастика». Если вам кажется, что девушка, сидящая напротив, хочет вас куда-то затащить, то... Вам это кажется. Пѵѳон, ну прекращайте аленить. Пока вы не начнёте вращаться в сообществах, где есть бабы, и общаться с ними, ничего не изменится. Ваши трамвайные бесовские мечтания ни к чему не приведут.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 07:53
Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:15
Полагаю, что взаимно. Но все ограничилось невербальщиной/телепатией без словесного общения.
Где находится нофелет же ;)
А вот бары/концерты сильно увеличивают риск стать аленем, к.м.к. Хотя, могу сильно ошибаться.

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:28
И еще кто-то должен следить, чтобы я не забился в угол.
Найдется та, которая вытащит сама, и сопротивляться не особо будете ;)
Причем таких вот, идеально складывающих Ваш паззл, на 7 млрд. человек найдется точно больше, чем одна. Да их в одном городишке может быть больше... и кто из - лишь вопрос приоритета "напрыгнувшей"... при отсутствии Вашего отторжения, ессна.

Цитата: Toman от июля 11, 2018, 07:18
им просто не случилось встретить в соответствующие периоды жизни таких девушек с такими параметрами, чтобы так люто и надолго влюбиться в них - и потому они могли более-менее спокойно и методично заниматься перебором без особых переживаний
Батенька, да ну ёк-макарёк... Кому-то с одного раза (и в ранней юности) хватило этой драмы с "такими параметрами". В юности все эти бзыки и оставлены. Сознательно. Нафиг надо, да еще в мегаполисе типа МСК, назначать себе единственную персону "иконой" и принимать на себя все сопутствующие терзания? Имxyю, Вы не то любовью называете, и не там свой "паззл" пытались (точнее, даже не пытались) отыскать. И ведь, как говорят в одной деревне, "стоит лишь разуть свои бельмы"...

Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 07:46
Пока вы не начнёте вращаться в сообществах, где есть бабы, и общаться с ними, ничего не изменится.
;) Ну, лишь бы не "экспресс-мульти-знакомства" (как это правильно, когда все как дураки по очереди друг-другу представляются), и не бары с клубами. В последних есть риск найти не то, что искал... бо туда как раз все за тривиальностями ходят. Нашим зачарованным прынцам лучше в библиотеку.

(http://ljplus.ru/img4/o/x/ox4/extasy.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 11, 2018, 08:17
Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 07:53
Нафиг надо, да еще в мегаполисе типа МСК, назначать себе единственную персону "иконой" и принимать на себя все сопутствующие терзания? Имxyю, Вы не то любовью называете, и не там свой "паззл" пытались (точнее, даже не пытались) отыскать. И ведь, как говорят в одной деревне, "стоит лишь разуть свои бельмы"...
Jumis прям глас народной мудрости  ;up:
Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 07:53
А вот бары/концерты сильно увеличивают риск стать аленем, к.м.к. Хотя, могу сильно ошибаться.
ему надо преодолеть начальную стеснительность. просто начать разговаривать. куда еще его можно было бы потащить, где много девок?
Цитата: Toman от июля 11, 2018, 07:12
При господстве полиаморной морали я бы нисколько не сомневался
почему вы уверены, что вы бы "не сомневались"? не потому ли, что ситуация нереальная и можно фантазировать все, что хочешь?
Цитата: alant от июля 10, 2018, 23:38
Спокойно, угол будет забит... другими ЛФчанами   ;D
чем это вы там будете заниматься без женщин?  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 08:23
Цитата: Toman от июля 11, 2018, 07:18
им просто не случилось встретить в соответствующие периоды жизни таких девушек с такими параметрами, чтобы так люто и надолго влюбиться в них
Дело, скорее, не в такой девушке (так или иначе, она пересекается в своей жизни со многими лицами противоположного пола), а в такой способности влюбляться. Мозги у людей разные, особенности коммуникации разные, способы восприятия другого человека тоже разные. То, что я писал выше о подробной воображаемой модели другого человека — часть такого механизма влюбленности (у кого-то другого такая модель формируется значительно менее подробной и требует постоянного взаимодействия с живым человеком, иначе мозг от нее быстро очищается).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 08:40
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 07:46
Заинтересовать женщину "телепатическим способом" в трамвае, просто глазея по пассажирам? Легко! «Нет, сынок, это фантастика». Если вам кажется, что девушка, сидящая напротив, хочет вас куда-то затащить, то... Вам это кажется.
В таком варианте — безусловно. А вот прочитать возможную заинтересованность девушки (возможно даже, желание, чтобы ее куда-то затащили) по внешним признакам, думаю, возможно (что там Jumis говорил про невербалку и body language? Или это о чем-то другом?). Естественно, если я вдруг оказался по внешним признакам ей почему-то интересен, то от меня ожидались какие-то активные действия. Но так как я это я, то лишь проехал вместе с ней пару лишних остановок и потерял ее в толпе, параллельно пытаясь придумать, что сморозить для начала диалога, и сомневаясь, а нужно ли даже пытаться, или все равно ничего хорошего не получится.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 11, 2018, 08:50
Цитата: Python от июля 11, 2018, 08:40
параллельно пытаясь придумать, что сморозить для начала диалога
да ё-моё, пригласи ее на кофе! а там разберешься
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 11, 2018, 08:58
Цитата: Python от июля 11, 2018, 08:40
А вот прочитать возможную заинтересованность девушки (возможно даже, желание, чтобы ее куда-то затащили) по внешним признакам, думаю, возможно (что там Jumis говорил про невербалку и body language? Или это о чем-то другом?).
Да, это "о чём-то другом".
Вам просто комфортнее фантазировать про увиденных женщин в трамвае, чем общаться и ждать реальных знаков от общающейся с тобой девушки.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 09:07
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 08:58
Да, это "о чём-то другом".
О чем же?
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 08:58
Вам просто комфортнее фантазировать про увиденных женщин в трамвае, чем общаться и ждать реальных знаков от общающейся с тобой девушки.
Безусловно. Но обычно, пока составляю рейтинги симпатичности едущих рядом девушек, никакой заметной реакции не замечаю, либо ее, при желании, можно истолковать как что-то другое, а тут все выглядело настолько явно, что даже заставило меня слегка начать шевелиться.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 11, 2018, 09:47
Цитата: Python от июля 11, 2018, 08:23
Дело, скорее, не в такой девушке (так или иначе, она пересекается в своей жизни со многими лицами противоположного пола), а в такой способности влюбляться.
Ну и не только способность влюбляться (хотя это и критично), но и то, что та же самая девушка не для всех именно в той же степени симпатична. Ну т.е. для кого-то другого она просто красивая, м.б. очень красивая, сексуальная и т.д., но в принципе ничего совсем уж исключительного, а для меня имеют значение ещё некоторые дополнительные факторы, которые для кого-то другого вообще неинтересны или не принципиальны.

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 08:17
почему вы уверены, что вы бы "не сомневались"? не потому ли, что ситуация нереальная и можно фантазировать все, что хочешь?
В силу логического рассуждения. Если уж я не вызываю у девушки отвращения настолько, чтобы вообще исключить какое-либо общение в принципе - то мои романтические чувства по крайней мере не несли бы угрозы ни для продолжения общения/приятельских отношений, ни для существующих любовных отношений девушки, ни для моих перспектив строить отношения или просто для удовольствия заниматься сексом с другими женщинами, если бы никто не претендовал на исключительность и не подразумевал таких претензий у остальных заинтересованных лиц.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 11, 2018, 09:51
Цитата: Toman от июля 11, 2018, 09:47
В силу логического рассуждения
ваша логика неверна. вы бы все равно придумали бы какую-нибудь отговорку.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 11, 2018, 10:06
Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 21:50
Не сомневаюсь, что приди к тебе сегодня женщина и скажи, что хочет с тобой интимных отношений, ты и тогда найдёшь, что сказать, чтобы этого не случилось.
Э, не совсем так. Смотря какая женщина. Если любая из числа тех, к которым у меня есть/была влюблённость, в т.ч. и "несерьёзного" уровня, или такая, которая новую таковую влюблённость вызовет "на лету" - то меня уговаривать не придётся нисколько, сразу же соглашусь - даже несмотря на моногамность господствующей морали, ибо объекты серьёзных влюблённостей таки отказали же и не должны иметь никаких претензий. Если только она не будет ставить мне при этом каких-то неприемлемых условий, конечно.

А вот если это будет женщина, не особо блещущая привлекательностью, на мой взгляд (но и не то чтобы страшная/неприятная/противная, которой пришлось бы отказать безусловно в силу прямого отвращения) - вот тут-то и будет разница между существующим миром моногамной морали и гипотетическим миром победившей полиамории. Во втором опять же никаких проблем, в первом - "ещё надо подумать" (ну, кроме случая, если изначально речь шла бы о сексе на один-несколько раз - но этот случай в нынешней реальности опять же как-то шибко подозрителен, потому как сейчас вроде как у приличных и честных женщин такое не принято).
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 11, 2018, 10:24
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 08:17
Цитата: alant от июля 10, 2018, 23:38
Спокойно, угол будет забит... другими ЛФчанами   ;D
чем это вы там будете заниматься без женщин?  ;D
Фантазированием, чем же ещё  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 11, 2018, 10:33
Цитата: Python от июля 11, 2018, 09:07
а тут все выглядело настолько явно, что даже заставило меня слегка начать шевелиться.
Хорошо, если так и в расшифровке вы такой мастак.
Но вообще подобное может означать, что угодно, в лучшем случае — её прикол, в худшем — вашу в корне неверную интерпретацию. Поэтому я и говорю, что не для вас трамвайные "телепатии", вам общаться нужно, и в трамвае это делать вам будет сложнее всего и чревато ошибками и разочарованиями.

Другое дело, если вы, положим, уже зацепились случайными словами по конкретной отвлечённой теме. Тут уже вам полегче и считывать её с меньшими ошибками, и действовать. Но в трамвае не так много тем и случаев для случайного разговора.

Поэтому оставьте свои телепатии, вы в них только мриете и "шевелитесь". А если начнёте действовать, вряд ли будете на высоте после своих телепатических сеансов.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 11, 2018, 10:35
И дополнительные разъяснения от гуру  :D
https://www.youtube.com/watch?v=yd4pmgWy1zY
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 11, 2018, 10:46
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:33
Другое дело, если вы, положим, уже зацепились случайными словами по конкретной отвлечённой теме. Тут уже вам полегче и считывать её с меньшими ошибками, и действовать. Но в трамвае не так много тем и случаев для случайного разговора.
Конечно, нужно реальное сообщество, в котором гораздо легче знакомиться и сближаться, чем с совершенно незнакомыми особами в трамваях, автобусах и т. п. На улице, если даже проявить инициативу, легко можно ошибиться (неправильно что-нибудь истолковав), получить жёсткую отповедь и в результате ощущать себя полным идиотом. Нужны клубы, (парт)собрания, вечеринки на квартирах друзей, молитвенные дома, или что-нибудь в таком роде.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 11, 2018, 11:20
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 10:46
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:33
Другое дело, если вы, положим, уже зацепились случайными словами по конкретной отвлечённой теме. Тут уже вам полегче и считывать её с меньшими ошибками, и действовать. Но в трамвае не так много тем и случаев для случайного разговора.
Конечно, нужно реальное сообщество, в котором гораздо легче знакомиться и сближаться, чем с совершенно незнакомыми особами в трамваях, автобусах и т. п. ... Нужны клубы, (парт)собрания, вечеринки на квартирах друзей, молитвенные дома, или что-нибудь в таком роде.
Да вот хотя бы здесь было бы побольше постоянных посетительниц не в отношениях - уже какой-никакой опыт коммуникации был бы. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 11, 2018, 11:23
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 10:46
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:33
Другое дело, если вы, положим, уже зацепились случайными словами по конкретной отвлечённой теме. Тут уже вам полегче и считывать её с меньшими ошибками, и действовать. Но в трамвае не так много тем и случаев для случайного разговора.
Конечно, нужно реальное сообщество, в котором гораздо легче знакомиться и сближаться, чем с совершенно незнакомыми особами в трамваях, автобусах и т. п. На улице, если даже проявить инициативу, легко можно ошибиться (неправильно что-нибудь истолковав), получить жёсткую отповедь и в результате ощущать себя полным идиотом. Нужны клубы, (парт)собрания, вечеринки на квартирах друзей, молитвенные дома, или что-нибудь в таком роде.
Тем более, что по классификации того же Иоганга Себастянга в трамвае знакомятся только мужчины-обезьяны с девушками-обезьянами (или как он там их бибизвал?). Пюфону с любой из таких будет однозначно скучно, и ничего не выйдет (даже если он себя преодолеет, и сможет успешно познакомиться; внешность у него брутальная, как оказалось, на такую девушки определённой категории легко западают).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 11, 2018, 11:43
Цитата: Toman от июля 11, 2018, 07:12
не было бы резона отказывать девушкам, которым понравился я, только по причине влюблённости в кого-то или отношений с кем-то.
Скольким девушкам ты отказал за свою жизнь?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 12:04
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:33
А если начнёте действовать, вряд ли будете на высоте после своих телепатических сеансов.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 10:46
На улице, если даже проявить инициативу, легко можно ошибиться (неправильно что-нибудь истолковав), получить жёсткую отповедь и в результате ощущать себя полным идиотом.
А вот тут не возбраняется легонькое энэлпэ (в которое не верит ув.Лодур). Выдайте 2-3 фразы, на которые в принципе мысленно невозможно сказать "нет". Т.е. это такие трюизмы (не путать с банальностями).
Проходя мимо, задерживаетесь и ровно без спешки произносите:
>> Здравствуйте, барышня! -- [да №1] на "здравствуйте" с тобой че ж тут возразишь...
>> Случайно мы некоторое время ехали с Вами вместе в одном трамвае [да №2] + присоединение / мы...
>> Вы чем-то очень тронули меня, и я даже решился поступить так, как не поступал еще никогда [да №3] , ибо хрен тебя знает - ситуация и впрямь не каждодневная...
>> Мне хотелось бы пригласить Вас хотя бы на чашечку кофе... но мне уже пора выходить, пожалуйста, просто возьмите мой номер телефона: вдруг Вы, подумав, сочтете возможным согласиться на неслучайную встречу.

Номерок в аккуратно сложенной заранее записочке. Контакт глазами, морда лица искренне излучает следующее: все ОК, тебе со мной уже хорошо, а будет еще лучше. Улыбнулся пошире и покинул салон. Победа не в том даже, что позвонит, а в том, что не оттолкнет руку с записочкой, приняв ее. А скорее всего, примет. В зависимости от качества исполнения - либо подыграв / либо ее сознание на должное время переключится в режим stand by.

Использую периодически, если уверен, что не во вред собеседнику. Только не для пикапа. А по работе / сварливых теток в очереди на кассу разрулить ну и т.д. Последний раз было в пятницу на кассе, в несколько модифицированной форме... сработало )))
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 11, 2018, 12:10
Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 12:04А вот тут не возбраняется легонькое энэлпэ (в которое не верит ув.Лодур).
Какое-то глобальное недопонимание случилось. ::) Я нигде не писал, что психотерапевтические методы (включая НЛП) не действуют.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 11, 2018, 12:13
Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 12:04А скорее всего, примет.
"Бывало и по мордам, но чаще давали". (© упомянутый персонаж анекдотов)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:17
Знакомство на улице - это кот в мешке.
Даже если сразу не отправят куда подальше.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 12:18
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:35
И дополнительные разъяснения от гуру
Хочу, чтобы все гуру собрались в одном месте и перетрдрались уже наконец.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 12:26
Цитата: Lodur от июля 11, 2018, 12:10
Какое-то глобальное недопонимание случилось. ::) Я нигде не писал, что психотерапевтические методы (включая НЛП) не действуют.

Грешен, люблю пердвосхищать, в т.ч. возражения. Предвосхищну еще раз, пожалуй:
>> В течение дня Вы ведете активный образ жизни и Вам некогда ёклмн...
я (лениво с дивана перед теликом): ну да, и хуле?..
>> Но Ваши волосы тралала свои беск и шелковистость!
я: мля, ну, в натуре, ичо?..
>> Бальзам-уход для случаев даже ёпрст и вротчихпых, рекомендации-гарантии-вернемденьги-пробуйте!
(длинным толстым лиловым как по смазке въехали через ухо в моск)

На ИМК подспудно ведется примерно 50% целевой аудитории, даже при отрицалове в формализованных вопросах. Почему бы не выступить цыганкой на рынке с готовой коммуникацией в трамвае, если по статистике каждая вторая будет: ОК, да... Другое дело, что даму предварительно неплохо бы "считать" невербально. А то вдруг всю дорогу контакт был лишь с ее задними полушариями, Вы, полные надежд, заходите во фронт, и тут только она, впервые Вас заметив, начинает истошно поблевывать негативить на визуальный контакт... Оба должны быть ОК: она ОК + Вы ОК = все ОК.

Цитата: Lodur от июля 11, 2018, 12:13
"Бывало и по мордам, но чаще давали". (© упомянутый персонаж анекдотов)
:yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 12:33
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:17
Знакомство на улице - это кот в мешке.
Даже если сразу не отправят куда подальше.
А в библиотеке-клубе-компании могут быть одни крокодилы в желтой кофточке, ибо выборку себе сужаете.

Хрен его знает, в конечном итоге, где оно выстрелит: можно полжизни ходить по тематическим встречам, а потом обомлеть от доброй-доброй и внезапно ни разу не тупой тетки из придорожной макдачной ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 12:35
Цитата: Lodur от июля 11, 2018, 11:23
Тем более, что по классификации того же Иоганга Себастянга в трамвае знакомятся только мужчины-обезьяны с девушками-обезьянами (или как он там их бибизвал?).
Может и так. А может, это его собственная психологическая защита по типу зеленого винограда.
Цитата: Lodur от июля 11, 2018, 11:23
Пюфону с любой из таких будет однозначно скучно, и ничего не выйдет (даже если он себя преодолеет, и сможет успешно познакомиться; внешность у него брутальная, как оказалось, на такую девушки определённой категории легко западают).
Если ставить «чисто обезьяньи» цели, то в чем, в принципе, разница? Заскучаю? Ну, я и сейчас скучаю, наверно.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 11, 2018, 12:36
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:17
Знакомство на улице - это кот в мешке.
Окажется не той породы - обратно в мешок, и все дела.
С каждым новым мешком у Вас будет больше опыта и больше уверенности.
Я бы даже предпочел, чтобы вначале Вы вынули именно другую породу, поскольку с котами (точнее, кошками), Вы в принципе обращаться не умеете - в любом случае, первая от Вас сбежит.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 12:37
Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 12:04
>> Вы чем-то очень тронули меня, и я даже решился поступить так, как не поступал еще никогда [да №3] , ибо хрен тебя знает - ситуация и впрямь не каждодневная...
>> Мне хотелось бы пригласить Вас хотя бы на чашечку кофе... но мне уже пора выходить, пожалуйста, просто возьмите мой номер телефона: вдруг Вы, подумав, сочтете возможным согласиться на неслучайную встречу.

Кст, вот тут еще пошел Вы-принцип: собеседнику говорят о том, кто ему интереснее всего на свете ;)


Цитата: Neska от июля 11, 2018, 12:36
Окажется не той породы - обратно в мешок, и все дела.
С каждым новым мешком у Вас будет больше опыта и больше уверенности.
Я бы даже предпочел, чтобы вначале Вы вынули именно другую породу, поскольку с котами (точнее, кошками), Вы в принципе обращаться не умеете - в любом случае, первая от Вас сбежит.

ППКС  :D  ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:46
Цитата: Neska от июля 11, 2018, 12:36
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:17
Знакомство на улице - это кот в мешке.
Окажется не той породы - обратно в мешок, и все дела.
С каждым новым мешком у Вас будет больше опыта и больше уверенности.
Я бы даже предпочел, чтобы вначале Вы вынули именно другую породу, поскольку с котами (точнее, кошками), Вы в принципе обращаться не умеете - в любом случае, первая от Вас сбежит.

Слишком хлопотно всё это. Выуживать из мешка непонятно что, засовывать обратно...
Мне лично уже поздно этим заниматься, но и в былые времена предпочитал знакомиться не вслепую, а в особенных местах, где можно было и разглядеть, и разузнать получше.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 11, 2018, 12:50
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:46Слишком хлопотно всё это. Выуживать из мешка непонятно что, засовывать обратно...
Называется: метод научного перебора... ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 12:51
Цитата: Neska от июля 11, 2018, 12:36
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:17
Знакомство на улице - это кот в мешке.
Окажется не той породы - обратно в мешок, и все дела.
С каждым новым мешком у Вас будет больше опыта и больше уверенности.
Я бы даже предпочел, чтобы вначале Вы вынули именно другую породу, поскольку с котами (точнее, кошками), Вы в принципе обращаться не умеете - в любом случае, первая от Вас сбежит.
«Вы» — это к Мечтателю (который проблему когда-то давно решил, найдя такое сообщество, в которое органически вписывался), или ко мне (не являющемуся частью какого-либо сообщества в реальной жизни)?
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 11, 2018, 12:57
Цитата: Python от июля 11, 2018, 12:51
Цитата: Neska от июля 11, 2018, 12:36
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 12:17
Знакомство на улице - это кот в мешке.
Окажется не той породы - обратно в мешок, и все дела.
С каждым новым мешком у Вас будет больше опыта и больше уверенности.
Я бы даже предпочел, чтобы вначале Вы вынули именно другую породу, поскольку с котами (точнее, кошками), Вы в принципе обращаться не умеете - в любом случае, первая от Вас сбежит.
«Вы» — это к Мечтателю (который проблему когда-то давно решил, найдя такое сообщество, в которое органически вписывался), или ко мне (не являющегося частью какого-либо сообщества в реальной жизни)?
Это - Вам...
Не обратил внимание, что это писал Мечтатель, был уверен, что отвечаю Вам... :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 13:02
Цитата: Python от июля 11, 2018, 12:51
«Вы» — это к Мечтателю (который проблему когда-то давно решил, найдя такое сообщество, в которое органически вписывался), или ко мне (не являющегося частью какого-либо сообщества в реальной жизни)?
Вот у кой-кого сто лет назад был этот самый... зеленый гидроцефал во всю аватарку. А теперь он сжался в сингулярность на щите кого-то приветливого, любознательного и теплокровного. Причем из-за щита торчат не только любопытные глаза, но и добрая половина улыбки. Поч Вы не считаете себя частью реала и зач Вы себя недооцениваете? Возможно, рано бросать щит оземь, но прогресс-то как-то на лице, нет?.. Здесь не двач  с тролиём и не аноны в комментариях журнала проституткикэт. Тут иные просирают жизнь десятилетиями, с фотами морд лиц в соответствующей теме, а иные даже прошли через пьяные оргии оффлайн-встречи... может, тут и есть реал, один из.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 11, 2018, 13:09
Цитата: Neska от июля 11, 2018, 12:36
Цитата: Мечтатель от Знакомство на улице - это кот в мешке.
Окажется не той породы - обратно в мешок, и все дела.
С каждым новым мешком у Вас будет больше опыта и больше уверенности.
Вы только забыли вспомнить, что для интровертов (типа большей части завсегдатаев форума) вообще любая социальная активность требует постоянных психологических усилий. Рассчитывать на то, что все случится само и с первого раза, наивно, но стремление разумным образом минимизировать сопряженные со знакомствами психические нагрузки достаточно закономерно.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 13:10
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 08:17
Jumis прям глас народной мудрости
увы:
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 07:46
с первым думкобагатеем бесполезно
:'(
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 13:14
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2018, 13:09
Вы только забыли вспомнить, что для интровертов (типа большей части завсегдатаев форума)
Плюсану: я интроверсивный до мозга костей. Меня "по кайфу" хватает лишь на ближайшее окружение, и то иногда от них прячусь для "интереснее с самим собой".

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2018, 13:09
вообще любая социальная активность требует постоянных психологических усилий.
Победил в себе это годам к 25-30: м.б., профессия помогла?
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 11, 2018, 13:15
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2018, 13:09
Цитата: Neska от июля 11, 2018, 12:36
Цитата: Мечтатель от Знакомство на улице - это кот в мешке.
Окажется не той породы - обратно в мешок, и все дела.
С каждым новым мешком у Вас будет больше опыта и больше уверенности.
Вы только забыли вспомнить, что для интровертов (типа большей части завсегдатаев форума) вообще любая социальная активность требует постоянных психологических усилий. Рассчитывать на то, что все случится само и с первого раза, наивно, но стремление разумным образом минимизировать сопряженные со знакомствами психические нагрузки достаточно закономерно.
Ну вот и надо находить баланс разумный, не забывая, что каждая следующая пришитая пуговица пришивается лучше, а после сотой - на автомате. ;D Значит, первая не должна пришиваться на парадный мундир.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 13:20
Цитата: Виоленсия от июля 11, 2018, 11:20
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 10:46
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:33
Другое дело, если вы, положим, уже зацепились случайными словами по конкретной отвлечённой теме. Тут уже вам полегче и считывать её с меньшими ошибками, и действовать. Но в трамвае не так много тем и случаев для случайного разговора.
Конечно, нужно реальное сообщество, в котором гораздо легче знакомиться и сближаться, чем с совершенно незнакомыми особами в трамваях, автобусах и т. п. ... Нужны клубы, (парт)собрания, вечеринки на квартирах друзей, молитвенные дома, или что-нибудь в таком роде.
Да вот хотя бы здесь было бы побольше постоянных посетительниц не в отношениях - уже какой-никакой опыт коммуникации был бы. :)
ЛФ — хорошее место, но идея знакомиться здесь пока выглядит для меня бесперспективной. Кроме наличествующих отношений, слишком сложно перевести знакомство в реал. Киев, вроде бы, город не маленький — ЛФчан есть несколько (некоторых даже видел в реале), ЛФчанок вообще нет (ближайшая более-менее постоянная участница живет в Чернигове и, если не ошибаюсь, тоже в отношениях). Ехать за границу к девушке — ну, это если уже все серьезно, в остальных случаях слишком накладно для спонтанного желания пообщаться-поболтать.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 11, 2018, 13:21
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2018, 13:09
Рассчитывать на то, что все случится само и с первого раза, наивно, но стремление разумным образом минимизировать сопряженные со знакомствами психические нагрузки достаточно закономерно.
если говорить конкретно о Python'е, то ему бы просто научиться знакомиться с девушками. понятно, что нужно приложит усилия, но без этого никуда.
Вот понравилась ему девушка, так он молча на нее пялился и все :( нет бы подойти, сказать любой ничего не значащий комплимент - глядишь и разговор дальше сам сложился бы - он же умный, веселый, интересный. Но как девушка об этом узнает?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 11, 2018, 13:26
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2018, 13:09Вы только забыли вспомнить, что для интровертов (типа большей части завсегдатаев форума) вообще любая социальная активность требует постоянных психологических усилий. Рассчитывать на то, что все случится само и с первого раза, наивно, но стремление разумным образом минимизировать сопряженные со знакомствами психические нагрузки достаточно закономерно.
Гм, а кто тут не интроверт?
(Возможно Искандар, что, кстати, если моя догадка верна, показывает, что проблема с интровертностью - эскстравертностью лишь частично коррелирует с обсуждаемыми проблемами).
Вот я типичнейший интроверт. Знакомиться с девушками в транспорте, на улице или, там, в магазине никогда даже в голову не приходило. Тем не менее, как-то же я знакомился с какими-то девушками. (Вообще... если так проанализировать, я вообще предпочитал с ними не знакомиться... перекладывая эту задачу на друзей-экстравертов. ::) Ну, а если и знакомился сам - то не с целью познакомится с девушкой, а по каким-то общим интересам, или ещё как).
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 13:29
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 08:17
ему надо преодолеть начальную стеснительность. просто начать разговаривать. куда еще его можно было бы потащить, где много девок?
Тут сам глагол "тащить" уже предлагает определенное насилие. Фиг знает, ламповые компании, в которых все друг-друга знают, но где иногда / периодически всплывают новые персоналии.

Ирл, мало найти: еще и закрепить(ся) нуна. Не так много есть тней, способных понять интересы Питона, например. В более-менее зрелом возрасте возжелать шлифовать под себя надфилем взрослого же человека... может тупо терпения не хватить. После клубов этак будет обламываться на каждой первой. На третьей скажет: все, нафиг, хватит. Не?..
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 11, 2018, 13:38
Цитата: Lodur от июля 11, 2018, 13:26
(Вообще... если так проанализировать, я вообще предпочитал с ними не знакомиться... перекладывая эту задачу на друзей-экстравертов. ::) Ну, а если и знакомился сам - то не с целью познакомится с девушкой, а по каким-то общим интересам, или ещё как).
В том-то и дело. И у меня знакомство с девушкой или женщиной происходило как побочное следствие чего-то иного. Пришёл куда-нибудь (мысль о романтическом знакомстве, конечно, могла присутствовать, но не она была на переднем плане), высказался, заявил о своих интересах, идеях. Глядь, а через некоторое время к тебе подходят, интересуются, устанавливается общение. Нужна какая-то площадка, где можно было бы сблизиться в процессе обсуждения общих тем или совместной работы. А так, чтобы подойти к кому-нибудь и нагло заявить о своём сексуальном интересе - ни-ни.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 11, 2018, 13:40
Я, наверное, нахожусь на стыке интроверсии и экстраверсии. Но, конечно, Пютона я хорошо понимаю. Вот как Анна сказала: подойти к девушке и сказать пару комплиментов. Я сразу ощущаю, насколько это сложная задача. Подойти к незнакомой девушке и сказать комплименты? Ох, как это тяжело... За счет своей общительности и склонности заговаривать с людьми, я иногда знакомился с девушками в разных местах, но, если ставить именно такую задачу, это было бы крайне трудно. В свое время я даже пробовал, и это требовало весьма серьезных усилий. Все мои романтические истории начинались не таким образом. Вот признаться в любви, когда чувства уже охватили - это да, это я делал не раз. Хотя сердце и вылетало из груди просто. Но там уже другая ситуация. Впрочем, тут еще надо отметить, что я практически никогда и не видел перед собой цели знакомиться с просто понравившейся девушкой ради каких-то отношений, потому что не ощущал к этому тяги. Встречаться с девушкой,которая просто нравится - это мне всегда казалось чем-то совершенно чуждым. Только с тем, кого люблю (а в один период вообще считал, что отношения нечего и начинать, если нет взаимной любви, что их просто неправильно начинать в этом случае). При этом очень часто у меня возникает ощущение, что в глазах девушки я выгляжу неуклюжим, странным и не очень приятным. И тут, вероятно, смешаны и объективные причины, и уже надуманные.

Но это я. Просто пример. Тем более, я все-таки куда более экстравертен, нежели Пютон, скорее всего. Тут надо поставить вопрос, как Пютону это преодолеть. Я думаю, что, если бы он прошел несколько раз подряд через очень неприятный опыт, то стало бы легче. Тут самая простая схема работает: через мучительное ощущение появляется облегчение при действии, страх ослабевает. Вариант, предложенный Неской, пока что, разумеется, не работает: Пютон просто не может сейчас заниматься "научным перебором", ему для того, чтобы вытащить даже один шарик из мешочка, требуются гигантские усилия, против которых восстает организм. Но это все преодолимо, конечно, особенно, если у человека высокая осознанность, рефлексия и неплохой интеллект. А все это относится к Пютону.

Пютон, позвольте к Вам обратиться. Я не всю тему читал, потому хотел бы понять вот что, если Вы не против: а чего бы Вы сами хотели? Вы бы хотели, например, знакомиться с любой девушкой, которая Вам понравится? Хочется ли Вам заводить более-менее прочные отношения с теми, кто нравится, ради общения, совместного времяпровождения и секса? Какая собственная черта в этом плане Вам кажется для Вас вредной? Чего именно ВЫ вообще хотели бы? Вы это знаете? Или у Вас есть общее неудовлетворение, но нет точной уверенности, чем именно его можно снять?

Думаю, Вы уже отвечали на эти вопросы, потому заранее прошу прощения за повторение. Если нет желания отвечать, напишите "ФО, а не пошли бы Вы", и я все пойму )
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 11, 2018, 13:55
Цитата: Lodur от июля 11, 2018, 13:26
Гм, а кто тут не интроверт?
(Возможно Искандар
Да ладно...  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 11, 2018, 14:00
Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 13:14
Цитата: Awwal12 от вообще любая социальная активность требует постоянных психологических усилий.
Победил в себе это годам к 25-30
Победили что - необходимость затрачивать усилия? ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 15:27
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2018, 14:00
Победили что - необходимость затрачивать усилия?
Перестал в этом видеть превозмогание ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 11, 2018, 15:46
Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 13:29
На третьей скажет: все, нафиг, хватит. Не?..
да ему бы хотя бы с первой познакомиться  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 11, 2018, 17:42
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 13:21
он же умный, веселый, интересный. Но как девушка об этом узнает?
Ну, если по какой-л. причине коробит от якорения, описанного мной выше, то можно и совсем коротко: "Здравствуйте. Я милый, веселый, интересный, но очень стеснительный. Вы не поможете мне с Вами познакомиться?"
Стеснительно и нахально, главное, что не банально ;) и личико сделать не пикаперское, а искреннее оставить.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 22:30
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2018, 13:40
Пютон, позвольте к Вам обратиться. Я не всю тему читал, потому хотел бы понять вот что, если Вы не против: а чего бы Вы сами хотели? Вы бы хотели, например, знакомиться с любой девушкой, которая Вам понравится?
Почему нет? Это упростило бы мне жизнь. (Или усложнило бы, но к этому я и стремлюсь).
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2018, 13:40
Хочется ли Вам заводить более-менее прочные отношения с теми, кто нравится, ради общения, совместного времяпровождения и секса?
Очевидно. В принципе, даже и кратковременные отношения меня бы устроили — но, поскольку любое такое знакомство требует от меня слишком много усилий, очевидно, проще поддерживать начатые отношения, чем начинать их снова и снова.
Не очень представляю сексуальных отношений без общения. Чисто «получить удовольствие»? Но так неинтересно...
С другой стороны, одно лишь затяжное общение, непонятно, ведущее ли к чему-либо вообще, меня скорее не устраивает. Я бы предпочел быстрое развитие (не знаю, насколько это совместимо с прочными отношениями).

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2018, 13:40
Какая собственная черта в этом плане Вам кажется для Вас вредной?
1. Необщительность, трудности начала контакта, неумение поддержать разговор, отсутствие таланта актера разговорного жанра — в общем, коммуникативные скилы.
2. Нерешительность.

ЦитироватьЧего именно ВЫ вообще хотели бы? Вы это знаете? Или у Вас есть общее неудовлетворение, но нет точной уверенности, чем именно его можно снять?
Вопрос не в снятии чисто физического напряжения (руки человеку зачем?) и не в получении удовольствия через половые органы.
Скорее, это нереализованные желания сексуального характера, направленные на другого человека. Т.е., обычно в моих фантазиях фигурирует девушка (или девушки), получающая удовольствие от различных моих действий (плюс нестандартная обстановка, в которой это происходит).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 11, 2018, 22:50
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 13:21
он же умный, веселый, интересный.
Та ладно... Просто на форуме лучше удается быть таким, как мне бы самому хотелось — в реальной жизни я скучен чуть более чем полностью.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 11, 2018, 23:56
Цитата: Python от июля 11, 2018, 22:30Т.е., обычно в моих фантазиях фигурирует девушка (или девушки), получающая удовольствие от различных моих действий (плюс нестандартная обстановка, в которой это происходит).
И что же это за действия?
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 12, 2018, 00:45
Цитироватьобычно в моих фантазиях фигурирует девушка (или девушки
"Одной рукой держу я Вашу фотографию, другой рукой я фантазирую про Вас"(с)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 00:51
Цитата: Upliner от июля 11, 2018, 23:56
Цитата: Python от июля 11, 2018, 22:30Т.е., обычно в моих фантазиях фигурирует девушка (или девушки), получающая удовольствие от различных моих действий (плюс нестандартная обстановка, в которой это происходит).
И что же это за действия?
Да, в принципе, ничего особо шокирующего — правильный секс со всякими обнимашками. Ниодна воображаемая девушка не пострадала (разве что от щекотки :-[ )
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 12, 2018, 00:54
Цитата: Python от июля 12, 2018, 00:51
Цитата: Upliner от июля 11, 2018, 23:56
Цитата: Python от июля 11, 2018, 22:30Т.е., обычно в моих фантазиях фигурирует девушка (или девушки), получающая удовольствие от различных моих действий (плюс нестандартная обстановка, в которой это происходит).
И что же это за действия?
Да, в принципе, ничего особо шокирующего — правильный секс со всякими обнимашками. Ниодна воображаемая девушка не пострадала (разве что от щекотки :-[ )
Возможно я что-то пропустил, а что насчёт всяких сайтов знакомств?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:03
Цитата: Python от июля 11, 2018, 13:20
Цитата: Виоленсия от июля 11, 2018, 11:20
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 10:46
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:33
Другое дело, если вы, положим, уже зацепились случайными словами по конкретной отвлечённой теме. Тут уже вам полегче и считывать её с меньшими ошибками, и действовать. Но в трамвае не так много тем и случаев для случайного разговора.
Конечно, нужно реальное сообщество, в котором гораздо легче знакомиться и сближаться, чем с совершенно незнакомыми особами в трамваях, автобусах и т. п. ... Нужны клубы, (парт)собрания, вечеринки на квартирах друзей, молитвенные дома, или что-нибудь в таком роде.
Да вот хотя бы здесь было бы побольше постоянных посетительниц не в отношениях - уже какой-никакой опыт коммуникации был бы. :)
ЛФ — хорошее место, но идея знакомиться здесь пока выглядит для меня бесперспективной. Кроме наличествующих отношений, слишком сложно перевести знакомство в реал. Киев, вроде бы, город не маленький — ЛФчан есть несколько (некоторых даже видел в реале), ЛФчанок вообще нет (ближайшая более-менее постоянная участница живет в Чернигове и, если не ошибаюсь, тоже в отношениях). Ехать за границу к девушке — ну, это если уже все серьезно, в остальных случаях слишком накладно для спонтанного желания пообщаться-поболтать.
Ну вот и я говорю - сидело бы тут больше женщин, была бы больше и вероятность познакомиться здесь с какой-нибудь умненькой киевлянкой (ну, и не только). Перевод отношений в реал стал бы тогда делом желания. Впрочем, сейчас и романы по Интернету не редкость. А болтать можно и по видеозвонку. :)
А вообще я вас понимаю в этом плане. Молодёжи мужского пола из Краснодара/края/Адыгеи/других сколько-нибудь досягаемых для меня мест Юга России нет и не предвидится. :(
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 12, 2018, 01:08
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:03
Молодёжи мужского пола из Краснодара/края/Адыгеи/других сколько-нибудь досягаемых для меня мест Юга России нет и не предвидится. :(
У вас же есть? Зачем вам?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:14
Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 01:08
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:03
Молодёжи мужского пола из Краснодара/края/Адыгеи/других сколько-нибудь досягаемых для меня мест Юга России нет и не предвидится. :(
У вас же есть? Зачем вам?
Кто у меня есть?.. :???
Вредный жирный лис Человек, которому я, скорее всего, не нужна?..
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 01:16
Python

Спасибо за ответы.

Ещё вот что, если можно: насколько у Вас большой опыт знакомства с девушками в реальности (реале) по своей инициативе? Есть ли опыт построения отношений на базе такого знакомства?

Цитата: Python от июля 11, 2018, 22:30
(руки человеку зачем?)
У меня - не для этого, так как я, как уже говорил, руки для этого использую от силы в 1% случаев) Но не будем углубляться)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 12, 2018, 01:18
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:14
Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 01:08
У вас же есть? Зачем вам?
Кто у меня есть?.. :???
Вредный жирный лис Человек, которому я, скорее всего, не нужна?..
Вы серьёзно или это просто выплеск эмоций?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:21
Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 01:18
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:14
Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 01:08
У вас же есть? Зачем вам?
Кто у меня есть?.. :???
Вредный жирный лис Человек, которому я, скорее всего, не нужна?..
Вы серьёзно или это просто выплеск эмоций?
Абсолютно серьёзно. Вы не читали блог?
Надо поговорить с ним, всё никак не соберусь.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 12, 2018, 01:30
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:21
Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 01:18
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:14
Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 01:08
У вас же есть? Зачем вам?
Кто у меня есть?.. :???
Вредный жирный лис Человек, которому я, скорее всего, не нужна?..
Вы серьёзно или это просто выплеск эмоций?
Абсолютно серьёзно. Вы не читали блог?
Надо поговорить с ним, всё никак не соберусь.
Нет пока. Похоже, ваши отношения вышли на новый уровень.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:35
Цитата: VagneR от июля 12, 2018, 01:30
Нет пока. Похоже, ваши отношения вышли на новый уровень.
На какой-то из нижних, да.
И не знаю, поднимутся ли снова.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
Томану наверное стоит поискать каких-нибудь неортодоксальных тантристов. Мы вот недавно практиковали следующее: несколько парней и девушек раздеваются, залазят на тапчан, гладят и массажируют друг друга. Я так понял для Томана это полноценный полиаморный секс. Но так как совсем неприличных вещей не творили, многие сие действо за измену не посчитают. Может Лодур подскажет, где в Москве такое можно найти?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 03:23
Несколько не по теме, но раз она в э им топике поднималась...

ЦитироватьЗнаете, когда наступают проблемы, то одно из самых тяжелых переживаний для человека – это непонимание окружающих.

Мне иногда кажется, что человеку очень часто посылают испытания только для того, чтобы он поумерил свою гордыню и, бл*ть, наконец-то , снял свое белое пальто.

Ибо с состраданием на этой планете реально тяжко, и, похоже, его выдавали по дефицитным талонам.

Ко мне приходят люди с депрессиями, с тяжелыми эмоциональными выгораниями, переживших тяжелые события в жизни. Знаете, про что они чаще всего говорят? Про советы и мнения окружающих.

Про то, что мама сказала – "ты просто ленивая". И что брат сказал, что "на тебе возить дрова можно." И подруга написала, что нужно "просто найти мужика и все пройдет". И в интернете на форуме психологов какая-то тетка написала, что нормальные люди по три работы и детей тянут, и ничего, только крепчают и внутри, и снаружи.. И вообще, что у тебя за проблемы? Вот у меня проблемы в три раза жирнее, и ничего, только лошадиный круп в мыле...

Нет, мои страдающие клиенты не обижаются и не жалуются, они спрашивают – "Может, я, действительно, просто того... симулирую, что мне хреново и хочется сдохнуть, и причем уже давно?"

Человек, при первом взгляде на которого профессионалу сразу понятно, что клиническая картина очевидна. Ослабление когнитивных функций и силы воли, снижение объема доступной энергии, что, вероятнее всего, суицидальные мысли уже присутствуют. Постоянная плаксивость, невозможность видеть варианты, сложности с принятием и воплощением решений. Психосоматика в полном объеме дополняет эту очевидную акварель.

Блин, да этим людям , чтобы пожарить яичницу, нужно собирать себя в кулак около часа, и это будет единственное осмысленное решение на сегодня. Только потому, что сейчас так работает мозг. Он сломался, топлива нет. Не надо пинать умирающую лошадь - ей нужно дать отдохнуть и отвезти к специалисту.

И при этом окружающие, близкие люди ведут себя так, что хочется брать их всех и принудительно вкалывать это состояние под кожу, в виде тестового режима. Давать всем это почувствовать – как это, жить, когда тебе отказал свой собственный мозг? Предали гормоны и нет сил на "просто жить". Нет веществ в мозгу, чтобы просто даже думать!!!

Простите, но у меня просто нет слов... Я закипаю внутри от этой самовлюбленной дремучей тупости.. Когда все считают себя специалистами в той области, в которой ни хрена не смыслят. Думают, что депрессия – "это просто когда грустно". Где моя бита, мне уже хочется бить и крушить все вокруг!!!

Депрессия – это не грусть!!!! Это болезнь!!! Которую нужно лечить! Такая же страшная, как диабет!! Вы же не предлагаете диабетику или человеку с проблемами с сердцем – просто забить на свою болячку, выкинуть таблетки, радоваться жизни и ничего с этим не делать?? Или и туда с советами лезете?

Ненавижу постоянные публичные осуждения всех тех людей, проблем которых ты не понимаешь. И почему то считаешь возможным написать об этом в соцсетях...

"Я осуждаю всех людей, которые не могут справиться со своими проблемами самостоятельно. Кто слаб, кто болен, кто в сложной ситуации, кому тяжело, кто выбрал быть один, кто не может пережить горя, кто не в состоянии простить предательство, кто не может заставить себя действовать" – говорят они.

Я не знаю, как отвечать на все это. Во мне тонны невыносимой боли за всех тех, кому отказали в поддержке все те, которые были друзьями.

Кому сейчас, временно, еще хорошо. До того, как оказаться на месте тех, кому отказали- еще годы.

Но Все мы там. Будем на месте слабых, отчаявшихся, и без поддержки.. Все мы будем хотеть только одного – понимания и сочувствия. Сидеть с протянутой рукой и просить – пожалуйста, я упал, помоги подняться... а в ответ слышать только смех - "Ты слабак, я никогда не окажусь на твоем месте.." Круг замкнется.

Я вас просто очень-очень прошу – перестаньте давать неработающие и опасные советы людям, это же невыносимо больно для человека, кому и так тяжело..

Просто скажите им - "я понимаю, что тебе тяжело. Я хочу помочь. Скажи мне, что я могу для тебя сделать?"

Практически под всем готов подписаться. Разве что не думаю,,что все обязательно это испытают. Даже уверен, что немало людей никогда не испытает. И хотя от их непонимания (да вот даже тут, на ЛФ) бывает очень больно, пусть лучше они и дальше не понимают, чем пройдут через это. Я даже сознаю, что некоторым это может быть полезно, но... Не желаю, нет. Не надо.

При этом мне-то как раз повезло, я счастливчик. У меня большинство родных и близких друзей понимает мои проблемы, другие готовы их принять. Я получаю огромную,моральную, а также иногда и материальную поддержку. Да, это не помогает пока глобально преодолеть проблемы, напротив, за прошедшие 15 лет они прогрессировали, прогрессируют и сейчас. Но если бы не большая поддержка, может, я бы вообще уже погиб бы. Так что мне даже стыдно, ибо я дооадываюсь, каков тем, у кого все окружение считает, что человек хочет сюсканья, а нужно с ним по-взрослому. Честно говоря, не представляю, как эти люди выдерживают даже не польтора десятка лет, а три-четыре года...

И, разумеется, если говорить лично про меня, все это никак не снимает и моей личной ответственности за произошедшее и происходящее.

Но, ежели говорить о цитате в целом, то разделяю все чувства и мысли её автора, хотя она профессиональный специалист в этой сфере, а я - нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 12, 2018, 03:25
Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
Мы вот недавно практиковали следующее: несколько парней и девушек раздеваются, залазят на тапчан, гладят и массажируют друг друга. Я так понял для Томана это полноценный полиаморный секс.
Ну я бы не сказал так. Я бы сказал, что это в общем случае всё-таки довольно специфическое (хотя, вероятно, и полезное, и приятное) мероприятие, которое в общем случае не противоречит полиаморной этике. Но само по себе оно может и не быть полиаморным, поскольку полиамория - это именно про любовь и отношения (в т.ч. долговременные), а не только про сексуальные/эротические мероприятия.
(Но вот идеологическая/религиозная база, которая под это подводится, может у меня вызывать, как минимум, серьёзные опасения - а так-то раздеваться и лапать представителей противоположного пола можно было бы и без всякой хитроумной и подозрительной идеологической/религиозной базы).

Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
Но так как совсем неприличных вещей не творили, многие сие действо за измену не посчитают.
Но вот, к сожалению, я плохо себе представляю, как можно было бы при этом обойтись без "совсем неприличных вещей" - по крайней мере без долгой сложной тренировки. Безусловные рефлексы они же такие.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 12, 2018, 03:33
Цитата: Toman от июля 12, 2018, 03:25Но само по себе оно может и не быть полиаморным, поскольку полиамория - это именно про любовь и отношения (в т.ч. долговременные), а не только про сексуальные/эротические мероприятия.
А что мешает таким мероприятям перерасти в полноценную любовь и отношения? И вообще, люди в таких компаниях как правило более свободных взглядов и моногамная мораль гораздо меньше ограничивает их. Думаю, если вам и искать где пару -- то среди таких.
Цитата: Toman от июля 12, 2018, 03:25Но вот, к сожалению, я плохо себе представляю, как можно было бы при этом обойтись без "совсем неприличных вещей" - по крайней мере без долгой сложной тренировки. Безусловные рефлексы они же такие.
Не понял, в чём сложность?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 12, 2018, 04:26
Раньше вроде Алекс Лесли что-то подобное проводил, я так понял он в последнее время отошёл от этих дел и даже пустил слух о собственной смерти...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 07:10
Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
Мы вот недавно практиковали следующее: несколько парней и девушек раздеваются, залазят на тапчан, гладят и массажируют друг друга.
Кто такие «мы» и с какой целью «практиковали» вышеописанное?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 07:17
Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 03:33
Не понял, в чём сложность?
У Вас, наверно, есть некоторый опыт интимных отношений.
У Томана — нет. Для него было бы реально очень тяжело оставить всё на уровне того контакта, о котором Вы говорите.
Хотя, уверена, даже если и есть в Москве места таких «мероприятий», Томан туда не пойдёт (а психика найдёт, каким образом такие действия противоречат морали).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 12, 2018, 08:37
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:03
Молодёжи мужского пола из Краснодара/края/Адыгеи/других сколько-нибудь досягаемых для меня мест Юга России нет и не предвидится. :(
Вам-то хоть значительно проще и целесообразнее в случае чего переехать в Москву, чем Пюфону с его украинским гражданством. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 08:41
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 08:37
Вам-то хоть значительно проще и целесообразнее в случае чего переехать в Москву
приглашаете? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 12, 2018, 09:03
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 03:23
у кого все окружение считает, что человек хочет сюсканья, а нужно с ним по-взрослому.
Почему вы решили, что я не признаю и не осознаю ваши проблемы?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 09:26
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 09:03
Почему вы решили, что я не признаю и не осознаю ваши проблемы?
Почему Вы решили, что эти слова обращены к Вам?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 12, 2018, 09:28
Почему вы решили, что я решил, что они обращены ко мне?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 09:35
Цитата: Валер от июля 12, 2018, 00:54
Возможно я что-то пропустил, а что насчёт всяких сайтов знакомств?
На некоторых даже зарегистрирован. Но особой перспективы не вижу — чтобы получить что-то большее, чем дополнительное виртуальное общение, все равно нужно вложиться в формирование собственного виртуального образа. Что проще на каком-нибудь тематическом общательном ресурсе, как этот форум, где я могу показать себя не только как профиль с никому неинтересными биографическими данными, но и как участника различных обсуждений, имеющего определенный круг интересов. Здесь у меня положительный имидж, и, в принципе, я мог бы конвертировать его в реальные знакомства, будь на форуме девушки в пределах досягаемости в реале. На другом форуме у меня сложилась репутация примерно как здесь у Томана — правда, там и девушек в последнее время не наблюдается, все куда-то разбежались. Или еще, когда играл в травиан, мне тоже удавалась создать привлекательный образ: атакерский аккаунт — в сущности, альфа, девушки из альянса примерно так на меня и реагировали — пока физическое тело обрастало жиром и немытыми патлами.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 09:42
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 09:28
Почему вы решили, что я решил, что они обращены ко мне?
А почему Вы решили, что я решила, что Вы решили? ...
:)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 12, 2018, 09:42
Потому что вы меня об этом спрашиваете
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 09:52
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 01:16
Ещё вот что, если можно: насколько у Вас большой опыт знакомства с девушками в реальности (реале) по своей инициативе? Есть ли опыт построения отношений на базе такого знакомства?
С нуля на улице с совершенно незнакомой девушкой — никакого на самом деле (ну т.е. были ситуации, где я был почти готов начать общение, но так и не решился/слишком долго соображал/не мог ничего сказать от волнения).
Отношений на базе такого знакомства, естественно, тоже не было. Как, впрочем, и отношений в результате каких-либо других вариантов начала общения.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 09:56
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 09:42
Потому что вы меня об этом спрашиваете
Так Вы отреагировали на слова ФО, не обращённые к Вам лично, мол, а я не такой.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 10:18
Цитата: Python от июля 11, 2018, 22:50
Та ладно... Просто на форуме лучше удается быть таким, как мне бы самому хотелось — в реальной жизни я скучен чуть более чем полностью.
что ты этим хочешь сказать, что на форуме ты притворяешься?
или может все-таки ты действительно умный и с хорошим чувством юмора, просто в реальной жизни не можешь настолько расслабиться, чтобы это продемонстрировать?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 10:38
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 10:18
Цитата: Python от июля 11, 2018, 22:50
Та ладно... Просто на форуме лучше удается быть таким, как мне бы самому хотелось — в реальной жизни я скучен чуть более чем полностью.
что ты этим хочешь сказать, что на форуме ты притворяешься?
или может все-таки ты действительно умный и с хорошим чувством юмора, просто в реальной жизни не можешь настолько расслабиться, чтобы это продемонстрировать?
Скажем так, живое общение дается мне хуже, чем письменное — где я могу сформулировать мысль более четко, имея возможность подумать, перечитать написанное, вернуться к предыдущему предложению, что-то в нём добавить или убрать, и лишь после этого отправить. Реальное общение требует более быстрой реакции и не позволяет редактировать сказанное. Плюс интонация, мимика и пр. Ну и формат общения несколько другой — некоторые интересные вещи я даже не знаю как вклинить в устный разговор.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 12, 2018, 10:44
Цитата: Авишаг от июля 12, 2018, 09:56
Так Вы отреагировали на слова ФО, не обращённые к Вам лично
Слова с цитированием меня.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 10:52
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 10:44
Слова с цитированием меня.
Где была цитата?
Если Вас процитировали, тогда в чём возражение? Вы возражаете сами себе? Или же хотели уточнить какую-то деталь?
Осталось непонятным для меня, т.к. наизусть кто что где сказал, я не помню.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 10:53
Цитата: Python от июля 12, 2018, 10:38
Ну и формат общения несколько другой — некоторые интересные вещи я даже не знаю как вклинить в устный разговор.
На таких вот штуках (https://vk.com/topic-96289661_36586133) (особенно после 18:00) как-то "все общаются со всеми". В UA есть ведь что-то подобное, верно? Думаю, в каждом регионе есть ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 12, 2018, 10:57
Цитата: Авишаг от июля 12, 2018, 10:52
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 10:44
Слова с цитированием меня.
Где была цитата?
Если Вас процитировали, тогда в чём возражение? Вы возражаете сами себе? Или же хотели уточнить какую-то деталь?
Осталось непонятным для меня, т.к. наизусть кто что где сказал, я не помню.
А почему бы вам не предоставить решение этих вопросов нам с ФО?
Или любой мой контакт с ним будет с вашим сопровождением?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 11:02
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 10:57
А почему бы вам не предоставить решение этих вопросов нам с ФО?
Или любой мой контакт с ним будет с вашим сопровождением?
Вы общались лично или на форуме?
Вы что-то сказали (не в личной переписке, а в месте, доступном для всех), мне осталось что-то непонятным, пытаюсь прояснить для себя.
В этом есть криминал?
Какой-то странный ответ на заданный мной вопрос. Не находите?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 12, 2018, 11:05
Не нахожу.
Пока диалог не исчерпан (ответа от ФО не поступило), если я в нём что-то не понимаю, я вот стараюсь не лезть.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 11:09
Цитата: Iskandar от июля 12, 2018, 11:05
Не нахожу.
Пока диалог не исчерпан (ответа от ФО не поступило), если я в нём что-то не понимаю, я вот стараюсь не лезть.
В чей диалог Вы стараетесь не лезть?
И на какой вопрос Вы не получили ответа?
Мой вопрос относился к уточнению Вашей фразы. Вопроса в ней никакого не было. Так что мне совсем неясно, что ответ ФО мне может прояснить в том, что написали Вы.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 11:09
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 10:53
Цитата: Python от июля 12, 2018, 10:38
Ну и формат общения несколько другой — некоторые интересные вещи я даже не знаю как вклинить в устный разговор.
На таких вот штуках (https://vk.com/topic-96289661_36586133) (особенно после 18:00) как-то "все общаются со всеми". В UA есть ведь что-то подобное, верно? Думаю, в каждом регионе есть ;)
В ua нет vk. Что там?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:11
фестивальчик :)
(хотя бывала я на таких. не самое подходящее место для знакомства  :-[)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 11:29
Цитата: Python от июля 12, 2018, 11:09
Что там?

Этнофест:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 11:29
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:11
фестивальчик :)
(хотя бывала я на таких. не самое подходящее место для знакомства  :-[)

Поч?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:30
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 11:29
Поч?
люди туда приезжают компаниями и компаниями же и тусят. влиться со стороны в уже сплоченную компанию - задача более нетривиальная, чем познакомиться с девушкой в транспорте.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 11:38
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:30
люди туда приезжают компаниями и компаниями же и тусят. влиться со стороны в уже сплоченную компанию - задача более нетривиальная, чем познакомиться с девушкой в транспорте.
И да, и нет... в одной компании модет быть нечетно мальчиков, в другой - девочек. Другое дело, что именно "одновозрастные" компании там тусят достаточно молодые. Разнопоколенческие компании, типа нашей (10+), ездят туда в формате "два по пол-семьи". Т.е. чаще это "папсели и дети".

Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 12, 2018, 11:40
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:30
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 11:29
Поч?
люди туда приезжают компаниями и компаниями же и тусят. влиться со стороны в уже сплоченную компанию - задача более нетривиальная, чем познакомиться с девушкой в транспорте.
даже если это компания девушек ?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:43
Цитата: alant от июля 12, 2018, 11:40
даже если это компания девушек ?
баба тоже человек!  :D
таки да. чтобы влиться в полностью незнакомую компанию нужны развитые коммуникативные навыки.
Я бы, например, чувствовала себя весьма неуютно. Другое дело, когда кого-то из компании уже знаешь, например.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 11:47
Цитата: alant от июля 12, 2018, 11:40
даже если это компания девушек ?
Если это не феминистки и не лгбт, то они сами зыркают, на кого бы прыгнуть. Но я бы таких в молодости испугался бы )))
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 12, 2018, 11:56
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:43
Цитата: alant от июля 12, 2018, 11:40
даже если это компания девушек ?
баба тоже человек!  :D
таки да. чтобы влиться в полностью незнакомую компанию нужны развитые коммуникативные навыки.
Я бы, например, чувствовала себя весьма неуютно. Другое дело, когда кого-то из компании уже знаешь, например.
разве такие не бухают?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:59
Цитата: alant от июля 12, 2018, 11:56
разве такие не бухают?
кто бухает? компании? да, бухают, но в своем кругу же.
не, я, конечно, буду рада, если Python найдет себе девушку на подобном мероприятии, просто слабо в это верится, к сожалению :(
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 12:11
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:30
влиться со стороны в уже сплоченную компанию - задача более нетривиальная, чем познакомиться с девушкой в транспорте.
Ну а если, например, компания состоит из 2-3 девушек?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 12:14
Цитата: Python от июля 12, 2018, 12:11
Ну а если, например, компания состоит из 2-3 девушек?
вливайся. что тебя держит?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 12, 2018, 12:16
Цитата: Авишаг от июля 12, 2018, 07:10
Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
Мы вот недавно практиковали следующее: несколько парней и девушек раздеваются, залазят на тапчан, гладят и массажируют друг друга.
Кто такие «мы» и с какой целью «практиковали» вышеописанное?
Местная банная тусовка just for fun.
Говорили ещё что-то про отключение разума и полный уход в чувства, но я видимо не достиг такого уровня просветления...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 12:25
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 12:14
Цитата: Python от июля 12, 2018, 12:11
Ну а если, например, компания состоит из 2-3 девушек?
вливайся. что тебя держит?
Да то же, что и всегда...
Просто есть предположение, что такая небольшая компания в чем-то даже более пригодна для знакомства, чем одна девушка — которая, возможно, будет чувствовать себя несовсем в безопасности наедине с незнакомым типом, который непонятно-чего от нее хочет.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 12, 2018, 12:27
Цитата: Python от июля 12, 2018, 12:25Просто есть предположение, что такая небольшая компания в чем-то даже более пригодна для знакомства, чем одна девушка — которая, возможно, будет чувствовать себя несовсем в безопасности наедине с незнакомым типом, который непонятно-чего от нее хочет.
Однозначно
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 12:43
Если обобщать.

Как помочь Томану, я пока совершенно не знаю. Еще и не все понял, но то, что понял, позволяет сделать вывод, что идей на данный момент нет. Мало того, что ситуация трудная сама по себе, так у моего тезки еще внутренние сложности со специфическим восприятием моногамной и полигамной морали, своих обязанностей, того, что можно делать или не делать и даже того, что можно или нельзя чувствовать. Общая картина ясна, как и очевидно, что человеку нужна помощь, но как ее оказать - я сейчас не знаю. Поддерживаю Джумиса в том, что Томану стоит обратиться к психотерапевту, возможно, и правда к женщине. Полагаю, что это должен быть опытный специалист среднего возраста, с высоким уровнем интеллекта. Это должен быть тот, от кого Томан ощутит, что этот человек понимает больше него самого. Я думаю, что хотя бы частично подобный терапевт помог бы нашему другу. Вопрос в том, что такого специалиста надо найти, может получиться не сразу. Но в Москве шансы неплохие. И второй момент - у Томана должно для этого хватать средств. Если есть средства, я бы посоветовал уже начинать поиск и быть готовым к разочарованиям на первых порах (хотя их может не быть). А решать проблему нужно. Причем, скорее всего, решение лежит глубже вопросов о девушках и моногамной морали, оно касается каких-то перекосов в Вашем мировосприятии в целом, Томан. Я не испытываю почти никакой надежды, что Вы последуете этому совету, тем более, здесь же на ЛФ есть и те, кто будут утверждать и утверждают, что это Вам не нужно и не поможет. Потому, глядя реально на вещи, я понимаю, что вряд ли Вы этим займетесь. Хотя считаю, что нужно и очень нужно. Был бы рад, если бы Вы это сделали. Ну а мы тут продолжим искать решение вместе с Вами. Кто хочет, конечно. Простите, что где-то писал о Вас в третьем лице.

====================

По поводу Пютона ситуация выглядит проще. На мой взгляд, все советы типа "просто перебирайте, рано или поздно попадется, кто нужен" или вопросы "и что Вам мешает познакомиться?" и подобные им - без толку. Мешает человеку то, что ему очень трудно даются социальные контакты в реале, уже выработавшийся образ жизни, комплекс неполноценности и порождаемый им пессимизм. Все это очень мощные вещи, которые одним "та лан, давай, че те мешает, пригласи ее поесть мороженого, это просто, подойти в транспорте, скажи, что она красивая" не побеждаются. Скорее, такие советы иногда могут только усилить чувство "я неспособен", так как человек видит, что другие считают единственным путем то, что он видит для себя недоступным, а они еще и утверждают, что это легко, и ему "всего лишь" надо пересилить себя.

Я могу ошибаться, потому это только гипотеза. По моей гипотезе, Пютон, Вам действительно очень тяжело в этом вопросе, и надо преодолевать мощную стену, которая выстроилась вокруг Вас. Ресурсов и веры для этого Вам обычно не хватает.

Мне кажется, что в Вашей ситуации разумны следующие вещи:

а) По капельке менять привычные ощущения. То есть, через силу таки знакомиться в транспорте, еще в каких-то местах с теми, кто даже просто слегка понравился. Пусть вначале неуверенно, с ошибками, с удивленными глазами девушки, с чувством стыда, с тяжелым ощущением после, с чувством "ну я и дебил!" потом. Вы должны сразу приготовиться, что эти чувства будут и что Вам надо их перетерпеть, потратить на это ресурсы, помучиться. Это просто тренировка, наращивание мышцы. Если Вы станете делать это регулярно, то постепенно Вам будет легче. Вполне вероятно, что оно не будет даваться Вам легко, "с ветерком", но уже гораздо лучше, а заодно и опыт появится, кое-что для себя поймете, кое-что просто на автомате станет удачным. И тогда постепенно у Вас начнут получаться такие знакомства, Вы начнете раскрепощаться, и девушки будут видеть и Ваш ум, и Ваше умение здорово пошутить, и Вашу улыбку, и рано или рано (а не поздно) начнут возникать зачатки отношений, а потом и отношения. Здесь надо натренировать сквозь боль. Не ждать, что все пойдет легко. Нет. Скорее всего, придется содрать кожу до крови. Но потерпите. Это таки работает. Таким путем прошли очень многие, практика показывает, что это работает. Тем более, у Вас все же нет явной социофобии или настоящей фобии контакта с людьми. Там было бы тяжелее. У Вас же проблема не столько качественная, сколько количественная. Потому Вам нужно тренироваться. Это поможет, я думаю. Начать тренировки - возможно, самое сложное. Вам надо собрать волю в кулак и сказать себе, что Вы будете бросаться в омут, очертя голову, сквозь все внутреннее сопротивление. Скорее всего, Вас будут держать тысячи клешней. Но Вы таки можете их преодолеть, пусть, повторюсь, и срывая кожу;

б) Начать бывать в местах, где вероятность знакомства выше, где девушки сами этого ищут. Это разные мероприятия, фестивали и такое прочее. Вероятно, Вам там будет дискомфортно. Но Вы через силу. У Вас в городе этого много. Если Вы будете тренироваться еще и там, все может пойти куда быстрее, ибо там атмосфера располагает, туда многие девушки приходят с осознанием того, что это будет, а часть ищет этого. Потому там все может пойти быстрее и легче. А любой, ЛЮБОЙ удачный опыт будет упрощать все для Вас. Опять же - начать такое делать - это сломать себя для Вас. И это наверняка очень непросто. Потому Вы тоже по шажку и тоже почти на автомате. Найдите данные об этих мероприятиях. Встаньте и пойдите туда, игнорируя сопротивление. При этом не готовьтесь особо к первому походу, не подбирайте одежду, прическу и прочее. Это как раз может Вас легко остановить. Просто идите и все.

в) Использовать сайты знакомств. Желательно более-менее проверенные, может, даже платные. Это упрощает ситуацию тем, что знакомство будет в сети, что Вам легче. И при этом пробовать достаточно быстро предлагать личную встречу. В смысле, на открытом воздухе, погулять и так далее. Может, Вы уже и делаете это. Тогда продолжайте и, главное, доводите дело до встреч. Пусть первые из них будут неуклюжими, Вы будете себе казаться дебилом и так далее - не страшно. Заранее приготовьтесь к наличию таких чувств. И заранее знайте, что через них проходят миллионы. А опыт этих встреч даже, если первые 10-15 не выльются в отношения и ограничиваться одним разом, Вам помогут. Так или иначе. Главное, чтобы Вы заранее себе объяснили, насколько только можете внятно: неудача здесь - это удача, и это не свидетельство того, что Вам "не дано", это просто показатель того, что Вам трудно, но Вы набираетесь опыта, набиваете шишки и двигаетесь дальше.

А может все получиться здорово и гораздо быстрее, чем Вы ждете.

Тут важно помнить, что через сходные пути прошли, проходят и будут проходить миллионы мужчин. И миллионы приходят к успеху сквозь тяжелый путь. Да, есть немало тех, кому это дается куда проще по разным причинам. Вам тут не повезло, Вы попали в миллионы тех, кому нужно лезть через крапиву, царапать себя, сдирать кожу. Жаль, да, жаль ((( Но это преодолимо. И не в какой-то далекой перспективе. Если Вы реально начнете наращивать опыт и навыки, в обозримом будущем дело пойдет. Это 99,999999%, а то и 100%. Потому что, если бы у Вас была какая-то патология или серьезная фобия, именно на уровне очень серьезном, тут было бы чуть иначе, надо было бы еще заняться уничтожением или ослаблением этой проблемы. Но у Вас такой преграды нет. А те, что есть, преодолеваются тренировкой, обретением навыков и подталкиванием удачи к тому, чтобы она Вам помогла.

Такие мысли. Что думаете Вы об этом?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 13:08
Цитата: Python от июля 12, 2018, 12:25
Просто есть предположение, что такая небольшая компания в чем-то даже более пригодна для знакомства, чем одна девушка — которая, возможно, будет чувствовать себя несовсем в безопасности наедине с незнакомым типом, который непонятно-чего от нее хочет.
ну вот опять прячешься за рефлексией. "есть предположение", "нет предположения"...
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 12:43
По капельке менять привычные ощущения. То есть, через силу таки знакомиться в транспорте, еще в каких-то местах с теми, кто даже просто слегка понравился. Пусть вначале неуверенно, с ошибками, с удивленными глазами девушки, с чувством стыда, с тяжелым ощущением после, с чувством "ну я и дебил!" потом. Вы должны сразу приготовиться, что эти чувства будут и что Вам надо их перетерпеть, потратить на это ресурсы, помучиться. Это просто тренировка, наращивание мышцы.
Я ему это уже говорила :(
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 12, 2018, 13:21
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 13:08
Я ему это уже говорила :(
Жалко, что ты не в Киеве :(
Твоё участие «живьём» могло бы сильно помочь.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 13:35
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 08:37
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 01:03
Молодёжи мужского пола из Краснодара/края/Адыгеи/других сколько-нибудь досягаемых для меня мест Юга России нет и не предвидится. :(
Вам-то хоть значительно проще и целесообразнее в случае чего переехать в Москву, чем Пюфону с его украинским гражданством. :)
Вот именно, что "в случае чего", ждал бы меня ещё там кто-то... А если в Киев переезжать понадобится? ;) Или, скажем, в Дели Минск или Астану?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 13:39
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 13:35
А если в Киев переезжать понадобится? ;) Или, скажем, в Дели Минск или Астану?
А то и в Дублин  ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 13:41
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 13:39
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 13:35
А если в Киев переезжать понадобится? ;) Или, скажем, в Дели Минск или Астану?
А то и в Дублин  ::)
А что, на ЛФ ирландцы были?   :o
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 13:42
Нет, но мало ли.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 12, 2018, 13:47
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 13:35
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Виоленсия от Молодёжи мужского пола из Краснодара/края/Адыгеи/других сколько-нибудь досягаемых для меня мест Юга России нет и не предвидится. :(
Вам-то хоть значительно проще и целесообразнее в случае чего переехать в Москву, чем Пюфону с его украинским гражданством. :)
Вот именно, что "в случае чего", ждал бы меня ещё там кто-то... А если в Киев переезжать понадобится? ;)
Факт тот, что у вас возможностей при соизмеримых затратах усилий больше, чем у Пюфона. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 16:18
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 11:59
кто бухает? компании? да, бухают, но в своем кругу же.

>> 19.30-24.00 Фолк-рок-концерт (Трувер г. Ижевск, Хмельная Ворга, г. Казань, Калевала г.Москва, Сколот г. Тамбов). Средневековая дискотека. Файер-шоу. Танцы у большого костра

Посмотрю-ка я на их желание быть "в своем кругу" ближе к 24:00, если только расовые удмурцкие комары не съедят. Средневековая, в рот ей ноги, дискотека...


Цитата: Python от июля 12, 2018, 12:25
Просто есть предположение, что такая небольшая компания в чем-то даже более пригодна для знакомства, чем одна девушка — которая, возможно, будет чувствовать себя несовсем в безопасности наедине с незнакомым типом, который непонятно-чего от нее хочет.

Тащемта, пральное предположение: этакая "банная тусовка" лайт...


Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 13:47
Факт тот, что у вас возможностей при соизмеримых затратах усилий больше, чем у Пюфона.

Блин: им там до Турции = море перелететь... Дальше на месте - хоть казашка, хоть эстонка, хоть украинка, да хоть тагильчанка та же...
Это не считая тру-буржуек еще :tss:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 12, 2018, 16:19
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:18
Блин: им там до Турции = море перелететь... Дальше на месте - хоть казашка, хоть эстонка, хоть украинка, да хоть тагильчанка та же...
Не считая тру-буржуек.
А жить где? В Турции?..
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 16:20
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 16:19
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:18
Блин: им там до Турции = море перелететь... Дальше на месте - хоть казашка, хоть эстонка, хоть украинка, да хоть тагильчанка та же...
Не считая тру-буржуек.
А жить где? В Турции?..

Сколько надо в Турции "прожить", чтобы пару-тройку раз зачекинить цель "познакомиться"?..
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 16:21
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:18
Посмотрю-ка я на их желание быть "в своем кругу" ближе к 24:00, если только расовые удмурцкие комары не съедят. Средневековая, в рот ей ноги, дискотека...
Jumis, таки да. Говорю же - плавали, знаем.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 12, 2018, 16:21
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:20
Сколько надо в Турции "прожить", чтобы пару-тройку раз зачекинить цель "познакомиться"?..
вся проблема в том, что есть высокая вероятность того, что Python и там будет рефлексировать, а не знакомиться  :(
а так я ему предлагала на Карибы :) у местных весьма свободные нравы  ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 12, 2018, 16:22
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:20
Сколько надо в Турции "прожить", чтобы пару-тройку раз зачекинить цель "познакомиться"?..
А с какой целью познакомиться-то?.. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 16:26
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 16:21
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:20
Сколько надо в Турции "прожить", чтобы пару-тройку раз зачекинить цель "познакомиться"?..
вся проблема в том, что Python и там будет рефлексировать, а не знакомиться

Я б добавил, "смотря где". Это Вам не норильский общественный транспорт при минус 50 за бортом. Это лето-море-расслабон. Подойти к буржуйке и спросить "где находится ...?" в такой обстановке и знакомящимся, и буржуйкой будет восприниматься гораздо легче. Там треп минут на 15 сам собой получается. Язык практикуют ))


Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 16:22
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:20
Сколько надо в Турции "прожить", чтобы пару-тройку раз зачекинить цель "познакомиться"?..
А с какой целью познакомиться-то?.. :donno:

С целью обретения внутренней уверенности на тему "черт, я умею знакомиться, едем дальше". Чекинишь в Турции украинку, на Родине с ней продолжаешь кноструктивный диа́лоh, в случае непротивления сторон.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 16:26
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:18
Блин: им там до Турции = море перелететь... Дальше на месте - хоть казашка, хоть эстонка, хоть украинка, да хоть тагильчанка та же...
Это не считая тру-буржуек еще :tss:
Не, турок не предлагать. Тут от россиян не знаешь, чего ждать...
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 16:28
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 16:26
Не, турок не предлагать. Тут от россиян не знаешь, чего ждать...
Там немчуры с англичурой полно. Правда, первые унылы, вторые хамье...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 16:34
Хозяйка нашей предыдущей квартиры была замужем за россиянином, давно развелась. В Турции познакомилась с турком, они полюбили друг друга, он стал часто сюда приезжать, в прошлом году получил наконец-то РВП, они поженились, если ничего не случится, так и будут жить дальше в Омске (позднее, может быть, переедут в Петербург). Явно счастливы вместе)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 12, 2018, 16:49
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:26
С целью обретения внутренней уверенности на тему "черт, я умею знакомиться, едем дальше".
В данном ответвлении про это речь вроде не шла.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 12, 2018, 16:56
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:28
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 16:26
Не, турок не предлагать. Тут от россиян не знаешь, чего ждать...
Там немчуры с англичурой полно. Правда, первые унылы, вторые хамье...
Вам бы гидом сексуальным работать. Не думали?  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 17:21
Цитата: alant от июля 12, 2018, 16:56
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:28
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 16:26
Не, турок не предлагать. Тут от россиян не знаешь, чего ждать...
Там немчуры с англичурой полно. Правда, первые унылы, вторые хамье...
Вам бы гидом сексуальным работать. Не думали?  ;)
А почему — "сексуальным"? Я об их поведении "глубоким вечером за столиком у бассейна" всего лишь. В преимущественно немецких отелях все чересчур а-ля семейно, ближе к ночи чуть ли не танго танцуют. Бритты же юные хуже эстонцев, имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 17:23
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 16:49
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:26
С целью обретения внутренней уверенности на тему "черт, я умею знакомиться, едем дальше".
В данном ответвлении про это речь вроде не шла.
Вроде, наоборот советовали "стадиальность" и приучали к мысли, что "первая кошка из мешка — все равно сбежит"...
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 12, 2018, 17:32
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 16:34
Хозяйка нашей предыдущей квартиры была замужем за россиянином, давно развелась. В Турции познакомилась с турком, они полюбили друг друга, он стал часто сюда приезжать, в прошлом году получил наконец-то РВП, они поженились, если ничего не случится, так и будут жить дальше в Омске (позднее, может быть, переедут в Петербург). Явно счастливы вместе)
У Вас, все-таки, специфическое владение русским языком. Нафига это уточнение для омички? :o
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 12, 2018, 17:34
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 17:21
Цитата: alant от июля 12, 2018, 16:56
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:28
Цитата: Виоленсия от июля 12, 2018, 16:26
Не, турок не предлагать. Тут от россиян не знаешь, чего ждать...
Там немчуры с англичурой полно. Правда, первые унылы, вторые хамье...
Вам бы гидом сексуальным работать. Не думали?  ;)
А почему — "сексуальным"? Я об их поведении "глубоким вечером за столиком у бассейна" всего лишь. В преимущественно немецких отелях все чересчур а-ля семейно, ближе к ночи чуть ли не танго танцуют. Бритты же юные хуже эстонцев, имхо.
Ну, я не только о последнем вашем изречении.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 12, 2018, 17:49
Самые лучшие женщины — шахматистки! Они молчат часами, следят за фигурами и знают интересные позиции.

Как правило, женщины называют козлом того, кого не удалось сделать бараном.

(пора собравшимся развеяться)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 12, 2018, 18:43
Цитата: Neska от июля 12, 2018, 17:32
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 16:34
Хозяйка нашей предыдущей квартиры была замужем за россиянином, давно развелась. В Турции познакомилась с турком, они полюбили друг друга, он стал часто сюда приезжать, в прошлом году получил наконец-то РВП, они поженились, если ничего не случится, так и будут жить дальше в Омске (позднее, может быть, переедут в Петербург). Явно счастливы вместе)
У Вас, все-таки, специфическое владение русским языком. Нафига это уточнение для омички? :o
Потому что контекст располагал к подобным уточнениям. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 18:48
Цитата: Neska от июля 12, 2018, 17:32
У Вас, все-таки, специфическое владение русским языком. Нафига это уточнение для омички?
У Вас все-таки специфическое владение мозгом. Читайте тему (хотя бы соседние сообщения) - поймете.

И, кстати, язык тут при чем, даже, если задавать такой вопрос? Это уже логика изъясения, а не язык. А написано это было в ответ на слова Виоленсии.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 12, 2018, 19:03
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 12:43
То есть, через силу таки знакомиться в транспорте, еще в каких-то местах с теми, кто даже просто слегка понравился. Пусть вначале неуверенно, с ошибками, с удивленными глазами девушки, с чувством стыда, с тяжелым ощущением после, с чувством "ну я и дебил!" потом. Вы должны сразу приготовиться, что эти чувства будут и что Вам надо их перетерпеть, потратить на это ресурсы, помучиться. Это просто тренировка, наращивание мышцы. Если Вы станете делать это регулярно, то постепенно Вам будет легче.
Скоро по Киеву начнут ходить слухи о "не дающем прохода", "навязчиво лезущем ко всем девушкам", а Пюфона начнут узнавать, как только он будет заходить в трамвай. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 20:08
Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2018, 13:08
Цитата: Python от июля 12, 2018, 12:25
Просто есть предположение, что такая небольшая компания в чем-то даже более пригодна для знакомства, чем одна девушка — которая, возможно, будет чувствовать себя несовсем в безопасности наедине с незнакомым типом, который непонятно-чего от нее хочет.
ну вот опять прячешься за рефлексией. "есть предположение", "нет предположения"...
Наверно, я не до конца понимаю, что значит «рефлексировать» (хотя, скорее всего, рефлексирую постоянно). Полагаешь, использование в речи таких оборотов — тоже часть проблемы?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 20:49
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 16:18
Цитата: Python от июля 12, 2018, 12:25
Просто есть предположение, что такая небольшая компания в чем-то даже более пригодна для знакомства, чем одна девушка — которая, возможно, будет чувствовать себя несовсем в безопасности наедине с незнакомым типом, который непонятно-чего от нее хочет.
Тащемта, пральное предположение: этакая "банная тусовка" лайт...
Вот, кстати, чуть не проверил сегодня предположение на практике (3 девушки, раздававшие рекламу каких-то тренингов. Можно было подойти и спросить по приколу «Что у вас тут за тренинги — случайно не по пикапу?»). Но... Даже не знаю, что меня остановило. Какого-то особого волнения или дискомфорта я не чувствовал (скорее, готовился к действиям) — но почему-то в какой-то момент пошел дальше своей дорогой, думая при этом, что возвращаться будет глупо. Вот как это называется? Поругайте меня, что ли ))
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 12, 2018, 21:01
Цитата: Python от июля 12, 2018, 20:49
Поругайте меня, что ли ))
>(
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 21:18
Python

Вам надо определиться и очень чётко: чего Вы больше хотите, на самом деле? Отношений и, в частности, секс, или непопадания в ситуации, где надо переламывать себя? Если комфорт второго в глубине души Вам явно дороже, Вы ничего не сделаете, а будете только писать сюда об этом (или замолчите, но действия останутся теми же) и каждый раз говорить "вот можно было, а я, как всегда, не сделал".

Только надо учесть, что сохранение этого комфорта путём избегания может чем-то помогать год, два, десять, двадцать лет даже, а потом наступит момент, когда неудовлетворение от неудач (или, скорее, подлежачего камня, как говорит маэстро) в так называемой личной жизни пересилит, и начнутся мучительные переживания и самообвинения, а поправить ситуацию будет куда сложнее. Потому Вам надо уже сейчас преодолевать это, даже, если на данный момент естество говорит, что в целом будет комфортнее пойти своей дорогой.

Мы, к сожалению, тут обсуждаем, в основном, первый шаг. А Вам нужен ещё нулевой: тот, когда преодолевается само вот это привычное " а, опять не вышло". Это трясина,,которую трудно прорвать. Но время на подготовку уже закончилось. То, что Вы сегодня опять не сделали этого, - просто бесполезное откладывание на завтра. Все равно Вам от этого никуда не деться. А каждое откладывание чуть-чуть больше затягивает в трясину. Так что Вы сегодня прости взяли - и утопили себя чуть глубже. Вы уже готовы на минимальные шаги, уже прошло время того, чтобы просто настраиваться. Потому Вам бы выдать хороших людей за сегодняшнюю Вашу глупость.

Давайте завтра. Да хоть настройтесь, что Вы сделаете, а потом расскажете об этом на ЛФ. Представьте, какой это будет бум) А нескольким людям Вы ещё и радость доставите явную. И если что пойдёт не совсем так, будут какие-то ошибки и курьёзы, так поржем вместе)

Ждём :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 21:20
Цитата: Python от июля 12, 2018, 20:49
Вот как это называется?
Маразм в молодости :yes:  Глупостью было бы не возвращение, глупостью было думать, что возвращаться - глупо.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 12, 2018, 21:23
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 21:18
Потому Вам бы выдать хороших людей за сегодняшнюю Вашу глупость.
Так, кто здесь последний за людишками? У меня глупости, хоть отбавляй. :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 12, 2018, 21:34
:D
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 12, 2018, 22:16
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 21:18
Потому Вам бы выдать хороших людей за сегодняшнюю Вашу глупость.
Выдавайте. Желательно красотками ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 13, 2018, 07:04
Цитата: Python от июля 12, 2018, 20:49
Какого-то особого волнения или дискомфорта я не чувствовал (скорее, готовился к действиям) — но почему-то в какой-то момент пошел дальше своей дорогой, думая при этом, что возвращаться будет глупо. Вот как это называется?

Это называется "фигня, в другой раз подойду". Еще удивляться будете, как все просто, когда "душа спокойно легла к something to do"...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 14, 2018, 02:51
Продолжаем меня ругать. Еще больше интересных упущенных вариантов...

Мне показалось, или в пятницу вечером красивых девушек становится больше, чем обычно? ))
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 14, 2018, 07:31
Цитата: Python от июля 14, 2018, 02:51
Мне показалось, или в пятницу вечером красивых девушек становится больше, чем обычно? ))
Это смотря сколько выпить.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 14, 2018, 08:13
Цитата: KW от июля 14, 2018, 07:31
Это смотря сколько выпить.
На меня не похоже.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 14, 2018, 08:27
Цитата: Python от июля 14, 2018, 02:51
Продолжаем меня ругать. Еще больше интересных упущенных вариантов...

Мне показалось, или в пятницу вечером красивых девушек становится больше, чем обычно? ))
Естественно, больше. Народ едет развлекаться после окончания рабочей недели, девушки тщательнее прихорашиваются...
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 14, 2018, 08:48
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 18:48
Цитата: Neska от июля 12, 2018, 17:32
У Вас, все-таки, специфическое владение русским языком. Нафига это уточнение для омички?
У Вас все-таки специфическое владение мозгом. Читайте тему (хотя бы соседние сообщения) - поймете.
::)
Согласен. Иногда я вижу глупость там, где среднему человеку кажется все нормальным... :yes:

На владение русским языком не удивляйтесь: кто завел стопятьсот тем об использовании элементарных русских слов?

:what:
Но замечания по поводу мозга... :??? Человеку, живущему в стеклянном доме не стоит кидаться камнями в соседей. :negozhe:



Цитата: From_Odessa от июля 12, 2018, 18:48
И, кстати, язык тут при чем, даже, если задавать такой вопрос? Это уже логика изъясения, а не язык. А написано это было в ответ на слова Виоленсии.
Цитирования Виоленсии не было. :donno: Я Ваш пост никак не обрЕзал. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 14, 2018, 13:12
Цитата: Python от июля 14, 2018, 08:13
Цитата: KW от июля 14, 2018, 07:31
Это смотря сколько выпить.
На меня не похоже.

Цитата: Python от июля 14, 2018, 02:51
Продолжаем меня ругать. Еще больше интересных упущенных вариантов...
Та ладно, ругать... Со временем — если так и будете продолжать проходить мимо — вот со временем у Вас появится понимание, что и не нужно  Вам оно вовсе. :)
Короче говоря, чем больше будете затягивать этот вопрос (годами), тем меньше будет шансов устроить свою личную жизнь. Так что не засиживайтесь долго в девках хлопцах.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 14, 2018, 13:15
Цитата: KW от июля 14, 2018, 13:12Короче говоря, чем больше будете затягивать этот вопрос (годами), тем меньше будет шансов устроить свою личную жизнь. Так что не засиживайтесь долго в девках хлопцах.
Как я понимаю, счёт пошёл уже не на годы... :( Собственно, в том и беда.
(Пюфон, извиняюсь, если что, за бесцеремонность).
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 14, 2018, 13:18
Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 13:15
Как я понимаю, счёт пошёл уже не на годы... :( Собственно, в том и беда.
(Пюфон, извиняюсь, если что, за бесцеремонность).
А какие Python'а годы? Сколько лет пациенту? По анамнезу?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 14, 2018, 16:22
Цитата: Python от июля 14, 2018, 02:51
Продолжаем меня ругать. Еще больше интересных упущенных вариантов...
расскажешь подробности?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 14, 2018, 19:52
Френдзона || Зачем она нужна девушке || Как выйти из френдзоны
https://www.youtube.com/watch?v=W4pZsCuYlXQ

типа профессиональное разжёвывание
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 14, 2018, 20:14
Цитата: Iskandar от июля 14, 2018, 19:52
Френдзона || Зачем она нужна девушке || Как выйти из френдзоны
https://www.youtube.com/watch?v=W4pZsCuYlXQ

типа профессиональное разжёвывание
Перешёл на следующее видео в Трубе. Девушки тоже страдают. Хто бы мох подумать.
https://www.youtube.com/watch?v=4X984-xdbJY
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 20:23
Цитата: Neska от июля 14, 2018, 08:48
Иногда я вижу глупость там, где среднему человеку кажется все нормальным...
Возможно, не знаю. Но это был явно не тот случай.

Цитата: Neska от июля 14, 2018, 08:48
На владение русским языком не удивляйтесь: кто завел стопятьсот тем об использовании элементарных русских слов?
Я Вам один раз пояснил, интерес к чему мотивирует меня создавать эти темы (и обсуждения в большинстве из них подтвердили, что повод создавать был), Вы, похоже, его просто пропустили мимо ушей. Ваше право.

Цитата: Neska от июля 14, 2018, 08:48
Но замечания по поводу мозга... :??? Человеку, живущему в стеклянном доме не стоит кидаться камнями в соседей.
Я кинул небольшой камешек в Вас по той простой причине, что Вы уже раз четвертый-пятый делаете мне совершенно неуместные замечания.

Цитата: Neska от июля 14, 2018, 08:48
Цитирования Виоленсии не было. :donno: Я Ваш пост никак не обрЕзал. :donno:
Я думаю, что в контексте беседы всем было понятно, почему там было подчеркнуто, что это был россиянин.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 20:26
Python

Скажите, а что Вы ощущаете, когда пишите на форум о случаях, за которые Вас нужно ругать или о том, что для ругания есть повод?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 14, 2018, 20:40
Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 20:14
Девушки тоже страдают. Хто бы мох подумать.
(Вздыхает и ждёт Iskandar'овских рецептов для девиц, застрявших во френдзоне)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 14, 2018, 21:22
Точно? Или фигура речи?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 14, 2018, 21:24
Цитата: Iskandar от июля 14, 2018, 21:22
Точно? Или фигура речи?
В каждой шутке лишь доля шутки.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 14, 2018, 21:30
Цитата: Виоленсия от июля 14, 2018, 20:40
Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 20:14
Девушки тоже страдают. Хто бы мох подумать.
(Вздыхает и ждёт Iskandar'овских рецептов для девиц, застрявших во френдзоне)
В видео интересно, что тему освещает не юрист, не активист и не Никитос, а профессиональный психолог. Поэтому уровень разговора немножко другой. Надо пойти к ней полечиться...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 14, 2018, 21:35
Цитироватькак перевести дружеские отношения в любовные

Бред же. Если френдзона, ответ может быть только один — https://youtu.be/UFUtDdgEYwk?t=29s

Цитата: Виоленсия от июля 14, 2018, 21:24
Цитата: Iskandar от июля 14, 2018, 21:22
Точно? Или фигура речи?
В каждой шутке лишь доля шутки.

ОК, не скажу.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 22:41
Почему же Никитос? Никитос даёт советы. И смеётся над теми, кто к ним не прислушивается. Никитос видит два типа людей: тех,,кто слушает Никитоса, и тех, кто не понимает мир или не хочет его понимать. Никитос любит преподносить то, что можно назвать псевдоцинизмом. Это типа "да все просто, и все грязно и пусто, нужно просто вот так трахнуть и вот так послать, а тут нужно забить, такова жизнь, и больше в ней ничего нет, не выдумывацте лишнего, глупые романтики, тупые овечки и безмозглые бараны". Это суть идей Никитоса. Он не полный дурак, и у него есть разумные мысли, но псевдоцинизм отупляет людей и вместе с тем возвышает их в собственных глазах (а заодно в глазах тех,,кому хочется слушать таких никитосов и мысленно поддакивать), поэтому Никитос верит, что он уже знает " всю простую правду жизни".
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 14, 2018, 22:43
Ну, мой "рецепт" был бы несколько повозвышеннее...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 22:48
Iskandar

Если уважаете Никитоса, расскажите нам Ваш совет. Если не уважаете даже на каплю, это стоит принять во внимание, ибо будет очень любопытно тогда все рассмотреть заново.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 14, 2018, 22:50
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2018, 22:41Почему же Никитос?
Он заслужил отдельного упоминания потому, что по-своему уникален, я затруднился отнести его к тем двум группам "советчиков", которые я выделил.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 22:51
Lodur

Это не к Вам, если что, Вы его просто вспомнили, но я Вам не возражал)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 22:52
Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 22:50
по-своему уникален
Я б не сказал. Таких псевдоциников очень много. Просто Никитос создал канал, определённый антураж, добился популярности. Это да. В этом смысле он не то, чтобы уникален, но один из немногих. Но это касается формы, а не сути.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 14, 2018, 22:53
Цитата: Lodur от июля 14, 2018, 22:50
я затруднился отнести его к тем двум группам "советчиков", которые я выделил.
Что за группы?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 14, 2018, 23:11
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2018, 22:48
расскажите нам Ваш совет
У меня ж был конкретный совет — для Виоленсии. Но она отказалась слушать, поэтому не для разглашения :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 14, 2018, 23:13
Цитата: Iskandar от июля 14, 2018, 23:11
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2018, 22:48
расскажите нам Ваш совет
У меня ж был конкретный совет — для Виоленсии. Но она отказалась слушать, поэтому не для разглашения :)
Я не отказывалась слушать, вроде давать не хотели? :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 23:14
Iskandar

Это плохо... Мы ведь тут все узнали о Никитоса, слушали его. Слушали и Вас. Изящные формулировки, упорное единство мысли, не признающее ни правоты, ни ошибок. И вдруг так, на полуслове? Ведь это уже не только совет для Виоленсии, это достояние темы и форума. И Никитос, опять же... Согласитесь, вопрос Никитоса тут уже играет не последнюю роль. Согласны? Но что поделаешь, Вы вправе не говорить. Тем более, в такой день.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 23:15
Iskandar

А, может, Вам нравится антураж не произнесенного совета, образ некоей тайны?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 14, 2018, 23:15
Цитата: Виоленсия от июля 14, 2018, 23:13
Я не отказывалась слушать, вроде давать не хотели? :donno:
Можно было прямо сказать "да", без долей.
Это, кстати, пусть будет половиной совета ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 14, 2018, 23:17
Цитата: Iskandar от июля 14, 2018, 22:53Что за группы?
Юристы и активисты-маскулисты.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 14, 2018, 23:17
Цитата: Iskandar от июля 14, 2018, 23:15
без долей.
А как же необходимость делиться частью,наживы, дабы иметь поддержку и не быть врагом для всех? Если без долей и все себе, то защититься будет очень сложно.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 14, 2018, 23:17
Цитата: Iskandar от июля 14, 2018, 23:15
Цитата: Виоленсия от июля 14, 2018, 23:13
Я не отказывалась слушать, вроде давать не хотели? :donno:
Можно было прямо сказать "да", без долей.
Это, кстати, пусть будет половиной совета ;)
Можно было, но это слишком скучно. 8-)
А другую половину продадите за золото или за технологию? ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 14, 2018, 23:21
Цитата: Виоленсия от июля 14, 2018, 23:17или за технологию? ;)
Технологию только за технологию! ;) Ну, можете город с чудом света уступить, так и быть.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 15, 2018, 17:49
Некоторые на этом деньги заробляют

https://vk.com/wall-125264591_1724

ЦитироватьНе складывается общение с девушками? Слишком скромен?

Приходи на бесплатный тренинг по общению с противоположным полом
Регистрация: https://vk.cc/6mTWMe

О чем поговорим:
- Почему отношения не складываются?
- Как расположить к себе девушку?
- Как влюблять в себя, а не в свои деньги?
- Что делать чтобы девушка не могла тебе отказать?
И другие вопросы, которые повлияют на Вашу личную жизнь.

НЕ верите?
Вот один из отзывов нашего участника:
«После посещения мастер-класса откладывается тренинг целый год, за этот год я пообщался с меньшим количеством девушек чем за 3 первых дня тренинга. В голове все встает на свои места, лучше себя чувствую, новые силы, новая энергия. Сейчас понимаю, что я откладывал не тренинг, а свою счаcтливую личную жизнь»

И таких отзывов у нас ни один десяток 😎

Сделай первый шаг в свою новую жизнь,
приходи на мастер-класс: https://vk.cc/6mTWMe

p.s. раскроем секретные фишки 😉
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 15, 2018, 18:04
Цитата: Виоленсия от июля 14, 2018, 23:17
А другую половину продадите за золото или за технологию? ;)
Вам, на мой взгляд, стоило бы определиться: вы на сторонѣ Вѣчнаго Добраго Добра или же вы на сторонѣ зла міра сего.

Ежели на сторонѣ добра, то оріентируйтесь на Настоящій Патріархальный Бракъ, съ чиннымъ знакомствомъ и общеніемъ до брака на почтительномъ разстояніи. А если на стороне зла, то нужно полностью принимать его нынешние устои и «отрываться по полной». Тогда никаких проблем с мальчиками у вас не будет. (Возможны другие проблемы, но это уже другое дело, на то оно и зло). А пока вы вроде как и «девушка» (у парня) в современном понимании міра сего, и вся приличная, правильная и нитакая (а я уверен в вас), это будет и будет вгонять парней в тоску.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 15, 2018, 18:31
Цитата: Iskandar от июля 15, 2018, 18:04
Вам, на мой взгляд, стоило бы определиться: вы на сторонѣ Вѣчнаго Добраго Добра или же вы на сторонѣ зла міра сего.

Ежели на сторонѣ добра, то оріентируйтесь на Настоящій Патріархальный Бракъ, съ чиннымъ знакомствомъ и общеніемъ до брака на почтительномъ разстояніи. А если на стороне зла, то нужно полностью принимать его нынешние устои и «отрываться по полной». Тогда никаких проблем с мальчиками у вас не будет. (Возможны другие проблемы, но это уже другое дело, на то оно и зло). А пока вы вроде как и «девушка» (у парня) в современном понимании міра сего, и вся приличная, правильная и нитакая (а я уверен в вас), это будет и будет вгонять парней в тоску.
То есть парней в тоску вгоняет гармония и уравновешенное близкое общение? Прикольно.  :wall:
И дело не в приличности/правильности, а прежде всего в страхе. Впрочем, дальнейшее раскручивание уже не относится к строгим рамкам темы "Френдзона".
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 15, 2018, 18:33
Цитата: Виоленсия от июля 15, 2018, 18:31
То есть парней в тоску вгоняет гармония и уравновешенное близкое общение? Прикольно.  :wall:
Конечно. Америку открыл? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 15, 2018, 18:37
Цитата: Iskandar от июля 15, 2018, 18:33
Цитата: Виоленсия от июля 15, 2018, 18:31
То есть парней в тоску вгоняет гармония и уравновешенное близкое общение? Прикольно.  :wall:
Конечно. Америку открыл? :)
Почти.
Не удивляйтесь моему удивлению. Если бы я знала такие вещи, форум от моих излияний не страдал бы. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 15, 2018, 18:47
Для начала у парня нужно спросить, хочет ли он более близких отношений. А то потом ещё жаловаться будет, что вы его изнасиловали...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 15, 2018, 18:52
Цитата: Upliner от июля 15, 2018, 18:47
Для начала у парня нужно спросить, хочет ли он более близких отношений. А то потом ещё жаловаться будет, что вы его изнасиловали...
"Ничего не знаю, мне так сказали!"  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 15, 2018, 19:00
Цитата: Upliner от июля 15, 2018, 18:47
Для начала у парня нужно спросить, хочет ли он более близких отношений. А то потом ещё жаловаться будет, что вы его изнасиловали...
страпоном
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 15, 2018, 20:20
Пробегая мимо: пропадал двое суток на фесте по мордобою железными палками по голове... фкстиваль хоть и семейный (sic!), да и вообще достаточно возрастной в плане публики, адекватных к знакомству девушек и after-девушек было достаточно.

З.Ы. Взоржал тут у вас с термина "маскулисты" (народ плечистый, и не заманишь... дальше все знают).

З.З.Ы. Как-то запропал уважаемый Томан. Очень надеюсь, что с ним все норм. Безо всякого сарказма.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 15, 2018, 21:13
Цитата: Jumis от июля 15, 2018, 20:20З.Ы. Взоржал тут у вас с термина "маскулисты"
Это не у нас, это у них: (wiki/ru) Мужское_движение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 15, 2018, 23:46
Цитата: Виоленсия от июля 15, 2018, 18:31
То есть парней в тоску вгоняет гармония и уравновешенное близкое общение? Прикольно.
Виоленсия, тссс. Вы очень остро реагируете на заявления отдельных людей. Пусть даже так думает целый скоп парней вместе с Искандаром, с чего Вы взяли, что все или 95% парней так чувствуют? Вот сейчас Анна, которая на Вас очень не похожа, скажет нечто о том, что ей нравится или не нравится, и, как на Ваш взгляд, должен ли я например писать нечто вроде: "Господи, неужели все девушки ...?!" вставить нужное, а потом бьющийся о стенку смайлик? У меня вообще частенько вызывает настороженность то, что Вы пишите "скажите, а как оно для парней?", "а как парни воспринимают?" и так далее, ожидая какого-то обобщенного ответа. И многие Вам его с радостью дадут-таки, считая, что и правда все или почти все думают или чувствуют, как они (типа проверено опытом, общением и пр.). Вот Вы перенесите это на себя. Вы считаете, что можно по куче вопросов дать такой обобщенный ответ для девушек или женщин вообще? Если бы я, например, гораздо раньше столкнулся с суждениями той же Анны или, например, Вагнер о девушка, женщинах, мужчинах, отношениях, и посчитал бы, что все девушки так мыслят, так я бы точно всегда был один и даже не думал бы о другом. Это не к тому, что Анна или Вагнер плохие, а к тому, что конкретно мне для отношений такого рода не подходят, как, впрочем, и я совершенно не подошел бы им. Но было бы странно на основе этих двух, или десяти, или даже ста девушек сделать вывод, что "а, вот девушки так чувствуют". А у Вас такие обобщения про парней регулярно мелькают. Хотя даже на этом форуме можно взять меня, Искандара, Лодура, Пютона, Томана, Менша - и по тучи аспектов мы будем очень разными. И Лис в этом смысле непонятно, на кого больше похож. Это не значит, что не стоит прислушиваться к советам, не стоит прикладывать их к своей ситуации - стоит. Но, на мой взгляд, у Вас очень ошибочная тяга к обобщению "а как оно для парней?". Во многих случаях одного ответа не существует ВООБЩЕ. Вообще. Не во всех. Но во многих.

Это мое мнение, не более.

Цитата: Виоленсия от июля 15, 2018, 18:37
Не удивляйтесь моему удивлению. Если бы я знала такие вещи, форум от моих излияний не страдал бы.
Какие вещи Вы бы знали? Откуда Вы знаете, что это касается всех парней? Вот сказал Искандар - и что дальше? С чего Вы это восприняли, как итоговую истину? А я скажу противоположное, да еще и покажу легко Вам минимум трех людей (вне этого форума), которые скажут то же, что и я. И на кого ориентироваться? Ответ понятен: принимать к сведению, но понимать, что бывает по-разному. И пытаться понять, как оно для Лиса, если Вы не планируете пока полный разрыв отношений с ним.

Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 16, 2018, 01:54
Остро реагирую, да. Френдзона на нервы действует.  :green:
Конечно, все лисы мужчины разные, но, когда о них немного знаешь, склонность к типизации проявляется.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 16, 2018, 01:58
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2018, 23:46если Вы не планируете пока полный разрыв отношений с ним.
Упс.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 16, 2018, 02:23
Lodur

Вопрос не по адресу. Точка.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 16, 2018, 03:42
Цитата: Lodur от июля 16, 2018, 01:58
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2018, 23:46если Вы не планируете пока полный разрыв отношений с ним.
Упс.
:yes:  ;up:

Материальная жизнь и так полна иллюзий. Не стоит создавать дополнительно.

Здесь рыбы нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 16, 2018, 10:40
Цитата: Lodur от июля 16, 2018, 01:58
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2018, 23:46если Вы не планируете пока полный разрыв отношений с ним.
Это какой-то мазохизм уже.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 16, 2018, 11:22
Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2018, 10:40
Цитата: Lodur от июля 16, 2018, 01:58
Цитата: From_Odessa от июля 15, 2018, 23:46если Вы не планируете пока полный разрыв отношений с ним.
Это какой-то мазохизм уже.
(http://citati-filmov.ru/beloye-solntse-pustyni_videolb/thumbnails/19.png)
Лучше конечно помучиться
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 00:08
Цитата: Jumis от июля 15, 2018, 20:20
З.З.Ы. Как-то запропал уважаемый Томан. Очень надеюсь, что с ним все норм. Безо всякого сарказма.
Вот даже на велосипеде в выходные покататься нельзя ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 00:12
Цитата: Jumis от июля 12, 2018, 11:47
Цитата: alant от даже если это компания девушек ?
Если это не феминистки и не лгбт, то они сами зыркают, на кого бы прыгнуть. Но я бы таких в молодости испугался бы )))
Любая сколько-нибудь интересная девушка - обязательно хотя бы в какой-то степени феминистка. Иначе просто быть не может.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 17, 2018, 01:07
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 00:08
Цитата: Jumis от июля 15, 2018, 20:20
З.З.Ы. Как-то запропал уважаемый Томан. Очень надеюсь, что с ним все норм. Безо всякого сарказма.
Вот даже на велосипеде в выходные покататься нельзя ;)
А как же амброзия?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 01:10
Цитата: Авишаг от июля 11, 2018, 11:43
Цитата: Toman от не было бы резона отказывать девушкам, которым понравился я, только по причине влюблённости в кого-то или отношений с кем-то.
Скольким девушкам ты отказал за свою жизнь?
Вот, наконец удалось добраться до этого вопроса, на который не успел ответить сразу, и который был за несколько дней немножко поглощён пучиной.

Ну как бы опять же формально я не отказывал, поскольку не получал прямым текстом формальных предложений, признаний в любви или предложений просто заняться сексом. Но как бы есть небезосновательные предположения, что я, возможно, злостно "зафрендзонил" по очереди двух или трёх девушек (одноклассницу и одногруппниц из разных групп, на разных курсах) в старшем школьном и/или студенческом возрасте. И если это было так - то зафрендзонил я их, в общем, почти только из-за господствующей в обществе моногамной морали и наличия у меня злостной влюблённости в одну уже упомянутую давеча персону. Ну и, отчасти, из-за недостаточной инициативы со стороны этих девушек.

Ну, одна из них, хронологически вторая, хотя как раз и проявляла инициативу, вряд ли вообще хотела именно долговременных отношений именно со мной, скорее хотела в качестве временного варианта (как выяснилось сильно позже, уже из её собственного поста в ЖЖ, где она описывала этот свой период жизни), чтобы чуть расслабиться после разрыва со своим предыдущим парнем (моим бывшим одноклассником, причём), а я несколько застремался. В мире победившей полиамории - очевидно, не застремался бы, и если бы это вообще потребовалось, постарался бы обеспечить ей необходимую помощь, хоть кратковременно, хоть долгосрочно.

Хронологически первая подозрительная девушка - одноклассница, дело было в 8-10 классах. Но про неё я вообще затрудняюсь сказать, испытывала ли она ко мне какие-то чувства, и если да - мог просто вообще не заметить в то время, когда это происходило. Поскольку она, как мне кажется, отличалась крайней стеснительностью вообще, и в особенности в некоторых вопросах. Но и я тоже (а начиная с 9 класса - оказался влюблён известно в кого) - поэтому мы даже не могли раскачать друг друга на какое бы то ни было более интенсивное общение, чтобы как-то перестать стесняться и более-менее узнать друг друга поближе. Поэтому та ситуация для меня вообще крайне загадочна, и подозрения у меня возникли только уже сильно позже, после окончания универа, когда появился Вконтактик, она появилась в этом Вконтактике, и ... единственная из всех найденных там одноклассниц и одноклассников, кто: 1) не добавил меня в друзья, 2) вообще принципиально не отвечает на мои сообщения. Вот только из этих странных моментов у меня вообще возникло подозрение, что там что-то нечисто. Но причина может быть и какой-нибудь совсем другой, конечно - откуда ж мне знать, если вообще нет никакого общения.

(А, ну ещё в школе примерно в тот же период, чуть позже, была ещё одна одноклассница, которая вроде даже довольно активно пыталась "клеиться", но там в рамках моногамной морали вообще не было никаких шансов - кажется, совсем не тот типаж, чтобы в качестве единственной подруги жизни).

А в третьем случае (одногруппница на старших курсах, мы работали в одной лаборатории, много общались) я и сам практически влюбился в значительной степени, хоть и был одновременно влюблён в первую красавицу на 2 года младше. Но там - хотя в целом та девушка была очень адекватная и приятная - были некоторые религиозные заморочки, из-за которых вообще непонятно, как быть с такой девушкой в плане собственно романтических отношений, ну и насчёт идеи делать предложение, которое может привести в брак, у меня было вот единственное опасение, не будет ли вдруг в итоге выноса мозга религией. А чтобы было понятно - наверное, надо самому быть таким же религиозным православным - какого парня она вроде, в итоге, себе и нашла на каком-то этапе (но что было дальше, мне неизвестно - в соцсетях её поначалу вроде бы не было, не знаю, как сейчас). Может быть, и у неё было симметричное опасение, как можно жить/состоять в романтических отношениях с таким нерелигиозным субъектом вроде меня...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 01:11
Цитата: alant от июля 17, 2018, 01:07
А как же амброзия?
Какая-такая амброзия?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 17, 2018, 01:17
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 01:11
Цитата: alant от июля 17, 2018, 01:07
А как же амброзия?
Какая-такая амброзия?
Я хотел сказать борщевик. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 01:29
Цитата: alant от июля 17, 2018, 01:17
Я хотел сказать борщевик. :)
На том подмосковном маршруте, по которому катались с группой в субботу, его было, к счастью, совсем немного (я даже удивился - думал, что в тех краях всё в целом намного хуже), и он нигде не перекрывал дорогу полностью, ну и соотв. повезло в него не упасть упасть не в него, а на совсем другом участке. Зато в воскресенье где-то в одной точке в Москве, кажется, увидел одно или парочку растений борщевика на газоне. Кажется, в окрестностях Щукино, но могу и ошибаться. Очень удивился такому делу.

В Подмосковье в эти выходные как раз был прикольный момент, когда одновременно (а местами - прямо в одних и тех же местах) можно собирать и землянику (которая ещё не закончилась), и малину (которая уже началась).

...А амброзию я вживую видел только в Крымске летом 1995 года, будучи семиклассником (а с тех пор ни разу на таких югах не бывал). И ничего страшного в ней для меня не было - ну, трава и трава, растёт себе и фиг с ней.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 17, 2018, 06:24
Они чем взрослее, тем меньше феминистки. И наверняка незанятые нерелигиозные веселопедистки среди них не редкость ;)
Из-за июньского дубака в этом году вообще все культуры в кучу, не только ягоды.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2018, 08:44
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 01:10
И если это было так - то зафрендзонил я их, в общем, почти только из-за господствующей в обществе моногамной морали
это же совершеннейшая неправда.
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 01:29
На том подмосковном маршруте, по которому катались с группой в субботу
а у вас в группе девушки есть?

П.С. Python, как твои успехи?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 17, 2018, 08:50
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 08:44
П.С. Python, как твои успехи?
Не рановато ли спрашивать?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 17, 2018, 08:55
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 01:11
Цитата: alant от июля 17, 2018, 01:07
А как же амброзия?
Какая-такая амброзия?
Мне иногда снится её запах. Здесь вместо амброзии сныть. А она даже не пахнет.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 17, 2018, 09:05
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 08:44
Цитата: Toman от И если это было так - то зафрендзонил я их, в общем, почти только из-за господствующей в обществе моногамной морали
это же совершеннейшая неправда.
К сожалению, для Томана — правда. Он в неё верит и не готов увидеть что-то другое.
Хотя в отличие от придуманной морали истинные причины проблемы можно исправить.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 17, 2018, 12:01
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 08:44
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 01:29
На том подмосковном маршруте, по которому катались с группой в субботу
а у вас в группе девушки есть?
А какая разница? Его моногамная мораль всё равно не позволит близко к ним подойти, ведь он таааак сильно влюблён.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 15:16
Цитата: Upliner от июля 17, 2018, 12:01
А какая разница? Его моногамная мораль всё равно не позволит близко к ним подойти, ведь он таааак сильно влюблён.
Не, ну сейчас-то (после того, как почти официально получил отказ от любимой) в принципе можно было бы и попробовать подойти (конечно, ощущая себя потенциальным развратником). Да и даже раньше тоже ничто особо-то и не мешало просто подойти, попробовать познакомиться и т.д. Если бы было к кому. А уж только если бы замаячила реальная перспектива долговременных отношений - тогда бы я уж признался бы в любви нынешней любимой, получил бы от неё отказ уже прямым текстом, и никаких проблем.

Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 08:44
а у вас в группе девушки есть?
Состав группы, вообще говоря, переменный от прогулки к прогулке. В более-менее постоянной части состава девушек младше этак лет 50-55, кажется, нет (да и те, что старше 50-55, конечно, замужем). Иногда, конечно, на 1-2 поездки появляются более-менее молодые девушки (обычно не более одной за раз, ну хотя в позапрошлый раз были две). И тогда одно из двух - или девушка присутствует прямо со своим парнем, или на неё сразу набрасывается целая куча парней из состава группы (ну да, и я в том числе тоже набрасываюсь), но это всё так, игрушки.
Видимо, в более значительных количествах молодые привлекательные девушки присутствуют в других велосипедных группах. Для езды в которых мне скорее всего не хватит ни физподготовки, ни технического оснащения (в основном проблема в дурацком багажнике, за целостность которого приходится бояться перед каждым ухабом - так что для выдерживания таких скоростей надо ехать, видимо, на двухподвесе без багажника (или, может быть, на фэтбайке), а весь груз (вода, еда) тащить в достаточно некомфортно-тяжёлом рюкзаке за спиной - но езды со слишком тяжёлым рюкзаком за спиной я уже наелся за то время, когда у меня на велосипеде действительно не было багажника - это реально очень утомительно и дискомфортно).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 15:19
Цитата: Lodur от июля 17, 2018, 08:55
Здесь вместо амброзии сныть. А она даже не пахнет.
Когда её приходится косить - так пахнет, что хоть нос затыкай. По сравнению со снытью амброзия выглядит мирной луговой травкой. Потому что не образует настолько труднопросматриваемых, плотных и соотв. стрёмных для прохождения зарослей.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2018, 15:23
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 15:16
конечно, ощущая себя потенциальным развратником
да ощутите же уже, наконец, себя развратником!
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 15:16
да и те, что старше 50-55
не, ну этого я вам не предлагала  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 17, 2018, 16:20
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 15:23
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 15:16
да и те, что старше 50-55
не, ну этого я вам не предлагала  ;D
Любви все возрасты покорны :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 17, 2018, 17:14
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 15:19
Цитата: Lodur от Здесь вместо амброзии сныть. А она даже не пахнет.
Когда её приходится косить - так пахнет, что хоть нос затыкай.
Ну и нюх у вас, однако...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 17:29
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2018, 17:14
Ну и нюх у вас, однако...
Да там не нужен никакой особый нюх - это чрезвычайно пахучая при косьбе трава. Как бы, любая трава при косьбе пахнет, но сныть пахнет не как обычная трава, а имеет несколько тяжеловатый, "овощеподобный" запах.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 17, 2018, 17:32
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 17:29
Цитата: Awwal12 от Ну и нюх у вас, однако...
Да там не нужен никакой особый нюх - это чрезвычайно пахучая при косьбе трава.
А то у нас на участке сныти мало...
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 17, 2018, 18:11
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 15:23
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 15:16
конечно, ощущая себя потенциальным развратником
да ощутите же уже, наконец, себя развратником!
;up: ;D ;D ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июля 17, 2018, 19:53
Наоффтоплю-ка.

Вот все фапаю на фэтбайк, дабы с собакеном, да поперек полей (глаза б мои не видели асфальтовые дороги).

Как-то не понял камент Томана про возможность обретения дополнительной скорости на оном.

Томан и прочие в теме, колитесь-ка?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 20:45
Цитата: Jumis от июля 17, 2018, 19:53
Как-то не понял камент Томана про возможность обретения дополнительной скорости на оном.

Томан и прочие в теме, колитесь-ка?
1) На неровных дорогах я страдаю от тряски. Судя по всему, я от тряски страдаю существенно больше, чем большинство велосипедистов, т.к. именно на трясучих грейдерах начинаю жутко уставать/отставать/испытывать неприятные ощущения в коленях. Может быть, это связано с моим весом сильно больше среднего велосипедиста. Причём не очень подрессоренным весом (т.е. там велика доля не столько трясущегося жира и мышц, а всякого скелета и т.п.) Тряску на седле лучше погасит, наверное, таки двухподвес (но на двухподвес не поставить нормальный багажник - если только не делать какой-то экзотический самодельный). Но вот с тряской на руле всё несколько хуже: телескопические вилки из-за передачи через себя изгибающего момента имеют довольно существенное трение страгивания - и потому вот именно эту задалбывающую мелкую вибрацию почти не ловят, а отрабатывают только большие ухабы, плюс бессмысленно раскачиваются на ровной дороге. Так что за неимением велосипедов с правильными с точки зрения утилитарного или прогулочного велосипедиста (рычажными или параллелограммными) вилками единственный, видимо, вариант снижения тряски - это снижение давления в шинах, что, в свою очередь, требует увеличения размеров этих шин. Если в 2003-2006 годах я ездил с давлением в шинах около 4 атмосфер, начитавшись на форумах баек про "лучший накат" (эти байки и поныне ходят в народе!), и совсем страдал от тряски (из-за чего, в итоге, на 10 лет вообще перестал кататься), то в 2016 стал постепенно снижать давление, и сейчас езжу примерно на 2,2..2,6 атмосферах в шинах чуть большей толщины (2,25" - больше, увы, просто не влезает в старую раму), оно всё-таки заметно комфортнее, и заметно лучше идёт по песку, но однозначно ещё есть к чему стремиться - но давление ниже понижать никак нельзя (пробои будут). При этом те байки про якобы ухудшающийся с понижением давления накат никак не подтверждаются - даже при таком предельно низком давлении я всё время в группе вынужден жечь тормоза, чтобы не накатываться на других участников на малейшем спуске.

Есть предположение, что фэтбайк или даже "промежуточный" велосипед (шины менее 4 дюймов, но больше 2,5) может очень неплохо отрабатывать мелкую тряску - и при этом позволять ставить более-менее обычный (ну, с поправкой на ширину, конечно) багажник.

2) Собственно то, ради чего фэтбайки придуманы - проходимость в условиях снега, грязи, подвижного песка и т.п. Весной открывать велосезон однозначно лучше исключительно на фэтбайке, ибо всюду раскисшие грунты, по которым обычный МТБ (особенно старомодный, в который шины шире 2,1..2,25" не лезут) не едет. Или если после сильных дождей - прошлым летом помню, как даже хороший грейдер раскисал так, что пешком-то трудно было идти, а на МТБ было и через 2 дня ещё трудно ехать (а местные на дорожных вообще не могли ехать даже по горизонта, пешком шли). А в сухую погоду на тех же дорогах частенько "песчаные ямы" встречаются - тут тоже фэтбайк незаменим.

При этом существенный минус фэтбайка - это то, что ноги на педалях слишком широко расставлены - это в принципе не есть хорошо, и теоретически может вызывать боли и травмы коленей. Но м.б. это и не настолько серьёзная проблема.

В общем, чтобы сделать выводы, надо бы мне самому попробовать.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 17, 2018, 21:27
Цитата: Python от июля 12, 2018, 10:38
Скажем так, живое общение дается мне хуже, чем письменное — где я могу сформулировать мысль более четко, имея возможность подумать, перечитать написанное, вернуться к предыдущему предложению, что-то в нём добавить или убрать, и лишь после этого отправить. Реальное общение требует более быстрой реакции и не позволяет редактировать сказанное.
:+1:
Очень не люблю телефонные разговоры, поскольку там ко всему вышеперечисленному ещё и невербальный канал не действует.
В реальном общении мне куда проще, но на него тоже расходуются ресурсы. На письменное же общение — практически нет, только время.

Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
Мы вот недавно практиковали следующее: несколько парней и девушек раздеваются, залазят на тапчан, гладят и массажируют друг друга.
Полностью?
А по какому принципу разбиваетесь на массажные пары?
Женатых/замужних в вашей компании нету?

Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 03:33
Цитата: Toman от Но вот, к сожалению, я плохо себе представляю, как можно было бы при этом обойтись без "совсем неприличных вещей" — по крайней мере без долгой сложной тренировки. Безусловные рефлексы они же такие.
Не понял, в чём сложность?
Ну ничего себе! :o
Это и мне было бы очень сложно, при том, что я, во-первых, женат, а во-вторых, давно привык контролировать свои реакции и вообще мысли.
Уже то, что у меня нет опыта глажки чужих женщин, даже одетых, создало бы мне серьёзное испытание в такой игре.
У Томана же нет не только этого, но и вообще никакой телесной близости. И ты предлагаешь бросить его в мощнейший чувственный водоворот и полагаешь, что он не захлебнётся?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 21:37
Цитата: Lodur от июля 17, 2018, 08:50
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 08:44
П.С. Python, как твои успехи?
Не рановато ли спрашивать?
Шо-то он совсем пропал... Из транвая не вылазит нынче?

Где взять нормальных женщин? Как найти девушку? Вебинар Александра Бирюкова от 6.04.2016
https://www.youtube.com/watch?v=VkUqoKWDdE8

Не смотрел
Краткое содержание тут:
https://youtu.be/0S3oDJw9if0?t=15m57s

Почти те же советы, что мы тут и раздавали...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 17, 2018, 21:42
Offtop
Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
залазят на тапчан
...Нет, всё-таки не могу.
"Топчан"!  >(
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 17, 2018, 21:43
Цитата: Toman от июля 11, 2018, 09:47
Цитата: Vesle Anne от почему вы уверены, что вы бы "не сомневались"? не потому ли, что ситуация нереальная и можно фантазировать все, что хочешь?
В силу логического рассуждения. Если уж я не вызываю у девушки отвращения настолько, чтобы вообще исключить какое-либо общение в принципе - то мои романтические чувства по крайней мере не несли бы угрозы ни для продолжения общения/приятельских отношений, ни для существующих любовных отношений девушки, ни для моих перспектив строить отношения или просто для удовольствия заниматься сексом с другими женщинами, если бы никто не претендовал на исключительность и не подразумевал таких претензий у остальных заинтересованных лиц.
Твоё «логическое рассуждение» мне непонятно.
Если женщине интимная близость с тобой кажется неприятной — ей будет неприятно и всё, что о ней напоминает. В частности, твоё признание о своих романтических чувствах к ней.
Если она не выглядит чем-то неприятным в её глазах — твоё признание либо польстит ей, либо обрадует (если ты привлекателен для неё, либо в худшем случае смутит. Но вряд ли вызовет ощущение угрозы.
При чём здесь моногамная мораль, куда её тут можно пристроить?
Единственный случай, когда она играет роль, — это если ты вызвал у неё сильную страсть, а она замужняя, и к мужу у неё такой сильной страсти уже нет. Тогда, конечно, её поведение будет сильно различным в зависимости от морали.
Но такие ситуации слишком редки, чтобы на них ориентироваться. И уж точно они погоды не делают в твоей ситуации. Сомневаюсь, что ты когда-либо с такой ситуацией сталкивался. И вряд ли столкнёшься.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 17, 2018, 21:58
Цитата: Jumis от июля 10, 2018, 20:41
Ну и помогу тут немного дамам еще своей прямолинейностью, пожалуй. Идеализация любимой может приводить к мыслям типа "как можно совать в живого любимого человека" и прочей стигматизации. Секс — это не та штука, о которой нужно дофига размышлять (ибо точно перемудришь): сексом нужно просто трахаться. Поменьше загоняясь о собственном (несомненно, высоком у кого-то) уровне культуры и рефлексиях общей нравственности. Ну и поменьше стоит рисовать идеал из предмета своих симпатий: идеальных любимых не бывает, — это жупел, вредный для счастья и здоровья, и своего, и окружающих.
Не согласен. К мыслям «как можно совать» приводит не пьедестализация любимой сама по себе, а её сочетание с негативным восприятием секса.
Я с самого начала был весьма склонен к пьедестализации любимой (и вообще обожествлению женщины), даже до сих пор это в некоторой мере сохранилось, но у меня никогда не было такого рода мыслей. Поскольку никогда не считал секс как таковой чем-то грязным. Да, вне контекста любви — безусловно грязь. Пошлость мне всегда была крайне омерзительна. Но в отношениях с любимой секс божественен, как и она сама! Так что всё замечательно сочетается :yes:
Offtop
Кстати, трахаться я не люблю. Хоть иногда и делаю что-то такое, когда вижу соответствующий настрой у любимой, но лично мне гораздо приятнее нежность, чем трах-трах-трах. Впрочем, не считаю его чем-то плохим, у каждого свои предпочтения.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 22:00
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:58
Кстати, трахаться я не люблю. Хоть иногда и делаю что-то такое, когда вижу соответствующий настрой у любимой, но лично мне гораздо приятнее нежность, чем трах-трах-трах.
Это вредно, говорят
Название: Френдзона
Отправлено: piton от июля 17, 2018, 22:05
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2018, 21:42
Цитата: Upliner от залазят на тапчан
...Нет, всё-таки не могу.
"Топчан"!
От топать или топтать?
Название: Френдзона
Отправлено: piton от июля 17, 2018, 22:07
Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:00
Цитата: mnashe от Кстати, трахаться я не люблю. Хоть иногда и делаю что-то такое, когда вижу соответствующий настрой у любимой, но лично мне гораздо приятнее нежность, чем трах-трах-трах.
Это вредно, говорят
Рассказывают, один провизор победил в соцсоревновании по части вежливости. Продавая изделие №2, желал приятно потрахаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 22:09
Я имел в виду, нежности без — вредно.
Для мужескаго здоровья.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 22:10
Мужику
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 17, 2018, 22:14
Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:09
Я имел в виду, нежности без — вредно.
Для мужескаго здоровья
Так речь и не шла о «без», насколько я понимаю, а только о том, какими характеристиками обладает этот акт.
Можно долго, нежно, плавно, а можно быстро, сильно, мощно. Вот второй вариант и назвали «трах-трах».
Хотя могу и ошибиться, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 22:15
Как же не шл...
Впрочем, ладно.
Не связываюсь.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 17, 2018, 22:20
Цитата: Toman от июля  9, 2018, 14:02
Цитата: Vesle Anne от был интерес к одному человеку. соблазнить никогда никого не пыталась.
Ну вот, точно так же эгоистично (в вашем понимании) получилось: интерес был, а соблазнить не пыталась.
И где здесь симметрия?
Аня назвала эгоистичным поведение мужчин, которые, испытывая к ней чувства, не сообщили ей об этом.
Оставим за скобками вопрос, правомерно ли считать это эгоизмом (а не просто ошибкой, по каким-либо иным причинам), и рассмотрим твоё приравнивание молчания о своих чувствах к отсутствию попыток соблазнить.
Ну каким боком они параллельны???
Молчание — это просто молчание. Если я не вижу оснований для попыток сближения, я предпочту молчать. А основание для меня — это прежде всего невербальные сигналы. Если они сомнительны — я, скорее, скажу о своих чувствах (скорее всего, далеко не сразу, и долго обдумывая путь), если эти отношения для меня очень важны. Хотя мне очень трудно будет преодолеть страх, неловкость в случае моей ошибки для меня очень болезненна, но это лучше, чем упустить шанс. Боль-то со временем угаснет, куда она денется, а вот если я упущу свою пару, то с каждым годом мои страдания будут только усиливаться. Да даже если не пара — я немало себе локти покусал в нескольких ситуациях, когда ретроспективно понимал, что девочка тянулась ко мне, а я не понял и не ответил. В случае обратной ошибки неловкость была весьма острой, но заметно менее долгой.
Если же я вообще не вижу у неё стремления к сближению (в этом направлении, во всяком случае), то я не вижу никаких оснований грузить её своими чувствами.
Соблазнение же — совсем другая история. Это попытка сломать сопротивление ведущей субличности воздействием на другую субличность. Это априори нечестная игра.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 17, 2018, 22:20
Цитата: Авишаг от июля 17, 2018, 22:14
Так речь и не шла о «без», насколько я понимаю, а только о том, какими характеристиками обладает этот акт.
Можно долго, нежно, плавно, а можно быстро, сильно, мощно. Вот второй вариант и назвали «трах-трах».
Да, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 22:24
Ось воно як...
Ну ладно
Мне не понять

(почему мои сообщения теперь висят в пустоте?)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 22:36
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27
А по какому принципу разбиваетесь на массажные пары?
А кто сказал, что там всегда именно пары? Возможны разные варианты. В школьном летнем лагере, когда проводились подобные мероприятия (в более мягком/скромном формате - ну т.е. там тот, кого гладят/массируют, раздет всё-таки не полностью, а те, кто гладят/массируют, одеты обычным образом), вроде, одного "клиента" обрабатывали сразу несколько человек (наверное, 3-4, типа того).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 22:39
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 22:20
Соблазнение же — совсем другая история. Это попытка сломать сопротивление ведущей субличности воздействием на другую субличность. Это априори нечестная игра.
Я под "соблазнением" подразумевал практически то же самое, что просто сказать о своих чувствах - практически синоним. Вовсе не обязательно ломать, и вовсе не обязательно попытка будет успешной.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2018, 22:45
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 22:39
Я под "соблазнением" подразумевал практически то же самое, что просто сказать о своих чувствах - практически синоним.
я под "соблазнением" поняла примерно то же, что и mnashe.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 22:50
Массажные пары, трах-трах-трах, субличности... Тут уже без поллитры не разберёшься.
Буду дальше помалкивать...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2018, 22:52
Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:50
Тут уже без поллитры не разберёшься.
соблазнение предполагает активные действия по внушению страсти к себе у персонажа практически в этом не заинтересованного по той или иной причине, то есть в обход его воли.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 17, 2018, 23:07
Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:50
Буду дальше помалкивать.
Если уж решили помалкивать, не могли бы Вы это делать потише, пожалуйста?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 17, 2018, 23:09
Поставьте уже меня в игнор, что ли...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 17, 2018, 23:10
Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 23:09
Поставьте уже меня в игнор, что ли...
Зачем? :o
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 23:12
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:43
Если женщине интимная близость с тобой кажется неприятной — ей будет неприятно и всё, что о ней напоминает. В частности, твоё признание о своих романтических чувствах к ней.
Романтические чувства - это вообще не обязательно желание именно интимной близости. Чисто "дружеское общение" тоже годится для романтических чувств. Если женщине кажется прямо-таки неприятной интимная близость со мной - то она уж точно не обидится, если я буду пытаться найти и, если повезёт, найду себе для секса другую женщину, которой я не буду неприятен в этом смысле - и которая может оказаться даже приятнее для меня в смысле внешней красоты и приятности на ощупь. А именно романтические чувства - это всё-таки другое дело, подходящую для них женщину найти крайне непросто, и шансов очень мало.

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:43
Если она не выглядит чем-то неприятным в её глазах — твоё признание либо польстит ей, либо обрадует (если ты привлекателен для неё, либо в худшем случае смутит. Но вряд ли вызовет ощущение угрозы.
При чём здесь моногамная мораль, куда её тут можно пристроить?
А вот именно при том, что от этой морали может радикальным образом зависеть, будет ли ей казаться неприятной интимная близость со мной (или кем-нибудь ещё) при условии наличия у неё постоянного партнёра. Автоматически наклеиваемые этикетки "измена" и "разврат" могут очень сильно влиять даже на подсознательное восприятие.
И да - что в данном случае значит слово "смутит"?

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:43
Но такие ситуации слишком редки, чтобы на них ориентироваться. И уж точно они погоды не делают в твоей ситуации. Сомневаюсь, что ты когда-либо с такой ситуацией сталкивался. И вряд ли столкнёшься.
Имхо, только такие ситуации и являются для меня единственным шансом. Потому что "не замужем" нынче бывают только девочки не старше 14 лет, либо совсем непривлекательные, к которым по крайней мере я сам по своей инициативе не полезу, либо вот те самые, которые "прячутся" и "шифруются" (и к ним я не полезу опять же потому, что они так хорошо прячутся). Все прочие же - т.е. все, которых я могу заметить и которые могут мне понравиться - находятся в тех или иных отношениях с какими-то мужчинами, с тем или иным уровнем испытываемой страсти, и их можно только пытаться отбить у соотв. мужчины.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:09
Я имел в виду, нежности без — вредно.
Для мужескаго здоровья.

Вот когда в 2014 году тот товарищ, врач, хирург, говорил о пользе онанизма для мужского здоровья, я с трудом удержался от того, чтобы наполовину в шутку, но серьёзным тоном, предложить не париться и просто пускать в расход всех мужиков, не имеющих девушки/жены и соотв. не имеющих регулярного секса. Может, и зря удержался - надо было бы сказать, было бы интересно, как бы на эту идею отреагировали присутствовавшие. Авось бы даже и не дошло до драки, может быть ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2018, 23:17
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
и их можно только пытаться отбить у соотв. мужчины.
с точки зрения господствующей морали, отбить и склонить к измене - разные вещи.
хотя я не верю,  что все в реальности так, как вы описываете. Наверняка вокруг вас много хороших свободных барышень, которые могли бы вам приглянуться и которым могли бы приглянуться вы. Просто вы их не видите, ведь это же не великая любовь вашей жизни...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 17, 2018, 23:22
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 22:52
соблазнение предполагает активные действия по внушению страсти к себе у персонажа практически в этом не заинтересованного по той или иной причине, то есть в обход его воли.
Дык кто ж его знает, в чём он заинтересован? Может, он как раз в этом-то и заинтересован, только не информирован - ну так что ж плохого в таком случае проинформировать о себе и своих качествах? А дальше, конечно, пусть сам решает. Страсть - она же и есть та же заинтересованность. Так что не вижу никакого криминала в соблазнении, если оно для дела, т.е. для долговременных отношений, а не для того, чтобы просто внушить страсть, удовлетворив какие-то свои амбиции/спортивный интерес, и послать нафиг, оставив страдать. Думаю, муж той девушки, в которую я был влюблён в 1997..2011, совсем не в обиде из-за того, что его активно соблазняли (а я практически уверен, что она его так же активно соблазняла, как и всех прочих) - всё дело ведь в конечном результате.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 17, 2018, 23:27
Цитата: Toman от июля 10, 2018, 18:22
Основные препятствия тут:
1) Диктат моногамной нормы. Именно презумпция моногамности практически всех потенциальных партнёров приводит к максимализму и чрезмерной осторожности при выборе для всякого, кого интересуют именно длительные отношения, создание семьи, рождение и воспитание детей.
Не понимаю, каким образом «моногамная норма» может повлиять на осторожность в выборе партнёра.
Реальные причины осторожности, на мой взгляд, вполне очевидны.
Если я ошибся в выборе партнёра, то я рискую оказаться в одной из следующих ситуаций (а чаще сразу в нескольких):
1) партнёр причиняет мне страдания того или иного рода, пользуясь знанием моих уязвимостей;
2) я хотел бы избавиться от него, но мне это не удаётся, ибо это будет стоить мне слишком дорого (или ему удаётся создать во мне такую иллюзию), по той же причине;
3) мы оказались слишком разными для совместной жизни, но расставание всё равно весьма болезненно — успели срастись;
4) наше расставание причинит страдание детям;
5) наше расставание сильно ударит по финансовому состоянию одного из нас или обоих (совместное проживание даже без детей почти всегда намного выгоднее, а с детьми и подавно; ты вон сам говорил, что с этой точки зрения большая семья ещё выгоднее);
и это ещё далеко не всё.
Всё это весьма болезненно, нередко накладывает отпечаток на всю последующую жизнь. И эти ситуации в той или иной мере присутствуют при расставании практически всегда, тогда как столкновение с «моногамной нормой» встречается куда реже, не говоря уже о том, что далеко не все при таких столкновениях себя ею ограничивают.
Так что доля этой твоей моногамной нормы в причинах осторожности пренебрежимо мала.

Цитата: Toman от июля 10, 2018, 18:22
И эта же норма стремится разрушать уже сложившиеся пары по любому чиху (вместо того, чтобы временно или постоянно - как уж получится - спокойно добавить очередного любовника/любовницу),
Пары разрушаются не из-за нормы, а из-за тех или иных чувств.
И тут причины бывают разные.
Например:
1) отношения уже давно надоели одному из партнёров или обоим, но на безрыбье и рак рыба; а тут наконец один из них обезбезрыбел, и у него больше нет причин продолжать пустые отношения;
2) один из них воспринимал другого как собственность, как средство для комфортизации собственной жизни, а тут вдруг тот сам себе удовольствий стал искать (или отдушины), ну как такое можно терпеть?
3) размен глубоких парных отношений на мелкие парные больно ударило по сердцу одному или обоим, не все способны такое вынести.
Опять же, есть и другие причины, это просто первые, что приходят на ум (возможно, одни из самых распространённых).
К моногамной норме первые две вообще никакого отношения не имеют, а третья как будто бы связана... но мне как-то не хотелось бы жить в обществе, где с детства воспитывают избегать глубоких отношений, чтобы не пострадать в случае размена. В общем, если она и связана, то лишь в том плане, что именно стремление к настоящей близости как раз и является главной причиной укоренения моногамной модели, а вовсе не все эти экономические отношения, о которых ты пишешь.

Цитата: Toman от июля 10, 2018, 18:22
и, соответственно, системным образом приводит к успеху тех, кого ни капли не смущает необходимость разрушать сложившиеся пары, чтобы выцепить себе оттуда партнёра;
Не понял, почему «соответственно».
Но главное — что ты считаешь «успехом»?
Количество снятых скальпов насаженных на себя вагин? Тоже мне успех!
В личных же отношениях такие люди глубоко несчастны. Они не умеют их строить. В их жизни нет любви.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 17, 2018, 23:35
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 23:21
Реальные причины осторожности, на мой взгляд, вполне очевидны.
Томан исходит из презумпции занятости всех женщин  :-[ поэтому ему моногамная мораль и мешает - любая женщина, которая ему понравится, априори в этот самый момент времени состоит в отношениях. Дело не в расставаниях, а в том, что он уверен, что нет и никогда не будет свободных партий.  :'(
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:22
Дык кто ж его знает, в чём он заинтересован? Может, он как раз в этом-то и заинтересован, только не информирован - ну так что ж плохого в таком случае проинформировать о себе и своих качествах?
тык если заинтересован - это вроде как и не совсем соблазнение. А если, как вы выражаетесь, "проинформировать" это вроде как совсем не соблазнение.
Соблазнение в моем понимании всегда предполагает некий расчет и манипуляции.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 17, 2018, 23:40
Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:00
Цитата: mnashe от Кстати, трахаться я не люблю. Хоть иногда и делаю что-то такое, когда вижу соответствующий настрой у любимой, но лично мне гораздо приятнее нежность, чем трах-трах-трах.
Это вредно, говорят
Так я же не говорил, что вообще совать не люблю. Как раз в том же сообщении шла речь, что у меня никогда не было негативного отношения к «сованию», несмотря на идеализацию любимой.
Я именно трахаться не люблю. А совать-то можно по-разному, можно и очень нежно совать :yes:
Извиняюсь, если не очень понятно выразился. Когда дописывал то сообщение, любимая как раз послала смску, что села в автобус после магазина (с рюкзаком на спине), так что я наспех дописал сообщение, надел штаны и побежал на остановку высовывать её из автобуса.

Цитата: Iskandar от июля 17, 2018, 22:09
Я имел в виду, нежности без — вредно.
Для мужескаго здоровья.
Да и для женщины, как правило, тоже нехорошо. Просто у женщин шире спектр физиологии.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 00:38
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27Полностью?
А по какому принципу разбиваетесь на массажные пары?
Женатых/замужних в вашей компании нету?
Полностью.
Нет никаких массажных пар, с завязанными глазами даже сразу не определишь, где парень, а где девушка. И раз в несколько минут меняемся.
Ну, я женатый, вообще в компании есть и замужние, но про участников конкретно того массажного сеанса -- не знаю.
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27Это и мне было бы очень сложно, при том, что я, во-первых, женат, а во-вторых, давно привык контролировать свои реакции и вообще мысли.
Уже то, что у меня нет опыта глажки чужих женщин, даже одетых, создало бы мне серьёзное испытание в такой игре.
У Томана же нет не только этого, но и вообще никакой телесной близости.
Может конечно у меня сильно притупленная чувственность, но даже когда у меня не было никакого опыта -- не было никаких проблем ласкать девушку любой степени одетости и при этом не испытывать безудержного желания всунуть. А вот девушка была другого мнения и форсировала события, чем как минимум на полгода вогнала меня в депрессию, пока я не женился на ней...
Но тут всё-таки безопасней, ибо организаторы не дремлют.
Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27И ты предлагаешь бросить его в мощнейший чувственный водоворот и полагаешь, что он не захлебнётся?
Не вижу для него другого выхода для него кроме шоковой терапии. Пусть раз и навсегда выкинет из головы, что в обществе доминирует некая "моногамная мораль", которая мешает ему жить...
А вообще, что вы имеете в виду под "захлебнётся"? В психушку попадёт?
Предложение Пюфону сходить в эту баньку так же в силе  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 00:42
Цитата: Awwal12 от июля 17, 2018, 21:42
Offtop
Цитата: Upliner от июля 12, 2018, 02:45
залазят на тапчан
...Нет, всё-таки не могу.
"Топчан"!  >(
Спасибо, буду знать про разницу между русским и украинским.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 00:55
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
Романтические чувства - это вообще не обязательно желание именно интимной близости. Чисто "дружеское общение" тоже годится для романтических чувств. Если женщине кажется прямо-таки неприятной интимная близость со мной - то она уж точно не обидится, если я буду пытаться найти и, если повезёт, найду себе для секса другую женщину, которой я не буду неприятен в этом смысле - и которая может оказаться даже приятнее для меня в смысле внешней красоты и приятности на ощупь. А именно романтические чувства - это всё-таки другое дело, подходящую для них женщину найти крайне непросто, и шансов очень мало.
Во всяком случае, для нас с Авишаг немыслимо испытывать романтические чувства и при этом не желать интимной близости. Не знаю, может, ты что-то другое под романтическими чувствами понимаешь :donno:
И я не очень понял, как связан этот ответ с моими словами :what:

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
А вот именно при том, что от этой морали может радикальным образом зависеть, будет ли ей казаться неприятной интимная близость со мной (или кем-нибудь ещё) при условии наличия у неё постоянного партнёра.
Не «радикальным образом», а как одна из возможных причин. На одном из последних мест в списке.
А на первом месте будет банальное «не мой тип» (о теле: внешность, запах и пр.; о характере, повадках, привычках, взглядах и многом другом). Строго говоря, это не одна, а целый список причин, каждая из которых гораздо значимее этой твоей «моногамности».
Человека могут раздражать какие-то твои индивидуальные особенности. Она может и не осознавать ничего такого, но всё равно мысль о физической близости с тобой будет ей неприятна.
И даже если мысль о сближении будет ей неприятной не по этим причинам, а из-за замужнести, то даже в этом случае (гораздо более редком, чем индивидуальная несовместимость) причина чаще не в морали, а в чувствах к своему любимому.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
Автоматически наклеиваемые этикетки "измена" и "разврат" могут очень сильно влиять даже на подсознательное восприятие.
У тебя просто слишком мало шансов до этого уровня дойти.
Типичные ситуации, в которых такое происходит:
1. Брак неудачный (в данном случае не важно, по чьей вине), остаются вместе по привычке или из-за детей, но ей очень не хватает тепла, близости. А тут попался кто-то, кто сумеет воспользоваться её голодом в своих целях. С цветами, комплиментами, ощущением праздника и беззаботности на фоне постылой серости в браке...
2. Дома ссора, буря негативных эмоций, справляться с которыми они не умеют, а тут возможность отвлечься, да и отомстить заодно.
3. Овуляция. Муж в командировке. Рядом альфа-самец.
4. Мозг отключён алкоголем. Рядом самец. Почти что любой. (Конечно, большинство просто не попадают в такое положение, если не хотят соответствующих последствий).
5. Сотрудник находится рядом больше, чем муж. При некоторых дополнительных факторах в плане характеров это может быть критично.

А теперь оцени свои шансы попасть в эти ситуации.
№1, на мой взгляд, вообще нереально. Ты слишком сильно погружён в собственный пуп, чтобы реально дать голодной то, чего ей не хватает. Ты просто не увидишь её потребностей. А дать ей иллюзию праздника (что, как правило, и происходит в таких отношениях) ты не сможешь как по своим моральным ограничениям (не могу себе представить, что ты сознательно обманешь несчастную, воспользовавшись её слабостью), так из-за банального отсутствия соответствующих навыков соблазнения несчастных.
№2... пожалуй, реально, при сопутствующих обстоятельствах (которые, правда, вряд ли у тебя сложатся — где ты встретишь женщину в такой ситуации?)... Но это слишком кратковременно и слишком много негатива. Оно тебе надо? И, кстати, как раз в этой ситуации моногамная мораль сильно отступает — из-за злости мужа.
№3, думаю, можно не комментировать. Ты не альфа-самец.
№4 — реально, если ты и она в одной компании. Насколько я понимаю, в данный момент такого нет. Но можно её найти, если оно тебе надо. Только, опять же, моногамная мораль тут действует на уровне «на напиваться до свинячества, да ещё и в смешанной компании». А когда уже напилась — какая там мораль?
№5 — редкая ситуация. В твоей жизни её нет и вряд ли будет. Хотя в принципе возможно.
В общем, ты рассуждаешь о каких-то абстрактных материях, которых в твоей жизни всё равно нет и вряд ли будут, и вовсе не из-за моногамной морали. Да, у других такие ситуации бывают. И иногда люди действительно оказываются перед сложным выбором. Но это не о тебе.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
И да - что в данном случае значит слово "смутит"?
Неприятно, когда человек надеялся на сближение, а я этого не хочу. Обламывать надежду неприятно. Ну просто больно от его боли.

Цитата: Toman от июля 17, 2018, 23:12
Цитата: mnashe от Единственный случай, когда она играет роль, — это если ты вызвал у неё сильную страсть, а она замужняя, и к мужу у неё такой сильной страсти уже нет. Тогда, конечно, её поведение будет сильно различным в зависимости от морали.
Но такие ситуации слишком редки, чтобы на них ориентироваться. И уж точно они погоды не делают в твоей ситуации. Сомневаюсь, что ты когда-либо с такой ситуацией сталкивался. И вряд ли столкнёшься.
Имхо, только такие ситуации и являются для меня единственным шансом. Потому что "не замужем" нынче бывают только девочки не старше 14 лет, либо совсем непривлекательные, к которым по крайней мере я сам по своей инициативе не полезу, либо вот те самые, которые "прячутся" и "шифруются" (и к ним я не полезу опять же потому, что они так хорошо прячутся). Все прочие же - т.е. все, которых я могу заметить и которые могут мне понравиться - находятся в тех или иных отношениях с какими-то мужчинами, с тем или иным уровнем испытываемой страсти, и их можно только пытаться отбить у соотв. мужчины.
Непробиваемая психологическая защита. Сказать, что ситуация, шансы для которой у тебя практически нулевые (ну с чего вдруг ты сразу вызовешь у неё сразу сильную страсть? это и с незамужними редко бывает, а тем более с замужними — нафиг ты ей сдался, если у неё уже есть?), — это твой единственный шанс, и напрочь отрицать гораздо более распространённые ситуации:
1. Распад неудачных отношений. Увы, это происходит постоянно, и с хорошими женщинами тоже, по тем или иным причинам, так что всегда вокруг есть некоторая доля таких «продуктов распада». Да, придётся потрудиться, восстанавливая их, но разве это не радостный труд?
2. Разнообразные деструктивные психологические программы (из родительской модели, из окружения и пр.), препятствующие созданию отношений, но вообще говоря необязательно препятствующие построению счастливой семьи. Да, среди женщин тоже хватает таких Томанов!
3. В конце концов, не исключено, что твоя пара не хотела размениваться на чужих и много лет продолжает ждать своего, пока ты развлекаешься своими фантазиями о всеобщей занятости. Такое бывает редко, но бывает. Даже в сравнении с этой редкой ситуацией внезапная страсть к тебе замужней женщины ещё менее вероятна. Не тот ты человек.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 01:06
Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 00:38
Может конечно у меня сильно притупленная чувственность, но даже когда у меня не было никакого опыта -- не было никаких проблем ласкать девушку любой степени одетости и при этом не испытывать безудержного желания всунуть. А вот девушка была другого мнения и форсировала события, чем как минимум на полгода вогнала меня в депрессию, пока я не женился на ней...
Но тут всё-таки безопасней, ибо организаторы не дремлют.
Примеряя на себя, я имел в виду не безудержное желание всунуть, а мощнейший будораж, надолго выбивающий из равновесия и вряд ли конструктивный.
Как раз всовывания мне было бы, наверно, не так сложно избежать, просто потому что опыта такого нет (не случалось ни с кем, кроме двух моих жён). Впрочем, если есть мощная ответная реакция, — тут уже намного сложнее.

С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной :donno:

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 00:38
А вообще, что вы имеете в виду под "захлебнётся"? В психушку попадёт?
Ну, например, так:
Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 00:38
чем как минимум на полгода вогнала меня в депрессию
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 01:17
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:06Примеряя на себя, я имел в виду не безудержное желание всунуть, а мощнейший будораж, надолго выбивающий из равновесия и вряд ли конструктивный.
Как раз всовывания мне было бы, наверно, не так сложно избежать, просто потому что опыта такого нет (не случалось ни с кем, кроме двух моих жён). Впрочем, если есть мощная ответная реакция, — тут уже намного сложнее.
Я так понял, изначально речь шла о том, что при таком действе сложно оставаться в рамках приличий. И вот по мне как раз с этим никаких проблем нет. Да, могут быть другие проблемы, но неизвестно ещё что хуже -- прозябание в нынешнем болоте или пусть и рискованный, но шанс выбраться.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 18, 2018, 01:19
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:06
С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной :donno:
Да вообще противоестественней некуда.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 01:30
Цитата: Awwal12 от июля 18, 2018, 01:19
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:06
С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной :donno:
Да вообще противоестественней некуда.
Что именно противоестественно? Завязанные глаза или большое количество участников?
Если первое -- то скажете, что заниматься любовью в темноте -- тоже противоестественно?
Второе -- да, возможно противоестественно, но очень уж по-томановски. Вот пускай прочувствует на своей шкуре свою любимую полиаморию, а потом уже говорит, хорошо это или плохо.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 01:34
Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:17
Да, могут быть другие проблемы, но неизвестно ещё что хуже -- прозябание в нынешнем болоте или пусть и рискованный, но шанс выбраться.
Та чё-то я вообще не вижу в этом возможности выбраться. Удар для психики — да, а чем он полезен? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 01:40
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:34Удар для психики — да, а чем он полезен? :what:
ИМХО поможет перестать упорно долбиться об стену в неверном направлении, обвиняя во всём моногамную мораль.
Возможно, если б у него были братья/сёстры, приводящие в общий дом жён/мужей -- он бы давно свои разглагольствования кинул, но так как этого в его жизни нет, то надо придумать что-то ещё...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 01:43
Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:30
Вот пускай прочувствует на своей шкуре свою любимую полиаморию, а потом уже говорит, хорошо это или плохо.
А, в этом плане... Ну разве что...
Хотя реальные «прелести» полиамории раскрываются в перспективе. Когда уже есть какая-то амория, и тут на неё вдруг набрасывается поля. А когда просто блѧдки (или там эти деревенские молодёжные свалки в прошлых веках, забыл, как они называются), то нет и соответствующих негативных чувств. Наверно...
Но Томан же не об этом...


Недавно в одной группе обсуждалась тема, и один из комментировавших высказал, на мой взгляд, очень правильную мысль: практически во всех «полиаморных» и открытых семьях есть один, который действительно хочет этой полиамории, а второй вынужденно под него подстраивается, убеждая себя, что тоже этого хочет.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 01:49
Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:30
Цитата: Awwal12 от
Цитата: mnashe от С завязанными глазами, подозреваю, мне вся эта игра была бы сильно неприятной :donno:
Да вообще противоестественней некуда.
Что именно противоестественно? Завязанные глаза или большое количество участников?
Если первое — то скажете, что заниматься любовью в темноте — тоже противоестественно?
По мне завязанные глаза неестественно (и сильно неприятно), потому что я не знаю, с кем я телесно контактирую.
Кстати, я не люблю секс в темноте. Это ж и лица любимой не видно (а что за контакт без этого?), и эротических стимулов куда меньше (для меня визуальный канал очень важен).
Но в данном случае речь не об этом. Это мелочь по сравнению с контактом вообще-неизвестно-с-кем.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 01:56
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:43(или там эти деревенские молодёжные свалки в прошлых веках, забыл, как они называются)
Вечорниці?
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:43то нет и соответствующих негативных чувств. Наверно...
И в чём тогда риск?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 02:05
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 01:49
Но в данном случае речь не об этом. Это мелочь по сравнению с контактом вообще-неизвестно-с-кем.
...Да, вот этот момент - это и меня напрягло бы. При том, что в теории-то я как бы считаю, что с этической точки зрения лучше бы всем быть бисексуалами - но вот сам на практике вряд ли потянул бы такое. Да, без визуального контакта можно и обойтись (и в некоторых случаях и для решения определённых задач, может быть, эти повязки или полная темнота и весьма целесообразны), но вот хотя бы отличать женщин от мужчин по ходу мероприятия для меня было бы принципиально.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 02:16
Ну, отличить на ощупь конечно можно, главное чтобы само присутствие других мужиков не напрягало.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 02:28
Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:56
Вечорниці?
Наверно...
Совсем недавно на ЛФ снова цитировались фрагменты статей на эту тему. И всё равно уже не помню.

Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 01:56
И в чём тогда риск?
Слишком сильная встряска.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 02:42
Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 23:17
с точки зрения господствующей морали, отбить и склонить к измене - разные вещи.
А с моей точки зрения - одно и то же. Если бы я вдруг узнал, что для действующего партнёра той женщины, которую я бы хотел, эти вещи существенно разные - скорее всего с этого момента меня бы вообще не парили с этической точки зрения чувства этого человека, а парили бы разве что только с практической - что как бы он кого не убил и не покалечил. А желание таки отбить у него эту женщину только резко возросло бы.

Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 23:17
хотя я не верю,  что все в реальности так, как вы описываете. Наверняка вокруг вас много хороших свободных барышень, которые могли бы вам приглянуться и которым могли бы приглянуться вы. Просто вы их не видите, ведь это же не великая любовь вашей жизни...
Вокруг меня уже давно вообще нет никаких барышень - ни свободных, ни не свободных. Если бы были - было бы хоть о чём говорить и было бы кого сравнивать. А их просто нет. Ибо где бы мне с ними пересекаться???

...Конечно, для начала надо переехать, чтобы жить отдельно от родителей - ибо при проживании в одной квартире с ними у меня, к сожалению, тупо всё время уходит коту под хвост, и неудивительно, что я просто ни с кем не общаюсь и нигде не бываю, сейчас времени не хватает даже для домашних дел, для работ на даче, для ремонта автомобиля, для собственно отделочных работ в квартире, куда предполагается переезжать - что уж говорить о каких бы то ни было видах отдыха и тусовок. После переезда, правда, будет не лучше: вместо нынешнего обжорства всё время будет уходить на езду из дома в Москву и обратно, я даже не могу представить себе для того местоположения режим дня, в котором я бы мог спать хотя бы 6 часов в сутки. Даже трёх часов на сон там никак не получается, даже если вообще больше ничего не делать, согласно действующему расписанию электричек. Видимо, придётся работать как-то "вахтовым методом", м.б. ночевать в рабочие дни здесь же, у родителей - но главное, увезти все свои вещи и перенести все бытовые работы (в т.ч. стирку одежды и приготовление пищи) на новое место жительства, а все приёмы пищи - либо на работу, либо куда-нибудь на улицу, либо в предприятия общепита, а дома у родителей принципиально ничего не жрать.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 07:31
Цитата: mnashe от июля 18, 2018, 00:55
3. Овуляция. Муж в командировке. Рядом альфа-самец.
Мне казалось, что овуляция - причина спаривания у кошек-собак, но не у абсолютного большинства женщин.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 07:38
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:31
Мне казалось, что овуляция - причина спаривания у кошек-собак, но не у абсолютного большинства женщин.
Нам как-то попадалась статья о том, что по статистике большая часть женских измен происходит в период овуляции.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 07:41
Toman, а что родители говорят о женитьбе? Мне отец заявил "хочу внука" впервые в 21, как только я вернулся из армии. Первый раз, конечно, полушутя... Но всё же. Женился я в 24, но в первом браке детей не было. Но мне "напоминали" каждые полгода, а то и чаще. Потом уже и мама стала говорить. Хотя она более деликатная, чём покойный отец - тот за словом в карман никогда не лез.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 07:43
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:31
Мне казалось, что овуляция - причина спаривания у кошек-собак, но не у абсолютного большинства женщин.
Исследования показали, что и у человеков в период овуляции заметно возрастает количество коротких измен, причём существенно повышается привлекательность альфа-самцов в глазах женщин, обычно на них не падких.

Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 07:38
Нам как-то попадалась статья
Вроде даже не одна.
Да, в общем, и личный опыт подтверждает...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2018, 07:49
Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...

Всё правильно, так и есть в жизни.

Как я уже писал здесь ранее, умный мужчина будет ожидать инициативы со стороны самой женщины. Если она заинтересована, она так или иначе инициативу проявит. Даже девушка без опыта близких отношений.

Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 07:49
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 07:38
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:31
Мне казалось, что овуляция - причина спаривания у кошек-собак, но не у абсолютного большинства женщин.
Нам как-то попадалась статья о том, что по статистике большая часть женских измен происходит в период овуляции.
От "британских учоных", небось? Как они собирали статистику, если самка человека женщина без дополнительных усилий точно даже не знает, когда у неё овуляция происходит? Течки ведь нет...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 07:52
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:49
Как они собирали статистику, если самка человека женщина без дополнительных усилий точно даже не знает, когда у неё овуляция происходит? Течки ведь нет...
:o
Как это?
С точностью до минуты сложно знать, конечно, но период овуляции определяется легко.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2018, 08:06
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2018, 07:49
Как я уже писал здесь ранее, умный мужчина будет ожидать инициативы со стороны самой женщины. Если она заинтересована, она так или иначе инициативу проявит. Даже девушка без опыта близких отношений.

Поэтому я бы посоветовал Пѵѳону не заниматься сомнительными трамвайными и уличными экспериментами, а найти сообщество единомышленников (не знаю, чем он занимается в свободное время, какие у него хобби). В сообществе больше шансов встретить девушку или женщину, которая тобой всерьёз заинтересуется.

Я бы сам куда-нибудь пошёл, но у нас в городе ничего нет - ни клубов читателей Ошо и Кришнамурти, ни любителей старого авторского кино, ни чего-нибудь ещё в таком роде :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 08:10
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 07:52
:o
Как это?
С точностью до минуты сложно знать, конечно, но период овуляции определяется легко.
Период - это плюс-минус пять дней? Тогда да, легко вычисляется... при условии, что цикл регулярный, сбоев и задержек нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 08:24
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 08:10
Тогда да, легко вычисляется...
Да не надо ничего считать! Если со здоровьем нормально, слава Богу, без всяких расчётов ясно, что время пришло :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 08:45
Авишаг, ладно, нет смысла спорить. Я думаю, я в достаточной степени объяснил свою мысль. Или мы упираем на физиологию и инстинкты, и тогда надо точное определение момента, или определяем его по уверенности женщины "время пришло", тогда упирание но овуляцию - просто отмазка какая-то. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 08:53
Цитировать
Признак овуляции 3: Цервикальные выделения при овуляции

Выделения являются одним из наиболее точных признаков, по которым можно вычислить наступление овуляции. Изменение выделений зависит от фертильности или нефертильности стадии цикла. Кроме того, по ним можно определить, когда вы снова фертильны после рождения ребенка.

Цервикальные выделения меняются под действием гормона эстрогена. После месячных, обычно, выделения незначительные, затем они становятся слизистыми, затем кремообразными, затем водянистыми и, достигая состояния наивысшей фертильности, становятся слизистыми, тянущимися и прозрачными. Выделения в период наивысшей фертильности выглядят как сырой яичный белок, таким образом, обеспечивая быстрое попадание спермы к яйцеклетке и щелочную защиту от кислой среды влагалища.

По мере старения количество дней с абсолютно прозрачными, белковыми выделениями уменьшается. Например, у 20-летней девушки такие выделения могут продолжаться до 5 дней, а у женщины около 40 лет — 1–2 дня максимум.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 08:56
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 08:45
первой жены охота до этого дела сильно обострялась строго перед месячными
Бывает и такое, но природа желания другая :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 08:57
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 08:45
Из-за чего мы неоднократно попадали в не самые приятные ситуации.
Это в какие и кому неприятные? (хотя это и не для публичного обсуждения)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 18, 2018, 09:44
Кстати, подумалось о ещё одной современной ситуации, типологически сходной с современными межполовыми отношениями, всеми этими добивашками, аленизмом, повальными разводами и френдзоной.

Это процесс устройства на работу. Всё то же самое: ты должен добиваться работы, корчить из себя неизвестно кого, плясать перед потенциальным работодателем, который с царственным видом современной девушки придирчиво оценивает очередного рабочего аленя. Динамить могут соискателя точно так же, не говорить сразу "нет", а мурыжить как во френдзоне. Как будто это не ты на них собираешься горбатиться, а они на тебя... И выкинуть ни с чем могут ровно как баба при разводе.

По-моему, ещё одно подтверждение моей мысли, что современные межполовые отношения — плоть от плоти капитализма.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 18, 2018, 09:49
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 08:45
охота до этого дела сильно обострялась строго перед месячными
Такое не редкость (хотя и реже, чем овуляционный пик). Даже в Талмуде упоминается (в связи с определёнными ɦалахическими правилами).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 18, 2018, 09:53
Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 09:44
Динамить могут соискателя точно так же, не говорить сразу "нет", а мурыжить как во френдзоне.
Между прочим, с теми же целями (вдруг более ништяковый алень соскочит, а вакансию закрывать надо)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 18, 2018, 13:00
Почитал я тут томановы рассуждения о "всеобщей женской занятости" и подумал, что субъективно так оно и может быть. Если его подсознание строго отфильтровывает всех девушек, подающих вовне сигналы незанятости, как "никому не нужных", а тех, что уже явно заняты, - наоборот, одобряет. При высокой степени конформизма такое вполне может быть, да.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 18, 2018, 14:17
Томан,
Когда я увидел свою будущую жену (я вернулся из армии на третий курс, там ее и встретил), я был уверен, что за ней кто-нибудь ухаживает, потому что девушка очень красивая (да и третий курс уже).
На какой стадии у нее отношения - я понятия не имел, но решил попробовать ее отбить у ее виртуального кавалера, хотя я человек спокойный, к альфам себя не отношу, агрессивностью не страдаю.
Вот какая у меня мораль в такой ситуации, в Вашей классификации?

В действительности оказалось, что серьезных отношений у нее ни с кем нет, хотя несколько человек клинья подбивало.
То, что она согласилась со мной встречаться - к какой морали ее относит, в Вашей классификации?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 18, 2018, 15:27
Цитата: Lodur от июля 17, 2018, 08:55
Цитата: Toman от июля 17, 2018, 01:11
Цитата: alant от июля 17, 2018, 01:07
А как же амброзия?
Какая-такая амброзия?
Мне иногда снится её запах. Здесь вместо амброзии сныть. А она даже не пахнет.
По слухам, амброзия кочует на север. Сны сбываются :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 15:53
Цитата: Neska от июля 18, 2018, 14:17
Вот какая у меня мораль в такой ситуации, в Вашей классификации?
Мораль - штука в принципе изначально общественная, не индивидуальная. Нужно иметь определённые резоны и определённую волю и настойчивость, чтобы переть против принятой в обществе морали и тем самым иметь какую-то свою собственную. Если же резонов переть против общепринятой нет (например, у девушки не оказалось серьёзных отношений) - это вообще ни о чём не говорит. Допустим, вам просто повезло оказаться в нужном месте в нужное время.

То, что вы собрались девушку именно отбивать у предполагаемого её партнёра, а не постараться присоединиться в качестве энного парня к уже имеющимся - следствие знания о принятой в обществе моногамной морали (или, как говорят, мононормативности общества), а ещё не какие-то личные внутренние моральные/этические/сексуальные предпочтения. Это просто такие знания о внешнем мире, что у девушки обычно бывает один партнёр, и что единственный возможный способ вступить с ней в близкие отношения - это отбить её у него.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 16:09
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:31
Мне казалось, что овуляция - причина спаривания у кошек-собак, но не у абсолютного большинства женщин.
Помнится, в своё время одна из женщин, которых я читал в ЖЖ, описывала некоторые ощущения, идущие по ходу цикла, и жаловалась на такую вот несправедливость природы, что именно в те дни цикла, когда сильнее всего хочется секса (а этот период, по её словам, совершенно очевиден - ничуть не хуже, чем у той же кошки, катающейся по земле и всё такое), как раз болит грудь, так что когда партнёр во время секса будет её лапать, будет совсем больно. И приходится выбирать - или воздержание в тот период, когда больше всего хочется, или терпеть боль.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 18, 2018, 16:15
Про школоту на пруду я рассказал в другой теме, а тут расскажу о юных парочках на нашем пруду.

Редко, когда с девушкой приходит полноценный в смысле физической активности парень. Часто — какие-то натуральные овощи. Они боятся лезть в воду. Они боятся прыгать с тарзанки. Они не в состоянии поддержать девушку, которую куда-то там потянуло. Они бы покатали свою девушку на плоту, но плот же отнесло на другой берег в заросли, и девушка (!) просит школоту пригнать им плот. Впрочем, когда плот рядом и им в руки попадает дрын, они справляются с трудом.

Вы представляете, каких амёб нынче любят бабы!  :fp:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 18, 2018, 16:22
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2018, 07:49
Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...

Всё правильно, так и есть в жизни.

Как я уже писал здесь ранее, умный мужчина будет ожидать инициативы со стороны самой женщины. Если она заинтересована, она так или иначе инициативу проявит. Даже девушка без опыта близких отношений.
Таким макаром умный мужчина ИРЛ будет ожидать доолгоо... По той причине, что обычнотипичная женская заинтересованность не заходит настолько далеко.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 18, 2018, 16:26
Цитата: Валер от июля 18, 2018, 16:22
Таким макаром умный мужчина ИРЛ будет ожидать доолгоо...
Ну, можно пойти в алени.
Если хорошенько копытом постучать, там даже иногда по особому соблаговолению секс дают :) Не всем, конечно, но некоторым везёт.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 16:38
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:41
Toman, а что родители говорят о женитьбе?
Ну, они говорят, конечно, что хотят, чтобы я женился. Особенно настойчиво об этом говорил отец, пока мама его не стала по возможности осаживать хотя бы тогда, когда он заводит речь об этом в её пристутствии. Я им на это уже давно отвечаю, что не надо меня дразнить, т.к. говорить и хотеть они могут что угодно, но реальное поведение и мировоззрение их обоих стопроцентно блокируют мне любые возможности знакомиться с девушками и заводить отношения (если только я не стану посылать их нахрен вообще по всем пунктам). Отец, например, как-то представляет себе, будто жизнь должна состоять на 100% из работы на работе (во имя непонятно чего - каких-то мифических высших целей) и обеспечения физиологических потребностей (ну, еда, сон, гигиена, поддержание порядка в доме), любые занятия, не входящие в этот перечень (т.е. любое сколько-нибудь активное времяпрепровождение в свободное от работы время), являются презренными недостойными игрушками, которыми приличный человек заниматься вообще не должен (и которые не имеют никакого отношения к возможностям знакомства с девушками), а так желаемая им для меня невеста должна каким-то магическим образом сама собой свалиться с Луны, не потребовав ни минуты затрат времени и ни капли усилий/переживаний с моей стороны.

Мама в принципе более реалистично видит мир и как бы догадывается, что сама собой с Луны невеста (по крайней мере, не являющаяся заведомой мошенницей) не свалится. Понимать-то понимает, но только в теории. А на практике никак не может отказаться от привычек пожирать всё моё потенциально свободное время, срывать мне требуемый режим дня, сна, питания, приводить к потере впустую значительных сумм денег, к срыву всех планируемых мной дел и развлечений - и всё это в основном путём навязывания употребления неподходящей пищи в неподходящее время, а говоря проще - обжорства/переедания.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 18, 2018, 16:42
Цитата: Toman от июля 18, 2018, 02:42
А с моей точки зрения - одно и то же.
Ну и при чем тут общественная моногамная мораль?
Это ваша и только ваша мораль, которую в нашем обществе вряд ли кто-то еще разделяет.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 18, 2018, 16:44
Цитата: Валер от июля 18, 2018, 16:22
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2018, 07:49
Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...

Всё правильно, так и есть в жизни.

Как я уже писал здесь ранее, умный мужчина будет ожидать инициативы со стороны самой женщины. Если она заинтересована, она так или иначе инициативу проявит. Даже девушка без опыта близких отношений.
Таким макаром умный мужчина ИРЛ будет ожидать доолгоо... По той причине, что обычнотипичная женская заинтересованность не заходит настолько далеко.

Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 16:46
Охохо, Томан! Без помощи специалиста по семейной терапии вряд ли что-то хорошее произойдёт в твоей жизни.
Вы с мамой составляете такую пару, которую не в силах разбить никакая женщина.
Ты ей обеспечиваешь чувство нужности. Выпав из общественной жизни после выхода на пенсию, она по-прежнему нянчит неповзрослевшего сына и не откажется от этой роли — быть ненужной слишком страшно.
А для тебя мама служит психологическим щитом — «я бы горы свернул, да мамины котлеты не пускают»...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 16:56
Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2018, 16:42
Ну и при чем тут общественная моногамная мораль?
Это ваша и только ваша мораль, которую в нашем обществе вряд ли кто-то еще разделяет.
Не, ну я не совсем понятно выразился. Конечно, если мужчина и женщина договорились взаимно хранить верность друг другу, и вдруг кто-то из них без предупреждения в одностороннем порядке эту верность нарушает, а только потом начинает думать, сохранять или прекращать отношения - это в некоем идеализированном случае как бы хуже, чем если вначале происходит обсуждение и принятие решение с действующим партнёром, и только затем, например, решив разорвать отношения, вступает в отношения и в половую связь с кем-то другим. Но это только и идеализированном случае, когда оба партнёра идеальны и безупречны (а настолько идеальные и безупречные партнёры, имхо, сами собой оказались бы скорее всего полиаморны/морально готовы к этому).
В реальности-то может быть и иначе, и измены втайне от действующего партнёра могут быть оптимальным выходом (например, если партнёр недоговороспособен и/или опасен), минимизирующим потери и риск кровопролития, как бы оно ни казалось более аморальным со стороны. Это всего лишь тактика, а принципиальное значение имеет только конечный результат.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 18:41
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 16:46
Охохо, Томан! Без помощи специалиста по семейной терапии вряд ли что-то хорошее произойдёт в твоей жизни.
Вы с мамой составляете такую пару, которую не в силах разбить никакая женщина.
Ты ей обеспечиваешь чувство нужности. Выпав из общественной жизни после выхода на пенсию, она по-прежнему нянчит неповзрослевшего сына и не откажется от этой роли — быть ненужной слишком страшно.
А для тебя мама служит психологическим щитом — «я бы горы свернул, да мамины котлеты не пускают»...
Ну, он, похоже, сам понимает, раз решил жить отдельно.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 18:48
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:41
Ну, он, похоже, сам понимает, раз решил жить отдельно.
Было бы хорошо, если б географического перемещения физического тела было б достаточно :(
Да и переезд этот пока не состоялся.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 18:49
Цитата: Toman от июля 18, 2018, 16:38
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 07:41
Toman, а что родители говорят о женитьбе?
Ну, они говорят, конечном, что хотят,
Спасибо за обстоятельный ответ.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:48
Было бы хорошо, если б географического перемещения физического тела было б достаточно :(
Да и переезд этот пока не состоялся.
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 18:58
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...
То, что Томан пишет на эту тему, заставляет сомневаться, что перевоз велосипедов и лодок по другому адресу изменит что-то в отношениях Томана с мамой и к самому себе.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 18, 2018, 19:01
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:58
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...
То, что Томан пишет на эту тему, заставляет сомневаться, что перевоз велосипедов и лодок по другому адресу изменит что-то в отношениях Томана с мамой и к самому себе.
Вообще, да. Но это не значит, что не стоит пробовать.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 19:07
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 19:01
Вообще, да. Но это не значит, что не стоит пробовать.
Нет, конечно.
Переезжать однозначно надо. Хотя бы для того, чтоб понять, что не в этом дело.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 19:33
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:58
То, что Томан пишет на эту тему, заставляет сомневаться, что перевоз велосипедов и лодок по другому адресу изменит что-то в отношениях Томана с мамой и к самому себе.
Да, я практически уверен, что в процессе и после переезда будет происходить жуткий задолб по сотовому телефону (ибо он и сейчас происходит практически постоянно всё то время, когда я отсутствую дома). Даже с подготовительными и отделочными работами уже происходили закономерные сложности, когда у меня руки все в грязи, и в этот момент, конечно, звонок по телефону. А поскольку я могу ожидать звонков по каким-либо серьёзным делам от каких-то из знакомых, которые не в курсе, что я сейчас делаю работы с грязными руками - или звонка от мамы, но по какому-нибудь осмысленному поводу (скажем так, появление какой-то экстренной необходимости или поступление какой-то важной и срочной информации) - приходится бросаться брать трубку. Когда оказывается, что это очередной пустой звонок "ну-как-дела-всё-ли-в-порядке-я-так-переживаю" (при том, что звонит человек, казалось бы, прекрасно знающий, что я сейчас должен работать с грязными руками, и что у меня нет огромных избытков времени, чтобы по 10 раз в день звонить самому в "удобное время"), это таки выбешивает. А мама потом обижается, чего это я всё время такой злющий, когда принимаю звонки. Ну, я уже заранее предупредил, что если тенденция такого рода беспредметных звонков будет продолжаться во время собственно отделочных работ и после переезда, может кончится, как бы мне ни было неприятно, чёрным списком.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 18, 2018, 19:39
Цитата: Toman от июля 18, 2018, 19:33Ну, я уже заранее предупредил, что если тенденция такого рода беспредметных звонков будет продолжаться во время собственно отделочных работ и после переезда, может кончится, как бы мне ни было неприятно, чёрным списком.
У вас в телефоне есть возможность поставить на мамин номер другую мелодию? Чтобы хотя бы от звонков знакомых отличать...
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 19:50
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 19:07
Переезжать однозначно надо. Хотя бы для того, чтоб понять, что не в этом дело.
Мама сама мне именно так и говорила :) Дескать, дело не в том, но давай, попробуй, типа, сам убедись, что я тут, дескать, ни при чём.

Однако, как я уже говорил, данный "эксперимент" будет не чистым, мягко говоря, поскольку переезд на выбранное (предположительно, временное) место жительства приведёт к ежедневной потере около 7 часов только на ежедневные поездки на работу и обратно (при том, что сейчас я добираюсь до работы за 35 минут пешком), и 5..10 тыс. руб. в месяц на проезд (в зависимости от того, как и где я буду работать, и на каком общественном транспорте буду ездить). Так что конечно это временное положение не даст мне никакого свободного времени. Чтобы могло появиться свободное время, необходимо ещё обязательно как-то вернуться в Москву, чтобы не тратить такого колоссального времени на ежедневную дорогу.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 19:54
Цитата: Upliner от июля 18, 2018, 19:39
У вас в телефоне есть возможность поставить на мамин номер другую мелодию? Чтобы хотя бы от звонков знакомых отличать...
Есть, и я уже давно подумываю так сделать (тем более, что пока единственная общая для всех мелодия у меня на телефоне довольно резко звучащая). Но пока меня останавливает то соображение, что некоторые мамины звонки могут быть таки по делу, в т.ч. и очень серьёзному, а поставив другую мелодию, я как-то автоматически настрою себя на то, что это всё фигня, вообще не заслуживающая внимания. Т.е. что лучше бы всё-таки как-то мирно договориться о том, чтобы не было пустых звонков не по делу.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 20:12
Уточнение:
Цитата: Toman от июля 18, 2018, 19:54
(тем более, что пока единственная общая для всех мелодия у меня на телефоне довольно резко звучащая)
...и при регулярном употреблении не по делу вполне способная дополнительно взбесить. Так-то маленькая приятная бодрая музыка в исполнении неких плюс-минус детишек.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 18, 2018, 20:21
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Цитата: Авишаг от июля 18, 2018, 18:48
Было бы хорошо, если б географического перемещения физического тела было б достаточно :(
Да и переезд этот пока не состоялся.
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...
Т.е. сразу после школы? Похоже, ВЫ тогда не знаете, что такое настоящая гиперопека.
Название: Френдзона
Отправлено: Эслыш от июля 18, 2018, 20:25
Цитата: Lodur от июля 18, 2018, 18:52
Я сбежал от гиперопеки за 1000 км при первой возможности. Правда, было мне тогда 17...
Переехать в другой город на учёбу в студенческую общагу не считается. Родители и сами бы вас выпроводили.
Название: Френдзона
Отправлено: Эслыш от июля 18, 2018, 20:28
Цитата: Toman от июля 18, 2018, 19:33
будет происходить жуткий задолб по сотовому телефону
Договоритесь звонить, чтобы просто проведать, в определённое время. День-два вне этого времени к телефону не подходите (приучите). После уже без дела звонить не будут, можно будет подходить всегда.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 18, 2018, 22:02
Цитата: Эслыш от июля 18, 2018, 20:28
Договоритесь звонить, чтобы просто проведать, в определённое время.
Не, у меня определённого времени быть не может в принципе. То время, которое сегодня удобно, в другой день будет крайне неудобным для приёма звонка. И в итоге это опять выродится в постоянные пустые разговоры о каждом чихе, и отслеживание каждого моего действия и передвижения, потому как я должен был бы докладывать о каждом своём движении и действии заранее, чтобы мне, дескать, не позвонили в неудобное время. Но про это-то в теории понимание есть, и предварительно мы договорились, что это я буду 1-2 раза в день сам звонить в удобное для себя время, чтобы просто проведать.

Цитата: Эслыш от июля 18, 2018, 20:28
День-два вне этого времени к телефону не подходите (приучите).
Не, за день-два было бы не приучить никак. Может быть, год-два, не меньше. Зато даже пара часов невзятия трубки - это уже будет паника и дикие переживания, на телефоне просто за час-полтора посадят в ноль батарею десятками непрерывно повторяющихся звонков, если бы я вздумал так делать. Сколько раз я уже говорил родителям (в основном маме, конечно), что нельзя рассматривать саму по себе невозможность установления телефонной связи, когда я где-то в отъезде, как признак какой-то чрезвычайной ситуации, и что вообще нельзя рассматривать возможность установить телефонную связь как нечто само собой разумеющееся и подразумеваемое, а лишь как бонус, который хорошо, если есть, но который не обязан быть везде и постоянно. Что я не могу, находясь в любой поездке, вместо того, чтобы делать то, ради чего ехал, 90% имеющегося времени тратить на техническое обеспечение возможностей постоянной связи, а также зачастую подвергать себя для этого реальному дополнительному риску. Но нет, не срабатывает. Любой перерыв связи по любым, в т.ч. техническим, причинам или по причине моей занятости каким-либо делом - сразу дикие нервы (возможно, реально угрожающие здоровью) и обвинения.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 18, 2018, 22:03
Цитата: Toman от июля 18, 2018, 19:50
Дескать, дело не в том, но давай, попробуй, типа, сам убедись, что я тут, дескать, ни при чём.
Она, а вернее, ваше взаимодействие, при чём.
Только сам по себе переезд это не меняет.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 19, 2018, 21:17
Ещё один гуру, который стесняется даже голос настоящий выкладывать  ;D

Ловушка под названием: "парень знакомится первый"
https://www.youtube.com/watch?v=ZURZloYJr5Q
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 19, 2018, 21:22
Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2018, 16:22
Цитата: Python от июля 14, 2018, 02:51
Продолжаем меня ругать. Еще больше интересных упущенных вариантов...
расскажешь подробности?
Ну, вот самый фейспалм. Две девушки, всю дорогу общаются между собой (и немного с кондуктором). Та из них, которая меня заинтересовала (неуверен, заметила ли она мое присутствие, или меня просто привлек излучаемый ею общий позитив), выходит почти на моей остановке. Выхожу вместе с ней, собираюсь с мыслями, с чего начать разговор (продолжить тему о подорожании проезда? Как-то глупо...). Потом она говорит с кем-то по телефону, сворачивает немного в сторону (почему-то не решаюсь свернуть вместе с ней). В общем, как всегда — иду своей дорогой. Но подходя к своему дому, снова вижу ее в метрах 50 от себя. Последний шанс — можно не идти сразу домой, а попробовать догнать ее и установить словесный контакт наконец. Но нет... (Ну и параллельно придумываются отмазки, что такая веселая симпатичная девушка не может быть одна, так что я ничего не теряю. С кем еще она могла разговаривать по телефону все это время?).

Не считая моей общей склонности к провалу еще до начала общения, что делать с девушками с телефоном? Стоит ли ревновать? Как отбить девушку у телефона?

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2018, 20:26
Скажите, а что Вы ощущаете, когда пишите на форум о случаях, за которые Вас нужно ругать или о том, что для ругания есть повод?
Пытаюсь заставить вас заставить меня чувствовать более сильный дискомфорт в ситуациях, где я бездействую. Что, в общем-то, не очень эффективно — если за каждое мыслепреступление отчитываться, чтобы меня потом ругали, то я могу и вовсе с форума слинять. Либо начну избегать самих ситуаций потенциально возможной возможности (по умолчанию, упущенной).

Цитата: KW от июля 14, 2018, 13:12
Со временем — если так и будете продолжать проходить мимо — вот со временем у Вас появится понимание, что и не нужно  Вам оно вовсе.
Вещей, без которых я могу спокойно обойтись, получается слишком много. Но если принять, что они мне и вовсе не нужны, тогда непонятно, что́ мне нужно вообще.
Возможно даже, все эти «проходить мимо» с мыслью «почти получилось» нужны лишь, чтобы сфотографировать очередную девушку и вклеить в свои фантазии, усиленные идеей, что это может произойти и в реале — особенно если убедить себя, что все эти падающие к твоим ногам велосипедистки и зажимающие тебя в транспорте попутчицы делают это не случайно, а с неким подтекстом...

Цитата: Solowhoff от июля 15, 2018, 19:00
Цитата: Upliner от июля 15, 2018, 18:47
Для начала у парня нужно спросить, хочет ли он более близких отношений. А то потом ещё жаловаться будет, что вы его изнасиловали...
страпоном
Вот, кстати, у одной виртуальной знакомой была такая фантазия на мой счет. И при этом еще дергать меня за волосы (которых в тот момент у меня, к счастью, не было).

Цитата: Vesle Anne от июля 17, 2018, 08:44
П.С. Python, как твои успехи?
Никак — чего и следовало ожидать. Ездить в ближайшее время все равно никуда не нужно, знакомства на улице — немного другая среда (кажется, более сложная. Люди на улице чаще всего меня нервируют, особенно по выходным, когда их много. Пытаюсь смотреть на них как на бессмысленные декорации, чтобы как-то изолироваться от их присутствия...). В общем, пикапер решил взять отпуск.

Цитата: mnashe от июля 17, 2018, 21:27
Очень не люблю телефонные разговоры, поскольку там ко всему вышеперечисленному ещё и невербальный канал не действует.
Для меня это, скорее, было облегчением. Чем меньше собеседника присутствует непосредственно, тем проще с ним общаться. Особенно если это девушка, в которую влюблен — тогда при живом разговоре включался на всю «внутренний цензор», я даже пошутить не мог, да и вообще на большинство тем говорить было сложно — общение в реале получалось хуже, чем по телефону или в электронной почте.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 19, 2018, 21:56
Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...
Если я не путаю с другим видео, это там, где, судя по всему, заинтересованность девушки проявляется строго внутри коллективов, где уже имеется какое-ни-какое общение? Для этого нужно быть частью такого коллектива, что в настоящий момент не соответствует окружающей меня действительности. Так что пока я могу надеяться лишь на мимолетную заинтересованность случайной незнакомки — из чего вовсе не следует, что она имеет какие-либо серьезные намерения касательно меня — максимум, инициатива с моей стороны с меньшей вероятностью будет отклонена, чем если бы такой заинтересованности изначально не было вообще.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 19, 2018, 22:31
Цитата: Toman от июля 18, 2018, 22:02
Зато даже пара часов невзятия трубки - это уже будет паника и дикие переживания, на телефоне просто за час-полтора посадят в ноль батарею десятками непрерывно повторяющихся звонков, если бы я вздумал так делать.
Интересно, у родителей есть друзья/знакомые вне семьи, с которыми они могли бы регулярно общаться? Выглядит так, словно они испытывают нехватку общения и пытаются ее компенсировать за счет Вас. Созваниваться каждые два часа — как-то многовато для обычных взрослых людей, ІМНО. Наверно, при таком прессинге в определенный момент я стал бы на такие пустые звонки отвечать, что именно сейчас знакомлюсь с будущей женой/делаю им внучат, а телефон все испортил. (Что касается меня, долгое время у меня мобильного вообще не было, когда уже все ими обзавелись. Впрочем, и держать постоянно на связи меня тоже не пытались).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 19, 2018, 22:56
Цитата: Python от июля 19, 2018, 21:22
Последний шанс — можно не идти сразу домой, а попробовать догнать ее и установить словесный контакт наконец. Но нет... (Ну и параллельно придумываются отмазки, что такая веселая симпатичная девушка не может быть одна, так что я ничего не теряю. С кем еще она могла разговаривать по телефону все это время?).
вот в этот момент если бы рядом был кто-то кто тебя подтолкнул к знакомству...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 19, 2018, 23:12
Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2018, 22:56
Цитата: Python от июля 19, 2018, 21:22
Последний шанс — можно не идти сразу домой, а попробовать догнать ее и установить словесный контакт наконец. Но нет... (Ну и параллельно придумываются отмазки, что такая веселая симпатичная девушка не может быть одна, так что я ничего не теряю. С кем еще она могла разговаривать по телефону все это время?).
вот в этот момент если бы рядом был кто-то кто тебя подтолкнул к знакомству...
...то толкать ему пришлось бы долго — что явно недостаточно для достижения цели, движущейся примерно с такой же скоростью. Если увеличить количество подталкивателей до необходимой, то девушка, вероятно, испугается такой большой дружной компании, зачем-то гоняющейся за ней по улицам, при этом еще и зачем-то толкая кого-то впереди.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 19, 2018, 23:24
Может, Пюфону стоит зайти вообще с другого конца и для начала просто раздавать незнакомым девушкам комплименты?.. :??? Он же и не знакомиться, он подойти-то к ним боится.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 19, 2018, 23:44
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 23:24
Может, Пюфону стоит зайти вообще с другого конца и для начала просто раздавать незнакомым девушкам комплименты?.. :??? Он же и не знакомиться, он подойти-то к ним боится.
Для раздачи комплиментов все равно нужно подойти — та же проблема преодоления изначального внутреннего сопротивления.
Я страшно не люблю попадать в дурацкие ситуации, а создаваемая ситуация идентифицируется как дурацкая с высокой вероятностью. И нет даже плана отступления, при котором я не буду казаться себе полным кретином.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 00:33
Цитата: Python от июля 19, 2018, 23:44
Цитата: Awwal12 от Может, Пюфону стоит зайти вообще с другого конца и для начала просто раздавать незнакомым девушкам комплименты?.. :??? Он же и не знакомиться, он подойти-то к ним боится.
Для раздачи комплиментов все равно нужно подойти — та же проблема преодоления изначального внутреннего сопротивления.
Здесь есть одно преимущество: нет ну вообще никакого практического смысла оглядываться, сомневаться, что-то изображать и много думать (знакомство, всё же, предполагается определенным образом строить, а комплимент - он всего лишь комплимент и есть, хоть удачный, хоть не очень, и ничего за собой не влечет, кроме, возможно, приятных эмоций). Главное, морду только делать поискреннее. :) Насобачитесь делать посторонним девушкам комплименты, посмотрите заодно на реакции, научитесь что-то соображать по теме - можно будет и к чему более серьезному переходить.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 20, 2018, 01:41
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 00:33
и ничего за собой не влечет, кроме, возможно, приятных эмоций
Влечет вопрос, с какой целью я раздаю комплименты (особенно если заметно, что я далеко не общительный человек и делаю их не на автомате, а через силу). Попытка знакомства, по крайней мере, более-менее ясна в плане конечной цели — а тут даже непонятно, действительно ли я хочу осчастливить девушку своей неудачной попыткой сказать ей что-то приятное.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 20, 2018, 01:44
Цитата: Python от июля 20, 2018, 01:41
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 00:33
и ничего за собой не влечет, кроме, возможно, приятных эмоций
Влечет вопрос, с какой целью я раздаю комплименты (особенно если заметно, что я далеко не общительный человек и делаю их не на автомате, а через силу). Попытка знакомства, по крайней мере, более-менее ясна в плане конечной цели — а тут даже непонятно, действительно ли я хочу осчастливить девушку своей неудачной попыткой сказать ей что-то приятное.
Выпить перед этим попробуйте. Некоторым помогает. А потом будете снижать дозу.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 01:45
Цитата: Python от июля 20, 2018, 01:41
(особенно если заметно, что я далеко не общительный человек и делаю их не на автомате, а через силу).
Тем они ценнее. :yes: Но пусть лучше по поводу этой мысли выскажутся местные эксперты по пикапу, альфа-самцы, альфа-самки и семейные психологи. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 20, 2018, 01:48
Цитата: Валер от июля 20, 2018, 01:44
Выпить перед этим попробуйте. Некоторым помогает.
Чтобы еще и язык заплетался? ))
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 20, 2018, 01:50
Цитата: Python от июля 20, 2018, 01:48
Цитата: Валер от июля 20, 2018, 01:44
Выпить перед этим попробуйте. Некоторым помогает.
Чтобы еще и язык заплетался? ))

https://www.youtube.com/watch?v=zvFWRuh4xj4
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 20, 2018, 04:01
Цитата: Python от июля 19, 2018, 21:22
Две девушки, всю дорогу общаются между собой (и немного с кондуктором). Та из них, которая меня заинтересовала (неуверен, заметила ли она мое присутствие, или меня просто привлек излучаемый ею общий позитив), выходит почти на моей остановке. Выхожу вместе с ней, собираюсь с мыслями, с чего начать разговор (продолжить тему о подорожании проезда? Как-то глупо...). Потом она говорит с кем-то по телефону, сворачивает немного в сторону (почему-то не решаюсь свернуть вместе с ней). В общем, как всегда — иду своей дорогой. Но подходя к своему дому, снова вижу ее в метрах 50 от себя. Последний шанс — можно не идти сразу домой, а попробовать догнать ее и установить словесный контакт наконец. Но нет... (Ну и параллельно придумываются отмазки, что такая веселая симпатичная девушка не может быть одна, так что я ничего не теряю. С кем еще она могла разговаривать по телефону все это время?).
Могли бы вы подойти к ней и попросить передать деньги кондуктору или закомпостировать талончик?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 20, 2018, 05:14
Цитата: Python от июля 19, 2018, 23:44
Я страшно не люблю попадать в дурацкие ситуации, а создаваемая ситуация идентифицируется как дурацкая с высокой вероятностью. И нет даже плана отступления, при котором я не буду казаться себе полным кретином.
:+1:

Цитата: Python от июля 20, 2018, 01:41
Цитата: Awwal12 от и ничего за собой не влечет, кроме, возможно, приятных эмоций
Влечет вопрос, с какой целью я раздаю комплименты (особенно если заметно, что я далеко не общительный человек и делаю их не на автомате, а через силу). Попытка знакомства, по крайней мере, более-менее ясна в плане конечной цели — а тут даже непонятно, действительно ли я хочу осчастливить девушку своей неудачной попыткой сказать ей что-то приятное.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 05:19
Цитата: Python от июля 19, 2018, 21:56
Цитата: Iskandar от июля 18, 2018, 07:36
А вот Пѵѳону с его "языком тела" и трамвайными "заинтересованностями"

Как понять, что ты понравился девушке?
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo

почувствуйте разницу, что называется...
Если я не путаю с другим видео, это там, где, судя по всему, заинтересованность девушки проявляется строго внутри коллективов, где уже имеется какое-ни-какое общение? Для этого нужно быть частью такого коллектива, что в настоящий момент не соответствует окружающей меня действительности.

Ну как же так-то? Ладно, я живу в жуткой дыре на отшибе цивилизации, но вы-то - житель столицы, огромного города. Можно найти какие угодно сообщества.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 20, 2018, 05:22
Цитата: Валер от июля 20, 2018, 01:44
Выпить перед этим попробуйте. Некоторым помогает. А потом будете снижать дозу.
Цитата: alant от июля 20, 2018, 04:01
Могли бы вы подойти к ней и попросить передать деньги кондуктору или закомпостировать талончик?
Могли бы вы подойти к ней и попросить деньги на выпить
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 20, 2018, 05:59
Цитата: Python от июля 19, 2018, 23:44
Я страшно не люблю попадать в дурацкие ситуации, а создаваемая ситуация идентифицируется как дурацкая с высокой вероятностью. И нет даже плана отступления, при котором я не буду казаться себе полным кретином.
О! Вот для того, чтобы не тормозить в подобных ситуациях, придумайте себе пару-тройку домашних заготовок в пикаперском стиле (с учётом особенностей своего характера). При этом обязательно предусматривайте два варианта развития событий: девушка поведётся и девушка не поведётся. Ну то есть имейте тот самый план отступления, благодаря которому ситуация не будет для Вас слишком психотравмирующей.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 20, 2018, 08:16
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 01:45
Но пусть лучше по поводу этой мысли выскажутся местные эксперты по пикапу, альфа-самцы, альфа-самки и семейные психологи.
Какое разнообразие на лингвофоруме — красота! :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 20, 2018, 08:39
Цитата: Авишаг от июля 20, 2018, 08:16
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 01:45
Но пусть лучше по поводу этой мысли выскажутся местные эксперты по пикапу, альфа-самцы, альфа-самки и семейные психологи.
Какое разнообразие на лингвофоруме — красота! :)
А кто у нас альфа-самочка?  :???
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 20, 2018, 09:31
Цитата: Виоленсия от июля 20, 2018, 08:39
Цитата: Авишаг от июля 20, 2018, 08:16
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 01:45
Но пусть лучше по поводу этой мысли выскажутся местные эксперты по пикапу, альфа-самцы, альфа-самки и семейные психологи.
Какое разнообразие на лингвофоруме — красота! :)
А кто у нас альфа-самочка?  :???
Будем надеется, что есть хотя бы альфа-семечко  :)
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 20, 2018, 09:32
Цитата: Solowhoff от июля 20, 2018, 05:22
Цитата: Валер от июля 20, 2018, 01:44
Выпить перед этим попробуйте. Некоторым помогает. А потом будете снижать дозу.
Цитата: alant от июля 20, 2018, 04:01
Могли бы вы подойти к ней и попросить передать деньги кондуктору или закомпостировать талончик?
Могли бы вы подойти к ней и попросить деньги на выпить
:what:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 09:35
Цитата: Python от июля 19, 2018, 23:44
Я страшно не люблю попадать в дурацкие ситуации
Над этим, кстати, тоже необходимо работать. Думаю, во многом это вас и тормозит. Вероятно, вам не хватает как общей уверенности в себе, так и здоровой самоиронии.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 10:13
Цитата: Python от июля 19, 2018, 23:44
Для раздачи комплиментов все равно нужно подойти — та же проблема преодоления изначального внутреннего сопротивления.
Я страшно не люблю попадать в дурацкие ситуации, а создаваемая ситуация идентифицируется как дурацкая с высокой вероятностью. И нет даже плана отступления, при котором я не буду казаться себе полным кретином.
И что ж в ней дурацкого? И потом... Не стоит так зацикливаться на сохранении собственного лица. Вы ж не средневековый самурай, сэпукку делать не придётся.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 10:15
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 09:35так и здоровой самоиронии.
Мне кажется, внутри с этим всё в порядке. Раз даже на форуме проявляется. Проблема с применением вовремя в реале.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 10:56
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 09:35
Вероятно, вам не хватает как общей уверенности в себе
...в том смысле, что страх потерять лицо неуверенностью и порождается: из-за нее вы слишком цепляетесь за это самое "лицо". Это нередко, по крайней мере...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 20, 2018, 10:57
Цитата: Виоленсия от июля 20, 2018, 08:39
А кто у нас альфа-самочка?  :???
Это было первое, что пробежало у меня в голове :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 11:16
Цитата: Авишаг от июля 20, 2018, 10:57
Цитата: Виоленсия от июля 20, 2018, 08:39
А кто у нас альфа-самочка?  :???
Это было первое, что пробежало у меня в голове :)
Не будем показывать пальцАми. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 11:18
Цитата: Lodur от июля 20, 2018, 11:16
Цитата: Авишаг от июля 20, 2018, 10:57
Цитата: Виоленсия от июля 20, 2018, 08:39
А кто у нас альфа-самочка?  :???
Это было первое, что пробежало у меня в голове :)
Не будем показывать пальцАми. ;)
Не, я всё же не вполне корректен. :) Стоило написать "альфа-самцы мужского и женского пола". :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 11:23
Опять морочите человеку голову своими бестолковыми никчемушными психосоветами.
Правы только я и Мечтатель.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 20, 2018, 12:10
Цитата: Solowhoff от июля 20, 2018, 05:22Могли бы вы подойти к ней и попросить деньги на выпить
Для столь запущенного случая подойдёт скорее такое:
Цитировать— Девушка, одолжите пистолет.
— Вам надолго? — спросила девушка, протягивая «Макаров» ручкой вперёд.
— Нет, только застрелиться.
— Тогда быстрее, сейчас подойдёт мой автобус.
Закончилось всё хорошо, никто не застрелился, а знакомство состоялось.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 20, 2018, 12:46
Цитата: Python от июля 19, 2018, 23:44
Я страшно не люблю попадать в дурацкие ситуации
Любое - любое - знакомство с девушкой всегда будет влечь за собой дурацкую ситуацию. Если Вы рассчитываете на то, что это можно произвести с каким-то эпическим героизмом, то ошибаетесь.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 20, 2018, 12:47
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 11:23
Правы только я и Мечтатель.
"... но летающие тарелки есть только у меня и у Гоги"

Я уже слегка потерял нить, Вы имеете в виду, что женщина должна первой подойти? Ну так по своему может не слишком богатому жизненному опыту могу сказать, что вообще-то, конечно, женщины иногда подходят познакомиться на улице, но, скажем так, они среднего уровня или даже чуть ниже среднего. Потому что у вышесредних и так имеется пара-тройка персональных парнокопытных, а за красивыми - так и вовсе табуны бегают. Зачем им ещё к кому-то подходить?

Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 12:49
Цитата: KW от июля 20, 2018, 12:47
Вы имеете в виду, что женщина должна первой подойти?
Нет
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 13:18
Стоит ещё раз прислушаться к этому парню с бородой.
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo
Он говорит о двух стратегиях мужского поведения
а) "высокоранговый" мужчина - занят своим делом, не бегает за женщиной (женщина старается, чтобы этот мужчина был с ней)
б) "низкоранговый" мужчина - активно ищет куда бы сунуженщину, пляшет с бубном вокруг вожделенного объекта и выпрашивает от него милостей

Советовать знакомства на улице - это толкать ко второй стратегии.
Найти коллектив, в котором можно проявить свои способности и таким образом, возможно, привлечь внимание умной и хорошей девушки/женщины - это первый вариант.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 13:30
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 13:18
Советовать знакомства на улице - это толкать ко второй стратегии.
Это всё-таки не равенство, теоретически "высокоранговый" может знакомиться на улице: если у него это получается легко и как бы походя, без заморотов.
А если не дано, то чего себя мучить? И ради чего — следующий вопрос? Ну заговорит у нас пациент общими усилиями с трамвайной шкурой. Допустим, выклянчит телефон даже. Дальше-то что?
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 20, 2018, 13:30
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 13:18
Стоит ещё раз прислушаться к этому парню с бородой.
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo
Он говорит о двух стратегиях мужского поведения
а) "высокоранговый" мужчина - занят своим делом, не бегает за женщиной (женщина старается, чтобы этот мужчина был с ней)
б) "низкоранговый" мужчина - активно ищет куда бы сунуженщину, пляшет с бубном вокруг вожделенного объекта и выпрашивает от него милостей

Советовать знакомства на улице - это толкать ко второй стратегии.
Найти коллектив, в котором можно проявить свои способности и таким образом, возможно, привлечь внимание умной и хорошей девушки/женщины - это первый вариант.
Во-первых, очень сомнительно, что альфа не будет знакомиться на улице с девушкой, которая ему понравилась. :stop:
Во-вторых, греческий алфавит состоит не из двух букв. :donno:
В-третьих, совет знакомиться на улице реальнее совета стать альфой. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:32
Цитата: Neska от июля 20, 2018, 13:30
В-третьих, совет знакомиться на улице реальнее совета стать альфой. ;D
Ибо ваистену.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 13:39
А дрочить ещё проще и дешевше
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:41
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:39
А дрочить ещё проще и дешевше
А мы о какой цели говорим?.. Цели, цели. Цель в чём?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 13:41
https://www.youtube.com/watch?v=cy1x6n92ezo
ПИКАП ТРЕНИНГ - Познакомиться с девушкой или унизиться?

Пѵѳону смотреть
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 13:42
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:41
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:39
А дрочить ещё проще и дешевше
А мы о какой цели говорим?.. Цели, цели. Цель в чём?
Так в том-то и дело, что тут хоть какая-то цель есть. В отличие от бессмысленного трамваебесия.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 20, 2018, 13:43
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:41
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:39
А дрочить ещё проще и дешевше
А мы о какой цели говорим?.. Цели, цели. Цель в чём?
Iskandar'у, похоже все равно - что водка, что пулемет, лишь бы с ног сбивало... ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 13:43
Давайте-давайте... Наяривайте
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:44
ЦитироватьБудете ли вы считать унижение таковым, или же поверите в то, что это высший пилотаж пикапа - ваше дело. Поверить можно во что угодно, реальность от этого не меняется.
Вообще как минимум от этого для начала меняется ваша же реакция (также и со всеми дальнейшими из неё вытекающими). ;D
Кто-то вообразил себя святым, полностью контролирующим все свои мысли, чувства и действия? Ага, щаз.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 13:53
Ага, раз послала нахер трамвайная дива, два отшила, три высмеяла, четыре зафрендзонила (ура!) — с каждым разом уверенность в себе пациента будет возрастать по экспоненте, самооценка попрёт в неведомые выси. Сколько вытекающего сразу!

Гуру пикапа собрались...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:57
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:53
Ага, раз послала нахер трамвайная дива, два отшила, три высмеяла, четыре зафрендзонила (ура!) — с каждым разом уверенность в себе пациента будет возрастать по экспоненте
А неудачи надо тупо игнорить. Если человек, ***, не может ни к какой девушке подойти, то надо хотя бы потренироваться на кошках, что ли, чтобы по крайней мере соответствуюшее усилие не требовало предварительного выгрызания у себя пары кусков мяса. В конце концов, известный автоматизм действий приходит независимо от успешности результата.
Ну а с советами в духе "устройтесь работать в коллектив с большим количеством девушек, где вы будете выглядеть королём" я бы всё-таки, наверное, сразу посылал.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 13:58
А я бы посылал такого гуру пикапа, учащего плавать путём выкидывания за борт.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 20, 2018, 13:59
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 13:18
Стоит ещё раз прислушаться к этому парню с бородой.
https://www.youtube.com/watch?v=qQUw_WvUsvo
Он говорит о двух стратегиях мужского поведения
а) "высокоранговый" мужчина - занят своим делом, не бегает за женщиной (женщина старается, чтобы этот мужчина был с ней)
б) "низкоранговый" мужчина - активно ищет куда бы сунуженщину, пляшет с бубном вокруг вожделенного объекта и выпрашивает от него милостей

Советовать знакомства на улице - это толкать ко второй стратегии.
Найти коллектив, в котором можно проявить свои способности и таким образом, возможно, привлечь внимание умной и хорошей девушки/женщины - это первый вариант.
Не слушал. В этой схеме где "среднеранговая" масса?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 14:01
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:58
учащего плавать путём выкидывания за борт
Метод вполне рабочий, надо сказать.  :green:
И, имхо, он гораздо лучше, чем учить, что умение плавать должно прийти само, да в общем-то оно по сути и не нужно.
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от июля 20, 2018, 14:02
Мне показалось, что в статье навалено много симптомов, проявлений вызванных разными причинами (тоже перечислены многие). Конкретных случаи, разумеется, вызваны немногими из перечисленных в статье причинами и проявляются только частью симптомов.
Консультация психолога: любовь или любовная зависимость? (http://fp.com.ua/articles/konsultatsyya-psyhologa-lyubov-yly-lyubovnaya-zavysymost/)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 14:04
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 14:01
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:58
учащего плавать путём выкидывания за борт
Метод вполне рабочий, надо сказать.  :green:
И, имхо, он гораздо лучше, чем учить, что умение плавать должно прийти само, да в общем-то оно по сути и не нужно.
Вы врёте, гуру
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 20, 2018, 14:04
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:57
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:53
Ага, раз послала нахер трамвайная дива, два отшила, три высмеяла, четыре зафрендзонила (ура!) — с каждым разом уверенность в себе пациента будет возрастать по экспоненте
А неудачи надо тупо игнорить.
Тупо это у кого ж получится..
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 14:08
Цитата: Rusiok от июля 20, 2018, 14:02
Мне показалось, что в статье навалено много симптомов, проявлений вызванных разными причинами (тоже перечислены многие). Конкретных случаи, разумеется, вызваны немногими из перечисленных в статье причинами и проявляются только частью симптомов.
Консультация психолога: любовь или любовная зависимость? (http://fp.com.ua/articles/konsultatsyya-psyhologa-lyubov-yly-lyubovnaya-zavysymost/)
ЦитироватьКонсультация психолога
;D
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 20, 2018, 14:15
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 14:01
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:58
учащего плавать путём выкидывания за борт
Метод вполне рабочий, надо сказать.  :green:
И, имхо, он гораздо лучше, чем учить, что умение плавать должно прийти само, да в общем-то оно по сути и не нужно.
Крайности зачем. Метод рабочий настолько, насколько наличествуют личные сложности с завязыванием контактов. Общественные особенности это дополнительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2018, 14:26
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 11:23
Правы только я и Мечтатель.
А толку-то? Воз и ныне там.
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:30
Ну заговорит у нас пациент общими усилиями с трамвайной шкурой. Допустим, выклянчит телефон даже. Дальше-то что?
Прежде, чем Python сможет воспользоваться вашими и Никитоса советами, ему надо хотя бы смочь сказать незнакомой девушке "привет". Он не может этого сделать, а вы исходите из того, что он это уже сделал.   
Вы не понимаете, что ему до того, чтобы воспользоваться вашими советами надо преодолеть еще огромное расстояние.
Никто не предлагает ему знакомиться с девушками в транспорте ради того, чтобы потом с ними встречаться. 
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 14:27
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2018, 14:26
Никто не предлагает ему знакомиться с девушками в транспорте ради того, чтобы потом с ними встречаться.
Precisely.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:34
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 13:57
Ну а с советами в духе "устройтесь работать в коллектив с большим количеством девушек, где вы будете выглядеть королём" я бы всё-таки, наверное, сразу посылал.

До 18 лет (1995) я тоже считал себя безнадёжным в плане межполовых перспектив. Однако с девственностью расстался благодаря участию в обществе, именно там случилось знакомство (девушка была немного старше и гораздо опытнее, чем-то ей приглянулся). Дальше - больше. И почти всё так или иначе благодаря захаживанию в те или иные клубы и собрания. Поэтому вполне реальная стратегия.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 14:39
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:34
Однако с девственностью расстался благодаря участию в обществе
Это нормально. Ненормально, когда для знакомства с девушками советы начинаются, блин, со "смените работу".
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 20, 2018, 14:41
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 14:39
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:34
Однако с девственностью расстался благодаря участию в обществе
Это нормально. Ненормально, когда для знакомства с девушками советы начинаются, блин, со "смените работу".
Я бы девушек сменил многих :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:43
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 14:39
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:34
Однако с девственностью расстался благодаря участию в обществе
Это нормально. Ненормально, когда для знакомства с девушками советы начинаются, блин, со "смените работу".

Я советовал только найти коллектив (клуб, кружок, партячейку, секту...), где мальчики и девочки проводят вместе время и что-то сообща делают. Там сама атмосфера может располагать к продолжению банкета в более интимной обстановке.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2018, 14:48
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:43
Я советовал только найти коллектив (клуб, кружок, партячейку, секту...), где мальчики и девочки проводят вместе время и что-то сообща делают. Там сама атмосфера может располагать к продолжению банкета в более интимной обстановке.
так с этим никто и не спорил
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:51
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2018, 14:48
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:43
Я советовал только найти коллектив (клуб, кружок, партячейку, секту...), где мальчики и девочки проводят вместе время и что-то сообща делают. Там сама атмосфера может располагать к продолжению банкета в более интимной обстановке.
так с этим никто и не спорил
Но в Киеве то можно найти, наверное. Я просто не знаю, чем ещё наш друг увлекается.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 14:54
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2018, 14:48
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:43
Я советовал только найти коллектив (клуб, кружок, партячейку, секту...), где мальчики и девочки проводят вместе время и что-то сообща делают. Там сама атмосфера может располагать к продолжению банкета в более интимной обстановке.
так с этим никто и не спорил
Тогда кто и когда советовал Пюфону сменить работу? (В моём представлении он вообще работает удалённо / на дому, ибо программист-фрилансер. Но, разумеется, я могу заблуждаться на этот счёт - прямо он этого, вроде бы, ни разу не утверждал, или я не видел).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2018, 14:59
Цитата: Lodur от июля 20, 2018, 14:54
Тогда кто и когда советовал Пюфону сменить работу?
Очевидно, речь шла о двусмысленности этой фразы:
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 13:18
Найти коллектив, в котором можно проявить свои способности
Для меня коллектив тоже в первую очередь рабочий
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 15:01
Нет, не смена работы имелась в виду. Способности могут быть самыми разными. В конце концов, личная харизма - это тоже способность. Но нужно общество, чтобы её проявить.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 20, 2018, 15:04
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 15:01
Нет, не смена работы имелась в виду. Способности могут быть самыми разными. В конце концов, личная харизма - это тоже способность.
Личная да, самая лучшая способность.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 15:05
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2018, 14:59
Цитата: Lodur от июля 20, 2018, 14:54
Тогда кто и когда советовал Пюфону сменить работу?
Очевидно, речь шла о двусмысленности этой фразы:
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 13:18
Найти коллектив, в котором можно проявить свои способности
Для меня коллектив тоже в первую очередь рабочий
А... Да, согласен. Я-то без проблем прочёл правильно Мечтателя, ещё до его пояснений (благо, он не первый раз эту мысль высказывает), но если оторваться от контекста и автора, то совет "найти коллектив" даже мною будет почти со 100% гарантией воспринят, как совет сменить работу. :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 15:21
Вот хорошее и смешное:
https://www.youtube.com/watch?v=R3TJ3hX7bbQ
Для чего нужны знакомства с девушками?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 15:26
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:43
Там сама атмосфера
Которую можно сравнить в тем, как учатся плавать нормальные люди: по пояс, по шейку.
Учиться общаться нужно в спокойной дружеской обстановке.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 20, 2018, 15:47
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 14:34
Однако с девственностью расстался благодаря участию в обществе
Я вот ни в каких обществах не участвовал, так что до сих с девственностью не расстался :umnik:
А наш младший сын — Дева в четвёртом поколении!

Если серьёзно, обеих жён я встретил не на улице, а в компаниях с общими интересами. И я, конечно, полностью согласен с высказанным здесь взглядом, что такой способ знакомства намного лучше как в плане высоты барьера, так и в плане дальнейших перспектив. Впрочем, я об этом уже писал...
Собственно, и остальные мои знакомства с противоположным полом (очень разные по характеру отношений) тоже были примерно такими: с одной девочкой я познакомился на областных сборах перед республиканской олимпиадой (она по немецкому, я по химии), с одной уже в йешиве в самом начале. Ну, ещё была сокурсница, на которой я даже подумывал жениться. Это не совсем компания по интересам, но и не на улице. В этом плане у студентов, конечно, больше возможностей.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 20, 2018, 16:15
Да, студенческие коллективы без перекосов в пользу какого-либо пола - идеальная среда для поиска половинки.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 16:29
Цитата: Neska от июля 20, 2018, 16:15
Да, студенческие коллективы без перекосов в пользу какого-либо пола - идеальная среда для поиска половинки.
Мы всё же обсуждаем в основном не идеальную среду, а пюфонью...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 16:37
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 16:29
Цитата: Neska от июля 20, 2018, 16:15
Да, студенческие коллективы без перекосов в пользу какого-либо пола - идеальная среда для поиска половинки.
Мы всё же обсуждаем в основном не идеальную среду, а пюфонью...
Извините, что вновь о себе, но этот опыт во всяком случае реальный, а не воображаемый. Последний мой длительный роман (тот, который у литераторов начался) случился, когда мне было немного за тридцать (ей было чуть больше двадцати, из студентов). И опять же это оказалось возможным потому, что я заставил себя выбраться куда-то в общество. Если бы продолжал сидеть дома или ходил по улицам, облизываясь, ничего бы не произошло.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 20, 2018, 16:43
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 16:37
Если бы продолжал сидеть дома или ходил по улицам, облизываясь, ничего бы не произошло.
А если бы ходил по улицам не облизываясь, но знакомясь? Ну не может же быть, чтобы совсем ничего бы не произошло - при достаточно большом количестве знакомств, безусловно. (хотя, насчёт коллектива я вполне согласен)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 16:47
Будьте осторожнее, парнокопытные:

(https://pp.userapi.com/c830708/v830708032/14d4c0/fa-J3ntWR-w.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 16:56
Цитата: KW от июля 20, 2018, 16:43
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 16:37
Если бы продолжал сидеть дома или ходил по улицам, облизываясь, ничего бы не произошло.
А если бы ходил по улицам не облизываясь, но знакомясь? Ну не может же быть, чтобы совсем ничего бы не произошло
Нереально. Я вообще с трудом схожусь с людьми. Редкая женщина или девушка может всерьёз воспринять мои интересы и взгляды, и тем более связать со мной свою жизнь. Я знаю об этом, поэтому даже не пытаюсь знакомиться со случайными женщинами. Другое дело, когда ты уже продемонстрировал себя с разных сторон (а для этого требуются время и место), и после этого девушка все равно стремится быть рядом, тогда можно быть решительнее в действиях.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:04
Это как сейчас. Не то чтобы у меня невыносимо горело, но какие могут быть знакомства на улице? С кем? На основе чего? "Читали ли вы Кришнамурти?"
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 20, 2018, 17:04
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:41
https://www.youtube.com/watch?v=cy1x6n92ezo
ПИКАП ТРЕНИНГ - Познакомиться с девушкой или унизиться?

Пѵѳону смотреть
Насчет «унизиться» — несовсем согласен. Комплименты давать унизительно лишь в том случае, если они не достигают своей цели (неудачные, неуместные, сказанные не в тот момент и с дурацкой интонацией и т.п. — в общем, ставящие раздавателя комплиментов в неудобное положение). Если же цель — сделать девушке приятно или спровоцировать какие-либо ее действия (даже внешне неудачным комплиментом) — достигается, то это просто инструмент воздействия на нее. Так же, как и любые другие формы проявления словесной активности, которые могут оказаться уместными или неуместными.

Насчет «исковеркать собственную личность». Многие вещи, связанные с пикапом, мне действительно не нравятся. С другой стороны, скромный пассивный наблюдатель, коим являюсь я в реальной жизни — лишь внешняя защитная оболочка, не отображающая всех аспектов личности и, возможно, представляющая из себя лишь продукт предыдущей исковерканности. Мне сложно раскрыть себя в обществе — но это не значит, что такое желание у меня напрочь отсутствует или является чем-то для меня противоестественным.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 20, 2018, 17:10
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:04
Это как сейчас. Не то чтобы у меня невыносимо горело, но какие могут быть знакомства на улице? С кем? На основе чего? "Читали ли вы Кришнамурти?"
На Мамбе одна девушка в описании написала: "Если не знаете, как начать знакомство -- напишите название последней прочитанной книги".
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2018, 17:18
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 16:37
И опять же это оказалось возможным потому, что я заставил себя выбраться куда-то в общество. Если бы продолжал сидеть дома или ходил по улицам, облизываясь, ничего бы не произошло.
Я с вами полностью согласна. Я об этом с самого начала и говорю - что надо что-то менять. Как по мне, ему надо преодолеть начальное стеснение, потом оно само пойдет - Python весьма обаятелен в интернет-общении, то есть когда его условно говоря никто не видит и он не стесняется.
Пытался познакомиться с девушкой в транспорте вроде Python по собственной инициативе.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2018, 17:20
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:04
Не то чтобы у меня невыносимо горело, но какие могут быть знакомства на улице? С кем? На основе чего? "Читали ли вы Кришнамурти?"
никто не предлагал знакомиться на улице ради отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 17:21
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 16:56
Нереально. Я вообще с трудом схожусь с людьми.
Да, для интровертов знакомство с незнакомой девушкой на улице - задача двойной, если не тройной сложности. Одна из причин того, что я предложил раздачу комплиментов как альтернативу для парирования страха контакта. Шишек будет интегрально примерно столько же, но вот затрат усилий - существенно меньше.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 17:28
Offtop
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:04
Это как сейчас. Не то чтобы у меня невыносимо горело, но какие могут быть знакомства на улице? С кем? На основе чего? "Читали ли вы Кришнамурти?"
Наверное, мне стоило бы знакомиться с девушками на улице подозрительно знакомой фразой "верите ли вы в Бога". :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:32
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 17:28
Offtop
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:04
Это как сейчас. Не то чтобы у меня невыносимо горело, но какие могут быть знакомства на улице? С кем? На основе чего? "Читали ли вы Кришнамурти?"
Наверное, мне стоило бы знакомиться с девушками на улице подозрительно знакомой фразой "верите ли вы в Бога". :green:

Offtop
Меня частенько на улице останавливают иеговисты с вопросом: "Как вы думаете, нужно ли современному человеку читать Библию?" Но это обычно какие-нибудь бабушки, увы.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:34
Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2018, 17:20
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:04
Не то чтобы у меня невыносимо горело, но какие могут быть знакомства на улице? С кем? На основе чего? "Читали ли вы Кришнамурти?"
никто не предлагал знакомиться на улице ради отношений.

Зачем тогда это вообще? Утратил нить понимания. Ну да ладно...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:37
Цитата: Upliner от июля 20, 2018, 17:10
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:04
Это как сейчас. Не то чтобы у меня невыносимо горело, но какие могут быть знакомства на улице? С кем? На основе чего? "Читали ли вы Кришнамурти?"
На Мамбе одна девушка в описании написала: "Если не знаете, как начать знакомство -- напишите название последней прочитанной книги".

В реале с этим потруднее. Можно, конечно, надеть майку с названием прочитанной книги.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 17:37
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:34
Зачем тогда это вообще?
Это ж наши гуру пикапа его так "тренировать" планируют  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 20, 2018, 17:39
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:34
Зачем тогда это вообще?
Чтобы не бояться контакта до потери пульса.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2018, 17:42
Цитата: Мечтатель от июля 20, 2018, 17:34
Зачем тогда это вообще?
не поверите, чтобы просто научиться здороваться.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 20, 2018, 17:42
Чтобы избавиться от страха перед собаками, нужно подходить дразнить цепных церберов  :D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 20, 2018, 17:43
Здороваться - это "дразнить церберов"? Однако, в каком обществе вы живете.
Название: Френдзона
Отправлено: Rusiok от июля 20, 2018, 18:40
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 17:21
для интровертов знакомство с незнакомой девушкой на улице
В моей молодости шел однажды по Крещатику с букетом красивых  цветов. Один цветок сломался. Я отделил еще один цветок и подарил его первой попавшейся одинокой девушке. Она отказывалась, но потом взяла, и, наверно, была в недоумении.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 20, 2018, 18:58
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 13:41
https://www.youtube.com/watch?v=cy1x6n92ezo
ПИКАП ТРЕНИНГ - Познакомиться с девушкой или унизиться?

Пѵѳону смотреть
Не смотрел, но осуждаю потом посмотрю.

Просто многие не понимают, что же такое классический пикап. Смысл пикапа заключается в том, чтобы найти себе подругу на ночь. Всё! Ничего больше. Нет, вам никто не запрещает потом продолжать отношения сколько угодно, но изначальная цель пикапа вовсе не в длительных отношениях. А у нас стали делать из него какой-то марксизм-аленизм.

Ну а для поиска "своей половинки" конечно же куда более подходящи всякие кружки и сообщества по интересам, где собираются люди примерно одного уровня культуры/образованности/мировоззрения (для длительных отношений это всё важнее внешности, которая всё равно со временем приедается). Но... но... но... Даже в таких группах необходим какой-то опыт межполового общения для успешного завязывания и развития отношений. И тут вполне сгодятся навыки уличных знакомств.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 20, 2018, 19:08
Цитата: KW от июля 20, 2018, 16:43
А если бы ходил по улицам не облизываясь, но знакомясь?
Цитата: mnashe от июля 20, 2018, 15:47
такой способ знакомства намного лучше как в плане высоты барьера, так и в плане дальнейших перспектив
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 20, 2018, 19:15
Цитата: Python от июля 20, 2018, 17:04
ставящие раздавателя комплиментов в неудобное положение
Прочитал «раздевателя» :-\
Наверно, это моё негативное отношение к комплиментации чужих женщин... :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 20, 2018, 21:51
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 15:21
Вот хорошее и смешное:
https://www.youtube.com/watch?v=R3TJ3hX7bbQ
Для чего нужны знакомства с девушками?
Вах!  Он православный!
https://www.youtube.com/watch?v=T0hJU1jqPJU
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 20, 2018, 22:56
Цитата: mnashe от июля 20, 2018, 19:15
Прочитал «раздевателя»
Слишком оптимистично.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 21, 2018, 17:38
Цитата: Python от июля 11, 2018, 12:18
Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 10:35
И дополнительные разъяснения от гуру
Хочу, чтобы все гуру собрались в одном месте и перетрдрались уже наконец.
Между прочим, они таки собирались! Причём вместе с "экспертками".

https://www.youtube.com/watch?v=zlteV-iJu1k
Гинекократия

Сначала патриархальненько дали высказаться гуру-мужчинам. Их речь вызывала лютое, бешеное подгорание у шкуроэксперток. Экспертки постоянно лезли перебивать и возмущаться. В общем, полыхнуло знатно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 21, 2018, 19:23
В общем, для организации групповухи с экспертками советы гуру малопригодны?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 21, 2018, 19:29
Цитата: Iskandar от июля 21, 2018, 17:38
Между прочим, они таки собирались! Причём вместе с "экспертками".

https://www.youtube.com/watch?v=zlteV-iJu1k
Гинекократия
Четыре часа!!!1111одинодин Лично я больше полутора не осилил.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 21, 2018, 19:37
Печально, когда в людях нет любви. Мне больше нечего сказать по поводу этого видео.

Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 21, 2018, 19:49
Цитата: Мечтатель от июля 21, 2018, 19:37
Печально, когда в людях нет любви. Мне больше нечего сказать по поводу этого видео.
С этого стоило начинать эту тему. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 21, 2018, 19:52
Любовь к кому-то (в рамках половых отношений) — это нелюбовь ко всем остальным (если только вы не Томан).
Тема про нелюбовь в сущности. Так что начинать её с любви нет смысла.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 21, 2018, 20:47
Цитата: Iskandar от июля 21, 2018, 19:52
Любовь к кому-то (в рамках половых отношений) — это нелюбовь ко всем остальным (если только вы не Томан).
Чем это отличается от томановской трактовки любви в рамках моногамной морали (которой он, по факту, и придерживается в своем поведении)?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 21, 2018, 21:04
Ну у него-то несколько другой мриеидеал (довольно противоречащий человеческим инстинктам)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 21, 2018, 21:11
Всё же по поводу дискуссии на видео
Само обобщение и противопоставление "мы, мужчины - они, женщины" (и наоборот) в своей основе неправильно, или глупо, или порочно... Каждый человек - индивидуальность, поэтому с обобщениями нужна большая осторожность.
Вот там какой-то мужчина открыто называет женщин "бабами". В этом сквозит ненависть к женщинам как таковым. Некоторые женщины там как-то более настроены на конструктивный диалог, пытаются навести какие-то мосты. Но женоненавистникам этого не надо.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 21, 2018, 21:45
Цитата: Iskandar от июля 21, 2018, 21:04
Ну у него-то несколько другой мриеидеал (довольно противоречащий человеческим инстинктам)
Идеал можно лепить из чего-угодно (христианский рай, попади туда реальный христианин, тоже вошел бы в противоречие с его инстинктами). Хотя на практике мы видим безнадежного однолюба, неспособного избавиться от когда-то возникшей влюбленности, вынуждающей его подавлять возникающие новые чувства к другим женщинам (в общем-то, естественные для одинокого мужчины). «Полиамория» — это такой вымышленный способ уложить в общую схему все эти чувства, при этом дополненный невозможным условием глобального изменения общепринятой морали.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 21, 2018, 21:47
Цитата: Python от июля 21, 2018, 21:45
Хотя на практике мы видим безнадежного однолюба, неспособного избавиться от когда-то возникшей влюбленности, вынуждающей его подавлять возникающие новые чувства к другим женщинам (в общем-то, естественные для одинокого мужчины)

Как бы там не наоборот причина со следствием...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 21, 2018, 22:00
Цитата: Iskandar от июля 21, 2018, 21:47
Цитата: Python от июля 21, 2018, 21:45
Хотя на практике мы видим безнадежного однолюба, неспособного избавиться от когда-то возникшей влюбленности, вынуждающей его подавлять возникающие новые чувства к другим женщинам (в общем-то, естественные для одинокого мужчины)
Как бы там не наоборот причина со следствием...
Так а что причина? Однозначно не полиаморные идеи — которые всего лишь выросли на этой почве (а могли и не вырасти, как в моем случае при сходных изначальных условиях).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
Цитата: Iskandar от июля 20, 2018, 15:26
Цитата: Мечтатель от Там сама атмосфера
Которую можно сравнить в тем, как учатся плавать нормальные люди: по пояс, по шейку.
Учиться общаться нужно в спокойной дружеской обстановке.
;up:
Развивая дальше эту мысль...
Поскольку у Пѵѳона даже просто разговор, в котором можно друг друга слышать, а тем более видеть, вызывает сильное напряжение, — выходит, что в первую очередь ему нужно, преодолевая дискомфорт, тренироваться в этом самом просто разговоре. В противном случае, даже если ему удастся организовать встречу, он будет вести себя в беседе очень неестественно из-за этого напряжения, не сможет быть собой и, стало быть, собеседница не сможет увидеть его (ну разве что если любовь с первого взгляда, но на чудо не стоит рассчитывать).
Следовательно, первоочередная задача — сделать так, чтобы просто беседа не требовала постоянного сильнейшего самоконтроля, захватывающего все ресурсы, так что на общение их уже почти совсем не остаётся.
Для этого, естественно, необходима тренировка.
И для этой тренировки лучше минимизировать дискомфорт, а не наоборот, как тут некоторые рекомендуют. Знакомства на улице в этом плане хуже всего.
Чтобы дискомфорт был минимальным, нужно прежде всего, чтобы собеседница его уже хорошо знала. Тогда можно не волноваться по поводу неизбежных ошибок в общении: от них мало что зависит, поскольку дружеские отношения уже сложились и масштаб ошибки в восприятии будет ничтожным на общем фоне.
Кроме того, на первых порах лучше общаться с теми, с кем общение заведомо не может выйти за рамки дружеского. Поскольку когда есть надежда на изменение характера отношений — это значительно увеличивает страх ошибиться, чтобы не лишиться этой возможности.
Наверно, лучше всего было бы тренироваться в общении, встречаясь с друзьями, но, насколько я понимаю, таких друзей у Пѵѳона в Киеве нет. Остаётся скайп. Я знаю, что разговоры по скайпу, тем более с видео, вызывают у Пѵѳона дискомфорт, но, на мой взгляд, в указанных мной условиях это самая щадящая тренировка из всех возможных, а без тренировки я вообще не представляю, как дальше двигаться...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 01:02
Цитата: Python от июля 21, 2018, 22:00
Цитата: Iskandar от
Цитата: Python от Хотя на практике мы видим безнадежного однолюба, неспособного избавиться от когда-то возникшей влюбленности, вынуждающей его подавлять возникающие новые чувства к другим женщинам (в общем-то, естественные для одинокого мужчины)
Как бы там не наоборот причина со следствием...
Так а что причина? Однозначно не полиаморные идеи — которые всего лишь выросли на этой почве (а могли и не вырасти, как в моем случае при сходных изначальных условиях).
Причина — трудности в построении реальных отношений*.
Следствие — выдумывание теории, в которой эти отношения не надо даже пытаться строить, поскольку сами такие попытки якобы аморальны, и изменить эту ситуацию можно только изменив мир, а не себя (то есть на практике — никак).
В этом и заключается суть психологических защит: заткнуть рот собственной совести «неопровержимым аргументом».


*в значительной степени, видимо, из-за неправильных отношений с матерью
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 01:05
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
Развивая дальше эту мысль...
развивая эту тему дальше - человек воды боится, а вы ему пытаетесь объяснить, чем брас отличается от батерфляя.
ну, понял он это теоретически, в плавании-то ему это чем поможет?
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
Для этого, естественно, необходима тренировка.
разумеется
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
Чтобы дискомфорт был минимальным, нужно прежде всего, чтобы собеседница его уже хорошо знала.
не пойдет. у него проблема именно на начальной стадии знакомства, когда этот рубеж преодолен - это уже не то. Нужна именно незнакомка.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 01:23
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 01:05
Цитата: mnashe от Развивая дальше эту мысль...
развивая эту тему дальше - человек воды боится, а вы ему пытаетесь объяснить, чем брас отличается от батерфляя.
ну, понял он это теоретически, в плавании-то ему это чем поможет?
Так а я ж о чём?
О необходимости практики.
Причём в наиболее щадящих условиях (полностью поддерживаю в этом Iskandar'а и Мечтателя).

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 01:05
у него проблема именно на начальной стадии знакомства, когда этот рубеж преодолен - это уже не то. Нужна именно незнакомка.
Ты уверена?
Если так, то я, конечно, согласен.
Но у меня сложилось впечатление, что и после преодоления рубежа общение (кроме письменного) требует от Пѵѳона сильного напряжения. Естественно, значительно меньшего, чем с незнакомкой, но всё же.
Если так, то всё-таки лучше начинать с более лёгкой задачи (без решения которой, однако, никуда не продвинешься). Если не так — тогда будем считать, что эта задача уже решена, и нужно двигаться дальше. А именно — к общению в небольшой компании, где уже есть друзья и дружественная атмосфера, обеспечивающее поддержку в решении сложной задачи — общения с незнакомкой.
У меня во всех моих (немногочисленных) знакомствах было так. Я никогда не знакомился вне дружеской компании в той или иной форме. Не осилил бы такое.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 01:29
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
И для этой тренировки лучше минимизировать дискомфорт, а не наоборот, как тут некоторые рекомендуют. Знакомства на улице в этом плане хуже всего.
Чтобы дискомфорт был минимальным, нужно прежде всего, чтобы собеседница его уже хорошо знала. Тогда можно не волноваться по поводу неизбежных ошибок в общении: от них мало что зависит, поскольку дружеские отношения уже сложились и масштаб ошибки в восприятии будет ничтожным на общем фоне.
...Зато в случае знакомств на улице в подавляющем большинстве случаев цена возможной ошибки минимальна, вообще около нуля. Т.е. в худшем случае из отсутствия каких бы то ни было отношений получится то же отсутствие. Дружеские отношения - это уже далеко не ноль, и подвергать их риску (пусть даже и небольшому) гораздо страшнее, вообще-то говоря. Тем более, что самому действующему лицу этот риск может субъективно казаться на порядки более высоким, чем он есть.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
Кроме того, на первых порах лучше общаться с теми, с кем общение заведомо не может выйти за рамки дружеского. Поскольку когда есть надежда на изменение характера отношений — это значительно увеличивает страх ошибиться, чтобы не лишиться этой возможности.
А что, разве речь вообще шла о каких-то проблемах в общении с теми, с кем заведомо не выйдет за рамки дружеского? (В моём понимании это означает - с женщиной, которая по внешности настолько непривлекательна, что ну просто вообще не вызывает никакого сексуального желания. Ибо тот факт, что она, например, замужем, тут не играет роли: в принципе её можно и попытаться отбить у мужа, либо стать любовником - так что психологически я бы такую женщину всё равно не воспринимал как "заведомо не может выйти за рамки дружеского" и соотв. напряг при общении был бы соответствующим).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 01:34
Цитата: Iskandar от июля 21, 2018, 21:47
Как бы там не наоборот причина со следствием...
Наоборот - это как? Специально придумал себе влюбиться в недоступную девушку, чтобы оправдать своё коварное эгоистичное отлынивание от приставания ко всем девушкам подряд и вообще от каких-либо романтических отношений с женщинами?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 01:44
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 01:29
...Зато в случае знакомств на улице в подавляющем большинстве случаев цена возможной ошибки минимальна, вообще около нуля.
Насколько я понимаю, для Пѵѳона, как и для меня, это совсем не так.
Я иногда годами переживал по поводу совершённых мелких ошибок в общении.
А в детстве с самооценкой у меня было ещё хуже. Так что каждый такой прокол, хотя в практическом плане он вроде как ничего не меняет, — значительно ухудшает положение.
Можно, конечно, взывать к «здоровому пофигизму», но чувства не сильно меняются от того, что им указывают, какими им следует быть :(

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 01:29
Дружеские отношения - это уже далеко не ноль, и подвергать их риску (пусть даже и небольшому) гораздо страшнее, вообще-то говоря.
Разумеется.
Просто риск действительно ничтожен. Если дружеские отношения уже сложились — вряд ли мелкая оплошность их может заметно повредить. Одна негативная транзакция на фоне нескольких сотен — это совсем не то же самое, что одна на фоне двух-трёх, а то и нуля.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 01:29
А что, разве речь вообще шла о каких-то проблемах в общении с теми, с кем заведомо не выйдет за рамки дружеского?
Ну, я так понял, что да. Просто меньше.
Возможно, я ошибаюсь. Аня вот поняла иначе. Пусть Пѵѳон уточнит.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 01:29
(В моём понимании это означает - с женщиной, которая по внешности настолько непривлекательна, что ну просто вообще не вызывает никакого сексуального желания. Ибо тот факт, что она, например, замужем, тут не играет роли: в принципе её можно и попытаться отбить у мужа, либо стать любовником - так что психологически я бы такую женщину всё равно не воспринимал как "заведомо не может выйти за рамки дружеского" и соотв. напряг при общении был бы соответствующим).
Ну, некоторая доля вероятности, конечно, остаётся. Но думаю, что, поскольку разум не оценивает её как сколь-либо значимую, то и чувства не будут существенно её учитывать. Что значительно ослабит напряжение.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 01:46
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 01:34
Специально придумал себе влюбиться в недоступную девушку, чтобы оправдать своё коварное эгоистичное отлынивание от приставания ко всем девушкам подряд и вообще от каких-либо романтических отношений с женщинами?
Как-то так, да.
Для нашей психики подобные выкрутасы — раз плюнуть.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 02:02
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:02
Причина — трудности в построении реальных отношений*.
А трудности - в значительной степени из-за завышенной планки. Соответствующих этой планке девушек вообще настолько мало, что их даже обнаружить в окружающем мире непросто, не то что соблазнить одну из них.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:02
Следствие — выдумывание теории, в которой эти отношения не надо даже пытаться строить, поскольку сами такие попытки якобы аморальны
Дык это они аморальны по мнению общественной морали, которую лично я сам ни в грош не ставлю. И соотв. не считаю, что отношения строить не надо пытаться. Надо - но во-первых планка (если попытаться соблазнить не соответствующую ей девушку и вдруг получится - всё равно ведь гарантированно не уживёмся, даже гадать не надо, а потом будут обиды и обвинения, какой я-де козёл).

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:02
и изменить эту ситуацию можно только изменив мир, а не себя (то есть на практике — никак).
Пока что весь мир ещё не скатился в такую пропасть, чтобы для этого было обязательно менять его весь. При нынешнем положении в плюс-минус цивилизованных плюс-минус европейских странах (т.е. в обществе, где за "свободные нравы" не наказывают) для изменения ситуации необходимо и достаточно, чтобы полиаморную этику отношений приняли для себя кроме меня ещё два три человека: та девушка/женщина, в которую я влюблён, её парень/муж, и та женщина, с которой предполагается строить отношения. Мнения всяких прочих сторонних наблюдателей в данной ситуации меня не колышут, и они могут засунуть их себе обратно.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:02
В этом и заключается суть психологических защит: заткнуть рот собственной совести «неопровержимым аргументом».


Во, и вновь совесть! :fp: Не, он не то чтобы неопровержимый - скорее интересует технический вопрос: как склонить к полиаморной этике вышеназванных нескольких немногочисленных людей. Если этот вопрос будет решён - то никаких проблем.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 22, 2018, 02:07
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:44
Я иногда годами переживал по поводу совершённых мелких ошибок в общении.
Аналогично. ;D Но какие у нас здесь, по сути, альтернативы, кроме делания ошибок?..
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 03:32
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 02:02
Цитата: mnashe от Причина — трудности в построении реальных отношений*.
А трудности - в значительной степени из-за завышенной планки.
Неʔа. Наоборот. Завышенная планка — это тоже одна из защит.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 02:02
которую лично я сам ни в грош не ставлю
Я помню.
Но учитываешь же!

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 02:02
Надо - но во-первых планка (если попытаться соблазнить не соответствующую ей девушку и вдруг получится - всё равно ведь гарантированно не уживёмся, даже гадать не надо, а потом будут обиды и обвинения, какой я-де козёл).
Этого я не понял.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 02:02
При нынешнем положении в плюс-минус цивилизованных плюс-минус европейских странах (т.е. в обществе, где за "свободные нравы" не наказывают) для изменения ситуации необходимо и достаточно, чтобы полиаморную этику отношений приняли для себя кроме меня ещё два три человека: та девушка/женщина, в которую я влюблён, её парень/муж, и та женщина, с которой предполагается строить отношения.
Ну да, действительно. Совсем ведь необязательно, чтобы мне наслаждаться полётом, отменять земную гравитацию в целом. Достаточно, чтобы она лично на меня не действовала.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 04:54
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
Чтобы дискомфорт был минимальным, нужно прежде всего, чтобы собеседница его уже хорошо знала. Тогда можно не волноваться по поводу неизбежных ошибок в общении: от них мало что зависит, поскольку дружеские отношения уже сложились и масштаб ошибки в восприятии будет ничтожным на общем фоне.
Сложившееся общение особых трудностей у меня не вызывает (разве что поддерживать слишком много таких контактов одновременно становится утомительно). Преграда возникает на самом начальном этапе, когда никакого общения еще нет (или чисто формальное взаимодействие), и я не знаю, чего ждать от незнакомого человека — как меня воспринимают, какие мои действия допустимы — сложно даже заставить себя попытаться проверить это, любая схема действий начинает казаться ошибочной, особенно с учетом волнения.
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 00:54
Поскольку у Пѵѳона даже просто разговор, в котором можно друг друга слышать, а тем более видеть, вызывает сильное напряжение, — выходит, что в первую очередь ему нужно, преодолевая дискомфорт, тренироваться в этом самом просто разговоре.
В случае уже возникшего общения — сильное напряжение относится к ситуации, когда такое общение слишком важно для меня (например, как в случае с девушкой, к которой я испытывал сильные чувства).
С другой стороны, в более нейтральной ситуации я имею привычку не смотреть на собеседника, оборачиваться и т.д., концентрируясь не на нём, а на собственной мысли. Устное общение вообще для меня действительно более сложно, чем письменное — но там вопрос даже не в собеседнике, а в скорости и нередактируемости.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 05:19
Цитата: Python от июля 22, 2018, 04:54
Сложившееся общение особых трудностей у меня не вызывает
Я рад, что ошибся (неправильно тебя понял) и на этом уровне серьёзной проблемы нет.
Ну, тогда можно сразу переходить к следующей стадии:
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:23
к общению в небольшой компании, где уже есть друзья и дружественная атмосфера, обеспечивающее поддержку в решении сложной задачи — общения с незнакомкой.
Вопрос, как это организовать... :-\
Опять же, думаю, что поначалу лучше, чтобы речь шла об установлении контакта без расчёта на любовные отношения, тем более, что и ты пишешь:
Цитата: Python от июля 22, 2018, 04:54
сильное напряжение относится к ситуации, когда такое общение слишком важно для меня (например, как в случае с девушкой, к которой я испытывал сильные чувства)

У меня, кстати, такое сильное напряжение, буквально лишавшее меня дара речи, было с одноклассницей, когда я был в неё влюблён, в тех очень редких случаях, когда мы оказывались вдвоём (по дороге из школы домой).
Я уже рассказывал, что позже меня впечатлило, что ни с моей первой женой, ни с Авишаг такого эффекта не было, хотя никак не могу сказать, что общение с ними было для меня менее важным.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 04:54
(разве что поддерживать слишком много таких контактов одновременно становится утомительно)
Ну, это совсем другая тема. Не думаю, что это как-то мешает.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 04:54
С другой стороны, в более нейтральной ситуации я имею привычку не смотреть на собеседника, оборачиваться и т.д., концентрируясь не на нём, а на собственной мысли.
У меня нередко тоже так. Когда я в процессе обдумываю сложную мысль (ещё не совсем сформированную), и у меня при этом нет опасений, что я что-то испорчу из-за неправильного восприятия моей мысли.
Если же, наоборот, мысль у меня уже достаточно оформлена, и задача состоит в её точной передаче, то тогда я предпочитаю видеть собеседника, чтобы на основе его невербальных реакций корректировать свою речь.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 05:31
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:02
В этом и заключается суть психологических защит: заткнуть рот собственной совести «неопровержимым аргументом».
Я бы не назвал это «совестью» (поскольку весь состав преступления состоит из мыслепреступления, а психологическая защита, в сущности, позволяет избежать реальных действий, ведущих к негативным последствиям — т.е., фактически, стоит на защите совести и формального соответствия общепринятой норме). Лучше винить в своем несчастье несовершенную мораль, а не живого человека. И лучше наслаждаться неосуществимым планом выхода из ситуации, чем биться об стены, не видя никакого выхода вообще.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 06:23
Цитата: Python от июля 22, 2018, 05:31
Я бы не назвал это «совестью» (поскольку весь состав преступления состоит из мыслепреступления, а психологическая защита, в сущности, позволяет избежать реальных действий, ведущих к негативным последствиям — т.е., фактически, стоит на защите совести и формального соответствия общепринятой норме). Лучше винить в своем несчастье несовершенную мораль, а не живого человека. И лучше наслаждаться неосуществимым планом выхода из ситуации, чем биться об стены, не видя никакого выхода вообще.
То ли я тут мало что понял, то ли у нас термины рассогласованы...
Психологическая защита позволяет человеку совершать действия, которые он в глубине души осознаёт как аморальные. Или, наоборот, избегать действий, необходимость которых он внутренне ощущает, но требующих от него определённой работы над собой. Без этой психологической защиты человек либо будет постоянно терять ресурсы в столкновениях с собственной совестью, либо в конце концов уступит ей и откажется от аморальный действий / заставит себя выполнять необходимые действия. Защита же предоставляет человеку кляп для собственной совести.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 06:44
Кстати, попытка познакомиться на улице - это ещё и нарушение личного пространства человека.
Вам самим-то очень хочется, чтобы к вам подходили и непонятно с какими целями пытались познакомиться? Ладно, если вы - мужчина, и к вам подходит девушка, соответствующая вашим представлениям о привлекательности. А ну как подойдёт страшная?

У девушки тоже может быть своя личная жизнь. Она, возможно, к возлюбленному едет (в трамвае) и улыбается, погрузившись в мысли о нём, а вы тут к ней лезете.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 07:05
Возможны, конечно, ситуации, когда знаки внимания прочитываются чётко и недвусмысленно. Как видел в одном фильме: мужчина и женщина едут в пустом вагоне метро, больше никого нет, она всю дорогу ему улыбается и опускает глаза. Тут понятно, что она хочет продолжения. С какими целями - другой вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 22, 2018, 08:29
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 01:34
Цитата: Iskandar от июля 21, 2018, 21:47
Как бы там не наоборот причина со следствием...
Наоборот - это как? Специально придумал себе влюбиться в недоступную девушку, чтобы оправдать своё коварное эгоистичное отлынивание от приставания ко всем девушкам подряд и вообще от каких-либо романтических отношений с женщинами?
В недоступную по Вашему личному мнению, исключительно по Вашему личному мнению. По крайней мере, если не считать недоступными всех, кто не относится к категории "доступных женщин".
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 22, 2018, 11:09
Цитата: KW от июля 22, 2018, 08:29В недоступную по Вашему личному мнению, исключительно по Вашему личному мнению. По крайней мере, если не считать недоступными всех, кто не относится к категории "доступных женщин".
Ну так у него присоединиться третьим -- морально, а разрушать чужую пару -- аморально. Так что пока он не склонит их двоих к полиамории, она будет недоступной.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 11:50
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 06:23
Цитата: Python от июля 22, 2018, 05:31
Я бы не назвал это «совестью» (поскольку весь состав преступления состоит из мыслепреступления, а психологическая защита, в сущности, позволяет избежать реальных действий, ведущих к негативным последствиям — т.е., фактически, стоит на защите совести и формального соответствия общепринятой норме). Лучше винить в своем несчастье несовершенную мораль, а не живого человека. И лучше наслаждаться неосуществимым планом выхода из ситуации, чем биться об стены, не видя никакого выхода вообще.
То ли я тут мало что понял, то ли у нас термины рассогласованы...
Психологическая защита позволяет человеку совершать действия, которые он в глубине души осознаёт как аморальные. Или, наоборот, избегать действий, необходимость которых он внутренне ощущает, но требующих от него определённой работы над собой. Без этой психологической защиты человек либо будет постоянно терять ресурсы в столкновениях с собственной совестью, либо в конце концов уступит ей и откажется от аморальный действий / заставит себя выполнять необходимые действия. Защита же предоставляет человеку кляп для собственной совести.
Я пока не увидел совершаемых действий — ни моральных, ни аморальных, ни конструктивных, ни деструктивных. Единственное, что есть — возжелать кого-то, у кого уже имеются отношения, и вообразить сценарий реализации такого желания, практически нереализуемый в реальном мире (какова вероятность, что удастся склонить хоть одного человека из минимального списка к принятию полиаморной морали?) Замена реальных (потенциально деструктивных) действий обдумыванием нереализуемого сценария и есть психологическая защита. Представим, что такого защитного сценария нет — что тогда? Попытка отбить (даже если принять, что это лучше, чем полиамория) труднореализуема, тянет за собой конфликт, нет уверенности, что результат такого отбития будет действительно лучше для любимой девушки, чем пребывание ее в существующих отношениях. Примерно то же касается варианта «встречаться в тайне» (осуждаемого существующей моралью, но, тем не менее, культурно оформленного в ее рамках). Смириться и ждать неизвестно-чего — принесение себя в жертву требует психологической защиты, что возвращает нас к выдумыванию невыполнимого сценария. Разлюбить и жить дальше своей жизнью — выглядит как наиболее рациональный вариант, но для этого нужно хотя бы захотеть разлюбить, чего в данном состоянии человек желать не может.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 12:25
Цитата: Python от июля 22, 2018, 11:50
Я пока не увидел совершаемых действий — ни моральных, ни аморальных, ни конструктивных, ни деструктивных. Единственное, что есть — возжелать кого-то, у кого уже имеются отношения, и вообразить сценарий реализации такого желания, практически нереализуемый в реальном мире (какова вероятность, что удастся склонить хоть одного человека из минимального списка к принятию полиаморной морали?) Замена реальных (потенциально деструктивных) действий обдумыванием нереализуемого сценария и есть психологическая защита. Представим, что такого защитного сценария нет — что тогда? Попытка отбить (даже если принять, что это лучше, чем полиамория) труднореализуема, тянет за собой конфликт, нет уверенности, что результат такого отбития будет действительно лучше для любимой девушки, чем пребывание ее в существующих отношениях. Примерно то же касается варианта «встречаться в тайне» (осуждаемого существующей моралью, но, тем не менее, культурно оформленного в ее рамках). Смириться и ждать неизвестно-чего — принесение себя в жертву требует психологической защиты, что возвращает нас к выдумыванию невыполнимого сценария. Разлюбить и жить дальше своей жизнью — выглядит как наиболее рациональный вариант, но для этого нужно хотя бы захотеть разлюбить, чего в данном состоянии человек желать не может.
Так я же говорю: вся эта закрытая со всех сторон модель, в которой женщины делятся на неинтересных и недоступных (= заняты + моногамная мораль) — не более чем игра ума, психологическая защита. В реальном мире этой исключительности нет: даже для Томанова возраста всё ещё полно женщин, которые могли бы ему взаимно-понравиться, и при этом они либо вообще не заняты (например, овдовели или разведены, или, что совсем редко, но всё же бывает, решили для себя не строить отношения с чужими, а близкого не встретили); либо поддерживают какие-то отношения «на безрыбье», но легко сменят их на другие, поскольку теми сильно не удовлетворены. Где-то в этом множестве женщин есть и подходящая Томану пара. Причём ей нафиг не нужно его полиаморно присоединять, потому что прежние отношения, если они и есть, не будут представлять для неё значительной ценности в сравнении с отношениями с Томаном, а качество отношений настоящих и «присоединительных» несопоставимо. Но вот беда: если он её встретит, то ему придётся очень сильно работать над собой, иначе горя будет больше, чем радости (если даже мы с Авишаг, при всей осознанности в плане работы над собой, через 21 год всё ещё иногда причиняем друг другу боль, сопоставимую с радостью, то что говорить, когда человек вообще на эту работу не настроен, да ещё и значительно усложняющий фактор в лице родителей).
Ну так вот чтобы этой работы изначально избежать — нужна вся эта психологическая защита. С её помощью в своём выдуманном мире человек полностью снимает с себя ответственность. «Разве я виноват, что мне нравятся только те, с которыми я по тем или иным причинам не смогу построить отношения? Сердцу не прикажешь!»
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 12:35
Основное достоинство полиаморной схемы с точки зрения психологической защиты — в её выдуманности, нереализуемости.

Но даже если бы она была реализуемой — в ней всё ещё есть ценность:
Что делают люди в реальных отношениях, сталкиваясь с разнообразными нестыковками? — Работают над собой, преодолевая свой эгоизм, учась заботиться о любимом человеке больше, чем о себе.
Что делают люди в этой ситуации в Томановой утопии? — Присоединяют дополнительного члена семьи, который будет удовлетворять потребность, плохо удовлетворяемую имеющимися членами.

Вместо самосовершенствования — изменение состава семьи.

А поскольку в реальном мире семья предназначена в первую очередь именно для самосовершенствования — реальный мир устроен так, что полиамория в нём существует только как редкий и неудачный эксперимент.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 12:36
Хорошо, предположим, есть огромное количество женщин, с любой из которых Томан мог бы построить отношения. Вопрос в том, как это уложить в существующую реальность, где его чувства заняты кем-то, и мгновенно разлюбить, чтобы открыться для новой возлюбленной, не представляется возможным.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 12:57
Цитата: Python от июля 22, 2018, 12:36
Вопрос в том, как это уложить в существующую реальность, где его чувства заняты кем-то, и мгновенно разлюбить, чтобы открыться для новой возлюбленной, не представляется возможным.
Так это-то и есть часть его выдуманного мира, а никакая не реальность.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 22, 2018, 12:58
Цитата: Python от июля 22, 2018, 12:36
Хорошо, предположим, есть огромное количество женщин, с любой из которых Томан мог бы построить отношения. Вопрос в том, как это уложить в существующую реальность, где его чувства заняты кем-то, и мгновенно разлюбить, чтобы открыться для новой возлюбленной, не представляется возможным
Он сам писал, что параллельно влюблялся в других женщин (разной степени влюблённостью), так что проблема не в этом.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 13:19
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 12:58
Цитата: Python от июля 22, 2018, 12:36
Хорошо, предположим, есть огромное количество женщин, с любой из которых Томан мог бы построить отношения. Вопрос в том, как это уложить в существующую реальность, где его чувства заняты кем-то, и мгновенно разлюбить, чтобы открыться для новой возлюбленной, не представляется возможным
Он сам писал, что параллельно влюблялся в других женщин (разной степени влюблённостью), так что проблема не в этом.
Проблема в этом. Потому что параллельные влюбленности воспринимаются как низкоприоритетные, и идея пожертвовать ради них основной влюбленностью — это примерно как для верного мужа переспать с симпатичной коллегой (которая во всех отношениях может быть для него привлекательной — но жена более приоритетна).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 13:26
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 12:57
Цитата: Python от июля 22, 2018, 12:36
Вопрос в том, как это уложить в существующую реальность, где его чувства заняты кем-то, и мгновенно разлюбить, чтобы открыться для новой возлюбленной, не представляется возможным.
Так это-то и есть часть его выдуманного мира, а никакая не реальность.
В чем заключается выдуманность? Вопрос касается чувств, которые вполне себе реально существуют у человека в голове, пусть даже и в отрыве от внешнего мира. Если человек любит то, чего у него нет, это ведь не значит, что он этого не любит.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 12:58
Он сам писал, что параллельно влюблялся в других женщин (разной степени влюблённостью), так что проблема не в этом.
Да нет, как раз в этом. Вот эта вот разная степень - она в любом случае ниже, чем высшая. Говорят, что женщина любит ушами, ага. Она (если мононормативна) будет ждать от меня, чтобы я сказал ей, что люблю её больше всех (или, того хлеще, что люблю только её) - а вот такого я ей сказать никак не смогу. Могу сказать только что она красивая, привлекательная, нравится мне и я её хочу.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 12:25
В реальном мире этой исключительности нет: даже для Томанова возраста всё ещё полно женщин, которые могли бы ему взаимно-понравиться, и при этом они либо вообще не заняты (например, овдовели или разведены, или, что совсем редко, но всё же бывает, решили для себя не строить отношения с чужими, а близкого не встретили); либо поддерживают какие-то отношения «на безрыбье», но легко сменят их на другие, поскольку теми сильно не удовлетворены.
А ничего, что для меня самого с моей стороны это будут тоже отношения уровня "на безрыбье"? И кто я такой, чтобы самому классифицировать чужие отношения на "на безрыбье" и "настоящие"? А может быть, на другой стороне тех отношений, которые с этой стороны кажутся не представляющими ценности - очень сильно влюблённый человек, а я ради, по сути, разврата - временных "отношений" на пару месяцев, не более, чисто для галочки - практически убью или почти убью его? Мне не кажется, что я вправе (да и информации не могу иметь достаточно) оценивать чужие моногамные отношения на предмет того, какие из них не грех попробовать на прочность. Чтобы быть последовательным - надо либо включить полного эгоиста, и тогда пытаться отбить любых нравящихся мононормативных женщин, невзирая ни на что, либо считать любые чужие отношения ценными и не допускающими вмешательства, пока сами участники по своей инициативе их не разорвали.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 22, 2018, 13:43
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Могу сказать только что она красивая, привлекательная, нравится мне и я её хочу.
Ну и скажите.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 22, 2018, 13:47
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Вот эта вот разная степень - она в любом случае ниже, чем высшая
Высшая уже давно отвалилась — девушка в отношениях.
Так что твои попытки построить отношения с влюблённостью какой-то там степени не будут рассматриваться этой девушкой как измена.
Попробуй построить хоть какие-то, пусть и короткие.
А там уже можно будет что-то обсуждать.
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Она (если мононормативна) будет ждать от меня, чтобы я сказал ей, что люблю её больше всех
Никогда не слышала такого признания от своего мужа и сама такого не говорила.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 13:53
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Она (если мононормативна) будет ждать от меня, чтобы я сказал ей, что люблю её больше всех
Почему Вы так решили? Конечно, так говорят иногда, и многие даже, возможно, но, наверное, куда чаще не говорят. И я не вижу никаких оснований думать, что конкретная девушка ждёт такого признания. Наверное, есть те, кто ждут, но таких явное меньшинство. Я, кстати, сам так никогда не говорил вроде. Хотя в любви признавался много раз, думаю, до десяти. И всегда это были искренние и очень эмоциональные признания. Но без такой фразы. И ни разу не замечал, чтобы девушки, которым я это говорил, хотя бы незаметно для себя выражали какое-то недовольство тем, что я чего-то не сказал при признании. И вместе с тем впоследствии я никогда ни от них, ни вообще от кого-либо не слышал, что это должно быть сказано.

Мне кажется, Вы заблуждаетесь.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 13:55
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Могу сказать только что она красивая, привлекательная, нравится мне и я её хочу.
Это будет совершенно нормально без уточнения, что её Вы любите больше всех.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 14:13
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 13:47
Высшая уже давно отвалилась — девушка в отношениях.
Ну а если те отношения вдруг развалятся, и/или у нее всполыхнут чувства к Томану, к тому моменту уже обзавевшемуся низкоприоритетной девушкой (которую было бы жестоко обижать своим уходом к настоящей возлюбленной, но и отказываться от любви ради уже возникших отношений было бы жестоко по отношению к себе и той, кого действительно любишь)?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 22, 2018, 14:23
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:13
кого действительно любишь?
Да ну не любишь.
Нет ничего общего между этой больной зацикленностью и любовью непонятно к кому.
Томану здесь много раз задавались вопросы о характере девушки, её интересах, чем она живёт...
Он ни на один из вопросов не ответил.
Красивая — и всё.
Это не любовь. Это образ, ширма, за которой можно спрятаться от себя и от других.
Легко отвечать на вопросы родителей, друзей и всяких любопытных: «Серёжа, отчего ты в свои 35 не женат?» — «Понимаете, есть одна девушка, которую я люблю, и никому другому моё сердце не открыто».
И выглядит по-рыцарски.
И вызывает уважение.
Только неправда всё это. Внутренний обман. И со стороны это видно практически всем участникам дискуссии.
Но пробиться невозможно :(
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 14:37
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 14:23
Да ну не любишь.
Нет ничего общего между этой больной зацикленностью и любовью непонятно к кому.
Почему же. Вполне себе любовь — просто объект любви существует больше в воображении, чем в реальном мире, где с ним сложно наладить контакт. В остальном — чувство той же природы, что и обычная человеческая любовь, с теми же моральными последствиями (например, стремлением сохранить верность).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 14:38
На вопросы типа "почему ты в хх лет не женат?" лучше вообще прямого ответа не давать из-за того, что вопрос некорректен по своей сути :)

В целом же с твоим высказыванием, Авишаг, не могу не согласиться. Ситуация у Томана отнюдь не ЕОТ, как он сам говорил. Тут сложная психологическая ловушка, в которую он пойман, на базе идей о моногамной и полигамной морали, каких-то диких представлений о том, чего ждут девушки, какие признания "правильные", а какие " неправильные" и такое прочее. И я думаю, как уже говорил, что это не конкретно в вопросе отношений с женщинами проблема, проблема в мировосприятии Томана, которое вывернуто очень сильно наизнанку, что мы видим и в других вопросах. И, конечно, это можно поправить. Но что делать, я не знаю :( Это мне не по силам, я не знаю, за что взяться. А от констатаций факта и того, что Томана тут пинают, толку никакого нет, уже очевидно, что или он это не воспринимает, или влияние недостаточное. Предложение Джумиса о психотерапевте Томан, как я понимаю, отверг. Хм... Не знаю. Просто не знаю,,с чего начать вообще.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 14:43
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:23
Так а я ж о чём?
О необходимости практики.
Причём в наиболее щадящих условиях (полностью поддерживаю в этом Iskandar'а и Мечтателя).
про щадящие условия согласна. не согласна с тем, что то, что предлагает Iskandar - это "щадящие условия".
то, что предлагаешь ты с Мечтателем хорошо, но полностью перекладывает инициативу на девушку. Может сработать, конечно.
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:23
Ты уверена?
вполне
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:23
Если не так — тогда будем считать, что эта задача уже решена, и нужно двигаться дальше.
в том-то и дело, ты предлагаешь перепрыгнуть через ключевую проблему и "двигаться дальше".
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:44
Если дружеские отношения уже сложились — вряд ли мелкая оплошность их может заметно повредить
не повредит. но перевести уже сложившиеся дружеские отношения в разряд "встречаемся" может быть в  разы сложнее.
плюс "знакомства" (специально пишу в кавычках, потому как в реальности речь идет о о знакомстве с целью отношений. просто подойти, поздороваться, что-то сказать) на улице в том, что эти девушки на улице никто и звать их никак. Их мнение никакого влияния на дальнейшую жизнь Python'a не окажет, да и сами они забудут об этой мимолетной встрече через полчаса. Даже если он будет выглядеть глупо.
Я уже рассказывала Python'у, что идею такого упражнения прочитала у какого-то из учеников Милтона Эриксона.  Там молодому человеку предлагалось сделать не менее 10 попыток пригласить прохожих девушек на кофе. Упражнение считалось завершенным если хоть одна соглашалась.
Смысл именно в преодолении первоначального страха.
А потом можно и в "группу по интересам" и знакомиться с хорошей девушкой :)
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Могу сказать только что она красивая, привлекательная, нравится мне и я её хочу.
большинству женщин этого достаточно
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
А ничего, что для меня самого с моей стороны это будут тоже отношения уровня "на безрыбье"?
и? лучше вообще никаких?
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 13:47
Так что твои попытки построить отношения с влюблённостью какой-то там степени не будут рассматриваться этой девушкой как измена.
нет, он имеет ввиду, что это будет нечестно по отношению к той девушке, которая "влюбленность второго уровня". Но в реальности многие женщины с таким мирятся.
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:13
Ну а если те отношения вдруг развалятся, и/или у нее всполыхнут чувства к Томану, к тому моменту уже обзавевшемуся низкоприоритетной девушкой (которую было бы жестоко обижать своим уходом к настоящей возлюбленной, но и отказываться от любви ради уже возникших отношений было бы жестоко по отношению к себе и той, кого действительно любишь)?
да не будет такого. иначе б Томан не выбрал ее в качестве недостижимого идеала.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 14:49
Цитата: Python от июля 22, 2018, 13:19
Проблема в этом. Потому что параллельные влюбленности воспринимаются как низкоприоритетные, и идея пожертвовать ради них основной влюбленностью — это примерно как для верного мужа переспать с симпатичной коллегой (которая во всех отношениях может быть для него привлекательной — но жена более приоритетна).
Проблема в этом — лишь в рамках выдуманной схемы.
К реальности она не имеет отношения.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 13:26
В чем заключается выдуманность? Вопрос касается чувств, которые вполне себе реально существуют у человека в голове, пусть даже и в отрыве от внешнего мира. Если человек любит то, чего у него нет, это ведь не значит, что он этого не любит.
Вот именно — в голове, а не в сердце.
Чувства и их умственная интерпретация — далеко не одно и то же.
Человек нередко по тем или иным соображениям обманывает себя в интерпретации своих чувств. Как и любых других своих наблюдений.
Чувства — реальны. Их интерпретация — выдумана. Зачем — я уже выше объяснил.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 14:50
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 14:38
Тут сложная психологическая ловушка, в которую он пойман, на базе идей о моногамной и полигамной морали
Моно-/полигамность — это уже следствие. Ловушка состоит в самом механизме такой влюбленности, когда чувство к воображаемой проекции становится более сильным, чем то, что чувствуешь к тем, кого реально видишь перед собой. Как уйти от воображаемой девушки? Да никак.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 14:56
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 14:49
Вот именно — в голове, а не в сердце.
Придирки к словам. Технически, в сердце только сосуды, мускулы, кровь и нерв, регулирующий сердцебиение. То, что любовь помещают в «сердце» — следствие древних представлений о его функции (где его считали мыслительным органом, как сейчас мозг). А так, гипоталамус расположен в голове, как и лобные доли коры головного мозга.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 22, 2018, 14:58
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:50Как уйти от воображаемой девушки? Да никак.
Если у воображаемой девушки есть прообраз, то можно идеальную (ту, что в голове) попытаться соединить с реальной, узнав о той максимально больше информации. Может оказаться, что этого будет достаточно для того, чтоб распрощаться с «любовью».
Но можно от неё и не уходить. Для Томана приемлема полиамория (всё в тех же фантазиях). Так можно эту выдуманную девушку убедить в пользе полиамории и присоединить к «паре» третью — вполне реальную девушку.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:00
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 14:43
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 01:23
Так а я ж о чём?
О необходимости практики.
Причём в наиболее щадящих условиях (полностью поддерживаю в этом Iskandar'а и Мечтателя).
про щадящие условия согласна. не согласна с тем, что то, что предлагает Iskandar - это "щадящие условия".
то, что предлагаешь ты с Мечтателем хорошо, но полностью перекладывает инициативу на девушку. Может сработать, конечно.

Не полностью. Инициатива мужчины в том, чтобы показать свои лучшие стороны и таланты. Иными словами, нужно понравиться. Дальше - уже дело тактики. Но даже если видно, что девушка заинтересовалась, важно не отпугнуть её преждевременно двусмысленными намёками и непристойными поползновениями. Всё должно делаться в своё время.

Но я не совсем понимаю, что всё-таки P. стремится найти. Одно дело - встретить партнёра для длительных отношений (с возможностью создания постоянной пары и даже семьи). И несколько иное - найти секс на ночь. Если проблема в сексе, то, может, к жрицам любви лучше обратиться (если есть стеснение, попросить более смелого товарища, чтоб заказал услуги)? Я сам к проституции негативно отношусь, но если уж такое дело... Что-то же нужно делать. Нельзя же так оставаться до сорока и более лет.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 22, 2018, 15:03
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:00
Если проблема в сексе, то, может, к жрицам любви лучше обратиться
Такой вариант мной предлагался несколько раз, но Пютон его отверг (назвав причины).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:05
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:00
Не полностью. Инициатива мужчины в том, чтобы показать свои лучшие стороны и таланты. Иными словами, нужно понравиться.
как? если он даже заговориться стесняется? вы опять предлагаете перепрыгнуть через проблему.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 15:08
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:50
Моно-/полигамность — это уже следствие. Ловушка состоит в самом механизме такой влюбленности, когда чувство к воображаемой проекции становится более сильным, чем то, что чувствуешь к тем, кого реально видишь перед собой. Как уйти от воображаемой девушки? Да никак.
Насколько я могу судить, у Томана очень сильно перекошена восприятие, как минимум, в этой сфере (кстати, в этом смысле меня удивляет то, что Вы часто с ним соглашаетесь, хотя у Вас я таких перекосов не наблюдаю. Где-то здесь я допускают ошибку). И это влечёт за собой кучу проблем, которые подогревают ту ситуацию, что есть. Да, без сомнения, она и так непростая. Она любит девушку, которая, видимо, ему недоступна сейчас. Хотя точно это неясно, ибо по ответам Томана я понял, что у него нет точной информации о том:

а) Есть ли у неё парень;
б) Действительно ли она не захочет быть с Томаном.

Но вполне вероятно, что и а, и б или, как минимум, б. Так что ситуация трудная, да. Образ это или не образ - любовь у Томана есть.

Однако я думаю, что как раз с этого конца решать проблему бесполезно. Для начала надо распутать тот клубок искажений, что сложился у него в сознании (причём по некоторым высказываниям видно, что Томан в них искренне верит, и даже, когда с десяток форумчан указывает, что в их жизни такое не встречается, значит, зря он абсолютизирует, Томан это игнорирует и продолжает говорить так, будто никаких опровержений и не было). Уже в процессе распутывания его чувства могут кардинально измениться, к тотму же, их может уже и не быть давно, там мог остаться только защитный блок (я не говорю, что это так, просто это возможно). Я уверен, что, если оздоровить сознание Томана, проблема, если и не уйдёт, то обретёт иные очертания. Сейчас же он сам ставит себя в положение, где можно только задыхаться и нельзя даже пошевелиться. Не по своему желанию, конечно, неосознанно.

Но вторая проблема в том, что эти мои слова пусты. Я не могу предложить конкретную методику и не имею достаточного авторитета, чтобы влиять на Томана. И, видимо, никто на форуме не имеет. В итоге получается, что тут либо:

1) Сотню раз пишут опровержение его слов, котооые он просто не слышит или сразу отбрасывает;
2) Смеются над ним, считая дурачком или чудаком (напрасно, на мой взгляд);
3) Пытаются (и я этим грешил, дурак) доказать то, что Томан просто не готов принять, пока не оздоровлено мировосприятие.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:11
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 15:03
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:00
Если проблема в сексе, то, может, к жрицам любви лучше обратиться
Такой вариант мной предлагался несколько раз, но Пютон его отверг (назвав причины).

А в чём суть?
Кстати, это было бы ещё и каким-никаким общением с существами женского пола, тренировкой. При знакомстве с нормальной девушкой потом можно будет чувствовать себя уже бывалым и будет не так страшно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 15:11
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 14:58
Если у воображаемой девушки есть прообраз, то можно идеальную (ту, что в голове) попытаться соединить с реальной, узнав о той максимально больше информации. Может оказаться, что этого будет достаточно для того, чтоб распрощаться с «любовью».
Могу сказать, что нет — скорее, проекция постепенно синхронизируется с реальным прототипом, и то, что в общем случае должно было оттолкнуть, может даже начать нравиться. В моем случае, произошел переход из такой любви на расстоянии в нечто более похожее на френдзону. Причем, реальную девушку даже при общении я воспринимал сквозь призму своей проекции.
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 14:58
Так можно эту выдуманную девушку убедить в пользе полиамории и присоединить к «паре» третью — вполне реальную девушку.
На определенном уровне разница между воображаемым и действительным все равно понимается — убедительно убедить проекцию не получится.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 15:13
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 14:23
Нет ничего общего между этой больной зацикленностью и любовью непонятно к кому.
Томану здесь много раз задавались вопросы о характере девушки, её интересах, чем она живёт...
Он ни на один из вопросов не ответил.
Красивая — и всё.
Это не любовь.
Хм, я вот такого не говорил никогда - "красивая и всё". Ни о той, в которую влюблён сейчас (2011-н.в.), ни о той, в которую был влюблён в прошлый раз (1997-2011). Просто описывать словами характер трудно, тем более мне, нарочитому не гуманитарию, да и, к сожалению, поскольку, как я уже говорил, она не пускает меня во френдзону (не знаю по каким причинам/с какими целями), по поводу каких-то черт характера я могу ошибиться, руководствуясь слишком обрывочной информацией.
А информация о конкретных интересах, хобби, образовании/специальности, сферах деятельности и т.д. - я просто боюсь, слишком палевна. А то бы кое-что рассказал. Ну, из наиболее нейтрального могу сказать, что она хорошо рисует. Ещё она, судя по всему, любит горы в различных проявлениях (ну это судя по проценту и характеру соотв. фоток в соцсетях).

Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 14:23
Легко отвечать на вопросы родителей, друзей и всяких любопытных: «Серёжа, отчего ты в свои 35 не женат?» — «Понимаете, есть одна девушка, которую я люблю, и никому другому моё сердце не открыто».
И выглядит по-рыцарски.
И вызывает уважение.
Никогда так не отвечал и не отвечаю. Потому что заранее знаю, что как раз-таки не вызовет никакого понимания. Если кто вдруг набирается достаточно наглости, чтобы действительно вслух задать такой вопрос, я отвечаю: потому что я вообще не нравлюсь девушкам по какой-то мне самому неведомой причине (и, как бы, попробуй докажи обратное). В случае родителей ещё дополняя тем, что не тем задавать такие вопросы, кто любым способом захватывает всё моё время и/или контролирует каждое моё движение, не давая даже теоретического шанса встретиться с какими бы то ни было девушками, и не тем, кто считает ненужными игрушками любую деятельность кроме хождения на официальную работу.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:13
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:05
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:00
Не полностью. Инициатива мужчины в том, чтобы показать свои лучшие стороны и таланты. Иными словами, нужно понравиться.
как? если он даже заговориться стесняется? вы опять предлагаете перепрыгнуть через проблему.

Сначала нужно войти в коллектив, освоиться в нём. Общается же он здесь, и свободно общается. Значит, и в реале может.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:15
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:11
Кстати, это было бы ещё и каким-никаким общением с существами женского пола, тренировкой. При знакомстве с нормальной девушкой потом можно будет чувствовать себя уже бывалым и будет не так страшно.
вот тут не уверена. проецировать опыт "знакомства" с проституткой на понравившуюся девушку весьма плохая идея.
Проститутка делает свою работу, нравится ей клиент или нет, ни ей, ни ему в принципе не важно. какая уж тут тренировка?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 15:26
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:15
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:11
Кстати, это было бы ещё и каким-никаким общением с существами женского пола, тренировкой. При знакомстве с нормальной девушкой потом можно будет чувствовать себя уже бывалым и будет не так страшно.
вот тут не уверена. проецировать опыт "знакомства" с проституткой на понравившуюся девушку весьма плохая идея.
Проститутка делает свою работу, нравится ей клиент или нет, ни ей, ни ему в принципе не важно. какая уж тут тренировка?
В принципе, понравившейся девушкой может быть даже проститутка (и некоторое время я рассматривал даже и такой вариант). Только проститутка — человек подневольный, она не занимается любовью в свое удовольствие, а обслуживает клиента. Что противоречит тому, чего бы мне действительно хотелось от близких отношений — не просто получить физическое удовольствие, а чтобы это было взаимно, получить эмоциональный отклик, чувствовать себя нужным — всего этого за деньги не купишь.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 15:27
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 14:58
Но можно от неё и не уходить. Для Томана приемлема полиамория (всё в тех же фантазиях). Так можно эту выдуманную девушку убедить в пользе полиамории и присоединить к «паре» третью — вполне реальную девушку.
Э, нет. Убедить-то надо как раз реальую любимую девушку/женщину. А потом ещё и ту, которую присоединять.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:30
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 15:27
Убедить-то надо как раз реальую любимую девушку/женщину.
зачем? она-то о вашей влюбленности не знает, и что играет столь важную роль в вашей жизни тоже не в курсе.
Она тут вообще ни при чем
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 15:27
А потом ещё и ту, которую присоединять.
если той, которую присоединять, рассказать историю о безнадежной влюбленности в другую, вряд ли она посчитает это полиаморией.
Воображаемый партнер нереален по определению
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 15:31
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Говорят, что женщина любит ушами, ага. Она (если мононормативна) будет ждать от меня, чтобы я сказал ей, что люблю её больше всех
Это кто тебе такую глупость сказал???

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
(или, того хлеще, что люблю только её)
Та ты шо?! А как же любовь к Родине? :negozhe:

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34Могу сказать только что она красивая, привлекательная, нравится мне и я её хочу.
Если ты чувствуешь именно это, так и скажи ей. И пусть уже она думает, что ей с этим делать.
Уверен, что большинству на ранней стадии будет вполне достаточно этих твоих чувств (если твоя личность ей интересна). Ибо все нормальные люди прекрасно понимают, что чувства имеют свойство зарождаться и развиваться в том или ином направлении, а не сваливаются с неба в один момент сразу во взрослом состоянии.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
А ничего, что для меня самого с моей стороны это будут тоже отношения уровня «на безрыбье»?
А ты не можешь этого сказать, поскольку ты её ещё не знаешь.
Как и она не может пока оценить твою роль в её жизни — на ранней стадии отношений.
Набезрыбость прежних отношений ей известна именно потому, что они уже не новые. Вряд ли она строила бы их изначально, если бы знала, что ничего толкового с них не выйдет. Но когда они уже есть — жалко их бросать, если только не совсем уж плохо. Пока нет намного лучшей альтернативы.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
И кто я такой, чтобы самому классифицировать чужие отношения на "на безрыбье" и "настоящие"?
Это она должна решить, а не ты.
А ты, если видишь, что ей плохо, можешь просто оставаться рядом. Не пытаясь склонить её к измене, но поддерживая её. (Это, наверно, «френдзона»?) Если тебе это тяжело, ты рассчитываешь на большее, но видишь, что она не собирается что-то менять, — уйди. Но нередко в таких случаях бывает, что когда она убедится в твоей серьёзности и надёжности, после очередного скандала она принимает решение разорвать те отношения. Можно ли назвать это «отбить девушку»? Я считаю, что нет. Если ты её не обманывал (намекая, что дашь ей то, чего дать не можешь или не хочешь), не пытался манипулировать (соблазнять тем, чего ей там сильно не хватает) и не давил на неё.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
А может быть, на другой стороне тех отношений, которые с этой стороны кажутся не представляющими ценности - очень сильно влюблённый человек, а я ради, по сути, разврата - временных "отношений" на пару месяцев, не более, чисто для галочки - практически убью или почти убью его?
Естественно, вся ответственность за трезвую оценку собственных чувств — на тебе. Но никто не требует от тебя немедленного ответа. Все понимают, что тебе, как и ей, нужно время и нужна информация, без этого ты не сможешь принять зрелое решение.
А «сильно влюблённый человек» — ещё не показатель. Некоторые сильновлюблённые могут так измучить жертву своей влюблённости, что ей самой захочется повеситься. Ориентироваться нужно прежде всего на её чувства.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Мне не кажется, что я вправе (да и информации не могу иметь достаточно) оценивать чужие моногамные отношения на предмет того, какие из них не грех попробовать на прочность.
Не надо пробовать на прочность. Это ей решать, с кем ей быть. Ты ей можешь предложить свою дружбу, поддержку.
Информация, конечно, совершенно необходима. Если ты знаешь, что ей действительно там плохо, и ты чувствуешь, что можешь стать ей по-настоящему близким человеком, то я думаю, что ты можешь ей об этом сказать. Но это серьёзная ответственность, конечно. И в любом случае — решать ей.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 13:34
Чтобы быть последовательным - надо либо включить полного эгоиста, и тогда пытаться отбить любых нравящихся мононормативных женщин, невзирая ни на что, либо считать любые чужие отношения ценными и не допускающими вмешательства, пока сами участники по своей инициативе их не разорвали.
С некоторыми уточнениями, но в общем второе верно.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:13
Ну а если те отношения вдруг развалятся, и/или у нее всполыхнут чувства к Томану, к тому моменту уже обзавевшемуся низкоприоритетной девушкой (которую было бы жестоко обижать своим уходом к настоящей возлюбленной, но и отказываться от любви ради уже возникших отношений было бы жестоко по отношению к себе и той, кого действительно любишь)?
Это вопрос трезвой оценки своих чувств.
Да, здесь бывают трагические ошибки. Вон недавно в фейсбуке читали душераздирающую историю (если найдём, приведём).
Но к Томану всё это на данный момент не имеет никакого отношения. Любовью там вообще не пахнет, как подробно объяснила Авишаг.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:37
Цитата: Авишаг от Да ну не любишь.
Нет ничего общего между этой больной зацикленностью и любовью непонятно к кому.
Почему же. Вполне себе любовь — просто объект любви существует больше в воображении, чем в реальном мире, где с ним сложно наладить контакт.
Эта игра словами понимания не добавляет, наоборот.
То, что мы называем любовью, не имеет никакого отношения к игре воображения, даже если к ней применяют то же слово.
— Дорогой, ты меня любишь?
— А чем, по-твоему, я сейчас занимаюсь?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:37
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:15
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:11
Кстати, это было бы ещё и каким-никаким общением с существами женского пола, тренировкой. При знакомстве с нормальной девушкой потом можно будет чувствовать себя уже бывалым и будет не так страшно.
вот тут не уверена. проецировать опыт "знакомства" с проституткой на понравившуюся девушку весьма плохая идея.
Проститутка делает свою работу, нравится ей клиент или нет, ни ей, ни ему в принципе не важно. какая уж тут тренировка?

Прямо проецировать, конечно, не нужно. Но и такой опыт обогащает. Наверное. У меня его нет (если бы был, то, думаю, даже с проституткой разговаривал бы по-джентльменски).
Главное - поверить в свою состоятельность как мужчины. Проститутки - это, разумеется, далеко не самый лучший вариант. Но реальные альтернативы-то какие?

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:39
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:37
Главное - поверить в свою состоятельность как мужчины. Проститутки - это, разумеется, далеко не самый лучший вариант. Но реальные альтернативы-то какие?
то есть, по-вашему, секс с проституткой более "щадящий вариант", чем сделать незнакомке комплимент и пойти дальше своей дорогой?
Однако. :o
Цитата: Python от июля 22, 2018, 15:26
В принципе, понравившейся девушкой может быть даже проститутка (и некоторое время я рассматривал даже и такой вариант). Только проститутка — человек подневольный, она не занимается любовью в свое удовольствие, а обслуживает клиента. Что противоречит тому, чего бы мне действительно хотелось от близких отношений — не просто получить физическое удовольствие, а чтобы это было взаимно, получить эмоциональный отклик, чувствовать себя нужным — всего этого за деньги не купишь.
для этого тебе нужно не быть ее клиентом (если род занятий не смущает) и знакомиться по-старинке  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 15:42
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:31
То, что мы называем любовью, не имеет никакого отношения к игре воображения, даже если к ней применяют то же слово.
— Дорогой, ты меня любишь?
— А чем, по-твоему, я сейчас занимаюсь?

Т.е., любовь — это только когда совокупляются, а если после этого кто-то из них пойдет в душ — то всё, любви больше нет, поскольку объект любви непосредственно перед глазами (и другими оганами чувств) отсутствует — только его воображаемый образ?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 15:43
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 14:43
то, что предлагаешь ты с Мечтателем хорошо, но полностью перекладывает инициативу на девушку.
Почему?
Если девушка проявит инициативу, это, конечно, здорово облегчит задачу, но вроде в этом нет необходимости. Просто учиться вести беседу с новым человеком в дружественной обстановке (в компании общих друзей).

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 14:43
Цитата: mnashe от Ты уверена?
вполне
Ну вот Пѵѳон подтвердил. Я, стало быть, неверно понял пару его сообщений.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 14:43
Цитата: mnashe от Если не так — тогда будем считать, что эта задача уже решена, и нужно двигаться дальше.
в том-то и дело, ты предлагаешь перепрыгнуть через ключевую проблему и "двигаться дальше".
:o
Наоборот же!
Я как раз считал, что именно разговор как таковой — ключевая проблема. Ты опровергла моё понимание, Пѵѳон подтвердил, что твоё понимание верно. То есть просто разговор не является ключевой проблемой. Значит, движемся дальше. Чего вдруг перепрыгнуть?

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 14:43
Цитата: mnashe от Если дружеские отношения уже сложились — вряд ли мелкая оплошность их может заметно повредить
не повредит. но перевести уже сложившиеся дружеские отношения в разряд "встречаемся" может быть в  разы сложнее.
Так это всё потом. По порядку. Сначала учимся вести очную беседу с женщиной, с которой раньше не был знаком. Не ставя себе целью продолжение (а чтобы и подсознательно её не ставить, лучше, чтобы такой возможности и не было, на первых тренировках).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 15:46
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:50
Цитата: From_Odessa от Тут сложная психологическая ловушка, в которую он пойман, на базе идей о моногамной и полигамной морали
Моно-/полигамность — это уже следствие. Ловушка состоит в самом механизме такой влюбленности, когда чувство к воображаемой проекции становится более сильным, чем то, что чувствуешь к тем, кого реально видишь перед собой.
Моногамность и воображаемая любовь — равноправные части системы, выстроенной подчинённым собственным деструктивным программам умом для блокировки развития.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:50
Как уйти от воображаемой девушки? Да никак.
Работать над внутренней честностью, десу же.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 15:48
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:13
у а если те отношения вдруг развалятся, и/или у нее всполыхнут чувства к Томану, к тому моменту уже обзавевшемуся низкоприоритетной девушкой (которую было бы жестоко обижать своим уходом к настоящей возлюбленной, но и отказываться от любви ради уже возникших отношений было бы жестоко по отношению к себе и той, кого действительно любишь)?
Такая ситуация - это, конечно, кошмар. Причём кошмаром она может стать для всех троих.

Если говорить о моих личных ощущениях, то мне вообще кажется диким выбор между "высокоприоритетной" и "низкоприоритетной" девушкой, если речь идёт именно об отношениях, построенных на взаимной любви. Но я понимаю, что для многих это нормально. Однако именно для Томана, по-моему, это примерно так же ненормально, как и для меня. Или нет, Томан? Скажите, пожалуйста.

По этой причине я пока вижу для Томана такие подходящие пути:

1) Каким-то образом добиться отношений с любимой (я не знаю, что у неё там происходит, потому дальше судить сложно);
2) Полностью затушить это чувство.

Другое дело, что я все так же считаю, что у Томана страшные перекосы в сознании, причём он в них очень глубоко верит, а потому решать проблему с любимой надо или параллельно, или после решения хотя бы частично проблемы с перекосами.

Вариант начать отношения с "низкоприоритетной" мне кажется не особо удачным. Но. Тут тоже есть но, конечно. Возможно, Томана стоит начать эти отношения, и по ходу них чувства к этой девушке станут сильнее нынешней влюбленности и постепенно вообще её погасят. Этого нельзя гарантировать, но это возможно. Что Вы думаете, Томан?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:49
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:43
Почему?
потому. иного развития ситуации я не вижу
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:43
Чего вдруг перепрыгнуть?
начальную. стадию. знакомство как таковое. ДО разговора!!!
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:43
Так это всё потом
когда потом-то? ты предлагаешь группы по интересам менять как перчатки?
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:43
Сначала учимся вести очную беседу с женщиной, с которой раньше не был знаком.
так в группе, в которой уже освоился, не будет "женщин, с которыми раньше не был знаком".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 15:50
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:56
Цитата: mnashe от Вот именно — в голове, а не в сердце.
Придирки к словам.
Нет. В твоих словах оказался ключ к ответу. Не будь в них этого ключа, я написал бы то же самое, но раз он уже есть, почему бы его не упомянуть?
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 22, 2018, 15:52
Цитата: Авишаг от июля 22, 2018, 15:46
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:41
честно говоря, мне всегда представлялось, что в этой ситуации тяжелее всего тебе было :-[
Я не знаю, кому было тяжелее. Думаю, у каждого участника было своё «тяжелее».
Я точно знаю, что Мнашше было больно разрушать семью, и никакой лёгкостью там и не пахло.
А, если б, не дай Бог, бывшей жене не повезло бы встретить своего нынешнего мужа и создать более хорлшую семью чем была у них с Мнашше, то он бы очень за неё переживал и всячески старался бы помогать, как делал всё то время, что она не вышла замуж.
Т.е. у Мнашше и Авишаг все началось еще , когда он был женат первым браком? :o
ОМГ, и эти люди осуждают Томановы фантазии о полиамории :fp:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 15:55
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:46
Цитата: Python от июля 22, 2018, 14:50
Цитата: From_Odessa от Тут сложная психологическая ловушка, в которую он пойман, на базе идей о моногамной и полигамной морали
Моно-/полигамность — это уже следствие. Ловушка состоит в самом механизме такой влюбленности, когда чувство к воображаемой проекции становится более сильным, чем то, что чувствуешь к тем, кого реально видишь перед собой. Как уйти от воображаемой девушки? Да никак.
Моногамность и воображаемая любовь — равноправные части системы, выстроенной подчинённым собственным деструктивным программам умом для блокировки развития.
Да нет же. Я прекрасно понимаю, что тувствует Томан, только потому, что сам имею склонность к такого рода чувствам. Ну а дальнейший защитный механизм может быть каким-угодно (возможно, если бы я в свое время придумал полиаморию или нечто в этом роде, то не натворил бы некоторых ошибок с вполне реальными последствиями).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 15:58
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:49
Цитата: mnashe от Чего вдруг перепрыгнуть?
начальную. стадию. знакомство как таковое. ДО разговора!!!
Погоди. А это разве обязательно?
Пусть познакомят общие друзья. Эту стадию, на мой взгляд, пропустить можно.
В отличие от следующей — построения беседы.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:49
когда потом-то? ты предлагаешь группы по интересам менять как перчатки?
Так ровно наоборот же — я предлагал сначала учиться на тех, с кем всё равно нет перспективы построения любовных отношений. Например, с замужними. Или просто не слишком привлекательными лично для Пѵѳона. Именно для того, чтобы не бояться случайной оплошностью (а они неизбежны; у нас с Авишаг они, естественно, тоже были) лишить себя дальнейших перспектив.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:49
так в группе, в которой уже освоился, не будет "женщин, с которыми раньше не был знаком".
Мы о чём сейчас говорим?
1. Сначала в группе учимся поддерживать беседу с женщиной, ранее не знакомой.
2. Когда эта стадия пройдена, навык приобретён, — ищем женщину, в потенциале подходящую для отношений. Да, это более сложная задача, но минимум навыков уже есть, можно пытаться освоить и её.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 16:04
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:58
Пусть познакомят общие друзья. Эту стадию, на мой взгляд, пропустить можно.
то есть инициативу перекладываем на друзей.
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:58
Эту стадию, на мой взгляд, пропустить можно.
нельзя. потому что весь затык в ней!
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:58
1. Сначала в группе учимся поддерживать беседу с женщиной, ранее не знакомой.
то есть это надо делать в первый же день, пока она именно, что незнакомка. Чем принципиально это отличается от знакомства на улице?
Тем, что мы примерно представляем, что ей интересна живопись авангардистов (например)?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 16:06
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 15:08
ибо по ответам Томана я понял, что у него нет точной информации о том:

а) Есть ли у неё парень;
На этот вопрос уже месяц как у меня точная информация есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 16:09
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:58
я предлагал сначала учиться на тех, с кем всё равно нет перспективы построения любовных отношений. Например, с замужними.
:fp: Если женщина достаточно привлекательно, можно в неё влюбиться по уши гораздо быстрее, чем узнать о том, что она замужняя. После чего уже не будет стоять вопроса, пытаться или не пытаться строить отношения, а будет стоять вопрос, что теперь делать ещё и с этой влюблённостью. Так что этот вариант я бы отмёл в данном контексте.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 15:58
Или просто не слишком привлекательными лично для Пѵѳона.
Вот только так, только хардкор!
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 16:12
Итак, если ещё раз разобрать Впшу ситуацию, Томан...

Позвольте я уточню: Вы не хотите отношений с другой девушкой, в том числе потому, что Вам хочется сохранять верность той, которую Вы любите с 2011 года? Вы ощущаете, что отношения с кем-то ещё будут нарушением верности? Если да, я хотел уточнить: а что Вы понимаете под верностью? То есть, в данном случае у Вас нет никаких моральных обязательств перед Вашей любимой, она тоже явно не ждёт от Вас никакой верности. В чем состоит в этом случае верность в Ваших ощущениях?

Как я говорил, где-то в 1999-2001 годах у меня была твердая уверенность, что начинать вообще любые отношения можно только тогда, когда есть взаимная любовь. Не симпатия и прочее, а только взаимная любовь. Поэтому, в частности, я признался в марте 2001 года девушке по телефону, с которой к тому времени не виделся, что я её люблю, узнал в ответ, что она уважает мои чувства (и это была чистая правда), но ответить на них не может. После чего я регулярно говорил ей, что люблю её, но почти не думал о том, чтобы, например, приехать в гости (у неё парня не было) или сделать что-то в этом роде. Только на футболе три раза пробовал встретиться (она тоже ходила на домашние матчи "Черноморца"), неудачно. Вот такая у меня была уверенность, ставшая принципом, и я ей следовал. У Вас такого нет, видимо, но я в некотором роде пытаюсь сравнить эти вещи.

И ещё, Томан. Вы не готовы совсем начать отношения с кем-то другим? Или все же могли бы? И как Вы сами лично чувствуете: есть ли вероятность, что в этих отношениях за родиться любовь, которая полностью вытеснит, чувство, живущее с 2011 года?

Ещё вот что. Вы действительно потодному поводу говорите ерунду. Поверьте, никто не ждёт фразу " я люблю тебя больше всех". Думаю, её вообде редко кто произносит.

Другой вопрос вот в чем у меня. Вы чуватвуете, что неправильно будет заводить отношения с кем-то, любя при этом больше всего девушку-2011? Вы восппинимаете это, как недопучтимую аморальность по отношению к той, с кем начнёте отношения? Или нет? Хотел бы вот это ещё узнать.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 16:15
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 16:06
На этот вопрос уже месяц как у меня точная информация есть.
Как я понял, парень есть? Вы кажется, уже говорили мне об этом, но я забыл. Простите.

Итак, Вы любите девушку в течение примерно семи лет, у неё есть парень. Что она к нему чувствует и насколько у них крепкие отношения, Вы не знаете, конечно. Или знаете? В любом случае, ситуация выглядит очень трудной. С моей точки зрения, во всяком случае.

Вы сказали, что она не пускает Вас во френдзону. Как это происходит? Сколько раз Вы пытались начать регулярное общение, чем это заканчивалось?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 16:22
Цитата: Python от июля 22, 2018, 15:42
Т.е., любовь — это только когда совокупляются, а если после этого кто-то из них пойдет в душ — то всё, любви больше нет, поскольку объект любви непосредственно перед глазами (и другими оганами чувств) отсутствует — только его воображаемый образ?
При чём тут душ?
Речь же о том, что употребление для разных сущностей одного и того же слова совсем не обязательно соединяет эти сущности в одну.
Анекдот я использовал для иллюстрации многозначности слова «любовь».
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 16:41
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:18
Проблема-то вовсе не в навязанной кем-то морали, как утверждает Томан, а в совершенно реальном устройстве человеческой психики.
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:18
Мы-то как раз знаем на опыте (впрочем, не только своём, но и близких друзей, не говоря уже о литературе и пр.), насколько все эти фантазии оторваны от реального мира.
Ну да, ну да, вот прямо оно и видно, как никто не навязывал. И литературу-то никто не читал, и в школе её не вдалбливали, и фильмов никто не смотрел, и улично-дворовой морали никто поневоле не впитывал.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 16:43
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 16:04
Цитата: mnashe от Пусть познакомят общие друзья. Эту стадию, на мой взгляд, пропустить можно.
то есть инициативу перекладываем на друзей.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 16:04
Цитата: mnashe от Эту стадию, на мой взгляд, пропустить можно.
нельзя. потому что весь затык в ней!
Тогда тем более лучше её пропустить. Семейное счастье от неё не зависит.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 16:04
Цитата: mnashe от 1. Сначала в группе учимся поддерживать беседу с женщиной, ранее не знакомой.
то есть это надо делать в первый же день, пока она именно, что незнакомка. Чем принципиально это отличается от знакомства на улице?
Наличием дружественной атмосферы и поддержки друзей, прежде всего.
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 16:04
Тем, что мы примерно представляем, что ей интересна живопись авангардистов (например)?
Это тоже, хотя и не столь важно. Помогает завязать разговор, но не шибко помогает его поддерживать.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 16:09
Если женщина достаточно привлекательно, можно в неё влюбиться по уши гораздо быстрее, чем узнать о том, что она замужняя.
Да, нам в этом плане куда проще. У нас замужнесть выставлена напоказ. И волосы покрыты, и поведение (в норме) заметно меняется. При том, что и до замужества девушки ведут себя скромно, но после замужества в них очень видна эта «закрытость», не оставляющая простора для фантазий.
Когда женщина, по сути, в замужестве не ощущает себя связанной, продолжает флиртовать с окружающими и влюблять в себя чужих мужчин, — вполне можно попасть в такую мерзкую ситуацию.
У меня нет совета, что тут можно сделать. Мне самому такие женщины просто неприятны, но что делать тому, у кого это не так — хз... :donno:

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 16:09
После чего уже не будет стоять вопроса, пытаться или не пытаться строить отношения, а будет стоять вопрос, что теперь делать ещё и с этой влюблённостью.
Ну как-то так, да.
И чтобы ответить на этот вопрос, необходимо честно разобраться в своих чувствах. И, конечно, нужно видеть её, а не картинку в собственном воображении.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 16:09
Так что этот вариант я бы отмёл в данном контексте.
Напомню, что данный контекст относился к Пѵѳону и речь шла о встрече в дружеской компании. Естественно, о том, что она жена того-то, в данном контексте сообщается тут же при знакомстве. Тем более когда знакомят друзья. Но даже если нет — не вижу ничего зазорного в том, чтобы при обмене первичной информации и сообщать о себе и эту важную деталь. Если она, конечно, важная.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 16:56
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:43
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
очевидно, у Python'а нет таких друзей, которые взяли бы на себя эту функцию, иначе его бы давно познакомили с хорошей девушкой и он бы нам сейчас рассказывал, как счастлив в браке.
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:43
Тогда тем более лучше её пропустить. Семейное счастье от неё не зависит.

- чтобы выйти из закрытой комнаты, дверь нужно сначала открыть.
- да ну, это не существенная деталь, давай исходить из того, что мы уже на улице.
- но сначала нужно выйти из комнаты, а для этого надо открыть дверь.
- пусть друзья откроют.
- а если друзей нет
- тогда тем более, лучше этот шаг пропустить
- да как пропустить-то, если, чтобы оказаться на улице, надо выйти из закрытой комнаты?


Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:43
Наличием дружественной атмосферы и поддержки друзей, прежде всего.
стоп. когда есть "дружественная атмосфера и поддержка друзей", нет незнакомцев и незнакомок.
если только ты не предлагаешь в этой группе найти друзей, которые потом познакомят с какой-то не ходящей туда приличной девушкой.
Тоже вариант, конечно. но сложновато
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:43
Но даже если нет — не вижу ничего зазорного в том, чтобы при обмене первичной информации и сообщать о себе и эту важную деталь. Если она, конечно, важная.
да ерунда. каждому встречному мужчине говорить с порога "я замужем"? Глупо и обесценивает смысл этих слов.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 16:58
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:22
Цитата: Python от июля 22, 2018, 15:42
Т.е., любовь — это только когда совокупляются, а если после этого кто-то из них пойдет в душ — то всё, любви больше нет, поскольку объект любви непосредственно перед глазами (и другими оганами чувств) отсутствует — только его воображаемый образ?
При чём тут душ?
Речь же о том, что употребление для разных сущностей одного и того же слова совсем не обязательно соединяет эти сущности в одну.
Анекдот я использовал для иллюстрации многозначности слова «любовь».
Я к тому, что даже настоящая любовь с физической составляющей не требует постоянного присутствия объекта любви. Так или иначе, часть чувств направляется на воображаемую проекцию любимого человека (вы ведь не перестаете любить, когда объект любви находится в другой комнате, или когда находитесь на работе?). Т.е., отличие от Томановой (или моей) ситуации лишь в том, что эта проекция чаще подпитывается реальным общением с ее прототипом.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 16:59
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 16:41
Ну да, ну да, вот прямо оно и видно, как никто не навязывал. И литературу-то никто не читал, и в школе её не вдалбливали, и фильмов никто не смотрел, и улично-дворовой морали никто поневоле не впитывал.
И мы сами, и тем более упомянутые друзья очень далеки от пассивных объектов вдалбливания.
Друзьяте — вообще люди крайне неординарные, оба. Со своими уникальными взглядами, очень далёкими от общепринятых.
Да и мы с Авишагом очень мало ориентируемся на общепринятые взгляды.
Улично-дворовой морали мы действительно не впитали — нас там просто не было.
Литература — да. Ну так а сколько идей, впитанных в детстве из литературы, я в итоге отбросил? Да, некоторые из них успели мне навредить. Прежде всего как раз путаница между любовью и влюблённостью. Иные я отбрасывал сразу, просто не принимал их в себя.
В общем, у тебя тут совсем кривая логика. «Раз внешнее влияние могло быть — значит, оно несомненно было, и именно в нём всё дело».
Да ничего оно не значит. Логически второе из первого никак не вытекает. Нужно доказать, что оно таки было (то есть определяло наши чувства, а не просто в одно ухо вошло, из другого вышло) и что не было более важных причин для этих чувств.
Если нет доказательств твоему видению, то по умолчанию следует полагать, что внешнее влияние мало что меняет. Как правило, оно сильно влияет на взгляды (да и то не у всех), но не на чувства.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:03
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:43
И волосы покрыты, и поведение (в норме) заметно меняется. При том, что и до замужества девушки ведут себя скромно, но после замужества в них очень видна эта «закрытость», не оставляющая простора для фантазий.
Не совсем понял, при чем тут фантазии. Томан же говорил о том, что в женщину можно влюбиться. Чем все, описанное тобой, мешает тому, чтобы влюбиться? Кому-то может помешать, кому-то - поспособствовать, а для большинства, скорее всего, это ничего не решает в этом смысле. Речь же не идёт о планах, каких-то попытках начать отношения и так далее. Какой "простор для фантазии", когда речь идёт о влюблении?

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:05
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 16:41
Ну да, ну да, вот прямо оно и видно, как никто не навязывал. И литературу-то никто не читал, и в школе её не вдалбливали, и фильмов никто не смотрел, и улично-дворовой морали никто поневоле не впитывал.
то, что вы не правы, доказывает наличие такой вещи как ревность между женами в полигамных странах. Им с детства вбивают в голову эту самую полигамную мораль и по-идее, никакой ревности быть не должно. Однако ж есть.
моногамные отношения в большей степени соответствуют нашим инстинктам, имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 22, 2018, 17:06
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:05
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 16:41
Ну да, ну да, вот прямо оно и видно, как никто не навязывал. И литературу-то никто не читал, и в школе её не вдалбливали, и фильмов никто не смотрел, и улично-дворовой морали никто поневоле не впитывал.
то, что вы не правы доказывает наличие такой вещи как ревность между женами в полигамных странах. Им с детства вбивают в голову эту самую полигамную мораль и по-идее, никакой ревности быт не должно. Однако ж
Там есть главная
"господин меня назначил любимой женой" (с)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:07
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 16:43
Когда женщина, по сути, в замужестве не ощущает себя связанной, продолжает флиртовать с окружающими и влюблять в себя чужих мужчин, — вполне можно попасть в такую мерзкую ситуацию.
В эту мерзкую ситуацию легко попасть даже, если женщина ведёт себя сверхскромно. Ты так все описал, как будто в условиях еврейского общества влюбиться в замужнюю женщину можно только в том случае, если она не ощущает себя связанной обязательствами и флиртует с окружающими. Но это же полная чушь. Точно так же, как и влюбляются регулярно в тех, кто абсолютно не флиртует и не стремится влюблять.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:08
Цитата: Solowhoff от июля 22, 2018, 17:06
Там есть главная
"господин меня назначил любимой женой" (с)
"главной" тоже больно, когда муж спит не с ней, а с другими женами.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:11
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:07
Но это же полная чушь
Прошу прощения, если это прозвучало грубо) Просто не знал, как точнее выразить то, что мне показалось, что ты говоришь нечто, совершенно оторванное от реальности.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 17:11
Цитироватьда ерунда. каждому встречному мужчине говорить с порога "я замужем"? Глупо и обесценивает смысл этих слов.
Обычно достаточно и кольца на пальце. Та же информация — причем, доступная еще до начала общения. Некоторые, правда, его не носят по каким-то причинам (однажды я так влюбился в девушку-стоматолога, которая во время работы кольцо, естественно, не надевала — о том, что у нее есть муж и ребенок, я узнал из ее ВК, когда решил узнать о ней побольше).
Название: Френдзона
Отправлено: Solowhoff от июля 22, 2018, 17:12
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:08
Цитата: Solowhoff от июля 22, 2018, 17:06
Там есть главная
"господин меня назначил любимой женой" (с)
"главной" тоже больно, когда муж спит не с ней, а с другими женами.
Боится, что конкурентки подсидят (подлежат? :???)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 17:15
Цитата: Python от июля 22, 2018, 16:58
Я к тому, что даже настоящая любовь с физической составляющей не требует постоянного присутствия объекта любви.
Так физическая составляющая вообще не имеет отношения к любви.
Любовь (в нашем употреблении) — это радость от того, что мы — одно.
И стремление дать счастье любимому.
И куда здесь всунуть физическую составляющую?

Цитата: Python от июля 22, 2018, 16:58
Так или иначе, часть чувств направляется на воображаемую проекцию любимого человека
Эти чувства сопутствуют любви, но не они — любовь.
Любовь — она совершенно реальна, и к воображаемым объектам она отношения не имеет.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 16:58
(вы ведь не перестаете любить, когда объект любви находится в другой комнате, или когда находитесь на работе?)
Любовь вообще не ограничена ни пространством, не временем.
Любимая рядом, где бы её тело сейчас ни находилась в пространстве.
Это близость душ, а не тел.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 17:15
Цитата: Python от июля 22, 2018, 17:11
Обычно достаточно и кольца на пальце. Та же информация — причем, доступная еще до начала общения. Некоторые, правда, его не носят по каким-то причинам
А некоторые - наоборот, носят "просто так". Ну и даже если бы это был стопроцентно правдивый и надёжный канал информации - нисколько не мешает всё равно влюбиться.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:16
Тут надо ещё уточнить. Разумеется, если замужняя женщина флиртует, то это повышает вероятность, что в неё влюбится кто-то другой. И даже, если она не флиртует, но не ощущает того, что связана обязательствами, может неосознанно влиять на её поведение и повышать вероятность того, что в неё влюбятся.

Но это лишь повышение вероятности. Никакая покрытая голова и скромность не делают малореальным то, что мужчина влюбиься в замужнюю женщину. Более того, скромность может даже поспособствовать этому, как и "закрытость". И необязательно брать еврейское общество. В других обществах полно женщин, которые просто скромные, а уж после замужества - запредельно. Но в них все равно влюбляются. Тут нет каких-то универсальных защитных механизмов. Причём влюбиться могут и до того, как узнали о замужестве, и после. И при этом влюбляющийся может сам невероятно уважать брак и верность и даже на секунду не задуматься о том, чтобы как-то их разрушать и вообще открывать свои чувства.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:17
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:15
Ну и даже если бы это был стопроцентно правдивый и надёжный канал информации - нисколько не мешает всё равно влюбиться.
Естественно. Я о том же.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 17:18
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:08
"главной" тоже больно, когда муж спит не с ней, а с другими женами.
Значит, это тупо про власть, а не про любовь. (Патриархатная) полигамия (полигиния) не имеет ничего общего с полиаморией, там замуж выдают не по любви, и чего ж иного вы от неё хотели?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 17:21
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:05
Цитата: Toman от Ну да, ну да, вот прямо оно и видно, как никто не навязывал. И литературу-то никто не читал, и в школе её не вдалбливали, и фильмов никто не смотрел, и улично-дворовой морали никто поневоле не впитывал.
то, что вы не правы, доказывает наличие такой вещи как ревность между женами в полигамных странах. Им с детства вбивают в голову эту самую полигамную мораль и по-идее, никакой ревности быть не должно. Однако ж есть.
моногамные отношения в большей степени соответствуют нашим инстинктам, имхо.
+много
Я уже писал, как в библейском иврите называются две жены одного мужа по отношению друг к другу.
ṣɑ̄rɑ̄. ṣɑ̄r — это «враг, притеснитель». В женском роде (ṣɑ̄rɑ̄) также «беда». Вот так, прямым текстом, безо всяких эвфемизмов!
При всей разрешённости полигамии в той культуре. Реальная психика мало зависит от культурных установок.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 22, 2018, 17:23
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:21
+много
Только вот Томан живёт в своей вселенной, в которой ему приятнее...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:29
Toman

Скажите, а Вы на основе чего сделали вывод, что хотя бы 10% человечества способно безболезненно и комфортно существовать в полиаморных отношениях?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 17:32
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 16:56
Цитата: mnashe от Но даже если нет — не вижу ничего зазорного в том, чтобы при обмене первичной информации и сообщать о себе и эту важную деталь. Если она, конечно, важная.
да ерунда. каждому встречному мужчине говорить с порога "я замужем"? Глупо и обесценивает смысл этих слов.
Да нет, конечно! Не каждому встречному, и не с порога, а только при знакомстве, в ходе обмена первичной информации о себе.
Глупо говорить об этом, когда моя личность собеседника вообще не интересует. И это не только о замужнести / женатости, но иногда даже об имени.
Но если уже люди знакомятся, и не просто в рамках оказания услуг и т.п., а предполагается личное знакомство, то они, естественно, сообщают друг другу в первую очередь наиболее значимую информацию о себе. Лично для меня к таковой относится и информация о моём семейном положении (а если в компании уже знают мою жену, то и её имя есть смысл назвать).

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:03
Цитата: mnashe от И волосы покрыты, и поведение (в норме) заметно меняется. При том, что и до замужества девушки ведут себя скромно, но после замужества в них очень видна эта «закрытость», не оставляющая простора для фантазий.
Не совсем понял, при чем тут фантазии. Томан же говорил о том, что в женщину можно влюбиться. Чем все, описанное тобой, мешает тому, чтобы влюбиться? Кому-то может помешать, кому-то - поспособствовать, а для большинства, скорее всего, это ничего не решает в этом смысле. Речь же не идёт о планах, каких-то попытках начать отношения и так далее. Какой "простор для фантазии", когда речь идёт о влюблении?
Так я же не говорю о тех, кому вообще пофиг, что она замужняя.
У меня знание о том, что женщина замужем, (тем более если это явно видно и по её поведению) напрочь отбивает всякие мысли в этом направлении. Какая может быть влюблённость?

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:07
Цитата: mnashe от Когда женщина, по сути, в замужестве не ощущает себя связанной, продолжает флиртовать с окружающими и влюблять в себя чужих мужчин, — вполне можно попасть в такую мерзкую ситуацию.
В эту мерзкую ситуацию легко попасть даже, если женщина ведёт себя сверхскромно. Ты так все описал, как будто в условиях еврейского общества влюбиться в замужнюю женщину можно только в том случае, если она не ощущает себя связанной обязательствами и флиртует с окружающими. Но это же полная чушь. Точно так же, как и влюбляются регулярно в тех, кто абсолютно не флиртует и не стремится влюблять.
Не всем легко. Зависит от личных установок.
В условиях еврейского общества такие случаи действительно крайне редки.
Уточни, пожалуйста, почему ты решил, что «это полная чушь». Чисто умозрительно?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:33
Toman

Я правильно понимаю,,что Вы считаете, что моногамность - это исключительно культурная надстройка, и люди могут быть и моногамными, и двуаморными, и полиаморными - вопрос только в том, что внедрится в сознание при формировании личности культурная среда? Я сейчас не спорю,,я уточняю.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 17:36
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:15
Любовь вообще не ограничена ни пространством, не временем.
Любимая рядом, где бы её тело сейчас ни находилась в пространстве.
Воображаемая проекция же. При том, что физическое тело вполне может, например, устроить измену, пока муж в командировке и продолжает «чувствовать» ее, не ограниченный ни пространством, ни временем.

Но чем это принципиально отличается от такого же чувства на расстоянии, но без физической близости и вообще одностороннего?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:39
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:32
Так я же не говорю о тех, кому вообще пофиг, что она замужняя.
У меня знание о том, что женщина замужем, (тем более если это явно видно и по её поведению) напрочь отбивает всякие мысли в этом направлении. Какая может быть влюблённость?
Я тоже говорю вовсе не о тех,,кому по фиг. Я говорю о любых людях. Как это "какая может быть влюбленность?"? Единицы людей контролируют появление этого чувства. Большинство влюбляется без каких-либо рациональных оснований у себя в сознании. Человек может чтить тот же брак до предела, и, влюбившись в замужнюю женщину, никогда виду не подаст. Но чувства от этого никуда не денутся.

У тебя тут изначально грубая ошибка в рассуждении. Насколько я вижу. Ошибка эта состоит в посыле "человек не может влюбиться в того, кто в браке, если он уважает брак". Это ложный посыл. Влюбится человек или нет в среднем случае от этого мало зависит или не зависит. У тебя лично, как я понимаю, там стоит какой-то блок. И это очень хорошо. Но ты в этом смысле - исключение, очень и очень редкий случай. У большинства такого блока нет. Потому влюбиться в замужнюю женщину они могут очень легко, и это вовсе не значит, что им по фиг на её брак,,мужа и так далее. И никакие покрытые головы и закрытость тут не защитят. Они только немного понизят вероятность.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 17:43
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:11
Цитата: From_Odessa от Но это же полная чушь
Прошу прощения, если это прозвучало грубо) Просто не знал, как точнее выразить то, что мне показалось, что ты говоришь нечто, совершенно оторванное от реальности.
Не видел этого сообщения, когда писал ответ.
Ну хорошо: откуда у тебя сведения, что оно оторвано от реальности?
Я-то как раз по своим наблюдениям за реальностью сужу.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:47
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:32
напрочь отбивает всякие мысли в этом направлении
Кстати, вот ещё одна ошибка. Дело не в мыслях. Мы щас говорим не о том, как мужчина думает о женщине, о том, что он хотел бы её и так далее. Речь о том, что он влюбляется, в том числе и с первого взгляда (но необязательно). Это не мысли в каком-то направлении.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:32
В условиях еврейского общества такие случаи действительно крайне редки.
Откуда ты можешь это точно знать? С тем же успехом можно предположить, что в условиях еврейского общества о большинстве таких случаев просто мало кто знает, потому что люди держат это в себе. Я не говорю, что это так, конечно же, нет. Я не знаю точно. Просто здесь что-то с уверенностью можно утверждать только, если мы получим доступ к чувствам хотя бы 80% членов еврейского общества либо через телпатию, либо через гипноз, либо ещё как-то.

Собственно, необязательно говорить про еврейское общество. Во многих других обществах люди тоже очень часто никому или почти никому не говорят, что любят женатого/замужнюю. И мы об этом просто не узнаЁм.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:32
Уточни, пожалуйста, почему ты решил, что «это полная чушь». Чисто умозрительно?
Угу. Вернее, по двум причинам. Во-первых, умозрмтельно. Во-вторых, из-за ошибок в твоём рассуждении, где:

а) Акт влюбления был приравнен к мыслям в некотором направлении;
б) Было взято за базис то, что большинство людей (или мужчин) может проконтролировать, в кого они влюбятся, а в кого - нет.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 17:49
Цитата: Python от июля 22, 2018, 17:36
Воображаемая проекция же.
Боюсь, дальнейшее углубление в этот вопрос бесперспективно, поскольку упирается в вопрос, реальна ли душа (и Бог), или это плод воображения...

Цитата: Python от июля 22, 2018, 17:36
При том, что физическое тело вполне может, например, устроить измену, пока муж в командировке и продолжает «чувствовать» ее, не ограниченный ни пространством, ни временем.
Нет, не может, если есть любовь.
Если у неё любви нет — то муж, если у него она есть, это почувствует. Ещё до того, как измена вылезет на физический уровень.
Сможет ли он с этим что-то сделать — отдельный вопрос. Иногда — да. Но вообще у каждого человека есть свобода выбора. Убить любовь — несложно. Растить её, преодолевая все соблазны, — куда трудней.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:51
mnashe

Вернее, нет, не чисто умозрмтельно. Щас поясню.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 17:56
Цитата: Python от июля 22, 2018, 15:26
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 15:15
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 15:11
Кстати, это было бы ещё и каким-никаким общением с существами женского пола, тренировкой. При знакомстве с нормальной девушкой потом можно будет чувствовать себя уже бывалым и будет не так страшно.
вот тут не уверена. проецировать опыт "знакомства" с проституткой на понравившуюся девушку весьма плохая идея.
Проститутка делает свою работу, нравится ей клиент или нет, ни ей, ни ему в принципе не важно. какая уж тут тренировка?
В принципе, понравившейся девушкой может быть даже проститутка (и некоторое время я рассматривал даже и такой вариант). Только проститутка — человек подневольный, она не занимается любовью в свое удовольствие, а обслуживает клиента. Что противоречит тому, чего бы мне действительно хотелось от близких отношений — не просто получить физическое удовольствие, а чтобы это было взаимно, получить эмоциональный отклик, чувствовать себя нужным — всего этого за деньги не купишь.

Кому не хочется быть любимым, да ещё получать при этом удовольствие? Но, увы, не всегда и не со всеми так получается (у меня было, но теперь нету, во всяком случае второй составляющей :().
Честно сказать, не знаю, как там бывает с проститутками. Не представляю, насколько по-скотски это происходит. Но если есть нужда приобрести именно сексуальный опыт, то такой вариант кажется возможным (не желательным, но допустимым). Сидеть, не познав женщину десятилетиями, вряд ли лучше. Конечно, кое-каких расходов это потребует, но там хоть услуга будет осуществлена. А с какой-нибудь хитрой динамщицей ещё неизвестно, вознаградятся ли старания.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:58
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:08
больно
Цитата: Solowhoff от июля 22, 2018, 17:12
Боится
мы о разном.
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:18
Значит, это тупо про власть, а не про любовь. (Патриархатная) полигамия (полигиния) не имеет ничего общего с полиаморией, там замуж выдают не по любви, и чего ж иного вы от неё хотели?
ровно наоборот. если у нее нет никаких чувств к мужу, то и ревновать она не будет, и больно не будет. наоборот, будет радоваться, что постылый муж сегодня не с ней.
Цитата: Awwal12 от июля 22, 2018, 17:23
Только вот Томан живёт в своей вселенной, в которой ему приятнее...
да уж :(
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 18:00
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:16
Но это лишь повышение вероятности.
Верно.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:16
Никакая покрытая голова и скромность не делают малореальным то, что мужчина влюбиься в замужнюю женщину.
Они значительно снижают вероятность. На два-три порядка. Так что слово «малореальный» здесь вполне применимо.
Уточню, что речь идёт об обществе, где и на том конце сигнальной линии этот сигнал очень-очень значим. Если же это не так, то сколько ни передавай сигналы о своей закрытости, — толку с них мало.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:16
Более того, скромность может даже поспособствовать этому, как и "закрытость".
Скромность — да, закрытость — нет.
Мы же не говорим о хищниках, мы говорим о нормальных людях.
Для хищника, конечно, наличие соперника — только плюс. Так интереснее. Азарт, самооценка...

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:16
В других обществах полно женщин, которые просто скромные, а уж после замужества - запредельно. Но в них все равно влюбляются.
Кто?
Какие взгляды у тех, кто в них влюбляется?

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:16
Тут нет каких-то универсальных защитных механизмов.
Надёжных — действительно нет.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:18
Значит, это тупо про власть, а не про любовь. (Патриархатная) полигамия (полигиния) не имеет ничего общего с полиаморией, там замуж выдают не по любви, и чего ж иного вы от неё хотели?
Это опять твои фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Некоторые сведения о реальности можно почерпнуть из литературы (включая тот же библейский текст — он немало говорит о чувствах, хотя и довольно сжато, лаконично).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 18:04
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 18:00
Некоторые сведения о реальности можно почерпнуть из литературы (включая тот же библейский текст — он немало говорит о чувствах, хотя и довольно сжато, лаконично).
да можно легко найти интервью с женщинами из шариатских стран. когда рядом нет "старших" (в том числе, мужчин), они вполне откровенны
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 18:07
mnashe

Сейчас уточню.

Конечно, не чисто умозрмтельно. Я сужу по двум пунктам:

а) Тому, как я наблюдал, как люди (и мужчины,,в частности) влюбляются, как это происходит, как рождаются эти чувства, как люди их осознают и так далее;

б) Логически выводы на этой почве и общих доводах.

Исходя из того, что я наблюдал, из того, что я вообще знаю, я делаю вывод, что большинство людей не контролируют или слабо контролируют акт влюбления в кого бы то ни было. Подчеркну, что речь идёт именно о влюблении, а не о попытках построить отношения, признании в любви и так далее. Нет. Только о самом акте влюбления.

И я очень сильно сомневаюсь, что большинство людей способно полностью заблокировать возможность влюбиться в кого-то, зная,,что он в браке. Судя по твоим словам, ты либо сам у себя поставил такой блок, либо он у тебя возник, как результат развития твоей личности. Я при этом верю, что 10-15, может, даже 20% людей способны сделать это сознательно. Но большинство, полагаю, не может, и автоматически у них это тоже не возникает.

При этом я увидел то, что мне показалось ошибкой в твоих рассуждениях. Ты приравнял влюбленность к "мыслям в этом направлении". Но это не мысли в каком-либо направлении. Это чувство, возникающее у человека. Он может даже стыдиться его потом, ненавидеть, но мы не об этом говорили.
Второй ошибкой я считаю фразу " какая может быть влюбленность?". Опять же, здесь акт влюбления приравнен к какому-то осмысленному действию. Но он таковым не является.

Я утверждаю, что большинство людей влюбляется помимо своей воли, и та же закрытость и скромность для некоторых могут только усилить вероятность влюбления. При этом из того, что человек влюбился, вообще никак не следует его отношение к браку. Он может плевать на брак, может относиться легкомысленно, может серьёзно, а может воспринимать брак, как нечто святое. Но даже последний вариант никак не гарантирует, что он не влюбится в замужнюю/женатого. Разве что снижает вероятность немного, и то, необязательно.

По поводу того, что такие случаи редки в еврейском обществе. Эта фраза прозвучала так, будто речь идёт о каких-то событиях, которые внешне проявляются. То есть, например, о случаях, когда замужней женщине признаются в любви, когда пытаются построить с ней отношения, когда случается измена. Но мы щас о другом. Мы о возникающем у людей чувстве. А тут определить, насколько часто или редко это бывает, очень затруднительно.

Мне также показалось, что вот эти твои слова

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:32
Так я же не говорю о тех, кому вообще пофиг, что она замужняя.
У меня знание о том, что женщина замужем, (тем более если это явно видно и по её поведению) напрочь отбивает всякие мысли в этом направлении. Какая может быть влюблённость?
оскорбляют многих, даже очень многих мужчин. Клянусь, о себе вообде не подумал, только о других. Что я имею в виду. Из этих слов выходит, что тем, кто влюбляются в замужних, зная, что они замужние, обязательно по фиг на э о замужество. И,,соответственно, у них такая система стальных ценностей. А это как раз таки далеко от реальности. Такие мужчины, разумеется, есть, как ты описал, и немало. Но не менее много тех, кто, влюбившись в замужнюю (уже зная об этом), будут любить годами, но не подадут виду, чтобы никак не нарушить брак, чтобы, не дай Боже, никоим образом не внести в него какую-то проблему. Для таких мужчин замужняя женщина - это наглухо закрытая дверь,,им туда нет пути, это святое, нельзя прикасаться. Но они при этом могут любить, и иногда даже не один год. А ты этой фразой их сразу отмел, потому что, раз влюбились, значит им "по фиг, что она замужняя". На мой взгляд.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:43
Я-то как раз по своим наблюдениям за реальностью сужу.
Я тоже.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 22, 2018, 18:10
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 18:00
Это опять твои фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Некоторые сведения о реальности можно почерпнуть из литературы
Эта литература специально создана, чтобы программировать людей на такую реальность, которую хочется иметь авторам или заказчикам этой литературы.

Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 17:58
ровно наоборот. если у нее нет никаких чувств к мужу, то и ревновать она не будет, и больно не будет. наоборот, будет радоваться, что постылый муж сегодня не с ней.
Она знает, что муж - высшая власть в семье. Каждый раз, когда он не с ней, она, возможно, теряет какую-то часть влияния на мужа - а значит, какую-то долю своей власти.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 22, 2018, 18:15
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 18:00
Мы же не говорим о хищниках, мы говорим о нормальных людях.
Для хищника, конечно, наличие соперника — только плюс. Так интереснее. Азарт, самооценка...
Здесь опять все та же ошибка. Речь о том, что человек влюбляется, а не о том, что он собирается начать отношения с этой женщиной.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 18:00
Какие взгляды у тех, кто в них влюбляется?
Какие угодно. Это может произойти с человеком практически с любыми взглядами. В частности, если говорить о браке, это может быть как тот, кто на него плюет, так и тот, кто считает брак и супружескую верность святыми и нерушимыми вещами.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 22, 2018, 18:17
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 18:10
Она знает, что муж - высшая власть в семье. Каждый раз, когда он не с ней, она, возможно, теряет какую-то часть влияния на мужа - а значит, какую-то долю своей власти.
от потери власти не бывает больно. вы идете по тому же пути, что и Solowhoff, но я говорю о другом
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 18:19
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:39
У тебя тут изначально грубая ошибка в рассуждении. Насколько я вижу. Ошибка эта состоит в посыле "человек не может влюбиться в того, кто в браке, если он уважает брак".
Не совсем так.
Важно подчеркнуть, что это уважение к браку должно быть глубоко на уровне чувств, а не просто во взглядах.
Впрочем, взгляды тоже играют немалую роль. В том плане, что человек, уважающий брак хотя бы на уровень взглядов, предельно отдалится от соблазна, как только заметит у себя малейшие признаки таких чувств.
Это не говоря уже о том, что в обсуждаемом обществе приняты и общие ограды, обязательные даже при полном отсутствии каких-либо чувств. В частности, запрет уединения, запрет легкомысленных бесед с противоположным полом.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:39
Единицы людей контролируют появление этого чувства. Большинство влюбляется без каких-либо рациональных оснований у себя в сознании.
Оно не разгорается во всю мощь в один момент. Обычно когда оно только появилось — его можно заметить и принять меры, чтобы остановить распространение огня.
Хуже, когда человек вообще не замечает происходящего в нём самом. Но такое вообще не совместимо с еврейским образом жизни. Там наблюдение за собой и самоконтроль — входит в необходимый для любого еврея минимум.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:39
У тебя лично, как я понимаю, там стоит какой-то блок.
Как-то так, да.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:39
Но ты в этом смысле - исключение, очень и очень редкий случай.
Не у евреев.
У верующих евреев это правило, а не исключение.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:39
Потому влюбиться в замужнюю женщину они могут очень легко, и это вовсе не значит, что им по фиг на её брак, мужа и так далее. И никакие покрытые головы и закрытость тут не защитят. Они только немного понизят вероятность.
Немного или много — зависит от значимости брака в его чувствах.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 18:34
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:47
Цитата: mnashe от напрочь отбивает всякие мысли в этом направлении
Кстати, вот ещё одна ошибка. Дело не в мыслях. Мы щас говорим не о том, как мужчина думает о женщине, о том, что он хотел бы её и так далее. Речь о том, что он влюбляется, в том числе и с первого взгляда (но необязательно). Это не мысли в каком-то направлении.
Представим себе, что, когда я встретил Авишага, у меня не было бы накопившегося за годы разочарования в моих тогдашних отношениях.
Стал бы я тогда приглашать её к нам в гости, заметив уже, что она произвела на меня сильное впечатление?
Не стал бы. Несмотря на то, что тогда я ещё совсем не понял своих чувств. Но я испугался бы самой возможности развития в этом направлении, поскольку боялся бы повредить то, что для меня очень ценно.
Так что всё упирается в соотношение ценностей. Если человеком нутром чувствует, что прелюбодеяние — это yēɦɑ̄rēḡ wəʔal yaʕa̯ḇōr («пусть лучше будет убит, чем нарушит», так же как убийство и идолопоклонство), то он сделает всё, чтобы остановить разгорание огня как можно раньше. Если он очень ценит свои отношения  — то тоже будет избегать соблазнов. А вот если ценность невелика, а соблазн велик (в данном случае неважно, по какой причине — чисто сексуальное влечение, духовная близость или весь спектр между ними) — то вряд ли она его остановит от дальнейшего развития.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 18:36
Цитата: Vesle Anne от июля 22, 2018, 18:04
да можно легко найти интервью с женщинами из шариатских стран. когда рядом нет "старших" (в том числе, мужчин), они вполне откровенны
Да, нам немного попадалось.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 22, 2018, 18:54
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 18:19Оно не разгорается во всю мощь в один момент. Обычно когда оно только появилось — его можно заметить и принять меры, чтобы остановить распространение огня.
Совершенно согласен. Правда, бывает "любовь с первого взгляда". (Вернее, разумеется, влюблённость). Причём я сам долго не верил в её существование, пока не испытал. Но это, всё-таки, как мне кажется, довольно редкие случаи. В остальных же случаях действительно можно при первых же признаках того, что это может случиться, "запереть" чувства, в крайнем случае - "сбежать", постараться больше не видеться и не общаться с той (или тем), кто нравится настолько, что ты чувствуешь, что ещё немножко - и влюбишься.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 18:19
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 17:39
Но ты в этом смысле - исключение, очень и очень редкий случай.
Не у евреев.
У верующих евреев это правило, а не исключение.
Думаю, что и среди неевреев, да и среди неверующих, таких достаточно много, чтобы не говорить об исключениях.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 18:56
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 18:07
Исходя из того, что я наблюдал, из того, что я вообще знаю, я делаю вывод, что большинство людей не контролируют или слабо контролируют акт влюбления в кого бы то ни было.
Так ты наблюдал не за еврейским обществом.
А я наблюдал в том числе и за ним. В разных его течениях. Много лет наблюдал.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 18:07
Цитата: mnashe от Я-то как раз по своим наблюдениям за реальностью сужу.
Я тоже.
Тут ошибка. Мы обсуждаем еврейское общество и его разницу с атеистическим (в России и Украине). Соответственно, я и сужу по своим наблюдениям за этим обществом. И далеко не только по событиям, но и по взглядам и т.п. Невербальные сигналы достаточно трудно скрыть от внимательного наблюдателя.
А ты судишь только по наблюдениям за той стороной, и эти наблюдения переносишь на эту.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 18:07
Только о самом акте влюбления.
Но он тоже не мгновенен.
На самой ранней стадии он ещё не представляет большой опасности. Если успеть вовремя его распознать и заблокировать (отдалившись от объекта), то он не дойдёт до стадии серьёзного влияния на жизнь влюбившегося (не говоря уже о каких-то действиях).
Конечно, сложно, если оба вынуждены находиться постоянно рядом в рамках работы. Но, во-первых, такие контакты изначально стараются минимизировать, а во-вторых, если всё-таки остановить не удаётся, то люди меняют работу, несмотря на весь сопряжённый с этим ущерб. Вопрос соотношения ценностей.
Слава Богу, такое случается нечасто.

Цитата: From_Odessa от июля 22, 2018, 18:07
При этом я увидел то, что мне показалось ошибкой в твоих рассуждениях. Ты приравнял влюбленность к "мыслям в этом направлении". Но это не мысли в каком-либо направлении. Это чувство, возникающее у человека. Он может даже стыдиться его потом, ненавидеть, но мы не об этом говорили.
Сначала чувства. А потом у думающего человека возникают мысли. И вот тут дальнейшее развитие вполне поддаётся контролю.
Ещё раз: для еврея это часть базового минимума, обязательного для всех.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 19:10
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:49
Боюсь, дальнейшее углубление в этот вопрос бесперспективно, поскольку упирается в вопрос, реальна ли душа (и Бог), или это плод воображения...
Даже если душа существует, имеет ли чувство любви на расстоянии к ней отношение? Существование душ как бы не исключает существования воображаемых проекций.
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:49
Нет, не может, если есть любовь.
Если у неё любви нет — то муж, если у него она есть, это почувствует. Ещё до того, как измена вылезет на физический уровень.
Можно почувствовать из каких-то намеков, возникающих при общении — это не чистая телепатия.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 19:11
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 18:10
Эта литература специально создана, чтобы программировать людей на такую реальность, которую хочется иметь авторам или заказчикам этой литературы.
Ещё раз: еврейская Библия (Танах) никаким образом не запрещает полигинию. Ну там, несколько ограничивает её конкретно для царя, предписывает определённые законы, чтобы такие отношения не причиняли жёнам слишком сильной боли. В одном месте даже есть некоторое осуждение ситуации, когда человек берёт вторую жену без серьёзных на то причин. Но это скорее исключение, чем правило.
Так что упрекать «авторов или заказчиков» Библии в насаждении моногамной морали глупо.
Но факт: Библия говорит о любви в полигинных семьях, как в разделе общих указаний, так и в жизнеописаниях, в частности, в истории семьи Яʕақова. А вовсе не о борьбе за власть (исключение — царские семьи; да и у Авраɦама мы видим что-то подобное со стороны ɦагар, что неудивительно для рабыни).
И та же Библия называет жён одного мужа по отношению друг к другу красноречивым, не оставляющим никаких сомнений словом «враг».
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 22, 2018, 19:15
Offtop
Цитата: Python от июля 22, 2018, 19:10Даже если душа существует, имеет ли чувство любви на расстоянии к ней отношение?
Загуглите слово "випраламбха"... ::)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 19:19
Цитата: Lodur от июля 22, 2018, 18:54
Цитата: mnashe от Оно не разгорается во всю мощь в один момент. Обычно когда оно только появилось — его можно заметить и принять меры, чтобы остановить распространение огня.
Совершенно согласен. Правда, бывает "любовь с первого взгляда".
Я потому и упомянул наши отношения с Авишаг, что у нас несомненно любовь с первого взгляда. И даже в этой ситуации, на мой взгляд, при ином соотношении ценностей я мог бы остановить процесс. (Мы таки пытались его остановить позже, но тогда действительно уже поздно было: не осталось сомнений в колоссальной значимости друг для друга).
Собственно, и встреча наша произошла через месяц после того, как я впервые признал, что мне не светит построить с женой ту жизнь, которую я хочу: у нас слишком разное мировоззрение.
Если бы я встретил Авишага раньше — было бы очень плохо. Я бы не решился ни на какое сближение, и просто потерял бы её.
Конечно, куда лучше было бы, если бы я расстался с первой женой гораздо раньше, но это уже отдельная тема. Про все мои комплексы, страхи, искажённое мировоззрение, etc.

Цитата: Lodur от июля 22, 2018, 18:54
Но это, всё-таки, как мне кажется, довольно редкие случаи.
Да.

Цитата: Lodur от июля 22, 2018, 18:54
Думаю, что и среди неевреев, да и среди неверующих, таких достаточно много, чтобы не говорить об исключениях.
Согласен.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 19:26
Цитата: Python от июля 22, 2018, 19:10
Существование душ как бы не исключает существования воображаемых проекций.
Конечно. Как существование людей не исключает существование бесов, а существование пророчества не исключает существования лжепророчества. И человеку без опыта бывает достаточно трудно их различить.
Так и существование любви не исключает существования лжелюбви, и без опыта второе можно запросто принять за первое.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 19:10
Можно почувствовать из каких-то намеков, возникающих при общении — это не чистая телепатия.
Да, я в основном это имел в виду. Не телепатию.
Сначала ослабевает канал связи, возникает некоторое отчуждение. И это хорошо заметно.
Вот как год назад у нас получилось.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 19:27
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:15
Цитата: Python от июля 22, 2018, 17:11
Обычно достаточно и кольца на пальце. Та же информация — причем, доступная еще до начала общения. Некоторые, правда, его не носят по каким-то причинам
А некоторые - наоборот, носят "просто так". Ну и даже если бы это был стопроцентно правдивый и надёжный канал информации - нисколько не мешает всё равно влюбиться.
Ну, обычно они понимают, что с кольцом на безымянном пальце выглядят как замужние. Если чисто для красоты — носят как-то по-другому, как правило.
Влюбиться можно — просто если с самого начала есть сигнал, что влюбляться не нужно, то можно успеть остановиться, пока чувства не зашли слишком далеко.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 19:43
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 19:26
Так и существование любви не исключает существования лжелюбви, и без опыта второе можно запросто принять за первое.
Нет никакого лже- — и то, и другое сводится к одной и той же внутренней механике. Просто, если чувство долго развивается внутри без контакта с живым объектом любви, то перевести его в форму каких-либо реальных отношений становится очень сложно: проекция рассинхронизируется с реальным прототипом и, главное, реальный прототип может даже понятие не иметь о всех этих внутренних переживаниях, как и о самом влюбленном, и не может ответить на его чувства тем же.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 19:52
Цитата: Python от июля 22, 2018, 19:43
Нет никакого лже- — и то, и другое сводится к одной и той же внутренней механике.
Например, я могу использовать велосипед, чтобы поехать в магазин.
А могу поехать на нём на море.
Так вот: любовь или лжелюбовь — это про куда я на нём еду.
Хотя механизм один.
То же с пророчеством: в любом случае «велосипедом» там служит воображение (в значении инструмента, а не процесса). Вопрос, куда оно подключается.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 19:56
Цитата: Python от июля 22, 2018, 19:43
проекция рассинхронизируется с реальным прототипом
Это как магазин рассинхронизируется с морем.
Если я изначально еду в магазин, а не на море, — какая тут рассинхронизация? Тут изначально поездкой на море и не пахло. Хотя еду я действительно на том же велосипеде. Могу скупиться и привезти домой еду. Но не скупаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 20:02
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 19:52
Цитата: Python от июля 22, 2018, 19:43
Нет никакого лже- — и то, и другое сводится к одной и той же внутренней механике.
Например, я могу использовать велосипед, чтобы поехать в магазин.
А могу поехать на нём на море.
Так вот: любовь или лжелюбовь — это про куда я на нём еду.
Хотя механизм один.
То же с пророчеством: в любом случае «велосипедом» там служит воображение (в значении инструмента, а не процесса). Вопрос, куда оно подключается.
Я бы сравнил это, скорее, с рисованием картины с натуры или по памяти. Естественно, во втором случае портрет будет менее точен — некоторые детали теряются, воображение их пытается восстановить, не всегда правильно. Проще, конечно, если посмотрел-запомнил-провел штрих, и так от начала до конца — но первоисточник портрета, в обоих случаях, будет один и тот же.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 22, 2018, 20:06
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 19:56
Цитата: Python от июля 22, 2018, 19:43
проекция рассинхронизируется с реальным прототипом
Это как магазин рассинхронизируется с морем.
Если я изначально еду в магазин, а не на море, — какая тут рассинхронизация? Тут изначально поездкой на море и не пахло. Хотя еду я действительно на том же велосипеде. Могу скупиться и привезти домой еду. Но не скупаться.
Так если дать ей возможность синхронизироваться (например, если наладить общение все же удалось), то проекция синхронизируется с прототипом. Другое дело, имея ошибочное представление о человеке, становится сложно наладить такое общение — рассинхрон продолжается дальше. Не понимаю, при чем тут море и магазин.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 20:27
Цитата: Python от июля 22, 2018, 20:02
Я бы сравнил это, скорее, с рисованием картины с натуры или по памяти.
Я понимаю, о чём ты говоришь.
Но это всё о чувствах. А не о любви (в нашем значении этого слова).

Цитата: Python от июля 22, 2018, 20:06
Так если дать ей возможность синхронизироваться (например, если наладить общение все же удалось), то проекция синхронизируется с прототипом. Другое дело, имея ошибочное представление о человеке, становится сложно наладить такое общение — рассинхрон продолжается дальше.
Чувства существуют внутри тебя. Они могут подстраиваться под объект, а могут иметь к нему не большее отношение, чем Томанова полиаморная утопия к реальному миру.
Но это всё вообще не о любви.

Цитата: Python от июля 22, 2018, 20:06
Не понимаю, при чем тут море и магазин.
Направления совершенно разные.
Ты сравниваешь разные чувства.
А я говорю, что любовь — это вообще не об этих чувствах. Ни о тех, ни о других.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 22, 2018, 20:48
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 20:27
Ты сравниваешь разные чувства.
А я говорю, что любовь — это вообще не об этих чувствах. Ни о тех, ни о других.
Что-то перестал тебя понимать. Любовь - "не о чувствах"?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 21:03
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:15
Любовь (в нашем употреблении) — это радость от того, что мы — одно.
И стремление дать счастье любимому.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 22, 2018, 21:42
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 21:03
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:15
Любовь (в нашем употреблении) — это радость от того, что мы — одно.
И стремление дать счастье любимому.
Ну, разве радость это не чувство? (Я бы, конечно, употребил слово "эмоция", чтобы избежать путаницы с другим, что называют "чувствами" - тем, что воспринимают органы восприятия (или "органы чувств") - зрение, слух, и т. д., и с состояниями, которые тоже иногда называют чувствами: голод, жажда, и т. д., но раз в русском так уж повелось всё в свалку называть "чувствами" - пусть будет чувство). Со стремлением тоже не всё так просто. Важная, основополагающая составляющая стремления - тоже эмоция. А ты говоришь, что любовь "вообще не о чувствах". :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 22, 2018, 21:54
Ну там вообще с терминами большая путаница. Сердце, чувства...
Короче, под любовью я понимаю только то, что относится к анахате. Это тоже называют чувствами, но это совсем другой уровень.
А в данном контексте я под чувствами называю сферу свадʱиштʰаны.
Естественно, в реальных супружеских отношениях присутствует и второе. У нас его точно много присутствует. Ну и на других уровнях, конечно, тоже есть взаимодействие.
Но в том, что описывает Пѵѳон, только это и есть. А анахата там никак не задействована.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2018, 22:04
Недоразвитый сердечный центр (при гипертрофированной голове) - несчастье нашего времени.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 22, 2018, 22:30
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 22:04
Недоразвитый сердечный центр (при гипертрофированной голове) - несчастье нашего времени.
Какой голове... Половых органах — это да, а головы сейчас особо не наблюдается
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 23, 2018, 01:42
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 21:54
Ну там вообще с терминами большая путаница. Сердце, чувства...
Короче, под любовью я понимаю только то, что относится к анахате. Это тоже называют чувствами, но это совсем другой уровень.
А в данном контексте я под чувствами называю сферу свадʱиштʰаны.
Естественно, в реальных супружеских отношениях присутствует и второе. У нас его точно много присутствует. Ну и на других уровнях, конечно, тоже есть взаимодействие.
Но в том, что описывает Пѵѳон, только это и есть. А анахата там никак не задействована.
Возможно ли формально отличить одно от другого (пока я вижу лишь два незнакомых мне слова, одно из которых, по всей видимости, почему-то лучше другого)? Тем более, имея возможность судить о природе чувств человека лишь косвенно — по постам на форуме?..
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 04:13
Цитата: Iskandar от июля 22, 2018, 22:30
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 22:04
Недоразвитый сердечный центр (при гипертрофированной голове) - несчастье нашего времени.
Какой голове... Половых органах — это да, а головы сейчас особо не наблюдается
Если какое-то движение от гениталий и брюха всё-таки происходит, то обычно в сторону расширения интеллекта (наука, техника, логика и т. п.), минуя сердце. Поэтому как религия (не религиозные организации, а сама суть религии), так и искусство переживают сейчас не лучшие времена. Раскрытое сердце нуждается и проявляет себя как в том, так и в другом.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 04:38
И при недоразвитом сердце человеческая любовь, соответственно, становится относительной редкостью. Когда происходит взаимное удовлетворение потребностей и интересов ("ты - мне, а я - тебе") - это бартерная торговля и приспособление, а не любовь. А вот когда переживается абсолютно бескорыстное, неутилитарное чувство, чувство восторга от самого бытия другого - это уже ближе к любви. Но бескорыстие теперь не в моде.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 23, 2018, 07:17
Судя по толпам аленей, восторженно скачущих вокруг своих богинек, бескорыстие ещё как в моде.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 23, 2018, 07:21
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 07:17
Судя по толпам аленей, восторженно скачущих вокруг своих богинек, бескорыстие ещё как в моде.
:o
Они бескорыстно скачут, оказывается?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 23, 2018, 07:22
"Мужчина должен"
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 23, 2018, 07:26
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 07:22
"Мужчина должен"
Не поняла.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 23, 2018, 10:42
Цитата: Python от июля 23, 2018, 01:42Возможно ли формально отличить одно от другого (пока я вижу лишь два незнакомых мне слова, одно из которых, по всей видимости, почему-то лучше другого)? Тем более, имея возможность судить о природе чувств человека лишь косвенно — по постам на форуме?..
Те два термина, что написал Мнаше - это названия чакр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0#%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B). Свастистхана располагается на уровне гениталий, анахата - на уровне сердца. Какие чакры задействованы, легко понять по тому, что человек ценит в той / том, к кому испытывает чувство, эмоцию. Если он упирает на её крастоту, физическую привлекательность, а обо всём остальном не может и двух слов сказать (или вообще не знает) - как думаете, какая чакра задействована? ;) Вообще, в формировании эмоции могут бы задействованы чуть ли не все чакры, а какая доминирует, можно понять по тому, что человека больше всего восхищает. Если человек балдеет от котлет, которые стряпает предмет его воздыханий - будьте уверены, это манипура. Если больше всего ему по нраву, как возлюбленнная(-ый) говорит, сочиняет, в общем, владеет словом - это вишуддха. Если завораживают ум и логика - это аджьня. И так далее.
Вообще-то, я не очень люблю так вот раскладывать живого воплощённого человека. Но если уж раскладывать, то с моей точки зрения всё, что ниже сахасрары - вообще не любовь, а разновидности похоти. Но это вовсе не значит, что что-то из этого "не о чувствах" - даже то, что идёт через сахасрару - тоже, конечно, эмоция.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 23, 2018, 11:01
Кстати, в этом плане лично меня чуть ли не намертво бьёт муладхара. Есть женщины, естественный запах тела которых мне нравится. Если такая попадётся где-то в замкнутом помещении, у меня сразу начинаются эротические фантазии, а умственная деятельность притупляется. Пару-тройку раз такое случалось в маленьких маршрутках. Хорошо, однако, что по запаху трудно определить его источник. ;D Плюс я всё-таки не настолько импульсивен, и даже почти нокаутированные ум и разум всё равно верховодят, управляют. Потому, даже с почти отключённым разумом я не бросался спрашивать телефончик у всех присутствующих попутчиц.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 23, 2018, 11:10
Lodur, спасибо за «расчленёнку» :)
А почему муладхара — это запах?
И вообще, хотелось бы побольше примеров к каждой чакре.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 23, 2018, 11:22
Цитата: Авишаг от июля 23, 2018, 11:10А почему муладхара — это запах?
Муладхара ответственна за любые выделения. Например, слюна - тоже муладхара. Правда, самые главные выделения тела могут привлечь, разве что, извращенцев. ::) Но ведь и такие бывают.

Цитата: Авишаг от июля 23, 2018, 11:10И вообще, хотелось бы побольше примеров к каждой чакре.
Я уже много раз говорил, что чакры с Кундалини - не моя тема. Это надо бы к шиваитам и шактам - они в этом хорошо разбираются. Большинство вайшнавов - постольку, поскольку. Им интереснее эмоции уже на уровне сахасрары, а что там происходит с материальным телом в обусловленном состоянии изучать - просто трата времени. (Просто объясняю, почему большинство вайшнавов не очень интересуются подобными темами).
Я думаю, что ты и сама сразу вспомнишь примеры, если откроешь любую книжку, где описано, какие чакры какими аспектами тела (включая, разумеется, и тонкое тело, мыслительные процессы) управляют.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 23, 2018, 11:45
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 11:22
Я думаю, что ты и сама сразу вспомнишь примеры
А хотелось, чтоб с ложечки покормили :'(
Сама, сама... :(
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 23, 2018, 13:46
Цитата: Lodur от июля 23, 2018, 10:42
Если он упирает на её крастоту, физическую привлекательность, а обо всём остальном не может и двух слов сказать (или вообще не знает) - как думаете, какая чакра задействована?
Очевидно, та, которая больше связана со зрением. Если общения как такового не было, то все описания будут вращаться вокруг зрительного образа. Логично?
На самом деле, проблемой являются и языковые средства (вот я даже не знаю, какими словами можно описать характер той девушки, в которую был влюблен — нет в языке таких слов). Сказать что-то общее, типа «красивая» или «умная», намного проще.

А вот то, что имеет отношение к вскруживающему голову запаху выделений, действительно как-то генитально звучит. (Но, опять же, это Вы проецируете свое восприятие на кого-то, кто этого, возможно, и вовсе не чувствует. По принципу «весь мир состоит из помидоров и огурцов. Если чеснок не помидор, то, очевидно, огурец»).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 23, 2018, 15:23
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 06:44
Кстати, попытка познакомиться на улице - это ещё и нарушение личного пространства человека.
Вам самим-то очень хочется, чтобы к вам подходили и непонятно с какими целями пытались познакомиться? Ладно, если вы - мужчина, и к вам подходит девушка, соответствующая вашим представлениям о привлекательности. А ну как подойдёт страшная?

У девушки тоже может быть своя личная жизнь. Она, возможно, к возлюбленному едет (в трамвае) и улыбается, погрузившись в мысли о нём, а вы тут к ней лезете.
Боюсь что в этой предельной логике нужен мир организованный по принципу  слабопересекающихся кружков по интересам :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 23, 2018, 15:36
Цитата: Python от июля 23, 2018, 13:46А вот то, что имеет отношение к вскруживающему голову запаху выделений, действительно как-то генитально звучит. (Но, опять же, это Вы проецируете свое восприятие на кого-то, кто этого, возможно, и вовсе не чувствует).
А я не проецирую. Я сразу написал, что это чисто у меня так. (Просто я более-менее знаком с темой чакр-нади-Кундалини, потому не составляет труда проанализировать свои ощущения в рамках этой системы).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 15:47
Цитата: Валер от июля 23, 2018, 15:23
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 06:44
Кстати, попытка познакомиться на улице - это ещё и нарушение личного пространства человека.
Вам самим-то очень хочется, чтобы к вам подходили и непонятно с какими целями пытались познакомиться? Ладно, если вы - мужчина, и к вам подходит девушка, соответствующая вашим представлениям о привлекательности. А ну как подойдёт страшная?

У девушки тоже может быть своя личная жизнь. Она, возможно, к возлюбленному едет (в трамвае) и улыбается, погрузившись в мысли о нём, а вы тут к ней лезете.
Боюсь что в этой предельной логике нужен мир организованный по принципу  слабопересекающихся кружков по интересам :)

Ну а что, было бы неплохо. И проблем с одиночеством мужчин и женщин было бы меньше. Идя в группу или кружок, ты уже знаешь, что тебя в значительной мере поймут, не покрутят пальцем у виска, и т. п. Там можно быть собой и не жаться.

А что эти уличные знакомства? Кого таким образом можно выловить? Вот я практически не вижу на улице женщин настолько привлекательных, чтобы с ними хотелось познакомиться. Возможно, я слишком привык смотреть на французских и итальянских киноактрис, но кто-нибудь из местных меня редко привлекает даже чисто внешне. И это пока она ещё рот не открыла. В общем, игра не стоит свеч.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 15:56
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 15:47
А что эти уличные знакомства? Кого таким образом можно выловить?
:wall:
никого не предлагалось таким образом ловить.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 16:03
Не знаю, для чего вы собираетесь заговаривать с незнакомками в трамваях. Волю тренировать, или ещё что-то... У меня персонально нет такой надобности. Если увижу своё, без тренировок заговорю. Только его нет нигде.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 18:17
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 16:03
У меня персонально нет такой надобности. Если увижу своё, без тренировок заговорю.
очень за вас рада, что вы так легко можете это сделать.
>(
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 23, 2018, 18:20
Цитата: Python от июля 23, 2018, 12:45
Но мне все больше кажется, что «неистинная любовь» mnashe — такая же защитная уловка, как и «полиамория» Toman'а.
Почему? :what:

Цитата: Python от июля 23, 2018, 12:45Принятие идеи, что каждая любовь истинная,
Мне эта фраза кажется бессмысленной.
Например, у меня есть горшок. И я его называю «автомобиль». Ну нравится мне это красивое слово, и вообще, мой горшок, как хочу, так и называю.
Но разве он от этого действительно становится автомобилем? Ну хотя бы не совсем, а частично приближается к реальному автомобилю по сути? Если да, то уместно говорить применительно к горшку «Принятие идеи, что каждый автомобиль настоящий, тянет за собой слишком сложные моральные дилемы». Если нет, то лучше для точного понимания прежде всего разграничить термины и не употреблять в контексте дискуссии слово «автомобиль» применительно к горшку.
Хотя вне рамок дискуссии — пожалуйста, если нам так удобно.

Цитата: Python от июля 23, 2018, 12:45
тянет за собой слишком сложные моральные дилемы, справиться с которыми обычным способом не получается
Какие?

Цитата: Python от июля 23, 2018, 12:45— откуда и идея, что эта любовь «настоящая», и ей нужно посвятить всю свою жизнь, а эта «выдуманная», и правильно сделали, что избавились от нее.
Уточню.
Не каждый человек способен на любовь. В потенциале — да, абсолютно все способны, более того, это вообще главная цель, для которой мы приходим в мир, — учиться любви. А точнее, не главная, а единственная, просто у неё очень много аспектов.
Но в данный конкретный момент далеко не все способны. Зависит от развития. Если анахата в данный момент не функционирует — любовь человеку не доступна. Но чувства, на которые небесная любовь проецируется в земном мире, на том или ином уровне доступны всем. И вот эти чувства обеспечивают человеку потенциал развития. Даже за низменной природной любовью где-то высоко-высоко стоит небесная любовь. И она посылает человеку свой свет. Если тот устремится за этим светом, постепенно преодолевая всё большие препятствия, то этот свет трансформирует его, а в конечном итоге и весь мир (это наша общая работа). А если наоборот — растранжирит всё на сиюминутные эгоистические удовольствия — то потеряет шанс развития, и в следующий раз подняться будет уже намного труднее.
Так что не стоит пренебрегать земной любовью. Она тоже может быть мостиком в вечность, если мы используем этот шанс.
Правильнее ставить вопрос иначе: что стоит за моими чувствами? Действительно ли этот человек — родная душа, с которой я буду идти рука об руку годы, десятилетия, а может, и века? Или, может быть, наоборот, это один из тех соблазнов, расставленных на пути к любви?
(Есть, конечно, и промежуточный вариант: временный попутчик для решения локальных задач).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:28
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 18:17
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 16:03
У меня персонально нет такой надобности. Если увижу своё, без тренировок заговорю.
очень за вас рада, что вы так легко можете это сделать.
Если я увижу, что девушка читает или покупает книжку Ошо или Дж. Кришнамурти, какие могут быть проблемы заговорить. Другие меня не слишком интересуют. Не то чтобы ни одна не могла мне очень понравиться, но для этого нужно что-то экстраординарное.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 23, 2018, 18:37
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 21:03
Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 17:15
Любовь (в нашем употреблении) — это радость от того, что мы — одно.
И стремление дать счастье любимому.
Не знаю как два человека могут быть одним. Разве что  в своих мыслях и чувствах они произвольно стимулируют это видение.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 23, 2018, 18:39
Offtop
Валер

Вот и Ваш пост!  Куда Вы пропали?!( нет, на форум-то приходите часто, но почти не пишите. Я иногда открываю список Ваших сообщений и просматриваю, что и сколько Вы писали. Дела? Проблемы?( Форум надоел?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 23, 2018, 18:41
Цитата: Iskandar от июля 23, 2018, 07:17
Судя по толпам аленей, восторженно скачущих вокруг своих богинек, бескорыстие ещё как в моде.
Если это наоборот таки не корыстие..
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 23, 2018, 18:42
Цитата: From_Odessa от июля 23, 2018, 18:39
Offtop
Валер

Вот и Ваш пост!  Куда Вы пропали?!( нет, на форум-то приходите часто, но почти не пишите. Я иногда открываю список Ваших сообщений и просматриваю, что и сколько Вы писали. Дела? Проблемы?( Форум надоел?
Частично дела-проблемы, но в основном я всё же больше читаю чем пишу. Хотя со временем это может меняться..
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 23, 2018, 18:44
Offtop
Валер

Надеюсь,,проблемы не серьёзные. В любом случае, желаю их скорейшего решения. А пишите Вы сейчас значительно меньше, чем ещё месяца три назад, и лично я это сразу ощущаю, уж не знаю,,как другие)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 23, 2018, 18:48
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 15:47
Цитата: Валер от июля 23, 2018, 15:23
Цитата: Мечтатель от июля 22, 2018, 06:44
Кстати, попытка познакомиться на улице - это ещё и нарушение личного пространства человека.
Вам самим-то очень хочется, чтобы к вам подходили и непонятно с какими целями пытались познакомиться? Ладно, если вы - мужчина, и к вам подходит девушка, соответствующая вашим представлениям о привлекательности. А ну как подойдёт страшная?

У девушки тоже может быть своя личная жизнь. Она, возможно, к возлюбленному едет (в трамвае) и улыбается, погрузившись в мысли о нём, а вы тут к ней лезете.
Боюсь что в этой предельной логике нужен мир организованный по принципу  слабопересекающихся кружков по интересам :)
Ну а что, было бы неплохо. И проблем с одиночеством мужчин и женщин было бы меньше. Идя в группу или кружок, ты уже знаешь, что тебя в значительной мере поймут, не покрутят пальцем у виска, и т. п. Там можно быть собой и не жаться.

А что эти уличные знакомства? Кого таким образом можно выловить? Вот я практически не вижу на улице женщин настолько привлекательных, чтобы с ними хотелось познакомиться. Возможно, я слишком привык смотреть на французских и итальянских киноактрис, но кто-нибудь из местных меня редко привлекает даже чисто внешне. И это пока она ещё рот не открыла. В общем, игра не стоит свеч.
Хорошо... я тогда огрублю такой пример: а если есть человек, у которого нет особенных выраженных интересов? А если у нас имеется много таких человеков?..
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:54
Цитата: Валер от июля 23, 2018, 18:48
Хорошо... я тогда огрублю такой пример: а если есть человек, у которого нет особенно выраженных интересов? А если у нас имеется много таких человеков?..
Не знаю. Каждый спасается как может. Кому надо, пусть знакомится в трамваях.
Но для меня персонально уважение личного пространства очень важно. В некоторых случаях, конечно, стоит пойти на риск. Например, для меня таким случаем могла бы быть девушка, читающая что-нибудь из тех самых книг.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:28
Если я увижу, что девушка читает или покупает книжку Ошо или Дж. Кришнамурти, какие могут быть проблемы заговорить.
в том то и дело. У вас никаких проблем с "заговорить" нету. Что вы предлагаете делать тем, у кого они есть?  Сразу вешаться?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 19:03
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:54
Кому надо, пусть знакомится в трамваях.
:wall: никто, кроме вас,  не предлагал знакомиться в трамваях. В трамвае предлагалось учиться делать то, что у вас получается само собой, легко и непринужденно
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 23, 2018, 19:04
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:54
Цитата: Валер от июля 23, 2018, 18:48
Хорошо... я тогда огрублю такой пример: а если есть человек, у которого нет особенно выраженных интересов? А если у нас имеется много таких человеков?..
Не знаю. Каждый спасается как может. Кому надо, пусть знакомится в трамваях.
Но для меня персонально уважение личного пространства очень важно. В некоторых случаях, конечно, стоит пойти на риск. Например, для меня таким случаем могла бы быть девушка, читающая что-нибудь из тех самых книг.
С чем я всё же согласен: "трамвайная политика", не будучи плохой по определению, всё же случай частный. Идеальный вариант наверное - коллективы образующиеся надолго (типа рабочих) или какие-нибудь временные..
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:07
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 18:59
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:28
Если я увижу, что девушка читает или покупает книжку Ошо или Дж. Кришнамурти, какие могут быть проблемы заговорить.
в том то и дело. У вас никаких проблем с "заговорить" нету. Что вы предлагаете делать тем, у еого они есть?  Сразу вешаться?
Так их нет потому, что есть некоторые идеи (назовём это так). Как бы там ни сложилось дальнейшее общение, можно по меньшей мере просто поговорить о том, что написано в книгах.
То есть собственно межполовое общение становится лишь одним из возможных вариантов развития событий.
А если поговорить не о чем, то, конечно же, неудобно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:11
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 19:03
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:54
Кому надо, пусть знакомится в трамваях.
:wall: никто, кроме вас,  не предлагал знакомиться в трамваях. В трамвае предлагалось учиться делать то, что у вас получается само собой, легко и непринужденно
У меня не получается "само собой, легко и непринужденно". Обычно я очень закрыт. Но если с девушкой всё же есть о чём поговорить, нужные слова находятся.   
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:14
Цитата: Валер от июля 23, 2018, 19:04
С чем я всё же согласен: "трамвайная политика", не будучи плохой по определению, всё же случай частный. Идеальный вариант наверное - коллективы образующиеся надолго (типа рабочих) или какие-нибудь временные..
Да. Я о том же и писал здесь. Знакомство в обществе, клубе, коллективе - самый оптимальный вариант.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 23, 2018, 19:19
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:14
Цитата: Валер от С чем я всё же согласен: "трамвайная политика", не будучи плохой по определению, всё же случай частный. Идеальный вариант наверное - коллективы образующиеся надолго (типа рабочих) или какие-нибудь временные..
Да. Я о том же и писал здесь. Знакомство в обществе, клубе, коллективе - самый оптимальный вариант.
Так это уже "боевой", а не учебный вариант. Там ведь и по уши влюбиться недолго, если что - а заговорить так и не умеешь.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:31
Цитата: Toman от июля 23, 2018, 19:19
Так это уже "боевой", а не учебный вариант. Там ведь и по уши влюбиться недолго, если что - а заговорить так и не умеешь
Нужно учиться общаться. А как же иначе? В коллективе это всё равно проще.

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 19:36
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:07
Так их нет потому, что есть некоторые идеи (назовём это так). Как бы там ни сложилось дальнейшее общение, можно по меньшей мере просто поговорить о том, что написано в книгах.
их нет, просто потому, что их нет. каким бы закрытым и нелюдимым вы ни были, у вас просто нет такой проблемы "подойти и заговорить"
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:44
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 19:36
у вас просто нет такой проблемы "подойти и заговорить"
Как же ей не быть у интроверта? Но у меня обычно не возникает надобности и повода подходить к незнакомым девушкам и заговаривать с ними.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 19:52
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:44
Как же ей не быть у интроверта?
переадресую это вопрос вам:
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:28
какие могут быть проблемы заговорить
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 23, 2018, 19:57
ЦитироватьНапример, у меня есть горшок. И я его называю «автомобиль». Ну нравится мне это красивое слово, и вообще, мой горшок, как хочу, так и называю.
Ну так если называть «горшками» все автомобили, кроме условного ВАЗ-2106, о котором из личного опыта известно, что он ездит и пока не сломался, то получится, что таврия — горшок, мерседес — горшок, даже ВАЗ-2101 (внешне похожий на истинный автомобиль, но уже слегка другой) — тоже горшок...

(В последнее время все почему-то злоупотребляют дальними аналогиями. Хочешь почитать про человека из пробирки — а там про альпинистов, джихаддистов, ливень...)
ЦитироватьДействительно ли этот человек — родная душа, с которой я буду идти рука об руку годы, десятилетия, а может, и века? Или, может быть, наоборот, это один из тех соблазнов, расставленных на пути к любви?
(Есть, конечно, и промежуточный вариант: временный попутчик для решения локальных задач).
Такое понимание любви не сликом ли эгоистично само по себе — когда человек рассматривается лишь как ресурс, средство для достижения каких-то собственных целей (счастливой комфортной жизни в этой и следующих инкарнациях, самосовершенствования и пр.)? А что, если этот человек — демон во плоти, противоречащий всему, во что вы верили, который разрушит вашу жизнь и ничего не даст взамен — но вы все равно готовы принять и понять его, кем бы и чем бы он ни был? Истинная любовь — это не примерочная, где можно посмотреть-полюбоваться и отослать человека обратно, как вещь, если фасон немного не тот.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:58
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 19:52
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:44
Как же ей не быть у интроверта?
переадресую это вопрос вам:
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 18:28
какие могут быть проблемы заговорить

Я там описал ситуацию, когда заговорить нужно. Для меня любой читатель названных книг, увиденный в реале - уже праздник, долгожданная встреча с братом по разуму. Не важно, девушка это, или кто-то иной.
В остальных случаях я просто не буду подходить.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 20:09
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:58
Я там описал ситуацию, когда заговорить нужно.
вопрос не в том, когда нужно. вопрос в том, как это сделать, когда нужно, если не получается?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 20:12
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 20:09
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 19:58
Я там описал ситуацию, когда заговорить нужно.
вопрос не в том, когда нужно. вопрос в том, как это сделать, когда нужно, если не получается?

Когда действительно нужно, получится.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 20:17
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 20:12
Когда действительно нужно, всё получится.
шикарно. сиди на попе, ничего не делай, когда нужно оно само все получится...
что получится-то? отпугнуть своим неадекватным от испуга поведением ту самую девушку, с которой мог бы быть счастлив?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 20:29
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 20:17
шикарно. сиди на попе, ничего не делай, когда нужно оно само все получится...

Когда воистину невмоготу, сидеть вряд ли получится.
Я же не сидел десять лет назад (когда было тяжёлое психологическое состояние тупика), а пошёл наобум в первое попавшееся собрание людей с гуманитарными интересами. И встретил там хорошую, умную, юную девушку, вместе с которой вступил в новый период жизни. Вот как-то же получилось. А я вовсе не "альфа-самец" или что-то в этом роде.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 21:24
И не надо обусловливать себя этой этологической хренью про альф, омег и про все эти обезьяньи иерархии и порядки. Не бойтесь быть интеллигентными, тогда и соответствующие девушки, женщины к вам потянутся (если их найти, что в наше время задача нетривиальная).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 23, 2018, 21:47
Насчет окружающей трамвайной публики с низменными интересами, где трудно найти духовно близкого человека. Не может ли на самом деле все выглядеть так:
(http://lurkmore.so/images/b/b8/Nebydlo.png)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2018, 21:55
Цитата: Python от июля 23, 2018, 21:47
Не может ли на самом деле все выглядеть так

Но даже если бы было и так, каким образом вступить в контакт? Если нет каких-то явных указателей на род интересов лица. Понятно, что если кто-то сидит и читает книгу знакомого вам автора, это уже можно использовать как повод познакомиться.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 23, 2018, 22:20
Поскольку я давно и упорно указывю,на то,,как важен трамвай, и как его нельзя в лоб заменять на троллейбус, автобус, дуобус,,электробу, то скажу,,что трамвайное знакомство - признак уважения к этому светлому и доброму виду транспорта.

А вот в классическом метро познакомиться можно только на остановках или когда оно выходит на поверхность (у Пютона в городе такая ветка, впрочем, есть, и по поверхности в сторону Дарницы и пр. там ехать не так долго), ибо в ином случае слишком шумно. Хотя говорить и можно...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 23, 2018, 22:44
Цитата: Python от июля 23, 2018, 19:57
Ну так если называть «горшками» все автомобили, кроме условного ВАЗ-2106, о котором из личного опыта известно, что он ездит и пока не сломался, то получится, что таврия — горшок, мерседес — горшок, даже ВАЗ-2101 (внешне похожий на истинный автомобиль, но уже слегка другой) — тоже горшок...
Нет, ты не понял.
Речь не о том, что какую-то часть множества объектов одной функциональности выделяют в отдельную группу с другим названием.
Ровно наоборот.
Явления совершенно разные, не имеющие между собой практически ничего общего, называют одним словом, а потом утверждают, что раз мы называем это одинаково, то это и по сути одно и то же.

Цитата: Python от июля 23, 2018, 19:57
Такое понимание любви не сликом ли эгоистично само по себе — когда человек рассматривается лишь как ресурс, средство для достижения каких-то собственных целей (счастливой комфортной жизни в этой и следующих инкарнациях, самосовершенствования и пр.)?
Нет, ты не понял.
Речь не о том, чтобы использовать другого человека для достижения своих собственных целей. Это как раз и есть «горшок» в моей аналогии. На нём далеко не уедешь.
Ровно наоборот.
Любовь — это когда свои собственные цели приносят в жертву, чтобы принести любимому счастье. (Замечу в скобках, что множество людей занимаются принесением ближнему счастья в своём собственном понимании, ради своих собственных целей: манипуляции, гордыня и т.п.; разумеется, это не имеет отношения к любви, вопреки тому, что они себе мнят).
«Самосовершенствование» в этом контексте — это вовсе не развитие в себе полезных для жизни качеств, позволяющих, опять же, получать больше удовольствий и минимизировать страдания.
Самосовершенствование — это реализация данного нам божественного потенциала. Это не о том, как сделать себя успешным потребителем, а о том, как самому нести свет. Как сделать этот мир совершенным. Хотя бы, на первых порах, пока наша общая работа не завершена, нести радость своему окружению, и в первую очередь — самому близкому человеку.
Вот для этой работы Бог и сделал нас парными.

Цитата: Python от июля 23, 2018, 19:57
А что, если этот человек — демон во плоти, противоречащий всему, во что вы верили, который разрушит вашу жизнь и ничего не даст взамен — но вы все равно готовы принять и понять его, кем бы и чем бы он ни был?
Человек не может быть демоном. Хотя может по своей воле ему уподобляться.
Тут по плодам можно будет узнать. Если эти отношения помогли «демону» опуститься ещё ниже, а вместе с ним упал и ты, — вряд ли это была любовь. Скорее, ловушка.
А вот если в конечном итоге тебе удалось вытащить эту душу из ада — значит, тебе была дана тяжёлая и очень важная миссия, и ты сумел её реализовать. Такие испытания очень сильно приближают человека к Богу.
Загвоздка в том, что иногда этот самый конечный итог может прийти лишь через годы, а то и десятилетия, на протяжении которых ты нередко будешь на грани отчаяния. И это само по себе тяжелейшее испытание любви.

Цитата: Python от июля 23, 2018, 19:57
Истинная любовь — это не примерочная, где можно посмотреть-полюбоваться и отослать человека обратно, как вещь, если фасон немного не тот.
Конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 23, 2018, 22:49
Цитата: Валер от июля 23, 2018, 18:48
Хорошо... я тогда огрублю такой пример: а если есть человек, у которого нет особенных выраженных интересов? А если у нас имеется много таких человеков?..
Вот для них-то и улица :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 23, 2018, 23:09
Цитата: mnashe от июля 23, 2018, 22:44
Явления совершенно разные, не имеющие между собой практически ничего общего, называют одним словом, а потом утверждают, что раз мы называем это одинаково, то это и по сути одно и то же.
нет. ты сам пишешь, что одно вырастает из другого, что одно часть другого и т.д. А аналогию приводишь с горшком и автомобилем, у которых вообще другие отношения друг с другом :)
тогда уж одно - автомобиль, а другое, допустим, комфортабельный салон этого авто.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 00:10
Цитата: Vesle Anne от июля 23, 2018, 23:09
Цитата: mnashe от Явления совершенно разные, не имеющие между собой практически ничего общего, называют одним словом, а потом утверждают, что раз мы называем это одинаково, то это и по сути одно и то же.
нет. ты сам пишешь, что одно вырастает из другого, что одно часть другого и т.д. А аналогию приводишь с горшком и автомобилем, у которых вообще другие отношения друг с другом
Возможно, я ошибаюсь. У меня нет надёжных подтверждений.
Но у меня сложилось впечатление, что не за всякой влюблённостью (не говоря уже о похоти) стоит потенциал развития в любовь.
Само по себе половое влечение во всех его формах — проекция божественной любви на мир природы.
Но это вовсе не значит, что любое чувство на его основе можно развить в любовь.
Вот об этом я и говорю. Сама по себе влюблённость — горшок. На ней как таковой никуда не уедешь. Но иногда за ним есть проблеск Вечности.
В этом смысле я могу сказать, что здесь есть любовь. Она пока ещё не проявлена — воплотить её должен сам человек в сотрудничестве с Творцом. Но душа его видит этот свет и стремится к нему. mošˈḵēnī — ʔāḥa̯ˈrēḵɑ̄ nɑ̄ˈrūṣɑ̄ («Влеки меня — за Тобой побежим», Песнь Песней 1:4).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 24, 2018, 09:26
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 00:10
Само по себе половое влечение во всех его формах — проекция божественной любви на мир природы.
а горшок - никаким боком не проекция автомобиля. Ты настаиваешь на аналогии, которую сам же и опровергаешь
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 24, 2018, 09:40
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:15
Цитата: Python от июля 22, 2018, 17:11
Обычно достаточно и кольца на пальце. Та же информация — причем, доступная еще до начала общения. Некоторые, правда, его не носят по каким-то причинам
А некоторые - наоборот, носят "просто так".
А вот, кстати, как носит кольца Ваша возлюбленная?

Обычно, если девушка носит какое-нибудь колечко на том пальце, на котором носят обручалку, это значит, что она серьёзно относится к имеющимся у неё отношениям. Это само по себе ещё не значит, что её нельзя соблазнить или отбить, но Вам же такое совесть не позволяет.
Но вот когда девушка не носит вообще ни одного кольца на "обручальной" руке, хотя при этом носит кольца на другой — это как раз означает, что она считает себя в принципе свободной (даже если у неё есть кто-то "на безрыбье"). Тут Вам даже и задумываться не стоит насчёт моральности/аморальности попыток завязать с ней отношения.
Все остальные комбинации колец на руках никак не стоит трактовать.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 24, 2018, 09:45
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:15
А некоторые - наоборот, носят "просто так".
Ну так они сами себе злобные  буратины... :)
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:15
нисколько не мешает всё равно влюбиться.
Если для вас брак - всего лишь досадное препятствие, то безусловно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 09:50
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 00:10
Но у меня сложилось впечатление, что не за всякой влюблённостью (не говоря уже о похоти) стоит потенциал развития в любовь.
Слова-маркеры: «влюбленность», «похоть». В моем понимании, «влюбленность» — начальная фаза развития любви (она не может длиться годами — тогда это что-то другое), «похоть» вращается вокруг идеи совокупления (которая может быть вообще второстепенной — тогда это и не похоть), но и «любовь» именно по той «правильной» схеме — далеко не единственный вариант «любви» в широком смысле. Вы же пробуете рассортировать все овощи на огурцы, помидоры и морковь, поэтому, если считаете полезными только помидоры, то лук, горох и капуста неминуемо оказываются либо огурцами, либо морковью, либо не овощами вообще.
Цитата: mnashe от июля 23, 2018, 22:44
Самосовершенствование — это реализация данного нам божественного потенциала.
Тогда это уже любовь к Родине Богу — сверхидеалу, для которой любимый человек — лишь ресурс, топливо, инструмент, а не самоцель. Может, такая цель и не эгоистична в прямом смысле, но и несовсем альтруистична по отношению к любимому человеку (подумайте, что бы вы делали, если этот человек мешал бы выполнению вами божественной миссии?).
Цитата: mnashe от июля 23, 2018, 22:44
Тут по плодам можно будет узнать. Если эти отношения помогли «демону» опуститься ещё ниже, а вместе с ним упал и ты, — вряд ли это была любовь. Скорее, ловушка.
Т.е., вам дается автомобиль, и если вы не доехали успешно до желаемой цели, а врезались в столб, то это не автомобиль, а горшок — примерно так?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 24, 2018, 10:11
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 21:24
И не надо обусловливать себя этой этологической хренью про альф, омег и про все эти обезьяньи иерархии и порядки.
Обуславливать больше, чем вас уже обусловила природа - не надо, конечно. :) Но в чём-то оно всегда будет вам неподвластно, замечу.
Цитата: Python от июля 24, 2018, 09:50
Цитата: mnashe от Тут по плодам можно будет узнать. Если эти отношения помогли «демону» опуститься ещё ниже, а вместе с ним упал и ты, — вряд ли это была любовь. Скорее, ловушка.
Т.е., вам дается автомобиль, и если вы не доехали успешно до желаемой цели, а врезались в столб, то это не автомобиль, а горшок — примерно так?
С точки зрения религиозных иудеев - наверное, именно так. :) Христиане скорее считают, что из любого горшка можно сделать автомобиль... в зависимости от доброй человеческой воли (которая обычно в дефиците) и объема усилий.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 10:34
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 10:11
Христиане скорее считают, что из любого горшка можно сделать автомобиль... в зависимости от доброй человеческой воли (которая обычно в дефиците) и объема усилий.
По-моему, здесь уже создалась полная путаница со всеми этими аналогиями :(
То, что Вы, Авваль, сейчас написали соответствует и еврейскому подходу к отношениям. Об этом уже много раз говорилось. На этом же принципе работало и частично продолжает работать традиционное сватовство.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 10:50
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 09:45
Цитата: Toman от июля 22, 2018, 17:15
нисколько не мешает всё равно влюбиться.
Если для вас брак - всего лишь досадное препятствие, то безусловно.
Если не делать сознательных шагов, чтобы не влюбляться — то запросто. Да и то, это не всегда работает. Какого-то инстинктивного отвращения к чужим женам у человека нет (если только вы не живете в культуре, где женщину при вступлении в брак принято уродовать, чтобы снизить ее привлекательность).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2018, 10:54
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 10:11
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 21:24
И не надо обусловливать себя этой этологической хренью про альф, омег и про все эти обезьяньи иерархии и порядки.
Обуславливать больше, чем вас уже обусловила природа - не надо, конечно. :) Но в чём-то оно всегда будет вам неподвластно, замечу.

Есть много того, что нам неподвластно. Мы даже не можем контролировать биение собственного сердца.
Но зачем всюду всовывать эти теорийки про альф, бет и прочих и истолковывать с помощью их всё, что происходит между мужчинами и женщинами? Я уже рассказал: может произойти что-то, напрочь опрокидывающее эти представления. Девушка может избегать всевозможных альф, а потом внезапно выбирает человека, находящегося вообще вне всех этих обезьяньих категорий. Выбирает потому, что хочет быть именно с ним. Человек - очень сложное существо, и эта сложность может сыграть самые разные шутки.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2018, 11:00
Все "теорийки" описывают (или пытаются) общие тенденции и нормальные распределения. Единично может происходить что угодно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2018, 11:02
Так и надо быть единичным, уникальным, индивидуальным.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 24, 2018, 11:07
Цитата: Мечтатель от июля 24, 2018, 10:54
Но зачем всюду всовывать эти теорийки про альф, бет и прочих и истолковывать с помощью их всё, что происходит между мужчинами и женщинами?
Ну, возможно, кому-то нравится считать, что все женщины - безмозглые животные. Это их возвышает в собственных глазах. Особенно если они сами недалеко ушли. ;D Про других не знаю.
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 11:00
Все "теорийки" описывают (или пытаются) общие тенденции и нормальные распределения. Единично может происходить что угодно.
Я вас умоляю. Из любого нормального научного сообщества всех авторов этих "теориек" выыгнали бы ссаными тряпками из-за дефектов методологии. Строить теории, описывающие воображаемые "нормальные распределения", но при этом в принципе не оперировать реальными статистическими данными вменяемого вида, могут только психолухи, конечно...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2018, 11:09
Если бы я в своё время читал человекоэтологов, а не Ошо, Ефремова, Джебрана или Хайяма, то чёрта с два мне удалось бы кого-нибудь привлечь. Сидел бы, поджав хвост, и не высовывался. Литература (и вообще источники познания и вдохновения) обусловливает, а значит и определяет судьбу.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 13:18
Цитата: Vesle Anne от июля 24, 2018, 09:26
Цитата: mnashe от Само по себе половое влечение во всех его формах — проекция божественной любви на мир природы.
а горшок - никаким боком не проекция автомобиля. Ты настаиваешь на аналогии, которую сам же и опровергаешь
Никакая аналогия не бывает идеальной.
На практике же их духовная связь где-то там далеко на небесах ничего не меняет. Поэтому в практическом плане аналогия вполне корректна.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
Цитата: Python от июля 24, 2018, 09:50
Слова-маркеры: «влюбленность», «похоть». В моем понимании, «влюбленность» — начальная фаза развития любви (она не может длиться годами — тогда это что-то другое), «похоть» вращается вокруг идеи совокупления (которая может быть вообще второстепенной — тогда это и не похоть), но и «любовь» именно по той «правильной» схеме — далеко не единственный вариант «любви» в широком смысле.
Молодец, что уточняешь термины. Это очень важно для понимания.
В моём понимании:
Влюблённость — это инстинктивная программа, предназначенная природой для соединения двух людей. Она, во-первых, создаёт мотивацию к этому, а во-вторых, осуществляет первичный отбор (к сожалению, совершенно недостаточный для будущей гармонии, а у некоторых он вообще очень плохо работает).
Поскольку соединение двух людей, как правило, очень важно для создания необходимых человеку условий для самосовершенствования, во многих случаях влюблённость является мостиком к любви. Но только в том случае, если сами люди выберут любовь. Точнее, не один раз, а раз за разом будут её выбирать.
Вот одно из лучших в мире описаний, наверняка оно тебе знакомо:
Spoiler: Баллада о любви ⇓⇓⇓
Но я не зря уточняю во «многих случаях». Иногда влюблённость — это только влюблённость, и никуда она не ведёт, как ни старайся.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 09:50
Цитата: mnashe от Тут по плодам можно будет узнать. Если эти отношения помогли «демону» опуститься ещё ниже, а вместе с ним упал и ты, — вряд ли это была любовь. Скорее, ловушка.
Т.е., вам дается автомобиль, и если вы не доехали успешно до желаемой цели, а врезались в столб, то это не автомобиль, а горшок — примерно так?
Дело в том, что горшок — он вообще не ездит.
А врезаться в столб на пути в этом мире можно всегда. Вот такой он, этот мир.
Поэтому я выше и написал, что отличить бывает очень трудно. И что это само по себе испытание.
Представим, что Авишаг лет 7 назад так и не вылезла бы из болота, а продолжила бы в него проваливаться. И наш брак бы развалился.
Или, не дай Бог, не смогла бы остановиться в своём падении год назад, и впрыснутый в неё яд сжёг бы её, после чего горе убило бы меня.
Или ещё раньше я бы поддался естественным чувствам и оттолкнул бы её, а не поддержал.
Мы бы погибли, врезавшись в столб.
Значит ли это, что не было никакого автомобиля? Конечно, нет.
Это значило бы только, что мы не использовали данную нам возможность.
Как я упустил её три жизни назад, что привело к огромным страданиям для обоих и надолго отодвинуло упущенную возможность построения любви.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 09:50
Вы же пробуете рассортировать все овощи на огурцы, помидоры и морковь, поэтому, если считаете полезными только помидоры, то лук, горох и капуста неминуемо оказываются либо огурцами, либо морковью, либо не овощами вообще.
Думаю, что мы просто ещё не закончили согласование терминов, поэтому такое впечатление.
Плюс дело осложняется тем, что у нас сильно разное мировоззрение. С атеистических позиций любовь (в нашем понимании) вообще никак не объяснимо, как и душа. В мире без Бога этого просто не существует (или оно считается вторичным, что по сути то же самое).

Цитата: Python от июля 24, 2018, 09:50
Цитата: mnashe от Самосовершенствование — это реализация данного нам божественного потенциала.
Тогда это уже любовь к Родине Богу — сверхидеалу, для которой любимый человек — лишь ресурс, топливо, инструмент, а не самоцель.
Человек не должен быть самоцелью.
Ресурсом и топливом его никак нельзя назвать (какая связь вообще?)
Инструментом, пожалуй, можно, с огромной натяжкой. Потому что человек — это прежде всего божественное существо. Строя нашу парную любовь, мы по сути строим отношения с Богом. Любовь к ближнему (а полноценный ближний — это только жена / муж) и любовь к Богу — это одна и та же любовь в разных аспектах, они неотделимы друг от друга. Я уже где-то писал, что библейский текст намекает на это единство: числовое значение обеих фраз совпадает.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 09:50
Может, такая цель и не эгоистична в прямом смысле, но и несовсем альтруистична по отношению к любимому человеку (подумайте, что бы вы делали, если этот человек мешал бы выполнению вами божественной миссии?).
А он и мешает нередко. Свобода выбора же.
Более того, мы сами себе постоянно мешаем в выполнении божественной миссии. Так что теперь?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 24, 2018, 14:05
Цитата: KW от июля 24, 2018, 09:40
А вот, кстати, как носит кольца Ваша возлюбленная?
Чтобы знать актуальную ситуацию, нужно было бы с ней встретиться, по крайней мере. Я же говорил, что уже почти два года не видел её. До того она колец вроде бы по большей части не носила вообще (что может говорить в т.ч. о том, что считает в принципе неудобным их носить - так что если не носит и сейчас, это не говорило бы ни о чём), и только когда-то совсем давно, в школьном возрасте, что-то носила, но вроде на каком-то другом пальце (сам я не помню, сужу по немногочисленным доступным фоткам из числа ещё более ранних, чем когда я её впервые увидел).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 24, 2018, 14:25
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
Потому что человек — это прежде всего божественное существо. Строя нашу парную любовь, мы по сути строим отношения с Богом. Любовь к ближнему (а полноценный ближний — это только жена / муж)
Так ведь если человек как вид - божественное существо, то почему вдруг любовь должна быть обязательно только парная? Почему не любовь ко всем людям? Ну или хотя бы ко всем хорошим людям (т.е. за вычетом всяких злодеев и дураков). Может, оно всё исходит из умолчания, что в условиях некоторого общественного строя действительно полноценным ближним могли быть только жена/муж в единственном числе - только вот не факт, что сам по себе этот строй, подразумеваемый умолчанием, не устарел.
...Я прекрасно помню, как нам с детского сада (хоть я его посещал и очень недолго - но вот точно помню, что это там было!) внушали, что надо влюбляться в одного представителя противоположного пола. В детском саду, блин, из этого делали фактор престижа. Таким путём уже с 3-4 лет "улица" индоктринирует детей культом любви и мононормативностью. А в школе уже подключается официальная тяжёлая артиллерия.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 15:30
Цитата: Toman от июля 24, 2018, 14:25
Так ведь если человек как вид - божественное существо, то почему вдруг любовь должна быть обязательно только парная? Почему не любовь ко всем людям?
Так она и есть (должна быть) ко всем людям. Об этом говорит и иудаизм, и христианство (про других просто не знаю).
Но любовь будет выражаться по-разному.
А то мы так договоримся до того, что любовь к сыну или отцу должна проявляться так же как любовь к мужу.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 15:39
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 10:11
С точки зрения религиозных иудеев - наверное, именно так. :) Христиане скорее считают, что из любого горшка можно сделать автомобиль... в зависимости от доброй человеческой воли (которая обычно в дефиците) и объема усилий.
Не думаю, что тут религия определяет разницу в подходе.
Ну, за христианство не скажу, но моё понимание сложилось из разных источников, не только еврейских, и во многом из собственных наблюдений.
Вообще-то оно напрямую связано с приведёнными выше двумя определениями любви: «Любовь — радость единства» и «Любовь — стремление нести счастье».
Второе, конечно, достижимо при любых исходных данных (если вдруг мотивации хватит, несмотря ни на что).
А вот первому неоткуда взяться, если этой паре душ не по пути.
На высшем уровне, конечно, все мы — одна душа.
Но уровни родства различаются так, что от этого теоретического знания нам мало толку. Как и от знания того, что где-то на ранних стадиях инволюции нынешний горшок был автомобилем...
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 24, 2018, 15:45
Цитата: Мечтатель от июля 24, 2018, 11:02
Так и надо быть единичным, уникальным, индивидуальным.
Это можно конечно. Но тогда придётся быть и автономным, безо всяких там подзарядок.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 24, 2018, 15:46
Цитата: Awwal12 от июля 24, 2018, 11:07
Цитата: Iskandar от июля 24, 2018, 11:00
Все "теорийки" описывают (или пытаются) общие тенденции и нормальные распределения. Единично может происходить что угодно.
Я вас умоляю. Из любого нормального научного сообщества всех авторов этих "теориек" выыгнали бы ссаными тряпками из-за дефектов методологии. Строить теории, описывающие воображаемые "нормальные распределения", но при этом в принципе не оперировать реальными статистическими данными вменяемого вида, могут только психолухи, конечно...
То есть нам, простым олухам, без статистиков ничё и не видать..
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 24, 2018, 15:51
Цитата: Авишаг от июля 24, 2018, 15:30
Цитата: Toman от июля 24, 2018, 14:25
Так ведь если человек как вид - божественное существо, то почему вдруг любовь должна быть обязательно только парная? Почему не любовь ко всем людям?
Так она и есть (должна быть) ко всем людям. Об этом говорит и иудаизм, и христианство (про других просто не знаю).
Но любовь будет выражаться по-разному.
А то мы так договоримся до того, что любовь к сыну или отцу должна проявляться так же как любовь к мужу.
И сколько у нас есть подвидов божественной любви? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 16:01
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 15:51
И сколько у нас есть подвидов божественной любви? :)
Не считала :)
А надо?
Инициатива наказуема — считайте!

Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 16:13
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
Влюблённость — это инстинктивная программа, предназначенная природой для соединения двух людей.
Которая из них? К соединению двух людей ведут разные пути, основанные на разных чувствах и инстинктах, и было бы неправильно смешивать иррациональное притяжение к конкретному человеку (что примерно соответствует моему пониманию влюбленности) и, например, банальное стремление к чисто сексуальному удовольствию с первым-попавшимся в пределах допустимых физических параметров.
ЦитироватьПоскольку соединение двух людей, как правило, очень важно для создания необходимых человеку условий для самосовершенствования, во многих случаях влюблённость является мостиком к любви. Но только в том случае, если сами люди выберут любовь. Точнее, не один раз, а раз за разом будут её выбирать.
Т.е., «любовь по mnashe» — это подразновидность взаимной «любви по Python'у». Невзаимная «любовь по Python'у», скорее всего, в такой трактовке попадает в категорию «влюбленность по mnashe» — несмотря на то, что это уже не чисто инстинктивная программа, поскольку к ней примешивается и сознательный выбор сохранить любовь (что, в принципе, позволило бы рассматривать ее как «любовь по mnashe», если бы не множественное число людей в формулировке).
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
Вот одно из лучших в мире описаний
Ужасное описание — слишком размыто, чтобы понять, о чем именно там речь. Одни эпитеты.
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
Дело в том, что горшок — он вообще не ездит.
Следовательно, на нем нельзя врезаться в столб.
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
А врезаться в столб на пути в этом мире можно всегда.
Но тогда это не позволяет судить о начальной природе «автомобиля/горшка» по его плодам. Есть набор инстинктов, задающих общие устремления, а что будет дальше, зависит от качеств водителя, дороги и прочих обстоятельств. Можно разбиться вместе с пассажиром, можно одному по пути к нему, можно заехать неведомо-куда и долго искать путь обратно, можно банально решить никуда не ехать. Человек слишком сложен, чтобы использовать автомобиль всегда только одним правильным способом.
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
С атеистических позиций любовь (в нашем понимании) вообще никак не объяснимо, как и душа. В мире без Бога этого просто не существует (или оно считается вторичным, что по сути то же самое).
Ну почему же. Если «влюбленность» сводится к инстинктам, то и «любовь» тоже — как продолжение той же инстинктивной программы. Было бы странно, если бы вдох был рефлекторным, а приказ выдохнуть посылался сверху неким всемогущим существом. Там, где вы видите Бога, мы видим человеческую природу. Это не делает любовь для атеистов менее ценной — просто мы не выделяем все то светлое, что есть в человеке, в некую отдельную сущность, живущую где-то далеко от бренного тела с его «низменными инстинктами». Инстинкты могут быть и прекрасными — как та же любовь.
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 13:51
Человек не должен быть самоцелью.
Должен. Иначе вместо любви к нему получится всего лишь следование идеалам и нормам. «Люби ближнего, потому что так тебе сказали» — совершенно не то же, что внутренняя необходимость любить.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 24, 2018, 16:13
Цитата: Авишаг от июля 24, 2018, 16:01
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 15:51
И сколько у нас есть подвидов божественной любви? :)
Не считала :)
А надо?
Инициатива наказуема — считайте!
Я не считаю, я думаю - зачем делить единое на множества?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 16:26
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 16:13
Я не считаю, я думаю - зачем делить единое на множества?
А кто её делил?
Я говорила о разных проявлениях любви, а не о разных подвидах.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 24, 2018, 16:27
Цитата: Авишаг от июля 24, 2018, 16:26
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 16:13
Я не считаю, я думаю - зачем делить единое на множества?
А кто её делил?
Я говорила о разных проявлениях любви, а не о разных подвидах.
Да, возможно я придираюсь.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 16:44
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 16:27
Да, возможно я придираюсь.
Или уточняете (зависит от Ваших мотивов).
Разве любовь к матери проявляется так же как к другу, а любовь к сыну выражается так же как к любимой девушке?
При этом вряд ли правильно говорить, что что-то из этого не любовь.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 24, 2018, 16:50
Цитата: Авишаг от июля 24, 2018, 16:44
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 16:27
Да, возможно я придираюсь.
Или уточняете (зависит от Ваших мотивов).
Разве любовь к матери проявляется так же как к другу, а любовь к сыну выражается так же как к любимой девушке?
При этом вряд ли правильно говорить, что что-то из этого не любовь.
Всё зависит от взгляда, на что смотреть. С кем-то можно спать, а с кем-то спать противозаконно. Но основа чувства - внутри.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 16:57
Цитата: Авишаг от июля 24, 2018, 16:44
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 16:27
Да, возможно я придираюсь.
Или уточняете (зависит от Ваших мотивов).
Разве любовь к матери проявляется так же как к другу, а любовь к сыну выражается так же как к любимой девушке?
При этом вряд ли правильно говорить, что что-то из этого не любовь.
Скорее, речь идет о различных сущностях (близких, но разных), объединяемых общим названием. А так, сюда еще и любовь к вкусной еде и интересным книжкам можно добавить, например.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 16:58
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 16:50
Но основа чувства - внутри.
Не поняла, причём здесь закон?
Закон может мне помешать реализовать чувства (или не помешать), но обычно и в самой природе чувства нет некоторых вещей.
Мне вот совсем не хочется выражать любовь к сыну через секс. А к мужу — да. И я при этом совсем не думаю об уголовном кодексе.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 17:00
Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:57
любовь к вкусной еде и интересным книжкам можно добавить, например.
Если с едой/книгой у тебя есть радость единства и желание сделать её счастливой — можно добавить :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 17:24
Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Которая из них? К соединению двух людей ведут разные пути, основанные на разных чувствах и инстинктах, и было бы неправильно смешивать иррациональное притяжение к конкретному человеку (что примерно соответствует моему пониманию влюбленности) и, например, банальное стремление к чисто сексуальному удовольствию с первым-попавшимся в пределах допустимых физических параметров.
Об этих инстинктивных программах лучше всего почитать книги этологов.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Т.е., «любовь по mnashe» — это подразновидность взаимной «любви по Python'у».
Скорее нет, чем да.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Невзаимная «любовь по Python'у», скорее всего, в такой трактовке попадает в категорию «влюбленность по mnashe» — несмотря на то, что это уже не чисто инстинктивная программа, поскольку к ней примешивается и сознательный выбор сохранить любовь (что, в принципе, позволило бы рассматривать ее как «любовь по mnashe», если бы не множественное число людей в формулировке).
Вообще-то «любовь по mnashe» совсем не обязательно половая, не говоря уже о моногамная, взаимная и т.п.
Просто в максимальной полноте она способна проявиться именно в этих рамках.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Следовательно, на нем нельзя врезаться в столб.
:yes:

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Но тогда это не позволяет судить о начальной природе «автомобиля/горшка» по его плодам.
Пока писал (предыдущее), об этом же подумал.
Всё-таки можно, но уж очень сложно и ненадёжно.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Есть набор инстинктов, задающих общие устремления, а что будет дальше, зависит от качеств водителя, дороги и прочих обстоятельств.
При чём тут инстинкты?
Конечно, от водителя зависит больше всего.
Но на автомобиле всё же можно дальше продвинуться, чем на горшке.
Это я про причины притяжения.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Можно разбиться вместе с пассажиром, можно одному по пути к нему, можно заехать неведомо-куда и долго искать путь обратно, можно банально решить никуда не ехать. Человек слишком сложен, чтобы использовать автомобиль всегда только одним правильным способом.
Да.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Цитата: mnashe от С атеистических позиций любовь (в нашем понимании) вообще никак не объяснимо, как и душа. В мире без Бога этого просто не существует (или оно считается вторичным, что по сути то же самое).
Ну почему же. Если «влюбленность» сводится к инстинктам, то и «любовь» тоже — как продолжение той же инстинктивной программы. Было бы странно, если бы вдох был рефлекторным, а приказ выдохнуть посылался сверху неким всемогущим существом. Там, где вы видите Бога, мы видим человеческую природу. Это не делает любовь для атеистов менее ценной — просто мы не выделяем все то светлое, что есть в человеке, в некую отдельную сущность, живущую где-то далеко от бренного тела с его «низменными инстинктами». Инстинкты могут быть и прекрасными — как та же любовь.
Скорее просто то, о чём я говорю, тебе незнакомо.
Вот и яркое подтверждение тому:
Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Цитата: mnashe от Вот одно из лучших в мире описаний
Ужасное описание — слишком размыто, чтобы понять, о чем именно там речь. Одни эпитеты.

С Богом, кстати, то же самое. Пока Он человеку не раскрывался, тот может сколько угодно рассуждать о боге, порождённом человеческим умом. Но после личного откровения оставаться атеистом сложно (хотя человек и на это способен).
Так и с любовью. Кому она знакома — прекрасно понимает, о чём говорит Владимир Высоцкий. Кому не знакома — ничего там не понимает, и вполне может считать, что описываемая другими людьми любовь — одна из инстинктивных программ.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Цитата: mnashe от Человек не должен быть самоцелью.
Должен.
Не должен.
Я, впрочем, не уверен, что мы одинаково употребляем это слово.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Иначе вместо любви к нему получится всего лишь следование идеалам и нормам. «Люби ближнего, потому что так тебе сказали» — совершенно не то же, что внутренняя необходимость любить.
Почему?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 17:26
Цитата: Авишаг от июля 24, 2018, 17:00
Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:57
любовь к вкусной еде и интересным книжкам можно добавить, например.
Если с едой/книгой у тебя есть радость единства и желание сделать её счастливой — можно добавить :)
Радость единства, безусловно, присутствует (еда становится частью тела, содержимое книги — частью разума).
Которая, безусловно, отличается от радости единства мужчины и женщины (где, впрочем, тоже возможны различные варианты такого единства), матери и ребенка, двух друзей, человека и человечества, и т.д.
Аналогом желания сделать счастливым по отношению к неодушевленным сущностям может быть бережное отношение, стремление поддержать существование (и, в принципе, желание сделать человека счастливым тоже можно свести к поддержке его существования).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 24, 2018, 17:30
Цитата: Python от июля 24, 2018, 17:26
Которая, безусловно, отличается от радости единства мужчины и женщины (где, впрочем, тоже возможны различные варианты такого единства)
"Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь..." (с)
Гм, простите, навеяло. :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 17:38
Цитата: Python от июля 24, 2018, 17:26
еда становится частью тела, содержимое книги — частью разума
Вы оба ощущаете друг друга собой? Или где здесь единство?

Кстати, в оригинале (точнее, в русском переводе с того оригинала, самого оригинала я не видел, и даже не знаю, английский он или санскритский) там было не «единства», а «тождественности». Но мне показалось, что единство здесь больше подходит.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 17:26
и, в принципе, желание сделать человека счастливым тоже можно свести к поддержке его существования
Если он в этом видит своё счастье.
Но есть ли такие люди?..
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 24, 2018, 17:40
Цитата: Мечтатель от июля 23, 2018, 21:24
И не надо обусловливать себя этой этологической хренью про альф, омег и про все эти обезьяньи иерархии и порядки. Не бойтесь быть интеллигентными, тогда и соответствующие девушки, женщины к вам потянутся (если их найти, что в наше время задача нетривиальная).
Однозначно. Меня интеллигентностью и джентльменством Лис соблазнил. Не только, конечно, но это были важные качества. Не знаю, правда, насколько я "соответствующая".
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 18:28
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 17:24
Так и с любовью. Кому она знакома — прекрасно понимает, о чём говорит Владимир Высоцкий.
Это Высоцкий? Тогда понятно, откуда столь сильное отторжение. Совершенно не мой поэт.
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 17:24
Кому не знакома — ничего там не понимает
Понимаю ли я радость блаженства взаимной любви? Примерно как нищий понимает вкус ананасов — у меня не было настоящей взаимной любви, только вечное стремление к ней. Но и тот, кто не пережил этого вечного стремления, тоже в нем мало что понимает.
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 17:24
и вполне может считать, что это одна из инстинктивных программ.
Просто я не использую слово «инстинкт» как ругательство и не трактую его слишком узко.
Если вы видите прекрасный цветок, вы ведь не думаете, что он не вырос сам, следуя генетически заложенной программе, а маленькие человечки всю ночь его вырезали-клеили-раскрашивали? Или он менее прекрасен от того, что не сделан руками? Вот так же и мое понимание любви, не становящейся чем-то менее значимым только от того, что она основана на сложных инстинктивных программах, работающих внутри человеческого мозга. Разум сам по себе — лишь голая логика, используемая для практических нужд — инструмент в руках инстинктивных порывов, без которых он бесполезен, как суперкомпьютер без пользователя. Любовь — один из тех инстинктов, которые дают человеку смысл существования (чего не может ни умнейший ум, ни внешний могущественный повелитель).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 18:35
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 17:38
Цитата: Python от июля 24, 2018, 17:26
и, в принципе, желание сделать человека счастливым тоже можно свести к поддержке его существования
Если он в этом видит своё счастье.
Но есть ли такие люди?..
Вернее даже, поддержка существования стоит выше создания ощущения счастья. Если, представим, вы любите наркомана, то чего бы вы ему пожелали — принимать побольше наркоты, делающей его счастливым, или держаться от нее подальше, что сделает его несчастным, но не убьет так быстро?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 18:41
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 17:24
Цитата: Python от июля 24, 2018, 16:13
Иначе вместо любви к нему получится всего лишь следование идеалам и нормам. «Люби ближнего, потому что так тебе сказали» — совершенно не то же, что внутренняя необходимость любить.
Почему?
У вас же есть дети? Вот сравните, как они делают то, что им велено, и как делают то, чего сами хотят.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 24, 2018, 19:15
Цитата: Авишаг от июля 24, 2018, 16:58
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 16:50
Но основа чувства - внутри.
Не поняла, причём здесь закон?
Закон может мне помешать реализовать чувства (или не помешать), но обычно и в самой природе чувства нет некоторых вещей.
Мне вот совсем не хочется выражать любовь к сыну через секс. А к мужу — да. И я при этом совсем не думаю об уголовном кодексе.
Про закон я не понятно сформулировал, наверное. Идея была в том, что такое объёмное явление как секс применимо лишь в небольшой части случаев. Что не мешает им всем иметь место на одной основе.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 24, 2018, 20:13
Цитата: Python от июля 24, 2018, 18:35
Если, представим, вы любите наркомана, то чего бы вы ему пожелали — принимать побольше наркоты, делающей его счастливым, или держаться от нее подальше, что сделает его несчастным, но не убьет так быстро?
Наркоман не становится счастливым от наркоты, поэтому любящий не даст наркотиков.
Но бывают случаи, когда наркотик снимает боль (например, у раковых больных), и тогда любящий своими руками даст дозу, чтоб хоть как-то помочь любимому.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 20:35
Цитата: Python от июля 24, 2018, 18:28
Совершенно не мой поэт.
А кто твой поэт?
Я не могу сказать, что Высоцкий — мой поэт.
Да и ни про кого не могу так сказать.
Высоцкий очень многогранен. Многие его песни мне неприятны. Ну просто потому, что говорят о той жизни, которая меня отталкивает.
Но некоторые его песни сыграли немалую роль в моём воспитании.
Впрочем, песня отзывается тогда, когда сердце уже знает то, о чём она рассказывает. А если это ему чуждо, резонанса не будет.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 18:28
Цитата: mnashe от Кому не знакома — ничего там не понимает
Понимаю ли я радость блаженства взаимной любви?
Разница между любовью и лжелюбовью вовсе не во взаимности.
Даже самая разрушительная страсть тоже вполне бывает взаимной. И приносит немалое удовольствие. Но недолго. И очень дорогой ценой.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 18:28
Просто я не использую слово «инстинкт» как ругательство и не трактую его слишком узко.
А я разве где-то говорил что-то плохое об инстинкте как таковом?
Инстинкт — это ни хорошо, ни плохо. Если мы понимаем его ограничения и не позволяем ему подчинять себе нашу жизнь, мы вполне можем извлечь из него немалую пользу.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 18:28
Если вы видите прекрасный цветок, вы ведь не думаете, что он не вырос сам, следуя генетически заложенной программе, а маленькие человечки всю ночь его вырезали-клеили-раскрашивали? Или он менее прекрасен от того, что не сделан руками? Вот так же и мое понимание любви, не становящейся чем-то менее значимым только от того, что она основана на сложных инстинктивных программах, работающих внутри человеческого мозга.
Я просто оставлю это здесь.
Тем более, что оно не только точно выражает моё видение, но и имеет непосредственное отношение к нашей теме.
Цитата: Шри Ауробиндо<...>

— От чего вера зависит?
    От Всевышней Милости. Вера, безусловно, дар, сделанный нам Всевышней Милостью. Это как бы калитка, открывшаяся внезапно в вечную Истину, через которую мы можем увидеть, почти потрогать, эту Истину. Для того, кто находится в неведении и затемнении вначале, вера есть наиболее прямое выражение Всевышней силы, которая приходит, чтобы сражаться и победить.

— Как усилить веру?
    Через стремление. Возможно, для интеллектуалов труднее иметь веру, чем для тех, у кого простое, искреннее и прямое сердце и нет интеллектуальной запутанности. Но я думаю, что если интеллектуальная личность имеет веру, тогда эта вера становится очень мощной и может действительно творить чудеса.

— Можно ли увеличить свою веру персональным усилием?
    Здесь, как и во всем человеческом восхождении, необходимо, особенно в начале, совершать персональное усилие.
    Может случиться, что при определенных исключительных обстоятельствах, по причинам, которые полностью вне нашего понимания, вера приходит совершенно неожиданно, как случайность, полностью без нашей просьбы, но чаще — это ответ желанию, потребности, стремлению к чему-то в существе, что ищет, хочет, даже если это неосознанно и несистематично. Во всяком случае, когда вера дарована, когда человек получает это внезапное внутренние освещение, абсолютно необходимо поддерживать её постоянно, а чтобы поддерживать её постоянно в активном сознании, обязательно требуется индивидуальное усилие. Нужно поддерживать свою веру, просить о ней, растить её, защищать её. Конечно, должно быть персональное усилие, чтобы защищать свою веру, дать ей расти в себе. Спустя много времени, вы можете однажды оглянуться и понять, что всё, что происходило, даже то, что казалось наихудшим, было Всевышней Милостью, чтобы заставить вас развиваться на пути, и тогда вы осознаете, что персональное усилие также было Милостью. Но прежде, чем вы придете к этому, вам нужно пройти много, много бороться, иногда даже страдать много.
    Чтобы внутреннее пламя веры разгорелось, его нужно питать, следить за огнём, бросать в него топливо или все грехи, от которых хотят избавиться, всё, что задерживает продвижение, что затемняет путь. Если вы не питаете огонь, он тлеет под пеплом вашего несознания и вашей инерции. И не годы, а столетия и жизни пройдут, прежде чем вы достигните цели. Вы должны следить за вашей верой, как следят за колыбелью бесконечно драгоценной жизни, и должны защищать её с великой заботливостью ото всего, что может изменить её.
    Умственная вера недостаточна, она должна быть дополнена и усилена виталической и даже физической верой, верой тела. Если вы можете создать в себе всецельную силу этого рода во всем вашем существе, тогда ничто не устоит, но вы должны утвердить веру в каждой клеточке тела.

— Как же некоторые могут практиковать йогические дисциплины без доверия к Богу или Всевышнему?
    Почему же, это очень легко, поскольку это только слова. Когда человек занимается Йогой без доверия ко Всевышнему, он занимается для того, чтобы приобрести совершенство, сделать движение вперед, по всем подобным причинам. И это не означает доверять. Доверять — означает иметь веру, что не может быть мира без Всевышнего, что само существование мира доказывает существование Всевышнего. И точнее, это не доверие в виде того, что человек думает. Это вера, которая есть пережитое знание, а не знание выученное, что существование Мира самодостаточно для доказательства существования Всевышнего. Нет Всевышнего — нет Мира, и это так очевидно, что человек чувствует, что для того, чтобы думать иначе, нужно быть глуповатым. И это Всевышнее не в смысле «разумное основание», «цель», «конец» — это всё не то. Мир, как он есть, доказывает Всевышнее, поскольку это и есть Всевышнее — в определённом аспекте, деформированное, будьте уверены, но, тем не менее, это — Оно.
    Для меня это еще сильнее. Я смотрю на розу, в ней собрана такая непосредственная красота, красота не сделанная, но самопроизвольная — достаточно только видеть это цветение, чтобы быть уверенным, что есть Всевышнее. Это очевидность. Человек не может не верить, невозможно не верить. Само существование для меня — неоспоримое доказательство, что нет ничего, кроме этого, чему мы не можем дать имени, что мы не можем определить, обозначить, описать, но которое мы можем чувствовать и все более и более становиться им. Нечто, которое более совершенно, чем все совершенства, более прекрасно, чем все прекрасное, более чудесно, чем все чудеса, так что даже сумма всего не может выразить Этого. И это есть «нечто», плавающее в ничем: нет ничего, только Это.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 20:59
Цитата: Python от июля 24, 2018, 18:35
Цитата: mnashe от
Цитата: Python от и, в принципе, желание сделать человека счастливым тоже можно свести к поддержке его существования
Если он в этом видит своё счастье.
Но есть ли такие люди?..
Вернее даже, поддержка существования стоит выше создания ощущения счастья. Если, представим, вы любите наркомана, то чего бы вы ему пожелали — принимать побольше наркоты, делающей его счастливым, или держаться от нее подальше, что сделает его несчастным, но не убьет так быстро?
Уже когда писал, я обратил внимание на неудачную формулировку («он видит»), но не успел сформулировать лучше (нужно было заканчивать работу и идти на кладбище).
Ум больного видит через фильтр его болезни.
Я не это видение имел в виду, а видение сердца.
Сердце не может видеть счастьем то, что разрушает жизнь.
Так что нет противоречия.
Ни так, ни так у него счастья нет. Но если мне сейчас удастся помочь ему сохранить жизнь, то это даёт надежду на будущее счастье. Поэтому выбор очевиден.
Если жизнь сохранить невозможно, то я выберу облегчить его страдания, как выше написала Авишаг.

Цитата: Python от июля 24, 2018, 18:41
Цитата: mnashe от
Цитата: Python от Иначе вместо любви к нему получится всего лишь следование идеалам и нормам. «Люби ближнего, потому что так тебе сказали» — совершенно не то же, что внутренняя необходимость любить.
Почему?
У вас же есть дети? Вот сравните, как они делают то, что им велено, и как делают то, чего сами хотят.
Это зависит от характера отношений.
Чем больше в них доля отношений раба и господина, тем больше дистанция между тем, что им велено, и тем, чего они хотят. И качество исполнения повелений соответствующее.
Чем больше в отношениях доля любви, тем больше радости они испытывают, исполняя волю родителей (то же самое и между супругами, да и не только в семье).
Во-первых, потому, что любовь, напомню, напрямую связана с единством. Если жена моя чего-то хочет — как правило, я тоже хочу, чтобы было так. Чем меньше в людях эгоизма, тем ярче ощущается это единство, тем меньше исключений у этого правила.
Во-вторых, потому, что при любви радостно доставлять другому радость. Мне именно хочется делать то, чего хочется жене, потому что именно от её радости мне радостнее всего.
Извини, что перевожу разговор с родители-дети на более близкое мне муж-жена. Просто с первым у меня плохо. Слишком мало я продвинулся в своей работе, не приобрёл почти ничего, чем мог бы поделиться с другими.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2018, 21:06
Итак, как я говорил, в марте 2001 года я влюбился в девушку по телефону. Признался ей в этом достаточно скоро, вечером одного воскресенья, думаю, около десяти вечера (ибо имеется маячок, позволяющий это определить: в тот вечер "Шахтер" впервые выиграл у "Динамо" в Киеве, и я был в счастливом состоянии. Но признание, конечно, далось с трудом, с колотящимся сердцем).

Эта девушка - очень хороший человек, и тогда была, и сейчас есть. И к моим чувствам она отнеслась с уважением. Но ответить на них не могла. Так мы и общались около полугода. Я не думал о попытке хоть как-то начать отношения. Я был тогда уверен, что отношения можно начинать только тогда, когда есть взаимная любовь. Не симпатия, не тяга, а именно любовь. Как я её понимаю, конечно. Без деления на истинную и ложную. Просто любовь. А тут взаимной любви не было. И так и не случилось. Но при этом я не читаю, что был у этой девушки во френдзоне в отрицательном понимании этого слова. Скорее наоборот: она старалась быть очень аккуратной с моими чувствами. И ни в коей мере и ни в чем меня не использовала.

У меня были и есть несколько друзей-девушек, с которыми ни о каких любовных отношениях и чувствах с обеих сторон речи никогда не шло. Но это не мешало мне помогать им морально или как-то иначе, когда им было плохо, и им приходить мне на помощь, ели плохо было мне. В том числе и путём оказания мне поддержки в моменты, когда я посреди ночи писал тучу смс то своём плохом состоянии. Если для кого-то это френдзона в плохом смысле, то я хочу быть и дальше в такой френдзоне) Просто вспомнил, как Искандар назвал эту ситуацию френдзоной, отметив, что я не замечаю, что меня используют. Пусть используют таким образом дальше )
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2018, 21:33
Я вообще не привык воспринимать Высоцкого, как поэта. И очень удивился, когда увидел его в учебнике по литературе за 11-й класс (правда, в итоге мы его все равно не изучали). Хотя, казалось бы, автор песен - это ведь тоже поэт? Но почему-то такое ощущение, что, когда слова пишутся именно для песни, их автора уже нельзя назвать поэтом. Вероятно, просто бредовое личное ощущение.

Есть люди, которым нравится ВСЕ творчество Высоцкого. Но я думаю, что многим, очень многим нравится только часть. Просто потому, что ВСВ, как отметил Мнашше, очень разнопланов, даже не так - он невероятно разноплановый. Его тексты касаются самых разных сфер жизни. Точка зрения,,взгляд,, чувство, из которых исходят слова этих песен, зачастую сильно отличаются друг от друга. Ко всему прочему у Высоцкого есть и юмористические, и сатирические, и очень серьёзные, и трагические песни.

Мне кажется, что про него даже нельзя сказать, что он вот такой поэт или вот такой. Это будто несколько поэтов в одном. С точки зрения содержанич текстов, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 21:48
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2018, 21:33
Я вообще не привык воспринимать Высоцкого, как поэта. И очень удивился, когда увидел его в учебнике по литературе за 11-й класс (правда, в итоге мы его все равно не изучали). Хотя, казалось бы, автор песен - это ведь тоже поэт? Но почему-то такое ощущение, что, когда слова пишутся именно для песни, их автора уже нельзя назвать поэтом.
А в иврите вообще нет отдельных слов для стиха и песни.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2018, 21:52
mnashe

В моём сознании это точно разные вещи. Уж если песня пишется под музыку, а не наоборот, то её я точно не назову стихотворением. Тем более, для очень многих песен, например, характерно наличие повторяющегося припева, чего в стихах обычно нет. Плюс песни часто пишутся под голос того, кто будет их петь. У Высоцкого, как раз, наверное, ближе к стихам, хотя и у него есть припевы.

В любом случае, я даже не воспринимаю песню, как подвид стиха. Может быть, если бы моим родным языком был иврит, у меня сформировалось бы другое представление. Даже вполне вероятно. Но - не иврит )
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2018, 21:56
По сути-то можно сказать, что песня - это стих,,вроде бы по всем параметрам отвечает? Но, думаю, для многих русскоязычных людей это раздельные понятия одного уровня абстракции. Вот если у человека в языке это все обозначается одним словом, тогда он, скорее всего, так и будет воспринимать, например, посчитает, что это разные виды одного и того же.

Вряд ли тут можно сказать объективно, одно ли, разное. Понятно, что песни от большинства других стихов отличаются. Тут и наличие припева (обычно), и частая ориентация не только на уже написанную музыку, а и на жанр исполнителя, а также на голосовые особенности вокалиста и вокалистов. Хотя, разумеется, не схвсе песни так пишутся.

В общем, думаю, здесь нет какой-то абсолютной границы.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2018, 22:02
Цитата: mnashe от июля 24, 2018, 21:48
А в иврите вообще нет отдельных слов для стиха и песни.
Как в ваханском...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2018, 22:48
Тоже сомневался, как его лучше назвать. «Певец» ассоциируется с чем-то менее осмысленным и более вокальным. Да, пел песни, но упор в них преимущественно на текст, голос вообще противный — какой из него певец? Скорее, попадает в категорию «співана поезія» (как это сказать по-русски?). Википедия пишет, что в том числе и поэт, и, в данном случае, был процитирован лишь текст (точно не в курсе, это слова песни или просто стих) — значит, пусть будет поэтом.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 22:56
Если перечислить стихи (а то и вообще литературу в целом), которые сыграли значительную роль в формировании моего мировоззрения (особенно если рассматривать только ту его часть, которая выдержала испытание жизнью и сохранилась по сей день), то доля стихов Высоцкого там будет весьма значительной.
Вот неполный список (нравятся и многие другие песни, но вряд ли они оказали столь же значительное влияние):
Баллада о любви
Белое безмолвие
Охота на волков
Человек за бортом
Песнь о вещей Кассандре
Я не люблю
Песня о друге
«Здесь вам не равнина...»
«Солдат всегда здоров...»
Баллада о борьбе
Баллада о брошенном корабле
Бег иноходца
Песня о канатоходце
Песенка про мангустов
Расстрел горного эха
Песня о погибшем летчике
Письмо

И заодно Окуджава:
Песенка об открытой двери
Музыкант
Слава женщине моей
Песенка о московском муравье
Песня о молодом гусаре
Всё глуше музыка души...
В поход на чужую страну собирался король...
Ворон
Песенка о дураках
Пиратская лирическая
Давайте восклицать!
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 24, 2018, 23:01
Цитата: Python от июля 24, 2018, 22:48
точно не в курсе, это слова песни или просто стих
Песня, песня... Одна из самых знаменитых, и не зря.


Для меня авторская песня (барды) — однозначно поэзия в первую очередь.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 25, 2018, 00:08
Цитата: Lodur от июля 21, 2018, 19:29
Цитата: Iskandar от Между прочим, они таки собирались! Причём вместе с "экспертками".

https://www.youtube.com/watch?v=zlteV-iJu1k
Гинекократия
Четыре часа!!!1111одинодин Лично я больше полутора не осилил.
Однако ж, кстати говоря, с где-то с середины второго часа в кадре появляется практически эталонная красавица, демонстрирующая эталонную соблазнительную мимику, пока народ ведёт свой бессмысленный и беспощадный срач.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 25, 2018, 00:50
Python

Да, слово "певец" тоже как-то не вяжется. Потому, наверное, для него самое лучшее - бард. Тут надо бы ещё знать, как он писал свои песни. Ели изначально только текст, а музыка подбирались исключительно к уже написанному, то это куда ближе к поэту. Хотя у ВВС в песнях есть припевы, что явно отличает их от "обычной" поэзии. Может быть, с оит называть это "песенной поэзией", не знаю.

Если брать определение, то:

ЦитироватьПесня или песнь — наиболее простая, но распространённая форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией

Так что, наверное, правильно говорить о том, что песни - особый вид стихотворного творчества. Почему говорю " стихотворного творчества", а не "поэзии"? Потому что с самим термином " поэзия" не все просто:

ЦитироватьПоэ́зия (греч. ποίησις, «творчество, сотворение») — особый способ организации речи; привнесение в речь дополнительной меры (измерения), не определённой потребностями обыденного языка; словесное художественное творчество, преимущественно стихотворное (в узком смысле термина).

Дополнительной мерой речи является стих (стихотворная строка), а также рифмы, метр и проч. Нередко слово поэзия употребляется в метафорическом смысле, означая изящество изложения или красоту изображаемого, и в этом смысле поэтичным может быть назван сугубо прозаический текст; во избежание путаницы в научной литературе существует поэтому тенденция избегать слова поэзия и говорить исключительно о стихе (стихах), однако и такое словоупотребление не свободно от недостатков, поскольку основное значение термина «стих» — отдельная стихотворная строка.

В современной культуре под поэзией обычно понимают вид искусства, забывая, что и в нынешней повседневной жизни достаточно текстов поэтических, но не художественных (например, рекламные). Исторически же стихотворными могли быть тексты любого содержания, вплоть до научных и медицинских трактатов. Целесообразность облекания этих текстов в стихотворную форму была связана с тем, что таким образом текст дистанцировался от обыденной речи, маркировался как наиболее важный, значимый.

Терминология

Ритм (греч. rhythmos, от rheo теку) в поэзии — это общая упорядоченность звукового строения стихотворной речи. Характер этой упорядоченности определяет систему стихосложения:

Тексты, не имеющие иной организации, кроме членения на стихи, свободный стих.
Строки стихов упорядочиваются, уравниваются (точно или приблизительно, подряд или периодически) по наличию тех или иных звуковых элементов.
Системы стихосложения, основанные на нескольких признаках: чаще всего одновременно упорядочивается общее количество слогов и расположение слогов определенной долготы, силы или высоты на определенных позициях слогового ряда.
Силлабическое стихосложение определяется числом слогов, тоническое — числом ударений; и силлабо-тоническое — комбинацией того и другого.

Метр — упорядоченное чередование в стихе сильных мест (иктов) и слабых мест. К силлабо-тоническим метрам относятся, в частности, ямб, хорей, дактиль, анапест и амфибрахий.

Стихотворный размер — частная разновидность метра, характеризующаяся длиной строки, наличием или отсутствием цезуры, характером окончания (клаузулы): например, пятистопный бесцезурный ямб.

Рифма (греч. ῥυθμός, «складность, соразмерность») — созвучие окончаний стихотворных строк. Рифмы различаются: по месту ударения — на 1, 2, 3, 4-м, ... слоге от конца — мужские, женские, дактилические, гипердактилические; по объёму — 1-сложные, 2-сложные и т. д.; по точности созвучия точные, приблизительные, неточные (я меня, пламя память, неведомо следом); по лексическим и грамматическим признакам однородные (напр., глагольные) и разнородные, тавтологические, составные, омонимические, и пр.; по наличию опорных звуков выделяются рифмы богатые; по взаимному расположению рифмующихся строк смежные (aabb; одинаковые буквы условно обозначают рифмующиеся стр.к.-стихи), охватные (abba), перекрестные (abab), смешанные(тернарные aabccb), двойные, тройные и т. д.

Пока я что-то не понял, является ли рифма обязательной частью поэзии вообще или только стихотворения?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июля 25, 2018, 00:52
О паре песен Высоцкого, кстати, вот тут шла речь - Смысл текста песен (https://lingvoforum.net/index.php?topic=83856.msg3092911#msg3092911)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2018, 06:15
Цитата: Валер от июля 24, 2018, 15:45
Цитата: Мечтатель от июля 24, 2018, 11:02
Так и надо быть единичным, уникальным, индивидуальным.
Это можно конечно. Но тогда придётся быть и автономным, безо всяких там подзарядок.
Степень автономности и возрастает с возрастом (Правда, она вновь уменьшается в старости, когда сбивают с ног немощи. Лучше до этого не доживать). В молодости же очень сильны зовы пола, природа заставляет выполнить важную задачу - продолжение рода. Поэтому люди сбиваются в пары, в состоянии страсти совершают разные безумства и нелепости. С годами ослабляется грубое сексуальное влечение и возрастает потребность в психологическом удовлетворении, т. е. в понимании и любви.

А собственно секс - это зависимость от другого, поскольку невозможно быть в нём полностью независимым. Отсюда бессознательная ненависть. Женщина думает, что мужчина только использует (или хочет использовать) её для снятия своего сексуального напряжения и не ценит её как самостоятельную личность. Мужчина ненавидит женщину за то, что от неё зависит, состоится ли контакт, и поэтому приходится угождать ей, ожидать милостей, унижаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2018, 06:32
Но об уникальности в данном случае я писал в другом аспекте.
Зачем павлину-самцу такой хвост?
У каждого мужчины есть свой индивидуальный хвост. У одного деньги, у другого самоуверенность, у третьего приятная внешность, у четвёртого благородство ума, у пятого что-то ещё... Как правило, на хвосте присутствуют разные сложные сочетания цветовых пятен. Но суть в том, что что-то должно быть ярким, что-то должно выделять. Женщина скорее обратит внимание на обладателя ярких пятен. И то, что не понравится одной, может привести в восхищение другую. Только серость не вызывает ничего. Поэтому нужно найти свои цвета.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2018, 06:50
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 06:15
секс - это зависимость от другого, поскольку невозможно быть в нём полностью независимым. Отсюда бессознательная ненависть. Женщина думает, что мужчина только использует (или хочет использовать) её для снятия своего сексуального напряжения и не ценит её как самостоятельную личность. Мужчина ненавидит женщину за то, что от неё зависит, состоится ли контакт, и поэтому приходится угождать ей, ожидать милостей, унижаться.

Кстати, поэтому важны любовь и уважение в отношениях. Тогда мужчина видит в женщине не "бабу"-недочеловека для постели и борща, а равную себе личность. А женщина не мучает мужчину в интимной сфере, потому что сама желает близости с ним.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 25, 2018, 08:11
Цитата: Toman от июля 25, 2018, 00:08
где-то с середины второго часа в кадре появляется практически эталонная красавица
У каждого свой этанол эталон.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 25, 2018, 10:25
Цитата: KW от июля 25, 2018, 08:11
Цитата: Toman от июля 25, 2018, 00:08
где-то с середины второго часа в кадре появляется практически эталонная красавица
У каждого свой этанол эталон.
Ну там действительно весьма эффектные глаза и приятное + сексапильное лицо. Не великорусский тип, юго-западный скорее.
(А у 90% этих мужиков уже один видок, конечно....)
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 11:37
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 06:32
Только серость не вызывает ничего.
Думаю, многим сереньким женщинам как раз больше всего понравится такой же серенький мужчина. И она его будет любить и лелеять как раз за эту серость..
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 25, 2018, 12:00
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2018, 00:50
Пока я что-то не понял, является ли рифма обязательной частью поэзии вообще или только стихотворения?
Ни того, ни другого.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 25, 2018, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 11:37
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 06:32
Только серость не вызывает ничего.
Думаю, многим сереньким женщинам как раз больше всего понравится такой же серенький мужчина. И она его будет любить и лелеять как раз за эту серость..
Серенький мужчина, как и женщина понравится не сереньким женщинам, как и мужчинам, а людям с психологическими проблемами, уверенными, что более яркого супруга недостойны.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 20:51
Цитата: alant от июля 25, 2018, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 11:37
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 06:32
Только серость не вызывает ничего.
Думаю, многим сереньким женщинам как раз больше всего понравится такой же серенький мужчина. И она его будет любить и лелеять как раз за эту серость..
Серенький мужчина, как и женщина понравится не сереньким женщинам, как и мужчинам, а людям с психологическими проблемами, уверенными, что более яркого супруга недостойны.
(Мудрёно как-то...)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2018, 20:56
И серенькие тоже женятся и выходят замуж.
Но я о другом хотел сказать. Вместо того чтобы заниматься нытьём о том, как проклятые альфачи и быдланы всех баб порасхватали, не лучше ли постараться сделать что-нибудь с собой? Сделать так, чтобы женщины обращали на вас внимание - когда вы заходите в трамвай, когда начинаете говорить, когда излагаете своё видение проблем... Нужно быть подобным гордому льву, шествующему своим путём. А льву нет никакого дела до обезьяньих разборок - кто там у них альфы, а кто беты.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 25, 2018, 20:58
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 20:56
Вместо того чтобы заниматься нытьём о том, как проклятые альфачи и быдланы всех баб порасхватали, не лучше ли постараться сделать что-нибудь с собой?
Про это уже говорилось. Но ведь винить во всём альфа-бабуинов и обезъянобаб гораздо проще и приятнее, можно и постоять в белом пальто красивому по такому случаю. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 25, 2018, 21:17
Цитата: alant от июля 25, 2018, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 11:37
Думаю, многим сереньким женщинам как раз больше всего понравится такой же серенький мужчина. И она его будет любить и лелеять как раз за эту серость..
Серенький мужчина, как и женщина понравится не сереньким женщинам, как и мужчинам, а людям с психологическими проблемами, уверенными, что более яркого супруга недостойны.
А может психологические проблемы как раз у тех, кто считает, что достойны большего, чем достойны реально?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 25, 2018, 22:41
Цитата: Upliner от июля 25, 2018, 21:17
Цитата: alant от июля 25, 2018, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2018, 11:37
Думаю, многим сереньким женщинам как раз больше всего понравится такой же серенький мужчина. И она его будет любить и лелеять как раз за эту серость..
Серенький мужчина, как и женщина понравится не сереньким женщинам, как и мужчинам, а людям с психологическими проблемами, уверенными, что более яркого супруга недостойны.
А может психологические проблемы как раз у тех, кто считает, что достойны большего, чем достойны реально?
Это две разные психологические проблемы.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 25, 2018, 22:50
В любом случае не понимаю, почему у тех, кому нравятся серенькие непременно должны быть проблемы. По мне так у здраво ищущих себе равных никаких психологических проблем в этой области нет. Могут быть просто ленивыми и не хотеть развиваться...
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 26, 2018, 01:06
Цитата: Upliner от июля 25, 2018, 22:50
В любом случае не понимаю, почему у тех, кому нравятся серенькие непременно должны быть проблемы. По мне так у здраво ищущих себе равных никаких психологических проблем в этой области нет. Могут быть просто ленивыми и не хотеть развиваться...
Здраво может они живут с одними, а нравятся им другие.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от июля 26, 2018, 02:13
Цитата: alant от июля 26, 2018, 01:06Здраво может они живут с одними, а нравятся им другие.
Если живут с одними, а нравятся другие -- это уже не совсем здраво.
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 26, 2018, 02:52
Цитата: VagneR от мая  6, 2018, 12:43
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики. Вообще наши люди так устроены, что ждут, чтобы всё само сабой сложилось или чтобы кто-то им всё принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, взаимность чувств в том числе. Работать надо, а не вздыхать под луной. Под лежачий камень вода не течёт. Только сейчас навскидку вспомнила три крепких брака, где изначально девушка категорически была против. Но благодаря настойчивости парней всё получилось как нельзя лучше.
Пока писала, ещё два случая вспомнила
А потом говорят: "Какие же прилипчивые эти мужчины! Как от них избавиться?". А вы сами были бы готовы добиваться любимого человека, несмотря на его нежелание?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 26, 2018, 04:52
Цитата: Upliner от июля 26, 2018, 02:13
Если живут с одними, а нравятся другие -- это уже не совсем здраво.
Так не менее половины темы - как раз об этом. Кое-кого агитируют вот как раз на это самое, и даже пытаются сказать, что это не обязательно называется развратом.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 26, 2018, 05:49
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 20:56
И серенькие тоже женятся и выходят замуж.
Но я о другом хотел сказать. Вместо того чтобы заниматься нытьём о том, как проклятые альфачи и быдланы всех баб порасхватали, не лучше ли постараться сделать что-нибудь с собой? Сделать так, чтобы женщины обращали на вас внимание - когда вы заходите в трамвай, когда начинаете говорить, когда излагаете своё видение проблем... Нужно быть подобным гордому льву, шествующему своим путём. А льву нет никакого дела до обезьяньих разборок - кто там у них альфы, а кто беты.
Т.е., фактически, быть альфой.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 26, 2018, 09:35
(https://pp.userapi.com/c847220/v847220184/a6337/7V8uufWdw-w.jpg)

Кстати, наш новый глава комитета по культуре
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2018, 11:04
Цитата: Python от июля 26, 2018, 05:49
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 20:56
И серенькие тоже женятся и выходят замуж.
Но я о другом хотел сказать. Вместо того чтобы заниматься нытьём о том, как проклятые альфачи и быдланы всех баб порасхватали, не лучше ли постараться сделать что-нибудь с собой? Сделать так, чтобы женщины обращали на вас внимание - когда вы заходите в трамвай, когда начинаете говорить, когда излагаете своё видение проблем... Нужно быть подобным гордому льву, шествующему своим путём. А льву нет никакого дела до обезьяньих разборок - кто там у них альфы, а кто беты.
Т.е., фактически, быть альфой.

"Внутренний лев" вне всей этой обезьяньей тусовки. Если его насильственно поместить в это стадо, из-за отсутствия обезьяньих повадок и невладения их языком он рискует оказаться там в самом низу. Поскольку значительная часть женщин тоже недалеко ушла от обезьян, они не реагируют или не покушаются на льва. Чувствуют, что это не их, и от него они не могут получить то, что представляет для них ценность. Но случается, что женщина или юная девушка выбирает именно одинокого льва.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2018, 11:19
Шествовать подобно льву (образ из буддизма) - это не значит быть агрессивным и топтать других. Это значит гордо следовать своим путём, невзирая на мнения.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 11:28
Цитата: Мечтатель от июля 26, 2018, 11:04
Если его насильственно поместить в это стадо, из-за отсутствия обезьяньих повадок и невладения их языком он рискует оказаться там в самом низу. Поскольку значительная часть женщин тоже недалеко ушла от обезьян, они не реагируют или не покушаются на льва. Чувствуют, что это не их, и от него они не могут получить то, что представляет для них ценность.
Вот чем было хорошо в своё время сословное общество: интересы тех, кто дрался на кулаках, не пересекались с теми, кто стрелялся на пистолетах. И семейно-любовные отношения строились почти исключительно внутри своего сословия. В силу чего просто не было непосредственного сравнения львов, обезьян и прочих крокодилов — каждому своё. И каждый оттачивал именно те качества, которые требовало его сословие.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2018, 11:46
Цитата: KW от июля 26, 2018, 11:28
В силу чего просто не было непосредственного сравнения львов, обезьян и прочих крокодилов
С чего это вы взяли? Появление альф не зависит от сословия, в любом таком сообществе социально равных всегда самопроизвольно возникает внутреннее ранжирование того или иного рода.
И, по сути, именно такие вот альфачи среди дворян заставляли их всех до единого стреляться на дуэли в случае чего (под угрозой несмываемого позора и всеобщего презрения). Не думаю, что большинство дворян фанатело от такой ситуации, но, сцуко, куда деваться-то. Туда же всякие донжуаны (дворянистее некуда) и им подобные.

И если вы думаете, что в крестьянской среде задиры и бабники куда-то неведомым образом испарялись, то тоже ошибаетесь.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2018, 11:47
Цитата: KW от июля 26, 2018, 11:28
Вот чем было хорошо в своё время сословное общество: интересы тех, кто дрался на кулаках, не пересекались с теми, кто стрелялся на пистолетах. И семейно-любовные отношения строились почти исключительно внутри своего сословия. В силу чего просто не было непосредственного сравнения львов, обезьян и прочих крокодилов — каждому своё. И каждый оттачивал именно те качества, которые требовало его сословие.

Именно поэтому и для современного интеллигента имеет смысл искать себе пару не на улице, а в особых сообществах или клубах. В крупных городах с этим не должно быть больших проблем.

Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 26, 2018, 12:02
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2018, 11:46
Появление альф не зависит от сословия, в любом таком сообществе социально равных всегда самопроизвольно возникает внутреннее ранжирование того или иного рода.
И, по сути, именно такие вот альфачи среди дворян заставляли их всех до единого стреляться на дуэли в случае чего (под угрозой несмываемого позора и всеобщего презрения). Не думаю, что большинство дворян фанатело от такой ситуации, но, сцуко, куда деваться-то. Туда же всякие донжуаны (дворянистее некуда) и им подобные.

И если вы думаете, что в крестьянской среде задиры и бабники куда-то неведомым образом испарялись, то тоже ошибаетесь.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2018, 12:23
Простите, что я вновь рассказываю из своего прошлого, но делаю я это для того, чтобы вы поверили в то, что и у вас всё может получиться. Только нужно найти и сесть на своего конька.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 12:46
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2018, 11:46
Появление альф не зависит от сословия, в любом таком сообществе социально равных всегда самопроизвольно возникает внутреннее ранжирование того или иного рода.
Вон, Мечтатель меня лучше понял.

Мальчика учат, что девочке нужно читать стихи, а он знакомится с девочкой, которой нравится смотреть на пьяный мордобой. В итоге у него душевные травмы и всякие комплексы. А в сословном обществе они бы просто никогда не встретились, даже если бы ежедневно видели друг друга на улице. На первый взгляд, у него бы тогда был многократно меньший выбор, но на деле все, с кем бы он знакомился, подходили ему для создания семьи. (конечно, от ранжирования "лучше-хуже" всё равно никуда не деться, но такое ранжирование хотя бы идёт по сопоставимым признакам)

А в нашем современном обществе приходится изыскивать всякие "норы", где могут водиться особы соответствующего вам воспитания, как приводит пример Мечтатель.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 26, 2018, 12:53
Цитата: KW от июля 26, 2018, 12:46
изыскивать всякие "норы"
Грубовато. Клубы джентльменов. И леди.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2018, 12:58
Цитата: KW от июля 26, 2018, 12:46
А в сословном обществе они бы просто никогда не встретились, даже если бы ежедневно видели друг друга на улице.
в высшем обществе не было дам, которым нравился мордобой? я вас умоляю!
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 26, 2018, 13:01
Цитата: KW от июля 26, 2018, 12:46
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2018, 11:46
Появление альф не зависит от сословия, в любом таком сообществе социально равных всегда самопроизвольно возникает внутреннее ранжирование того или иного рода.
Вон, Мечтатель меня лучше понял.

Мальчика учат, что девочке нужно читать стихи, а он знакомится с девочкой, которой нравится смотреть на пьяный мордобой. В итоге у него душевные травмы и всякие комплексы. А в сословном обществе они бы просто никогда не встретились, даже если бы ежедневно видели друг друга на улице. На первый взгляд, у него бы тогда был многократно меньший выбор, но на деле все, с кем бы он знакомился, подходили ему для создания семьи. (конечно, от ранжирования "лучше-хуже" всё равно никуда не деться, но такое ранжирование хотя бы идёт по сопоставимым признакам)

А в нашем современном обществе приходится изыскивать всякие "норы", где могут водиться особы соответствующего вам воспитания, как приводит пример Мечтатель.
Но если в сословной прослойке, где нормой является мордобой, родится мальчик, которому психологически ближе чтение стихов, то он, скорее всего, никуда не вырвется из своего сословия — его поэтический талант все равно будет для него балластом, поскольку вверх его не пустят сословные нормы.

Да кому я рассказываю — можно подумать, здешние проповедники сословной морали являются потомками «голубой крови», а не тех же рабочих и крестьян, продвинувшихся вверх после падения сословной иерархии.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 13:03
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2018, 12:58
Цитата: KW от июля 26, 2018, 12:46
А в сословном обществе они бы просто никогда не встретились, даже если бы ежедневно видели друг друга на улице.
в высшем обществе не было дам, которым нравился мордобой? я вас умоляю!
Мораль и нравственность в сословном обществе поддерживалась, во многом, боязнью стать изгоем. Причём, это было характерно для всех сословий. Так что, неважно, кому что в действительности нравилось, поступали всё равно соответственно принятым нормам.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 13:04
Цитата: Python от июля 26, 2018, 13:01
Но если в сословной прослойке, где нормой является мордобой, родится мальчик, которому психологически ближе чтение стихов
Сам по себе он таковым не родится, его могут только таким воспитать. Соответственно, никто в этой прослойке его не будет воспитывать нехарактерным для прослойки образом.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 26, 2018, 13:06
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:03
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2018, 12:58
Цитата: KW от июля 26, 2018, 12:46
А в сословном обществе они бы просто никогда не встретились, даже если бы ежедневно видели друг друга на улице.
в высшем обществе не было дам, которым нравился мордобой? я вас умоляю!
Мораль и нравственность в сословном обществе поддерживалась, во многом, боязнью стать изгоем. Причём, это было характерно для всех сословий. Так что, неважно, кому что в действительности нравилось, поступали всё равно соответственно принятым нормам.
Вы-то сами из благородных будете, али бастард хотя бы? В противном случае, вам должен нравиться запах коровника, работа за станком и мордобой ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2018, 13:07
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:03
Мораль и нравственность в сословном обществе поддерживалась, во многом, боязнью стать изгоем. Причём, это было характерно для всех сословий. Так что, неважно, кому что в действительности нравилось, поступали всё равно соответственно принятым нормам.
ну да, ну да. они еще и женились по уговору, а не по любви и всех этих терзаний перед ними вообще не стояло
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 26, 2018, 13:08
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:04
Цитата: Python от июля 26, 2018, 13:01
Но если в сословной прослойке, где нормой является мордобой, родится мальчик, которому психологически ближе чтение стихов
Сам по себе он таковым не родится, его могут только таким воспитать. Соответственно, никто в этой прослойке его не будет воспитывать нехарактерным для прослойки образом.
Тогда возникает вопрос, кто воспитывал первых аристократов. В противном случае, без должного воспитания они мало чем отличались бы от черни.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2018, 13:08
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:04
Соответственно, никто в этой прослойке его не будет воспитывать нехарактерным для прослойки образом.
крепостных актеров, значит, не было?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2018, 13:10
Цитата: Python от июля 26, 2018, 13:08
Тогда возникает вопрос, кто воспитывал первых аристократов. В противном случае, без должного воспитания они мало чем отличались бы от черни.
а первые аристократы ничем особо и не отличались от черни. только наличием оружия и власти.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 13:13
Цитата: Python от июля 26, 2018, 13:06
Вы-то сами из благородных будете, али бастард хотя бы? В противном случае, вам должен нравиться запах коровника, работа за станком и мордобой
Эко у Вас всё в кучу. Запах коровника и работа за станком - суть разные сословия. Ну да, если отец работал за станком, то и сын это полагает нормой, а не балуется литературными экзерсисами.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 13:18
Ну что вы зациклились на аристократии? Я говорю, что "чернь" не получала аристократического воспитания, но была при этом счастливее, чем те, у кого воспитание входит в противоречие с жизненными реалиями.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 26, 2018, 13:22
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:13
Цитата: Python от июля 26, 2018, 13:06
Вы-то сами из благородных будете, али бастард хотя бы? В противном случае, вам должен нравиться запах коровника, работа за станком и мордобой
Эко у Вас всё в кучу. Запах коровника и работа за станком - суть разные сословия. Ну да, если отец работал за станком, то и сын это полагает нормой, а не балуется литературными экзерсисами.
Ну и где были бы ваши литературные экзерсисы, если бы вашим предкам не позволили в свое время прыгуть выше их сословного потолка?
Сословия в общем случае проигрывают перед социальными лифтами, для которых имеет значение не родословная, а практическое наличие таланта. Если в семье потомственных писателей и поэтов родится мальчик-тугодум, то воспитание вряд ли сделает его талантливым автором. Но если из писательской касты его не изгнать (заменив кем-то более талантливым, независимо от происхождения), то общество будет вынуждено наслаждаться его произведениями школьного уровня (а о ком-то действительно талантливом, но без писательской родословной, большинство так и не узнает).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 26, 2018, 13:35
Цитата: KW от июля 26, 2018, 12:46
Мальчика учат, что девочке нужно читать стихи, а он знакомится с девочкой, которой нравится смотреть на пьяный мордобой.
Эх, не ожидал от вас такого (имею в виду не эту фразу саму по себе, а вообще всех этих восторгов по поводу сословного общества и приписывания сословиям каких-то генетически обусловленных черт характера и пристрастий).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2018, 13:38
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:13
Ну да, если отец работал за станком, то и сын это полагает нормой, а не балуется литературными экзерсисами.
А в реале всё как-то совсем по-другому часто бывает...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2018, 13:40
Ребят, вы с сословиями куда-то не туда пошли.
Теоретически теперь культурный человек может появиться из любого сословия (или как там называются социальные слои и группы). И не знаю, как у вас, но у нас пойти пообщаться ему фактически некуда, если он не работает в сфере образования, культуры и т. п. (да и там всё очень избирательно, нужно ещё найти своих).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2018, 13:41
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:13
Ну да, если отец работал за станком, то и сын это полагает нормой, а не балуется литературными экзерсисами.
как-то это грустно все.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 26, 2018, 13:42
Цитата: KW от июля 26, 2018, 13:18
Я говорю, что "чернь" не получала аристократического воспитания, но была при этом счастливее, чем те, у кого воспитание входит в противоречие с жизненными реалиями.
Не надо сказки-то рассказывать. Никакого такого в целом "счастливее" не было. Сугубо индивидуально всё было, как и сейчас, в общем-то - кому-то, может, и повезло, кому-то нет. А уж то, что ты материально и/или легально притесняем, счастья точно никому не добавляло.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 16:18
Цитата: Toman от июля 26, 2018, 13:35
а вообще всех этих восторгов по поводу сословного общества и приписывания сословиям каких-то генетически обусловленных черт характера и пристрастий
Их и не было с моей стороны — ни восторгов, ни приписывания генетической обусловленности. Я как раз утверждаю, что поведение индивидов навязывалось им внешней средой, их сословием; и воспитание они получали соответствующее своему сословию. А пару себе искали в своём сословии, соответственно, получившую эквивалентное воспитание, имевшую сходные взгляды на жизнь. Поэтому им было проще создавать семьи.

Цитата: Python от июля 26, 2018, 13:22
Сословия в общем случае проигрывают перед социальными лифтами, для которых имеет значение не родословная, а практическое наличие таланта. Если в семье потомственных писателей и поэтов родится мальчик-тугодум, то воспитание вряд ли сделает его талантливым автором.
Ну вот давайте возьмём для примера Тараса, нашего, Шевченко. По непонятной прихоти барина талантливый крепостной мальчик получил несвойственное его сословию образование. Стал ли он от этого счастливым? Знаменитым — да. Но счастливым? Он ведь даже семью не смог создать! Поэтому, да-да, именно поэтому. Он оторвался от своего сословия и ему уже не годились простые крестьянские девушки, но для других он так и оставался чужаком до конца своих дней.
А если бы он прожил жизнь как все крестьяне, как его родители, деды-прадеды? Наверняка женился бы, имел детей, внуков — в общем, прожил бы обычную для своего времени крестьянскую жизнь, как все. Что лучше? Вот конкретно для него, как индивидуума, что было лучше?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2018, 16:22
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:18
Поэтому им было проще создавать семьи.
создавать семьи было проще, потому что при их создании исходили совсем из других принципов, чем сейчас, и сословность параллельна.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 16:37
Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2018, 16:22
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:18
Поэтому им было проще создавать семьи.
создавать семьи было проще, потому что при их создании исходили совсем из других принципов, чем сейчас, и сословность параллельна.
Сословность влияет на воспитание. "Чему нас учит, так сказать, семья и школа?" - школа учит стандартной программе, а вот семья, семья может научить только тому, что уже есть в этой семье. Это очень важно, очень! Я довольно поздно это осознал и потерял много времени на достаточно умных и симпатичных девушек, но заведомо не своего круга. Хотя, конечно, откуда мне было этому научиться, когда у нас проповедовали всеобщее равенство и братство?
В общем, родители жениха и невесты должны быть примерно одного уровня культуры. Это и сегодня важно, а сословное общество просто отсекало заведомо неподходящие варианты, поэтому тогда людям было проще в поисках подходящей пары.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2018, 16:41
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:37
"Чему нас учит, так сказать, семья и школа?" - школа учит стандартной программе, а вот семья, семья может научить только тому, что уже есть в этой семье.
Вот интересно, меня матом научили ругаться в семье или согласно стандартной школьной программе?.. :???
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 16:44
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2018, 16:41
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:37
"Чему нас учит, так сказать, семья и школа?" - школа учит стандартной программе, а вот семья, семья может научить только тому, что уже есть в этой семье.
Вот интересно, меня матом научили ругаться в семье или согласно стандартной школьной программе?.. :???
Если Вы позволяете себе ругаться матом в семье, то рискну предположить, что в семье Ваших родителей это также было принято. И наоборот — если не позволяете.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 26, 2018, 16:53
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:37
В общем, родители жениха и невесты должны быть примерно одного уровня культуры. Это и сегодня важно, а сословное общество просто отсекало заведомо неподходящие варианты, поэтому тогда людям было проще в поисках подходящей пары.
в том обществе браки строились на заведомо другой основе. Личная совместимость жениха и невесты играла далеко не первую, и даже не вторую роль.
В отличие от сейчас.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2018, 16:56
Дык. Брак был экономическим мероприятием в первую очередь. И если элита ещё могла себе позволить разные "выверты", то для крестьян "экономика" - это уже ближе к вопросу выживания.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 26, 2018, 20:37
(https://pp.userapi.com/c830409/v830409089/160b2a/ckQA-X5mzjY.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2018, 20:45
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:44
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2018, 16:41
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:37
"Чему нас учит, так сказать, семья и школа?" - школа учит стандартной программе, а вот семья, семья может научить только тому, что уже есть в этой семье.
Вот интересно, меня матом научили ругаться в семье или согласно стандартной школьной программе?.. :???
Если Вы позволяете себе ругаться матом в семье, то рискну предположить, что в семье Ваших родителей это также было принято. И наоборот — если не позволяете.
Вы проигнорировали суть вопроса.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от июля 26, 2018, 22:43
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2018, 20:45
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:44
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2018, 16:41
Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:37
"Чему нас учит, так сказать, семья и школа?" - школа учит стандартной программе, а вот семья, семья может научить только тому, что уже есть в этой семье.
Вот интересно, меня матом научили ругаться в семье или согласно стандартной школьной программе?.. :???
Если Вы позволяете себе ругаться матом в семье, то рискну предположить, что в семье Ваших родителей это также было принято. И наоборот — если не позволяете.
Вы проигнорировали суть вопроса.
Возможно, я её (суть) не понял.

Цитата: KW от июля 26, 2018, 16:37
Сословность влияет на воспитание. "Чему нас учит, так сказать, семья и школа?"... и т.д.
Мы говорили о воспитании, каковое и определяет, как мы распоряжаемся знаниями, полученными из всевозможных источников. Существуют ли для ребёнка более авторитетные инстанции, чем его семья и профессиональные воспитатели (школа)?

А что касается влияния друзей, то друзья эти как раз и могут принадлежать к иному социальному слою и получить от своих родителей воспитание, нежелательное для вашего социального слоя. В сословном обществе такая дружба была бы практически исключена.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 27, 2018, 20:18
Почему умирает «традиционная» семья. И почему она не умирает (http://www.odnako.org/blogs/pochemu-umiraet-tradicionnaya-semya-i-pochemu-ona-ne-umiraet/)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 27, 2018, 20:32
Цитата: KW от июля 26, 2018, 22:43
Существуют ли для ребёнка более авторитетные инстанции, чем его семья и профессиональные воспитатели (школа)?
Ну очень по-разному! :green:
Конечно, часто существуют.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 27, 2018, 21:20
Цитата: Маркоман от июля 26, 2018, 02:52
Цитата: VagneR от мая  6, 2018, 12:43
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики. Вообще наши люди так устроены, что ждут, чтобы всё само сабой сложилось или чтобы кто-то им всё принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, взаимность чувств в том числе. Работать надо, а не вздыхать под луной. Под лежачий камень вода не течёт. Только сейчас навскидку вспомнила три крепких брака, где изначально девушка категорически была против. Но благодаря настойчивости парней всё получилось как нельзя лучше.
Пока писала, ещё два случая вспомнила
А потом говорят: "Какие же прилипчивые эти мужчины! Как от них избавиться?".
Это после сорока лет брака-то?  :)


Цитата: Маркоман от июля 26, 2018, 02:52
А вы сами были бы готовы добиваться любимого человека, несмотря на его нежелание?
Не могу вам ответить, потому что не было таких ситуаций.
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 28, 2018, 01:14
Цитата: VagneR от июля 27, 2018, 21:20
Это после сорока лет брака-то?
Не эти конкретные люди, а вообще женщины очень часто жалуются на чрезмерную мужскую активность.
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 28, 2018, 02:14
Цитата: SIVERION от мая  6, 2018, 22:26
Кстати у женщин дух соперничества и собчениства развит больше чем у мужчин, Познакомился парень с девушкой, но она игнорит, фе зачем мне он нужен, но как только видит что тесно начал общаться с другой начинает уже сама бегать за ним. А вот что бы так делали парни не доводилось видеть.
Это не дух соперничества, это оценка мужчины по общественному мнению. Мужчины оценивают женщин сами: по внешности и другим качествам. А вот женщинам труднее понять, какой мужчина "крутой" и достойный внимания, часто они в этом прибегают к мнению других женщин. Это древняя модель отбора. Чтобы распространить свои гены, женщине нужно родить сына, который будет пользоваться успехом у женщин, а сделать это лучше всего от мужчины, который уже пользуется успехом у женщин.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от июля 28, 2018, 14:21
Цитата: Маркоман от июля 28, 2018, 01:14
Не эти конкретные люди, а вообще женщины очень часто жалуются на чрезмерную мужскую активность.
Кому жалуются? Вам жалуются? Наверное, они ещё Томану и Пюфону жалуются. Регулярно.  :)

Если в такой форме жалуются, как вы написали:
Цитата: Маркоман от июля 26, 2018, 02:52
"Какие же прилипчивые эти мужчины! Как от них избавиться?".
- так это какие-то недалёкие девушки. Зачем вы таких выбираете?  :negozhe:
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от июля 28, 2018, 14:36
Фигасе! Ужо 85 страниц накатали.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 28, 2018, 17:04
Цитата: VagneR от июля 28, 2018, 14:21
Наверное, они ещё Томану и Пюфону жалуются. Регулярно.  :)
Нет, конечно же, жалуются не мне. Жалуются на меня, вероятно.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от июля 28, 2018, 17:11
Цитата: Toman от июля 28, 2018, 17:04
Цитата: VagneR от июля 28, 2018, 14:21
Наверное, они ещё Томану и Пюфону жалуются. Регулярно.  :)
Нет, конечно же, жалуются не мне. Жалуются на меня, вероятно.
Вы прилипчивы?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 28, 2018, 17:23
Цитата: alant от июля 28, 2018, 17:11
Вы прилипчивы?  :)
Ужасно прилипчив, в этом-то вся и проблема.
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 28, 2018, 19:49
Цитата: VagneR от июля 28, 2018, 14:21
Кому жалуются? Вам жалуются? Наверное, они ещё Томану и Пюфону жалуются. Регулярно.  :)
Нет, вообще, я очень внимательно отношусь к тому, как женщины реагируют на мужскую активность. Когда так спросишь, то они всегда за, когда дело доходит до дела, бывает по-разному.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 28, 2018, 20:07
Так абстрактно теоретизировать по поводу того, какой условный томан — классный жених с гитарой, и о том, как легко условный пѵѳон найдёт свою любимую, достаточно просто не лежать камнем — это ж у ЛФных дам любимое занятие. Я об этом уже писал.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 28, 2018, 20:22
Цитата: Iskandar от июля 28, 2018, 20:07
достаточно просто не лежать камнем — это ж у ЛФных дам любимое занятие. Я об этом уже писал.
так и вы предлагаете то же самое.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 28, 2018, 21:37
Цитата: Iskandar от июля 28, 2018, 20:07
Так абстрактно теоретизировать по поводу того, какой условный томан — классный жених с гитарой, и о том, как легко условный пѵѳон найдёт свою любимую, достаточно просто не лежать камнем — это ж у ЛФных дам любимое занятие.
Не было такого.
Человеку с неадекватно низкой самооценкой указывали на имеющиеся достоинства, а человеку, имеющими трудности в общении, пытались помочь найти пути для их преодоления.
Никто не говорил, что от этого все трудности и недостатки испарятся.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июля 28, 2018, 21:40
Цитата: Авишаг от июля 28, 2018, 21:37
Человеку с неадекватно низкой самооценкой указывали на имеющиеся достоинства
Никакое количество и качество достоинств не могут компенсировать какого-нибудь даже одного, но фатального недостатка.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 28, 2018, 22:04
Цитата: Toman от июля 28, 2018, 21:40
Никакое количество и качество достоинств не могут компенсировать какого-нибудь даже одного, но фатального недостатка.
Что ж это за фатальный недостаток?
Человек сжирает любого, кто приблизится на расстояние вытянутой руки?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 28, 2018, 23:27
Цитата: alant от июля 28, 2018, 17:11
Вы прилипчивы?
При установившемся общении — да, есть что-то такое. Например, ловлю себя на том, что пытаюсь продолжать разговор, который больше никому неинтересен. Или, например, в случае собеседницы, к которой я испытываю интерес — навязчивые попытки удержать ее внимание, не имея ничего, что могу предложить (даже интересных мыслей), даже уже и так чувствуя, что надоел. Вклиниваться в чужой разговор и отвечать на вопросы, адресованные не мне, тоже к этому относится, вроде бы?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 28, 2018, 23:31
Цитата: Python от июля 28, 2018, 23:27
Например, ловлю себя на том, что пытаюсь продолжать разговор, который больше никому неинтересен.
:+1:
Стараюсь изначально в такой ситуации не оказываться, зная за собой эту проблему.
Ты, как я понимаю, поступаешь аналогично, что усиливает проблему установления знакомства.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 28, 2018, 23:40
Цитата: Python от июля 28, 2018, 23:27
При установившемся общении — да, есть что-то такое. Например, ловлю себя на том, что пытаюсь продолжать разговор, который больше никому неинтересен. Или, например, в случае собеседницы, к которой я испытываю интерес — навязчивые попытки удержать ее внимание, не имея ничего, что могу предложить (даже интересных мыслей), даже уже и так чувствуя, что надоел. Вклиниваться в чужой разговор и отвечать на вопросы, адресованные не мне, тоже к этому относится, вроде бы?
но это не фатальные недостатки. опять же, при регулярном общении с понравившейся девушкой (и уж тем более в случае совместной жизни) стремление удерживать ее внимание, наверняка снизится.
остальное в той или иной степени встречается у многих. тут важно не перегибать палку
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 29, 2018, 00:32
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2018, 23:40
но это не фатальные недостатки.
Это часть мелочей, способных сформировать вцелом неприятный образ (без какой-либо конкретики, что именно не нравится).
Цитата: Vesle Anne от июля 28, 2018, 23:40
опять же, при регулярном общении с понравившейся девушкой (и уж тем более в случае совместной жизни) стремление удерживать ее внимание, наверняка снизится.
До этого надо дожить... Опять же, там может быть даже не дефицит общения или желание быть в центре внимания, а просто сложность поставить паузу, когда это требуется. Или это может быть похоже на внутренний дискомфорт, заставляющий делать какие-то действия, которые его только усиливают — например, что-то говоришь, понимаешь, что получилась глупость, пытаешься исправить, получается еще одна глупость, и т.д.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 29, 2018, 00:44
Цитата: Python от июля 29, 2018, 00:32
Или это может быть похоже на внутренний дискомфорт, заставляющий делать какие-то действия, которые его только усиливают — например, что-то говоришь, понимаешь, что получилась глупость, пытаешься исправить, получается еще одна глупость, и т.д.
Ну вот про такое я и говорил, что стоит упражняться даже в тех условиях, в которых ты в принципе справляешься (с уже знакомыми).
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 29, 2018, 01:56
Цитата: SIVERION от мая 10, 2018, 14:16
на свою вечеринку где я впервые переспал с ее 19 летней подружкой
Не могу представить, как такое может произойти.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2018, 07:46
Цитата: Маркоман от июля 29, 2018, 01:56
Цитата: SIVERION от мая 10, 2018, 14:16
на свою вечеринку где я впервые переспал с ее 19 летней подружкой
Не могу представить, как такое может произойти.

Цитировать85-летний дедушка приходит к своему участковому врачу и жалуется на проблемы с потенцией.
- Но это же нормальное явление в Вашем возрасте, - отвечает доктор.
- Да, но мой сосед, ему уже за 90, рассказывает, что он всё ещё спит со своей женой каждый день.
- Ну и что, - говорит врач, - и Вы тоже рассказывайте.

Обсуждали же: "когда мужчина — БогЪ" (а это видно сразу), ему дают по щелчку.  ;up:
А когда не бог, то звиняйте, его мурыжат во френдзоне. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 29, 2018, 08:09
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 07:46
Цитировать85-летний дедушка приходит к своему участковому врачу и жалуется на проблемы с потенцией.
- Но это же нормальное явление в Вашем возрасте, - отвечает доктор.
- Да, но мой сосед, ему уже за 90, рассказывает, что он всё ещё спит со своей женой каждый день.
- Ну и что, - говорит врач, - и Вы тоже рассказывайте.

Обсуждали же: "когда мужчина — БогЪ" (а это видно сразу), ему дают по щелчку.  ;up:
А когда не бог, то звиняйте, его мурыжат во френдзоне. :(
Иногда ваша мысль настолько витиевата, что остаётся теряться в догадках. Вы прозрачно намекаете, что кое-кто выше в теме малость приврал? Ну так я видел такое собственными глазами. Секунд пять всего, но мне более, чем хватило, по тому возрасту. (И это я не о себе - меня впервые затащили в постель только в 18).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2018, 08:12
Что вы, просто анекдот вспомнил. То, что вас, Богов, затаскивают (на раз-два), нисколечки не сомневаюсь.
Название: Френдзона
Отправлено: Alone Coder от июля 29, 2018, 08:46
Цитата: Авишаг от июля 28, 2018, 22:04
Что ж это за фатальный недостаток?
Например, рост метр с кепкой.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 29, 2018, 08:57
Цитата: Alone Coder от июля 29, 2018, 08:46
Цитата: Авишаг от июля 28, 2018, 22:04
Что ж это за фатальный недостаток?
Например, рост метр с кепкой.
Рост сам по себе - это маааленькая проблема. Если речь о карликовости, то это не только рост. Хотя и это не приговор. ;D

Сочетания недостатков - гораздо опаснее ЛЮБОГО отдельно взятого.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 29, 2018, 09:46
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 08:12То, что вас, Богов, затаскивают (на раз-два), нисколечки не сомневаюсь.
Положим, не на "раз-два", а после шести часов разговора "по душам" и чуть больше пол-бутылки огненной воды на двоих. :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 29, 2018, 10:02
Цитата: Lodur от июля 29, 2018, 09:46
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 08:12То, что вас, Богов, затаскивают (на раз-два), нисколечки не сомневаюсь.
Положим, не на "раз-два", а после шести часов разговора "по душам" и чуть больше пол-бутылки огненной воды на двоих. :-[
Ну, вот. А у кого-то при аналогичном стечении обстоятельств получается лишь «другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой».
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 29, 2018, 10:57
Цитата: Python от июля 29, 2018, 10:02Ну, вот. А у кого-то при аналогичном стечении обстоятельств получается лишь «другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой».
Не очень понял мысль... Но, если честно, это не так уж и сильно отличалось от похода к проститутке, "чтобы попробовать". Там не то что никаких отношений не было - даже знакомства, как такового.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июля 29, 2018, 12:20
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 07:46
Обсуждали же: "когда мужчина — БогЪ" (а это видно сразу), ему дают по щелчку.  ;up:
или посылают на хрен.
Цитата: Python от июля 29, 2018, 00:32
Опять же, там может быть даже не дефицит общения или желание быть в центре внимания, а просто сложность поставить паузу, когда это требуется. Или это может быть похоже на внутренний дискомфорт, заставляющий делать какие-то действия, которые его только усиливают — например, что-то говоришь, понимаешь, что получилась глупость, пытаешься исправить, получается еще одна глупость, и т.д.
не очень понимаю ситуацию. опиши подробнее, плиз
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 29, 2018, 13:46
Цитата: Lodur от июля 29, 2018, 10:57
Студенческая общага, я зашёл к друзьям-хиппи послушать музыку...
В моем случае, это выглядело бы так: студенческая общага, я зашел к друзьям-хиппи послушать музыку. Вроде бы, норм — слушать можно. Предлагали выпить за компанию, отморозился (я вообще не пью, да еще и планировал доделывать курсач). В общем, посидел часик, двинул к себе обратно. Да, еще там девченка была симпатичная, я даже подумал: «почему бы и не...» (но я всегда на тормозах, даже если бы выпил. Почему и не пью — беспонтово). Короче, не срослось. Что она забыла с этими укурками?.. (Откуда у меня вообще друзья-хиппи?!)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 29, 2018, 13:53
Цитата: Vesle Anne от июля 29, 2018, 12:20
не очень понимаю ситуацию. опиши подробнее, плиз
Сложно описать для тех, кто не имеет такого рода странностей. Подоплека может быть разной, но результат и внутренние ощущения примерно одни и те же: чувствуешь, что заставляешь других слушать свой никому неинтересный бред, но продолжаешь медленно, но верно его нести — просто потому что начал, и почему-то не можешь остановиться.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июля 29, 2018, 14:55
Цитата: Python от июля 29, 2018, 13:53
чувствуешь, что заставляешь других слушать свой никому неинтересный бред, но продолжаешь медленно, но верно его нести — просто потому что начал, и почему-то не можешь остановиться.
У меня такое ощущение, когда в реале пытаюсь что-то кому-то рассказать о любимых играх и/или языковых явлениях. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 29, 2018, 16:01
Цитата: Python от июля 29, 2018, 13:46Что она забыла с этими укурками?..
Самой "безбашенной", как раз, оказалась она, в итоге. ::)

Цитата: Python от июля 29, 2018, 13:46Откуда у меня вообще друзья-хиппи?!
Да, похоже, это главное принципиальное отличие между нами. :D Ну, я увлёкся рок-музыкой ещё в старших классах школы. Так что не мог не подружиться. Хотя сам с ними толком никогда не "тусовался" (за пределами общежития). Походы изредка на концерты и фестивали рок-групп не в счёт.
К алкоголю , в общем-то, был всегда равнодушен. Даже до того, как стал вайшнавом, и перестал его употреблять, у меня была примерно такая же реакция на него, как вы описываете. Ну, в 95% случаев. В 5% всё же мог испытать подъём эмоций, а не отупение и сонливость. Тем не менее, по молодости компанию я поддерживал, даже не смотря на это, но особо много никогда не пил.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2018, 18:02
Сегодня в нашем лесопарке видел парня с девушкой — сам он мужичок-с-ноготок, на голову, наверно, меня ниже и пониже своей спутницы.

Я уже делился в этой теме наблюдениями, вынесенными с пруда и прилегающего лесопарка. На них не обратил никто внимания, к сожалению. Как приходит спортивный активный мужчина — так один. А как с девушкой, так всё какая-то размазня, на которую без жалости не взглянешь. Поди ж ты...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 29, 2018, 18:04
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 18:02
без жалости не взглянешь
Он заслуживает жалости лишь от того, что ниже Вас?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2018, 18:07
Этого я видал мельком, ничего не могу сказать. Вроде как раз ничего так...
А вот наблюдаемые образцы — то да, зачастую производят впечатление амёб.
Просто заговорили о "недостатках", типа, я и валю в кучу.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 29, 2018, 18:09
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 18:02
Сегодня в нашем лесопарке видел парня с девушкой — сам он мужичок-с-ноготок, на голову, наверно, меня ниже и пониже своей спутницы.

Я уже делился в этой теме наблюдениями, вынесенными с пруда и прилегающего лесопарка. На них не обратил никто внимания, к сожалению. Как приходит спортивный активный мужчина — так один. А как с девушкой, так всё какая-то размазня, на которую без жалости не взглянешь. Поди ж ты...
Так, может, часть спортивных-активных приходят одни, а уходят с девушками? С другой стороны, если ты размазня какая-то, то отпускать девушку на природу стремно одну (вдруг кого-то покрасивше заприметит) — приходится по лесам-прудам с нею таскаться...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2018, 18:17
Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:09
Так, может, часть спортивных-активных приходят одни, а уходят с девушками?
В смысле, на пруду с девушками знакомятся?
Это можно, я там сам уже успел пару-тройку раз. Только, конечно, не очень часто приходят женщины нужных возрастов и кондиций и без сопровождения...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2018, 18:20
Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:09
С другой стороны, если ты размазня какая-то, то отпускать девушку на природу стремно одну (вдруг кого-то покрасивше заприметит) — приходится по лесам-прудам с нею таскаться...
Подумал, возможно, выгуливают своих шкур и неотступно смотрят им в рот (забывая окружающий мир) как раз баборабы-алени. Не из тех, что годятся только на френдзону, а покачественнее. В чём именно там "качество", к сожалению, со стороны сложно понять. Но, значит, есть.

А настоящий мужчина, согласно гуру (Dat.pl.), я так понимаю, должен вести себя так: «Значит так, я сегодня бегать и купаться. Ты со мной?»
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 29, 2018, 18:49
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 18:20
согласно гуру (Dat.pl.)
Гуриям? :-\ :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 29, 2018, 23:30
Во как!

Название: Френдзона
Отправлено: Hellerick от июля 30, 2018, 08:28
Нет уж.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 31, 2018, 01:27
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 20:56
И серенькие тоже женятся и выходят замуж.
Но я о другом хотел сказать. Вместо того чтобы заниматься нытьём о том, как проклятые альфачи и быдланы всех баб порасхватали, не лучше ли постараться сделать что-нибудь с собой? Сделать так, чтобы женщины обращали на вас внимание - когда вы заходите в трамвай, когда начинаете говорить, когда излагаете своё видение проблем... Нужно быть подобным гордому льву, шествующему своим путём. А льву нет никакого дела до обезьяньих разборок - кто там у них альфы, а кто беты.
Так это будет "своим путём", или "чтобы женщины обращали.."?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 31, 2018, 02:26
Цитата: Python от июля 29, 2018, 18:09
Цитата: Iskandar от июля 29, 2018, 18:02
Сегодня в нашем лесопарке видел парня с девушкой — сам он мужичок-с-ноготок, на голову, наверно, меня ниже и пониже своей спутницы.

Я уже делился в этой теме наблюдениями, вынесенными с пруда и прилегающего лесопарка. На них не обратил никто внимания, к сожалению. Как приходит спортивный активный мужчина — так один. А как с девушкой, так всё какая-то размазня, на которую без жалости не взглянешь. Поди ж ты...
Так, может, часть спортивных-активных приходят одни, а уходят с девушками?
Или так: активные ходят для себя, а "размазни" - сопровождением.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 31, 2018, 05:36
Цитата: Валер от июля 31, 2018, 01:27
Цитата: Мечтатель от июля 25, 2018, 20:56
И серенькие тоже женятся и выходят замуж.
Но я о другом хотел сказать. Вместо того чтобы заниматься нытьём о том, как проклятые альфачи и быдланы всех баб порасхватали, не лучше ли постараться сделать что-нибудь с собой? Сделать так, чтобы женщины обращали на вас внимание - когда вы заходите в трамвай, когда начинаете говорить, когда излагаете своё видение проблем... Нужно быть подобным гордому льву, шествующему своим путём. А льву нет никакого дела до обезьяньих разборок - кто там у них альфы, а кто беты.
Так это будет "своим путём", или "чтобы женщины обращали.."?  :)

Своим, своим.
Но если есть свой путь (иначе говоря, путь к себе), то обычно есть что-то и во взгляде, и в манерах, и во всей личности. Это трудно скрыть.
И "обращают внимание" ещё не означает "жаждут познакомиться". Для знакомства нужен контекст и более или менее общий культурный фундамент, о чём я здесь уже много писал.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июля 31, 2018, 06:26
Но вообще не знаю, что тут нужно... Мой личный опыт слишком ограничен. Да, несколько раз оригинальность способствовала мне в личной жизни. В том смысле, что если бы не оригинальные суждения и интересы, то вряд ли бы на меня обратили внимание. Но нужно учитывать, что это было в сообществах, где люди имели или значительный культурный фундамент, или духовные запросы. С большинством же сограждан как сейчас, так и тогда было трудно найти общие точки.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от августа 2, 2018, 08:34
Фото вроде в тему:


:)
Название: Френдзона
Отправлено: Hellerick от августа 2, 2018, 08:49
Это же не френдзона. Это инстаграм-обслуживание вторых половинок.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 2, 2018, 09:19
Цитата: Hellerick от августа  2, 2018, 08:49
Это же не френдзона. Это инстаграм-обслуживание вторых половинок.
Ага. Привычно. И логично: женщина — это красиво, из её сочетания с красивой природой можно сделать замечательную картинку, если умеешь снимать. К тому же так можно надолго сохранить впечатления от отпуска.
Мы почти во всех поездках много фотографируем, и в основном, конечно, я снимаю Авишаг, а наоборот выходит как минимум на порядок меньше, а то и вовсе ни одной. Правда, это нельзя назвать «инстаграм-обслуживанием», не только потому, что у нас нет аккаунта в истраграм, но и потому, что инициатива почти всегда моя.
Но знаю других, где в основном женщина просит её снимать.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от августа 2, 2018, 10:20
Цитата: Hellerick от августа  2, 2018, 08:49
Это же не френдзона. Это инстаграм-обслуживание вторых половинок.
Когда нет вторых половинок, для инстаграм-обслуживания привлекается френдзона.
Кстати, а чего это "половинкам" так хочется блистать в инстаграмах в гордом одиночестве? Они же пара, не?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 2, 2018, 10:49
Цитата: KW от августа  2, 2018, 10:20
Когда нет вторых половинок, для инстаграм-обслуживания привлекается френдзона.
Сомнительно. Для это её надо как минимум привезти с собой. А это уже для «френдзоны» огромная честь. На фотографии явно не однодневная поездка, а что-то серьёзное. Значит, наверняка и жить там вместе. Какая же это тогда «френдзона»? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: KW от августа 2, 2018, 11:15
Цитата: mnashe от августа  2, 2018, 10:49
Для это её надо как минимум привезти с собой.  А это уже для «френдзоны» огромная честь.
Ну если брать эту конкретную фотографию - то да. А так вообще (может это у меня личное искажение восприятия по месту жительства) позируют для соцсетей никуда особо не уезжая, соответственно, вся "френдзона" под рукой, только свистни.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от августа 2, 2018, 11:19
Цитата: KW от августа  2, 2018, 10:20
Кстати, а чего это "половинкам" так хочется блистать в инстаграмах в гордом одиночестве? Они же пара, не?
Есть такой фотограф Мурад Османн. У него есть целый цикл фото, где снимает свою девушку со спины в разных странах мира. "Следуй за мной", кажется, называется.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от августа 2, 2018, 11:20
Цитата: KW от августа  2, 2018, 11:15
вся "френдзона" под рукой, только свистни.
Так эта френдзона может состоять из людей того же пола. Часто девочки фотографируют друг друга, гуляя небольшими компаниями.
Мальчики тоже, хоть и реже.
Не раз такое у нас наблюдала.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от августа 2, 2018, 11:24
Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2018, 11:19
У него есть целый цикл фото, где снимает свою девушку со спины в разных странах мира.
А, не-е... Это у него цикл фото. А я говорю, когда у девушки в альбомах цикл фото с нею, а фотографа нет ни в одном кадре.
Цитата: Авишаг от августа  2, 2018, 11:20
Так эта френдзона может состоять из людей того же пола.
Бывает, но это уже не "френдзона" в смысле данной темы.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 2, 2018, 17:37
Баборабы это
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от августа 2, 2018, 17:41
Цитата: Iskandar от августа  2, 2018, 17:37
Баборабы это
чисто из любопытства : а кроме баборабов и мужерабынь какие-нибудь  еще варианты бывают?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от августа 2, 2018, 17:43
Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2018, 17:41
Цитата: Iskandar от августа  2, 2018, 17:37
Баборабы это
чисто из любопытства : а кроме баборабов и мужерабынь какие-нибудь  еще варианты бывают?
Вечные девственники и альфабабуины?..
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от августа 2, 2018, 18:27
Цитата: Awwal12 от августа  2, 2018, 17:43
Вечные девственники и альфабабуины?..
Вечные девственники легко могут быть "баборабами", так что это не взаимоисключающие категории.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 2, 2018, 20:09
Пикап 80 lvl:

(https://pp.userapi.com/c824411/v824411359/186509/eXASoQU7iyA.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от августа 2, 2018, 20:25
Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2018, 17:41
Цитата: Iskandar от августа  2, 2018, 17:37
Баборабы это
чисто из любопытства : а кроме баборабов и мужерабынь какие-нибудь  еще варианты бывают?
Мужерабыни - эмансипация - сабжетема и баборабы :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от августа 2, 2018, 20:26
Offtop
Упорно читаю «бабоарабы» — трудно сказать, почему
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от августа 2, 2018, 20:32
Offtop
Цитата: Python от августа  2, 2018, 20:26
Offtop
Упорно читаю «бабоарабы» — трудно сказать, почему
Подсознательно думаете об арабах?
;)
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от августа 2, 2018, 20:34
Цитата: Виоленсия от августа  2, 2018, 20:32
Offtop
Цитата: Python от августа  2, 2018, 20:26
Offtop
Упорно читаю «бабоарабы» — трудно сказать, почему
Подсознательно думаете об арабах?
;)
Или об арабках.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от августа 2, 2018, 20:40
Цитата: Awwal12 от августа  2, 2018, 17:43
Вечные девственники и альфабабуины?..
Цитата: Валер от августа  2, 2018, 20:25
Мужерабыни - эмансипация - сабжетема и баборабы :)
как-то это грустно.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от августа 2, 2018, 20:59
Цитата: Vesle Anne от августа  2, 2018, 20:40
Цитата: Awwal12 от августа  2, 2018, 17:43
Вечные девственники и альфабабуины?..
Цитата: Валер от августа  2, 2018, 20:25
Мужерабыни - эмансипация - сабжетема и баборабы :)
как-то это грустно.
Дык падший человек - это вообще в целом грустно. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от августа 2, 2018, 21:08
Не: бабки-арабки — сильно грустнее в целом :'(

Блин, в теме почти 100 страниц, а бутылочка консенсуса так и не распита.

Может, нет никакой френдзоны? Давайте ее переименуем. В донор-акцепторную связь, например  :smoke:

А тру-френды ведут себя вот так обычно:  :UU: (им хорошо и просто, в отличие от)...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от августа 2, 2018, 21:13
Цитата: Jumis от августа  2, 2018, 21:08
Может, нет никакой френдзоны? Давайте ее переименуем. В донор-акцепторную связь, например  :smoke:
Донорам хоть какое-то символическое вознаграждение полагается. (А хотя нет — если отдал сердце, то уже не полагается).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от августа 3, 2018, 00:45
Цитата: Jumis от августа  2, 2018, 21:08
В донор-акцепторную связь, например
Нас в школе за такие выражения, кстати, ругали очень. Ибо некорректно так выражаться.

Цитата: Python от августа  2, 2018, 21:13
Донорам хоть какое-то символическое вознаграждение полагается. (А хотя нет — если отдал сердце, то уже не полагается).
Хм, я бы, наоборот, в такой аналогии несчастного влюблённого принял за акцептора. Потому как в качестве донора завсегда выступает кто-нибудь "крутой" и "довольный" (но соизволит образовывать связь только если они двое по жёсткости-мягкости более-менее совпадут).
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от августа 3, 2018, 03:48
Цитата: Toman от августа  3, 2018, 00:45
Ибо некорректно так выражаться
Ага. Ковалентная связь, образованная по донорно-акцепторному механизму.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от августа 3, 2018, 04:22
Цитата: Toman от августа  3, 2018, 00:45
Цитата: Jumis от августа  2, 2018, 21:08
В донор-акцепторную связь, например
Нас в школе за такие выражения, кстати, ругали очень. Ибо некорректно так выражаться.

Цитата: Python от августа  2, 2018, 21:13
Донорам хоть какое-то символическое вознаграждение полагается. (А хотя нет — если отдал сердце, то уже не полагается).
Хм, я бы, наоборот, в такой аналогии несчастного влюблённого принял за акцептора. Потому как в качестве донора завсегда выступает кто-нибудь "крутой" и "довольный" (но соизволит образовывать связь только если они двое по жёсткости-мягкости более-менее совпадут).
Если следовать химической анлогии, то несчастному влюбленному придется иметь дело сперва с окислителем, который заберет у него все, а затем с донором, готовым принять его к себе, несмотря на его притяжение к тому, кто его окислил.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от августа 3, 2018, 05:15
Цитата: Python от августа  3, 2018, 04:22
Цитата: Toman от августа  3, 2018, 00:45
Цитата: Jumis от августа  2, 2018, 21:08
В донор-акцепторную связь, например
Нас в школе за такие выражения, кстати, ругали очень. Ибо некорректно так выражаться.

Цитата: Python от августа  2, 2018, 21:13
Донорам хоть какое-то символическое вознаграждение полагается. (А хотя нет — если отдал сердце, то уже не полагается).
Хм, я бы, наоборот, в такой аналогии несчастного влюблённого принял за акцептора. Потому как в качестве донора завсегда выступает кто-нибудь "крутой" и "довольный" (но соизволит образовывать связь только если они двое по жёсткости-мягкости более-менее совпадут).
Если следовать химической анлогии, то несчастному влюбленному придется иметь дело сперва с окислителем, который заберет у него все, а затем с донором, готовым принять его к себе, несмотря на его притяжение к тому, кто его окислил.
А можно и более сложное соединение образовать, если дополнительную валентность в себе выработать, и с окислителем договориться... ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от августа 3, 2018, 06:39
Осторожно, встречаются маты  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=wnnW7bnCKAk
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от августа 3, 2018, 10:04
Цитата: Neska от августа  3, 2018, 06:39
Осторожно, встречаются маты  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=wnnW7bnCKAk
Кст, торадицыонный загон для такого возраста:
  1) пока у нее формально есть посан = по отношению к нему будет не по-посански
  2) а вот если она со мной от него налево шпокнется, так потом и с другим от меня шпокнется
А телка просто проскиллованная / не слезая с синицы, журавлей присматривает... но по малолетству своему и малоопытности автор смищного письма этого не понимает ваапче.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от августа 3, 2018, 10:20
Так тем более нафиг она такая нужна?.. Дальше ей ещё кто пожуравлистее попадется....
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от августа 3, 2018, 10:29
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2018, 10:20
Так тем более нафиг она такая нужна?.. Дальше ей ещё кто пожуравлистее попадется....
Ну, Вам-то ведь не 22 уже?

Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от августа 3, 2018, 11:03
P.S.: В народе ходят былины про то, как парень переспал с домогавшейся его девушкой своего друга, засняв процесс, после чего осчастливил друга компроматом. Девушка была дружно всеми послана, друзья остались друзьями. Хэппи энд. :green:

Сказка ложь, а в ней намёк...
Цитата: Jumis от августа  3, 2018, 10:29
Аккурат в этом возрасте они назначают себе кого-то "журавлем" и прирастают к нему нипадецки.
Ага, ага. Так нипадеццки, что где-то в половине случаев разводятся еще лет через 5-10...
Ну расходиться так расходиться, должна быть если не верность, то уж просто хоть какая-то честность с собой и окружающими. А иные всегда будут пользоваться "партнером", пока это не перестаёт быть выгодным, после чего внезапный адьёз не заставит себя ждать. Ну в задницу, я к таким спиной поворачиваться не буду. А то ведь и телка в 22 и телка в 32 - тоже две разные телки окажутся...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от августа 3, 2018, 11:17
Цитата: Neska от августа  3, 2018, 05:15
Цитата: Python от августа  3, 2018, 04:22
Цитата: Toman от августа  3, 2018, 00:45
Цитата: Jumis от августа  2, 2018, 21:08
В донор-акцепторную связь, например
Нас в школе за такие выражения, кстати, ругали очень. Ибо некорректно так выражаться.

Цитата: Python от августа  2, 2018, 21:13
Донорам хоть какое-то символическое вознаграждение полагается. (А хотя нет — если отдал сердце, то уже не полагается).
Хм, я бы, наоборот, в такой аналогии несчастного влюблённого принял за акцептора. Потому как в качестве донора завсегда выступает кто-нибудь "крутой" и "довольный" (но соизволит образовывать связь только если они двое по жёсткости-мягкости более-менее совпадут).
Если следовать химической анлогии, то несчастному влюбленному придется иметь дело сперва с окислителем, который заберет у него все, а затем с донором, готовым принять его к себе, несмотря на его притяжение к тому, кто его окислил.
А можно и более сложное соединение образовать, если дополнительную валентность в себе выработать, и с окислителем договориться... ;)
Да, полиамория неизбежна.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от августа 3, 2018, 11:59
Цитата: Python от августа  3, 2018, 11:17
Да, полиамория неизбежна.
Полимерия, говорите? :eat:
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от августа 3, 2018, 13:46
Цитата: Python от августа  3, 2018, 04:22
сперва с окислителем, который заберет у него все, а затем с донором, готовым принять его к себе, несмотря на его притяжение к тому, кто его окислил
В некоторых случаях это, конечно, может быть одно и то же лицо. Но, как минимум, в силу вероятностных причин лишь в редких.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от августа 3, 2018, 15:16
Цитата: Toman от августа  3, 2018, 13:46
Цитата: Python от августа  3, 2018, 04:22
сперва с окислителем, который заберет у него все, а затем с донором, готовым принять его к себе, несмотря на его притяжение к тому, кто его окислил
В некоторых случаях это, конечно, может быть одно и то же лицо. Но, как минимум, в силу вероятностных причин лишь в редких.
Если слишком легко отдавать электроны, то вместо ковалентной связи получается лишь притяжение между ионами.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от августа 3, 2018, 16:04
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2018, 11:03
Ага, ага. Так нипадеццки, что где-то в половине случаев разводятся еще лет через 5-10...
Ну расходиться так расходиться, должна быть если не верность, то уж просто хоть какая-то честность с собой и окружающими. А иные всегда будут пользоваться "партнером", пока это не перестаёт быть выгодным, после чего внезапный адьёз не заставит себя ждать. Ну в задницу, я к таким спиной поворачиваться не буду. А то ведь и телка в 22 и телка в 32 - тоже две разные телки окажутся...
;)
Разойтись могут и через 20-25, сохраняя до развода верность. Просто дети выросли, друг-другу уже поднадоели, возможность есть... Телка в 45-50 — это третья четвертая телка. Ну, бойтесь дальше, че?..
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от августа 3, 2018, 17:35
Цитата: Jumis от августа  3, 2018, 16:04
Разойтись могут и через 20-25, сохраняя до развода верность. Просто дети выросли, друг-другу уже поднадоели
По-моему, большинство предпочитает не дожидаться. Детей, разумеется, калечат, но когда думаешь всю жизнь в основном о себе, разве оно важно?..

А ваши шансы внезапно надоесть именно тогда, когда вам остро нужен локоть рядом, имеют свойство возрастать. На себя всегда надеетесь? Думаю, с возрастом это пройдет. Дай Бог ещё детей людьми вырастить, но это кому как везет...
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от августа 3, 2018, 21:38
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2018, 17:35
А ваши шансы внезапно надоесть именно тогда, когда вам остро нужен локоть рядом, имеют свойство возрастать.
Да запросто. Или наоборот. Отдыхать иногда надо. Только не друг от друга, а от бизнеса-шмизнеса-работы. Иначе неврозы, и ничто никого не радует. И никто никого.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2018, 17:35
На себя всегда надеетесь?
Скажем так, на меня все надеются. Ооочень трудно близким людям объяснить, что могли бы и сами мало-мало иногда впрягаться. Хотя бы в бытовые вопросы.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2018, 17:35
Думаю, с возрастом это пройдет.
Лол, куда уж с возрастом-то дальше... Давно прошло бы. Тут вот какая вещь: взрослый партнер взрослого человека - это не вещь, не шкаф, не раба божия. Это, например, большая девочка, и она сама умеет в хорошо от плохо. Приятно друг за друга держаться. Стремно было бы друг-друга удерживать.

Цитата: Awwal12 от августа  3, 2018, 17:35
Дай Бог ещё детей людьми вырастить, но это кому как везет...
Ви так говорите, как будто уже семеро по лавкам ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 4, 2018, 22:00
Цитировать"Самое главное – понять, что семья это любовь. А любовь предполагает терпение, умение уступать и прощать."

Монахиня Нина (Крыгина)

Самое главное понять, что легкость в общении с девушками начинается со знакомств в транспорте. А знакомства в трамвае предполагают решительность, коммуникабельность, находчивость.

Фатима (Мухаммед). 3-я жена шейха селения аль-Кадариф.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2018, 18:29
Самое главное ЖЕЛАНИЕ женщины

https://www.youtube.com/watch?v=STWu1QPLPIU
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 17, 2018, 20:53
(https://pbs.twimg.com/media/Dk0c0HXW4AAMM-W.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от августа 17, 2018, 20:56
[:|||||||||||:]
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 20, 2018, 14:33

https://www.youtube.com/watch?v=eeJmdZROD7M


https://www.youtube.com/watch?v=eeJmdZROD7M
Название: Френдзона
Отправлено: Mercurio от августа 20, 2018, 15:08
Цитата: Neska от августа  3, 2018, 06:39
Осторожно, встречаются маты  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=wnnW7bnCKAk
Доводилось залипать в пару-тройку его видосов. Кое-что на его канале вполне недурно, даже учитывая, что контент заезжен. Чаще всего уж какое-то совсем голимое, хотя, иногда и можно порофлить.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от августа 21, 2018, 08:15
Цитата: Mercurio от августа 20, 2018, 15:08
Цитата: Neska от августа  3, 2018, 06:39
Осторожно, встречаются маты  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=wnnW7bnCKAk
Доводилось залипать в пару-тройку его видосов. Кое-что на его канале вполне недурно, даже учитывая, что контент заезжен. Чаще всего уж какое-то совсем голимое, хотя, иногда и можно порофлить.
Вот, вроде, и по-русски написано, но понятна только часть... :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Karakurt от августа 21, 2018, 09:04
RoFL - rolling on the floor laughing
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от августа 21, 2018, 11:42
Цитата: Neska от августа 21, 2018, 08:15
Цитата: Mercurio от августа 20, 2018, 15:08
Цитата: Neska от августа  3, 2018, 06:39
Осторожно, встречаются маты  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=wnnW7bnCKAk
Доводилось залипать в пару-тройку его видосов. Кое-что на его канале вполне недурно, даже учитывая, что контент заезжен. Чаще всего уж какое-то совсем голимое, хотя, иногда и можно порофлить.
Вот, вроде, и по-русски написано, но понятна только часть... :donno:

Наши современные детки по-русски слушают примерно вот это (https://youtu.be/_lZt05Fkvh8). Там много ли понятно? ;)

Пока проблем с пониманием мусорной речи сынов нет вообще. Ибо ретроспектива двач > лурка > кащенизм > фидо > ну а дальше папа и сам был нефором... стоп, почему "был"-то? )))
Название: Френдзона
Отправлено: basta от сентября 21, 2018, 21:26
Интересный тред. Было очень любопытно читать. Актуально для меня. Читал где-то с середины. Местами даже примерял шкуру Томана и Питона, но не могу полностью в неё залезть, декорации другие.

Хотелось бы поделиться своей историей, потому что здесь в основном вдумчивая публика. В моём окружении её не хватает, позже объясню отчего такой негатив. Эдакий бесплатный сеанс групповой психотерапии получается.

Как и Питон, я шизоид. Я не то, что не могу поддерживать некое среднее по больнице число друзей и подруг, мне это просто неинтересно. Когда от тебя нет инициативы, друзья сами отваливаются.

Например, переписывался я с одним интересным человеком полгода, затем когда темы для разговоров мне наскучили, я прекратил общение. Изначально он просто был мне симпатичен как личность, в итоге мы немного обогатили личности друг друга, по крайней мере он мою точно. Но в какой-то момент мне просто надоело и я не ответил на последнее его письмо. Занавес.

В детстве было интересно играть в дружбу, это только к подростковому возрасту я очерствел. Я проявлял много инициативы: вытаскивал друзей из их убежищ, звал на улицу. Бывало даже часами сидели на лавочках, придумывая, чем заняться, но всё равно сидели вместе. Потом я перестал бегать за ними и постепенно мы перестали встречаться.

Возможно, моя общительность пошла на спад из-за моих редких, но ярких приступов агрессии или обиды. Просто отключался мозг, и становился на пару минут невменяемым. Озлобленным, но безобидным, так как был физически слаб. Возможно, с каждым разом больше замыкался, хрен его знает.

Я рос без отца. Примера как вести себя с девушкой не видел. Лет 7-8 жил с отчимом, но его я примером увы не считал.

Лет с 16 окружающие отмечают мою холодность к ним. Спрашивают, почему я не общаюсь просто так, а только по делу или при необходимости. Девушки говорили, что со мной тяжело общаться, отмечали мою застенчивость при знакомстве и дальше в первое время совместной деятельности, если такая была.

Двум влюбившимся в меня я довольно категорично отказал. Я верил в то, что до 18 лет отношения ни до чего хорошего не доведут и лучше даже не пытаться, хотя бывало и сам влюблялся и в принципе мог бы понять их, но не понимал. Отказывая, я ничего не чувствовал к несчастным. В отличие от Анны, я даже не желал им лучшего кавалера. Мне было всё равно: как-нибудь переживёте, а меня не трогайте. Может быть, потому что был очень юным?

В старших классах я признался одной в симпатии. Забавно, что сделал это я не сам, а в ответ на её же вопрос в переписке, кто мне нравится из класса. Раза три она всякими провокациями вытаскивала на свидания, т.е. она уводит переписку в такое русло, что я уже не могу отписываться стенами текста и сам приглашаю её на долгий разговор с прогулкой. Но в живой беседе выясняется, что я скорее влюбился в имя, в лицо и манеры. В проекцию, как Питон. А принять человека, как он есть, я не могу. Боюсь дотронуться, хотя она и сама напоминает, что вообще говоря не кусается. Отторгал высказываемые ею идеи (через 7 лет оказалось, что очень здравые), смотрел свысока, побрезгивал её несдержанностью, которая бывает не только милой. Через пару месяцев дала понять, что ничего у нас не может быть. До моего разума ей достучаться не удалось. Смирился я только тогда, когда у неё образовался парень. Моногамная установка как-никак. Где-то среди этих событий я лёг в больницу лечить острый невроз методом уколов в ягодицы и таблеток, надо ли говорить, что это помогло не надолго? Беседы с психологами тоже были, но может быть не очень продуктивные. Как только выяснялось моё заоблачное самомнение, я спрашивал: доктор, что это значит? А доктор отвечал, что не ставит своей целью залезть мне в голову, и больше из наших бесед я ничего не помню.

В любом коллективе я выделяю одну девушку, которая кажется мне наиболее перспективной и симпатичной, подсознание дальше само влюбляется. Смешно бывает порефлексировать: казалось бы искреннее чувство, ан нет, опять расчёт. Умудрялся даже в нескольких влюбляться, по одной на каждый коллектив.

Сейчас глядя в прошлое, я даже рад, что ни одна из этих маний не закончилась ничем серьёзным. Не умея любить, я доставил бы себе и подруге одно разочарование.

А теперь об окружении, о нём я довольно нелестно отозвался в начале. Не говорю, что именно все коллеги и знакомые такие, но среди тех, кто имеет наглость обсуждать мою личную жизнь, таких 95%. Их установки:

1) мужчина ни одной женщине не откажет в сексе
2) употреблять алкоголь в любом количестве - это хорошо и правильно
3) секс хорош в любом виде независимо от того, жена это, девушка на раз или проститутка

Мои установки прямо противоположны и из-за этого конфликта я иногда страдаю сомнениями. Ведь если сто раз повторить ложь, то я в неё начинаю верить, пусть и ненадолго. После такой обработки меня даже удивило заявление одной умной женщины: ты все свои достоинства считаешь недостатками: не бабник, добрый, хорошие манеры и в голове больше одной извилины. Это я оборачивал наизнанку: девственник, тряпка, оранжерейное воспитание и заумный зануда. Возможно даже, я смог почувствовать себя нормальным после разговора с ней, потому что уважаю её.

Не всё окружение такое хреновое, как видите. Были и девушки, которые намекали мне на продолжение банкета, но мне тогда это не было нужно. Или испугался. Это что-то подсознательное, я могу не признаваться в том, чего не осознаю. Но давайте будем честными. Я боюсь девушек, и чем они мне больше нравятся, тем я трусливее. От общения бывает такое напряжение, что аж потею и трясусь. Не разделяю скептицизма Лодура и думаю, что эту конкретную реакцию можно было бы вылечить у психотерапевта, не поленись я и найди его пусть даже не с первой попытки.

Что касается мужчин-"доброжелателей" из моего окружения, которые чуть ли не готовы снять мне проститутку. Тут два пути. Или стать блядью-алкоголиком (а.к.а. альфачом) и начать соответствовать чьим-то представлениям о мужском (что мне в душе противно), или найти поддержку в книгах психологов М.Е.Литвака и Э.Фромма, раз уж обычные люди, такие как форумчане или как моя школьная влюблённость не могут достучаться до чьего-то разума. По определению Литвака это означало бы примкнуть или к алкогольно-сексуальной группе, или к учебно-карьеристской группе. В первой ты получаешь временное неглубокое удовлетворение и последующий хронический невроз. Во второй становишься счастливым. Выбирай, так сказать.

Итак, что должны прочитать омежки недовольные своей жизнью девственники со стажем:

1. Эрих Фромм. Искусство любить.
2. Михаил Литвак. Если хочешь быть счастливым.
3. Эрих Фромм. Человек для себя.
(по желанию, т.к. Литвак ссылается на это)

Грубо говоря, секс и признание - это конечно же важные потребности человека, но они не должны стоять на первом месте в жизни и не стоит переоценивать их значение, как многие это делают. Когда обретёшь их, это станет понятно (хотя откуда мне знать ;D ). Важнее, что ты за человек и как работаешь над собой, чтобы стать лучше, и как заботишься о себе и ближних, отвечаешь за них, уважаешь и знаешь их.

Разделяю посыл Искандара, что не нужно включать ухажёра лишний раз, но в остальном это обыкновенное женоненавистничество. А раз ненавидишь женщин, значит не можешь полюбить человека вообще, в том числе себя, и так и останешься несчастен. Любить необходимо, но с умом, например, соблюдая принцип сперматозоида.

Прошу ли я помощи у форумчан? Может быть. У меня есть проблемы. Мне надо бороться с иррациональными страхами и завышенным самомнением. Но кажется, все методы уже подробно обсудили на Томане и Питоне. Куда уж профессиональным психотерапевтам до экспертов ЛФ? :P Ну вот, опять высокомерная шуточка. Значит, завышено самомнение. А это страх допустить ошибку, заоблачные требования к партнёру и обидчивость. Может быть, именно над этим надо работать, а не над страхом конкретно к девушкам? Может быть, этот страх является только следствием завышенного самомнения и лечить надо причину?

Спасибо, если вы осилили этот поток сознания. Много букв, потому что наболело.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2018, 21:55
Мужчина может преспокойно прожить всю жизнь без женщины, поэтому я не думаю, что здесь есть какая-то проблема, которую надо решать. Женщины конечно возразят, это ж как так, одним вагиночесальщиком меньше! Но физиология мужчины и его материальная независимость эти возражения отвергают.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от сентября 21, 2018, 22:17
По ходу у Томана и ФромОдессы появился конкурент.
Название: Френдзона
Отправлено: basta от сентября 21, 2018, 22:20
Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2018, 21:55
Мужчина может преспокойно прожить всю жизнь без женщины, поэтому я не думаю, что здесь есть какая-то проблема, которую надо решать. Женщины конечно возразят, это ж как так, одним вагиночесальщиком меньше! Но физиология мужчины и его материальная независимость эти возражения отвергают.
Вы тоже человека не любите... Хочется ответить Вам целой книгой, мол, идите читайте "Искусство любить", но может быть хватит пары вырванных из контекста цитат

ЦитироватьОсознание человеческой отдельности без воссоединения в любви это источник стыда и в то же время это источник вины и тревоги. Таким образом, глубочайшую потребность человека составляет потребность преодолеть свою отделенность, покинуть тюрьму своего одиночества. Полная неудача в достижении этой цели означает безумие, потому что панический ужас перед полной изоляцией может быть преодолен только таким радикальным отходом от всего окружающего мира, чтобы исчезло чувство отдельности, чтобы внешний мир, от которого человек отделен, сам перестал существовать.

ЦитироватьЕдинение, достигаемое в созидательной работе, не межличностно; единение, достигаемое в оргиастическом слиянии, – преходяще; единение, достигаемое приспособлением – это только псевдоединение. Следовательно, они дают только частичные ответы на проблему существования. Полный ответ – в достижении межличностного единения, слияния с другим человеком, в любви.
Желание межличностного слияния – наиболее мощное стремление в человеке. Это наиболее фундаментальное влечение, это сила, которая заставляет держаться вместе членов человеческого рода, клана, семьи, общества. Неудача в его достижении ведет к безумию или уничтожению – уничтожению себя и других.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 21, 2018, 22:52
Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену пары манипулировать другим, это уязвимость для одного и инструмент для другого. А если не в сексуальном, есть мать и/или какой-то другой родственник, друг, подруга, кошка, в конце концов, по отношению к которым получится проявить любовь даже лучше и не начать при этом игру в поддавки.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 21, 2018, 23:17
Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2018, 22:52
Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену пары манипулировать другим, это уязвимость для одного и инструмент для другого. А если не в сексуальном, есть мать и/или какой-то другой родственник, друг, подруга, кошка, в конце концов, по отношению к которым получится проявить любовь даже лучше и не начать при этом игру в поддавки.
Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.
Название: Френдзона
Отправлено: basta от сентября 22, 2018, 05:21
Цитата: оттуда же
Однако ж, если мы называем достижение межличностного союза любовью, мы сталкиваемся с серьезной трудностью. Слияние может быть достигнуто различными способами, и различие их имеет не меньше значения, чем то общее, что свойственно различным формам любви. Все ли они должны называться любовью? Или мы должны сохранить слово «любовь» только для особенного вида единения, которое имеет идеальную ценность во всех великих гуманистических религиях и философских системах прошедших четырех тысячелетий истории Запада и Востока?

Как и во всех семантических проблемах, ответ может быть только произвольным. Важно, чтобы мы знали, какой вид единения мы имеем в виду, когда говорим о любви. Или мы имеем в виду любовь, как зрелый ответ на проблему существования, или мы говорим о незрелых формах любви, которые могут быть названы симбиотическим союзом. На следующих страницах я буду называть любовью только первую форму. А начну обсуждение «любви» с последней.

Симбиотическое единство имеет свою биологическую модель в отношениях между беременной матерью и отцом. Они являются двумя существами и в то же время чем-то единым. Они живут «вместе» (sym – biosis), они необходимы друг другу. Плод – часть матери, он получает все необходимое ему от нее. Мать это как бы его мир, она питает его, защищает, но также и ее собственная жизнь усиливается благодаря ему. В этом симбиотическом единстве два тела психически независимы, но тот же вид привязанности может существовать и в психологической сфере.

Пассивная форма симбиотического единства – это подчинение, или, если воспользоваться клиническим термином, – мазохизм. Мазохист избегает невыносимого чувства изоляции и одиночества, делая себя неотъемлемой частью другого человека, который направляет его, руководит им, защищает его, является как бы его жизнью и кислородом. Мазохист преувеличивает силу того, кому отдает себя в подчинение: будь то человек или бог. Он – все, я – ничто, я всего лишь часть его. Как часть, я часть величия, силы, уверенности. Мазохист не должен принимать решений, не должен идти ни на какой риск; он никогда не бывает одинок, но не бывает и независим. Он не имеет целостности, он еще даже не родился по-настоящему. В религиозном контексте объект поклонения – идол, в светском контексте в мазохистской любви действует тот же существенный механизм, что и в идолопоклонстве. Мазохистские отношения могут быть связаны с физическим, сексуальным желанием; в этом случае имеет место подчинение, в котором участвует не только ум человека, но и его тело. Может существовать мазохистское подчинение судьбе, болезни, ритмической музыке, оргиастическому состоянию, производимому наркотиком, гипнотическим трансом – во всех этих случаях человек отказывается от своей целостности, делает себя орудием кого-то или чего-то вне себя; он не в состоянии разрешить проблему жизни посредством созидательной деятельности.

Активная форма симбиотического единства это господство, или, используя психологический термин, соотносимый с мазохизмом, – садизм. Садист хочет избежать одиночества и чувства замкнутости в себе, делая другого человека неотъемлемой частью самого себя. Он как бы набирается силы, вбирая в себя другого человека, который ему поклоняется.

Садист зависит от подчиненного человека так же, как и тот зависит от него; ни тот ни другой не могут жить друг без друга. Разница только в том, что садист отдает приказания, эксплуатирует, причиняет боль, унижает, а мазохист подчиняется приказу, эксплуатации, боли, унижению. В реальности эта разница существенна, но в более глубинном эмоциональном смысле не так велика разница, как то общее, что объединяет обе стороны – слияние без целостности. Если это понять, то не удивительно обнаружить, что обычно человек реагирует то по-садистски, то по-мазохистски по отношению к различным объектам. Гитлер поступал прежде всего как садист по отношению к народу, но как мазохист – по отношению к судьбе, истории, «высшей силе» природы. Его конец – самоубийство на фоне полного разрушения – так же характерно, как и его мечта об успехе – полном господстве.

В противоположность симбиотическому единению зрелая любовь это единение при условии сохранения собственной целостности, собственной индивидуальности. Любовь – это активная сила в человеке, сила, которая рушит стены, отделяющие человека от его ближних; которая объединяет его с другими; любовь помогает ему преодолеть чувство изоляции и одиночества; при этом позволяет ему оставаться самим собой, сохранять свою целостность. В любви имеет место парадокс: два существа становятся одним и остаются при этом двумя.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от сентября 22, 2018, 05:52
Цитата: Виоленсия от сентября 21, 2018, 23:17
Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2018, 22:52
Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену пары манипулировать другим, это уязвимость для одного и инструмент для другого. А если не в сексуальном, есть мать и/или какой-то другой родственник, друг, подруга, кошка, в конце концов, по отношению к которым получится проявить любовь даже лучше и не начать при этом игру в поддавки.
Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.
Кошка точно может. Но если я не пресекаю ее попыток манипулировать мной, то, вероятно, такая ситуация меня вполне устраивает.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от сентября 22, 2018, 06:58
>> 1) мужчина ни одной женщине не откажет в сексе

Я че, на помойке себя нашел?


>> 2) употреблять алкоголь в любом количестве - это хорошо и правильно

Пубертантная установка, с которой многие мущщинки так и проходят через всю свою жизнь, никчемную, нездоровую и недлинную.


>> 3) секс хорош в любом виде независимо от того, жена это, девушка на раз или проститутка

Еще одна извечная подростковая рефлексия.


>> Важнее, что ты за человек и как работаешь над собой, чтобы стать лучше, и как заботишься о себе и ближних, отвечаешь за них, уважаешь и знаешь их.

Кст, секас с любимой и единственной — та еще ответственность забота о ближнем, между прочим.


>> От общения бывает такое напряжение, что аж потею и трясусь.

В древней молодости многим знакомо. Внутри Вас работает чуткий помощник. Ага, воспринимайте, как реакцию подсознания "стой, это еще не Она". Когда придет Та, подсознание заткнется ;)
И будет это самое, Единение, как по приведенной Вами же цитате.


>> А раз ненавидишь женщин, значит не можешь полюбить человека вообще, в том числе себя, и так и останешься несчастен.

Обратная сторона запроса на любовь, реакция на несоответствие реальности и проекции? А вот и бросьте, для начала, их ненавидеть. Начните относиться безразлично, но без надменной высокомерности. Пофиг — это пофиг, "бобер, выдохни".
Название: Френдзона
Отправлено: KW от сентября 22, 2018, 08:26
Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2018, 22:52
Любовь (в сексуальном смысле) это чувство, которое позволяет одному члену
Вот где-то здесь можно было бы остановиться.

Цитата: basta от сентября 22, 2018, 05:21
Гитлер
Да-да-да-да... Гитлер и френдзона... Дельфин и русалка...

Поменьше резонёрства! Живите так, как вам комфортно. Если другим в кайф алкоголь и продажные женщины - пускай радуются жизни как умеют. Вам нравится что-то другое - радуйтесь чему-то другому. Все эти пустые размышления ни к чему не приведут. Определитесь для себя, чего вы хотите, а затем ищите пути к намеченной цели. Цель определяет путь.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 22, 2018, 11:05
Цитата: Python от сентября 22, 2018, 05:52
Цитата: Виоленсия от сентября 21, 2018, 23:17
Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.
Кошка точно может. Но если я не пресекаю ее попыток манипулировать мной, то, вероятно, такая ситуация меня вполне устраивает.
Откуда нам знать?.. Человек есть мера всех вещей. Бывают такие, которым в принципе нормально, что ими манипулируют. Ориентироваться надо на себя.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от сентября 22, 2018, 14:29
Ну смотря кто манипулирует и с какой целью. Если кошка или, допустим, девушка — норм, можно подыграть. Если цыгане в переулке, которым интересен лишь мой кошелек — не норм. Впрочем, если красивая девушка-цыганка — даже и не знаю...
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 22, 2018, 14:42
Цитата: Виоленсия от сентября 21, 2018, 23:17
Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.
Мне (например мне) от них ничего не надо, соответственно у них рычагов нет. Но вы правы, позволить собой манипулировать можно любому существу, и даже кошке. Только это уже совсем другая история, связанная скорее с общей пассивностью, чем с какой-либо любовью.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 22, 2018, 15:21
Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2018, 14:42
Цитата: Виоленсия от сентября 21, 2018, 23:17
Мать, подруга и, наверное, кошка тоже могут отлично манипулировать вами. Проверено. Впрочем, это не отменяет того, что манипуляции и нечестные игры следует пресекать в любых отношениях.
Мне (например мне) от них ничего не надо, соответственно у них рычагов нет. Но вы правы, позволить собой манипулировать можно любому существу, и даже кошке. Только это уже совсем другая история, связанная скорее с общей пассивностью, чем с какой-либо любовью.
Был бы манипулятор, а рычаг давления найдётся. "Ты меня не любишь", "вот у Марьи Петровны сын такой-то и такой-то, а ты...", "ну помоги по-братски, или ты мне не друг?"... (Список продолжается и пополняется по ситуации.)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 22, 2018, 15:31
Ага, или обзывалка "chicken", провоцировавшая Марти МакФлая)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от сентября 22, 2018, 19:04
Цитата: Виоленсия от сентября 22, 2018, 15:21
Был бы манипулятор, а рычаг давления найдётся. "Ты меня не любишь", "вот у Марьи Петровны сын такой-то и такой-то, а ты...", "ну помоги по-братски, или ты мне не друг?"... (Список продолжается и пополняется по ситуации.)

На 3-ем, 4-ом, 5-ом десятке лет стаёт реально пофиг, кто там кем назвался и чему призывает соответствовать. Я не червонец, чтобы всем нравиться. Некомфортно? Ну, сходи подальше в лес дубовый, мама, друг, брат, сват... удовлетворите там друг-друга, че.

Кто пытается всем угодить, схлопочет себе ламповый невроз и ранний коллапсец.

Лучше всего на неполноценность давят маркетологи, кстати. Выжги волосы везде лазером, ведь ты этого достойна, купи большой черный джип как у всех, не будь лохом. Больше потратил — больше займешь. Жить некогда, впахивая на ипотеку? Зато мама/брат/сват довольны. Сдох? Отритуалим за таксу от 60 косарей в райцентре до плюс бесконечности на Рублево-успенском...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от сентября 22, 2018, 23:00
Цитата: basta от сентября 21, 2018, 21:26
Спасибо, если вы осилили этот поток сознания. Много букв, потому что наболело.
Спасибо Вам за откровенность.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от сентября 22, 2018, 23:02
Цитата: basta от сентября 21, 2018, 21:26
А раз ненавидишь женщин, значит не можешь полюбить человека вообще, в том числе себя, и так и останешься несчастен.
Точно.

Цитата: basta от сентября 21, 2018, 21:26
Может быть, этот страх является только следствием завышенного самомнения и лечить надо причину?
Нет, и страх, и самомнение не являются первопричинами.
Самомнение здесь — защитная реакция в столкновении со средой с очень далёкими и явно более примитивными взглядами.

Цитата: Jumis от сентября 22, 2018, 06:58
В древней молодости многим знакомо. Внутри Вас работает чуткий помощник. Ага, воспринимайте, как реакцию подсознания "стой, это еще не Она". Когда придет Та, подсознание заткнется ;)
И будет это самое, Единение, как по приведенной Вами же цитате.
Пожалуй, так.
Мой опыт подтверждает.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от сентября 22, 2018, 23:15
Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2018, 21:55
преспокойно прожить всю жизнь
Как-то так, да.
Просто не всем этого достаточно.



Очень рекомендую всем, кому недостаточно, слушать / читать Ирину Лапик
https://www.facebook.com/irina.lapik
В общем-то, те же вещи, что у Фромма, но простым языком. И несколько в ином аспекте.
Я тут пару её статей процитировал на днях, сейчас недавнее видео смотрим:
О родных душах, любви и предательствах (https://www.facebook.com/irina.lapik/videos/1845566495528314/)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от сентября 23, 2018, 01:18
Цитата: mnashe от сентября 22, 2018, 23:15слушать / читать Ирину Лапик
Она викканка?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от сентября 23, 2018, 03:36
Цитата: Lodur от сентября 23, 2018, 01:18
Она викканка?
Понятия не имею.
Почему?
Не видел никаких признаков.
Но я три дня назад первый раз её страничку увидел :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от сентября 23, 2018, 12:37
Цитата: mnashe от сентября 23, 2018, 03:36
Почему?
Не видел никаких признаков.

ЦитироватьМне важно восстановить культ Великой Матери и Женщины-Музы

Осквернение культа привело к печальным последствиям. Перекос в сторону «мужского» логичного структурного мировоззрения лишил планету любви и гармонии. И сама Женщина застряла либо в обиде и ненависти амазонки, либо в сломленном сознании рабыни.
http://irinalapik.ru/chemu-ya-uchu-lyudej/
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от сентября 23, 2018, 12:47
Это из викканских понятий?
Я-то ни об Ирине Лапик, ни о викканстве ничего не знаю... :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от сентября 23, 2018, 13:02
Цитата: mnashe от сентября 23, 2018, 12:47
Это из викканских понятий?
Я-то ни об Ирине Лапик, ни о викканстве ничего не знаю... :donno:
Я об Ирине Лапик от тебя узнал, когда ты процитировал её статью в Фейсбуке, нашёл статью, потом перешёл на сайт, и прочёл то, что прочёл (процитировал выше). Наверное, у меня немножко больше опыта, и когда я вижу, что человек, как бы, ни с того, ни с сего упоминает Великую Богиню, то процентов 70 за то, что он увлекается виккой, процентов 30 - что он последователь шактизма или шактиксткой тантры. Шактисты обычно это Великую Богиню сразу и называют, так что она у них будет Деви, Дурга, Кали, Лалита, Бхайрави, или ещё какое-нибудь из имён Умы. Но есть и такие, которые стараются "мимикрировать", и имени не упоминают, поэтому отдал им 30%.
О взглядах викки, из Википедии:
ЦитироватьНо некоторые Викканские Традиции (в частности, Дианическая или Фейская) уверены, что это божество и есть Мать Всего Сущего. Есть множество отсылок на Великую Богиню как Мать Всего, коей поклонялись люди на заре человечества, и различные культы коей выжили (в той или иной форме) и по сей день, частично (или полностью) влившись в Викку.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 23, 2018, 14:07
Богиня!!!!
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от сентября 23, 2018, 16:30
Цитата: Lodur от сентября 23, 2018, 13:02
Наверное, у меня немножко больше опыта
Думаю, намного больше.
Я вообще в этом не разбираюсь, Авишаг — тем более.
Пока в том, что я прочёл (несколько коротких статей и два видео), я не услышал чего-то неправильного.
Может, позже попадётся :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 24, 2018, 17:51
(https://pbs.twimg.com/media/Dn3fRL_XgAAAMwS.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: basta от сентября 24, 2018, 19:28
Цитата: Jumis от сентября 22, 2018, 06:58
Я че, на помойке себя нашел?
Какое яркое выражение, врезалось в память.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 24, 2018, 19:34
Цитата: basta от сентября 24, 2018, 19:28
Цитата: Jumis от сентября 22, 2018, 06:58
Я че, на помойке себя нашел?
Какое яркое выражение, врезалось в память.
Мне вспомнилось более длинное и более неприличное.  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 24, 2018, 19:35
Кажется, это любовь с первого взгляда...
Название: Френдзона
Отправлено: true от сентября 24, 2018, 19:58
Цитата: Iskandar от сентября 24, 2018, 17:51
Шедевр :D
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от сентября 25, 2018, 07:14
Цитата: basta от сентября 24, 2018, 19:28
Цитата: Jumis от сентября 22, 2018, 06:58
Я че, на помойке себя нашел?
Какое яркое выражение, врезалось в память.
Всего лишь гипербола, причем не моя... и если кроме этого ничего не запомнилось, то прошу прощения :)

Цитата: Виоленсия от сентября 24, 2018, 19:34
Мне вспомнилось более длинное и более неприличное.  :-[
И откуда только в Вашей памяти подобное...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 25, 2018, 08:39
Цитата: Jumis от сентября 25, 2018, 07:14
Цитата: Виоленсия от сентября 24, 2018, 19:34
Мне вспомнилось более длинное и более неприличное.  :-[
И откуда только в Вашей памяти подобное...
Из Интернета, видимо. Подсознание совсем обнаглело.  >(
Название: Френдзона
Отправлено: basta от сентября 26, 2018, 07:26
Цитата: Jumis от сентября 25, 2018, 07:14
и если кроме этого ничего не запомнилось, то прошу прощения
не за что
Название: Френдзона
Отправлено: basta от сентября 26, 2018, 07:27
Цитата: Виоленсия от сентября 25, 2018, 08:39
Цитата: Jumis от сентября 25, 2018, 07:14
Цитата: Виоленсия от сентября 24, 2018, 19:34
Мне вспомнилось более длинное и более неприличное.  :-[
И откуда только в Вашей памяти подобное...
Из Интернета, видимо. Подсознание совсем обнаглело.  >(
Сказал А - говори Б. Можно под спойлер или в лс.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 26, 2018, 12:07
Цитата: Виоленсия от сентября 24, 2018, 19:34
Цитата: basta от сентября 24, 2018, 19:28
Цитата: Jumis от сентября 22, 2018, 06:58
Я че, на помойке себя нашел?
Какое яркое выражение, врезалось в память.
Мне вспомнилось более длинное и более неприличное.  :-[
Говорю. Мысль-то вполне здравая.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 11:55
(https://sun1-16.userapi.com/c543100/v543100845/5adcb/I4dltjC3bqU.jpg)

(https://sun1-5.userapi.com/c543100/v543100538/3fd91/dPqK1I3hkd4.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 30, 2018, 16:07
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 11:55
(https://sun1-5.userapi.com/c543100/v543100538/3fd91/dPqK1I3hkd4.jpg)
Мужчина всегда сможет накормить женщину, даже если на всей планете не останется еды.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от сентября 30, 2018, 17:53
Прикол с картинкой, где "есть хочу", не понял. Объясните, плиз)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от сентября 30, 2018, 18:04
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 17:53
Прикол с картинкой, где "есть хочу", не понял. Объясните, плиз)
Может девушке в кафе с парнем хотелось посидеть?  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:05
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 17:53
Прикол с картинкой, где "есть хочу", не понял. Объясните, плиз)
По-моему, юмор создает нарочитое игнорирование прагматического контекста этого самого "есть хочу". В 4:19.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от сентября 30, 2018, 18:07
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:05
В 4:19.
:)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:12
Offtop
Но вообще, судя по фотке, наконец-то поесть ей действительно не повредит... Маньячки, блин.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от сентября 30, 2018, 18:19
Ну, кого им надо, им и в таком виде нормально естся :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:24
Обе картинки из женского паблика ВК. То есть шкурятины вполне себе рефлексируют, кто они есть на самом деле.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от сентября 30, 2018, 18:25
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:24
шкурятины
Кто это?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 18:32
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:24
Обе картинки из женского паблика ВК. То есть шкурятины вполне себе рефлексируют, кто они есть на самом деле.
Красота требует жертв.  :donno: Какая уж тут рефлексия, суровая правда жизни и черный юмор.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от сентября 30, 2018, 18:34
Цитата: VagneR от сентября 30, 2018, 18:25
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:24
шкурятины
Кто это?
Недамы :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:35
Цитата: VagneR от сентября 30, 2018, 18:25
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:24
шкурятины
Кто это?

Цитата: разрыв_пердакаНенавижу е*ланов которые без причины называют девушек шкурами😡 здохните твари
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:38
шку́ра (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%88%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0)

6. разг., бранн. (часто с определением): дрянной своекорыстный человек, мерзавец, подлец
10. сленг, пренебр. девушка, женщина
11. жарг. ненадёжная женщина; женщина лёгкого поведения, проститутка
Название: Френдзона
Отправлено: true от сентября 30, 2018, 18:52
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:38
11. жарг. ненадёжная женщина; женщина лёгкого поведения, проститутка
Впервые слышу. Сучка, бикса, лярва, блядь... Может, еще чего. Но "шкура" :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 19:03
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:24
Обе картинки из женского паблика ВК. То есть шкурятины вполне себе рефлексируют, кто они есть на самом деле.
Ну что за мизогиния на ровном месте...
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от сентября 30, 2018, 20:20
Цитата: true от сентября 30, 2018, 18:52
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:38
11. жарг. ненадёжная женщина; женщина лёгкого поведения, проститутка
Впервые слышу. Сучка, бикса, лярва, блядь... Может, еще чего. Но "шкура" :what:
+1
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:22
Цитата: VagneR от сентября 30, 2018, 20:20
Цитата: true от сентября 30, 2018, 18:52
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 18:38
11. жарг. ненадёжная женщина; женщина лёгкого поведения, проститутка
Впервые слышу. Сучка, бикса, лярва, блядь... Может, еще чего. Но "шкура" :what:
+1
А я регулярно ВКонтакте вижу, увы. Тренд такой у юных школьников.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 30, 2018, 20:26
Не каждая девушка достаточно сексуальна, чтобы ее так назвать)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:30
Цитата: Easyskanker от сентября 30, 2018, 20:26
Не каждая девушка достаточно сексуальна, чтобы ее так назвать)
Вам, блин, не угодишь. Не сексуальная - плохо, сексуальная - тоже плохо. Хоть вешайся.  :fp:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 20:46
Будьте собой, постите селфи :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:51
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 20:46
Будьте собой, постите селфи :)
Это буду не я.  :green: Тут просили фотки меня, похудевшей, но для этого нужны настроение и нормальный фотограф, и ни одного из двух нету. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от сентября 30, 2018, 20:51
наконец-то подписался
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 20:56
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:51
но для этого нужны настроение и нормальный фотограф, и ни одного из двух нету. :(
моя коллега любит фотографировать и фотки у нее получаются очень душевные
приезжайте, устроим фотосессию  :UU:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 21:00
Так я скока зову, ни в какую.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от сентября 30, 2018, 21:01
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:51
Это буду не я.  :green:
Вот очень зря.
Вы же красивая и не шкура. Переступите через ерунду в голове.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:03
Если честно, хочется, но некогда... Вас тоже рада была бы видеть в Краснодаре. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:04
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 21:01
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:51
Это буду не я.  :green:
Вот очень зря.
Вы же красивая и не шкура. Переступите через ерунду в голове.
Спасибо. Стараюсь быть нормальным человеком, поэтому и лезу во все темы с отношеньками.  ;D
Мы работаем над этим. Причём "мы" - это действительно множественное число.  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от сентября 30, 2018, 21:05
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:30
Вам, блин, не угодишь. Не сексуальная - плохо, сексуальная - тоже плохо. Хоть вешайся.  :fp:
А так охота угодить? Ну, тогда вешайтесь...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:07
Цитата: Jumis от сентября 30, 2018, 21:05
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:30
Вам, блин, не угодишь. Не сексуальная - плохо, сексуальная - тоже плохо. Хоть вешайся.  :fp:
А так охота угодить? Ну, тогда вешайтесь...
Нет охоты угодить, есть охота разобраться в загадочной логике.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от сентября 30, 2018, 21:13
Цитата: Iskandar от сентября 30, 2018, 21:01
Переступите через ерунду в голове.
Вот это сложно.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:23
ЦитироватьТАКИХ ДЕВОЧЕК НАЗЫВАЮТ «ШКУРАМИ»

Они на всё готовы, чтобы получить пирожок

Здравствуйте, уважаемая редакция! Недавно с коллегами заспорили – речь шла о нравах нашей молодёжи в школах. Мне прямо сказали, что у меня ахово доисторические взгляды на молодёжь и быть мне в старости злобной бабкой.

Ну а теперь всё по порядку. Рассказывает коллега: у её 15-летней дочки (она учится в 8-м классе) появился очередной поклонник. Парню лет 19. Девочке этот молодой человек не очень-то и нравится, однако поклонник не думает сдаваться. Шлёт ей эсэмэски, но она на них почти не отвечает. Встретил её как-то на улице, спросил прямо: «Что не так?» Девочка то ли ради издёвки, то ли всерьёз ответила: «А у меня денег на телефоне мало – жалко их тратить на ответы».

Тогда этот крендель положил ей на телефон 100 рублей. Девчонка маме всё это поведала как бы между делом – они вообще с мамой как подружки. И мама дочке изумлённо говорит:
– А чего это он всего сто рублей положил? Что за жмот такой? Мог бы и тысячу кинуть. Скажи ему, что когда он положит «штуку», тогда и отвечать станешь.

Я после таких признаний коллег нахожусь в полном ступоре. Спрашиваю эту женщину:
– А разве не честнее было сказать, что нечего вообще эсэмэски строчить, раз девочке это неприятно? Как можно принимать деньги и подарки от человека, который тебе не нравится?

Что тут началось! Женщина стала доказывать, что это абсолютно нормально и правильно, а к ней присоединились ещё две наши коллеги.

– А что здесь такого? – недоумевали они. – Пусть девочка сейчас учится, как вести себя с мужчинами, чтобы они о ней заботились.

Неужели я чего-то в этой жизни не понимаю?

До этой истории мама той самой девочки на работе хвастала, что у дочери есть и другие поклонники. Один – курсант, другой – сын какого-то крутого папы. У второго вроде машина какая-то. Все ухажёры – старше девочки. Женщина рассказывала об этом как об успехе. Она преподносила социальный статус и достаток претендентов на сердце дочери – именно как несомненное достоинство. Будь это моя дочь, меня бы такое положение расстраивало. Здесь мне и припомнили – мол, у самой-то муж на 15 лет старше.

Но тут ведь парень не нравится! Девочка называет его «чудиком», говорит, что не хочет с ним разговаривать, но общаться с помощью эсэмэсок почему-то согласилась. И разговор утром коллега начала: «О! Моей Настьке «чудик» денег утром закинул!» И понеслось...

– На кой тогда нужна его тысяча? – спрашиваю. – Почему сразу не сказать молодому человеку, что дочь не хочет общаться?
– Да ты что? – опять возмутились коллеги. – Успокойся! Сейчас они все такие, пусть берёт!

Ладно бы они сидели на хлебе и воде, но семья у коллеги не бедная. Папа приличный, хорошо зарабатывает. А девочке исполнилось 15 лет! Какие, к чёрту, подарки от взрослых мужиков? Какие ещё раскрутки? Мата Хари, блин, сопливая!

Уточняю у коллеги:
– А папа-то у вас хоть знает про этого «чудика»? Про его эсэмэски? Про деньги?

В ответ – круглые глаза.

– Ты что, конечно, нет! Мы бы тогда вдвоём с дочерью строем ходили!

Папа у них, кстати, военный офицер.

Интересно, что прошлым летом эти мама с дочкой маскировали от папы засос на шее. И со смехом об этом рассказывали. Надо же, какое приключение!

А сегодня под конец дня работа нашего отдела была полностью парализована: к обсуждению темы эсэмэсок и денег от настойчивого поклонника подключились мужики. Вот они в выражениях не стеснялись, когда на месте той девочки своих дочерей представляли.

Пришла вечером домой, но на этом для меня день откровений не закончился. Рассказала сыну про эту ситуацию. А он даже не удивился! Оказывается, у сегодняшней молодёжи такое поведение – вполне обыденное дело. И называются такие девочки у них на сленге просто «шкурами».

И это говорит мой тихий домашний мальчик!

– Да чего тут особенного? Такие шкуры сейчас в каждом классе есть. Например, такой девахе можно в столовке пиццу с чаем купить. А она с тобой за это к любой училке сходит и уговорит, например, контрольную переписать. Причём так ведут себя в основном хорошистки-отличницы.

И это сегодня вариант нормы у молодых? Тогда я точно динозавр! Но я бы не хотела, чтобы мою дочь одноклассники звали «шкурой».
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:31
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:23
ЦитироватьШлёт ей эсэмэски, но она на них почти не отвечает. Встретил её как-то на улице, спросил прямо: «Что не так?» Девочка то ли ради издёвки, то ли всерьёз ответила: «А у меня денег на телефоне мало – жалко их тратить на ответы».

Тогда этот крендель положил ей на телефон 100 рублей. Девчонка маме всё это поведала как бы между делом – они вообще с мамой как подружки. И мама дочке изумлённо говорит:
– А чего это он всего сто рублей положил? Что за жмот такой? Мог бы и тысячу кинуть. Скажи ему, что когда он положит «штуку», тогда и отвечать станешь.
...
До этой истории мама той самой девочки на работе хвастала, что у дочери есть и другие поклонники. Один – курсант, другой – сын какого-то крутого папы. У второго вроде машина какая-то. Все ухажёры – старше девочки.
Ну, тут явно мама странная.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 21:31
Че-то мне кажется, что подобные дамы были всегда.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от сентября 30, 2018, 21:32
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:31
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:23
ЦитироватьШлёт ей эсэмэски, но она на них почти не отвечает. Встретил её как-то на улице, спросил прямо: «Что не так?» Девочка то ли ради издёвки, то ли всерьёз ответила: «А у меня денег на телефоне мало – жалко их тратить на ответы».

Тогда этот крендель положил ей на телефон 100 рублей. Девчонка маме всё это поведала как бы между делом – они вообще с мамой как подружки. И мама дочке изумлённо говорит:
– А чего это он всего сто рублей положил? Что за жмот такой? Мог бы и тысячу кинуть. Скажи ему, что когда он положит «штуку», тогда и отвечать станешь.
...
До этой истории мама той самой девочки на работе хвастала, что у дочери есть и другие поклонники. Один – курсант, другой – сын какого-то крутого папы. У второго вроде машина какая-то. Все ухажёры – старше девочки.
Ну, тут явно мама странная.
Чё тут странного. Довольно типично.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 30, 2018, 21:33
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:23
ЦитироватьТАКИХ ДЕВОЧЕК НАЗЫВАЮТ «ШКУРАМИ»...
Здесь "шкура" использовано просто как завистливое оскорбление. Больше подошло бы слово "чайка". Но ничего такого "чтозамолодежьпошла" я не вижу: если человеку приятно, что им манипулируют, то почему нет, причем это работает не для одного только женского пола, оба пола этим занимаются.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:34
Vesle Anne

Мне тоже. По-моему, это пример того, что называют "куда мир катится" и "теперь все безнравственное". Ничего нового в этой ситуации. Определённый тип поведения, характера и принципов.

Я это просто скинул, так как нашёл, изучая употребление слова " шкура" в этом значении)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:36
Цитата: Easyskanker от сентября 30, 2018, 21:33
Здесь "шкура" использовано просто как завистливое оскорбление. Больше подошло бы слово "чайка"
Сегодня в этой теме я впервые встретил такое употребление слова "шкура". Теперь вижу первый раз подобное значение слова " чайка")
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от сентября 30, 2018, 21:37
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:34
Vesle Anne

Мне тоже. По-моему, это пример того, что называют "куда мир катится" и "теперь все безнравственное". Ничего нового в этой ситуации. Определённый тип поведения, характера и принципов.
Мало ли что в жизни определённого, это можно стимулировать в обществе, а можно и нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 21:38
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:07
Цитата: Jumis от сентября 30, 2018, 21:05
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 20:30
Вам, блин, не угодишь. Не сексуальная - плохо, сексуальная - тоже плохо. Хоть вешайся.  :fp:
А так охота угодить? Ну, тогда вешайтесь...
Нет охоты угодить, есть охота разобраться в загадочной логике.
"Ты виновата в том, что хочется им кушать". (с)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:40
Цитата: Валер от сентября 30, 2018, 21:32
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:31
Ну, тут явно мама странная.
Чё тут странного. Довольно типично.
Счастье, что не для моего окружения. Моя мама, когда ко мне стал приставать не очень приятный мне товарищ, сразу посоветовала его игнорировать.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:42
Виоленсия

Да что с Вами-то сравнивать) Вы абсолютно другая, семья у Вас тоже, уверен, совершенно иная. И лично мне это нравится) В смысле, какая Вы.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:42
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 21:38
"Ты виновата в том, что хочется им кушать". (с)
Хорошо сказано, кажется, на Лурке, что некоторые хотят, чтобы им Памела Андерсон готовила завтрак в постель и детей воспитывала.  ;D То есть всего и сразу, и, само собой, только им.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:45
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:42
Да что с Вами-то сравнивать) Вы абсолютно другая, семья у Вас тоже, уверен, совершенно иная. И лично мне это нравится) В смысле, какая Вы.
Спасибо... Вы же понимаете, что, будь у меня другая семья, я тоже могла бы быть, как эти девочки? Окружение и воспитание  очень многое определяет.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:47
Виоленсия

Если бы да кабы ) Мы не знаем, как и что складывалось бы при других условиях. Есть воспитание, есть окружение, есть гены. И ещё факторы. Но они такие, какие сложились. Я знаю ту Виоленсию, которую знаю, с другими не знаком)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от сентября 30, 2018, 21:50
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:36
Сегодня в этой теме я впервые встретил такое употребление слова "шкура". Теперь вижу первый раз подобное значение слова " чайка")
Есть многое в природе, друг Горацио... :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:50
Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 21:47
Если бы да кабы ) Мы не знаем, как и что складывалось бы при других условиях. Есть воспитание, есть окружение, есть гены. И ещё факторы. Но они такие, какие сложились. Я знаю ту Виоленсию, которую знаю, с другими не знаком)
Я к тому, что люди не так часто виноваты в своих недостатках, как кажется. Некоторых винить в них - всё равно что винить мышонка в том, что у него есть хвост... А та Виоленсия, которая есть, пытается понять, почему люди такие, а не другие, и при этом найти своё счастье. Тема порой мешает этому, но пробьёмся. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от сентября 30, 2018, 21:52
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:42
некоторые хотят, чтобы им Памела Андерсон готовила завтрак в постель и детей воспитывала
Эта Памела уже не первой молодости. А с годами всё больше становится похожа на шведку.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:53
Цитата: Poirot от сентября 30, 2018, 21:52
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:42
некоторые хотят, чтобы им Памела Андерсон готовила завтрак в постель и детей воспитывала
Эта Памела уже не первой молодости. А с годами всё больше становится похожа на шведку.
Идею вы, думаю, поняли. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 21:54
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:50
Я к тому, что люди не так часто виноваты в своих недостатках, как кажется. Некоторых винить в них - всё равно что винить мышонка в том, что у него есть хвост...
не согласна. человек на то и сапиенс, что может преодолеть до определенной степени влияние окружения и воспитания. проблема же не в том, что девочка подарки получает, а в том, что она к людям относится как к вещам. а это можно вполне себе осознать и преодолеть
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:57
Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 21:54
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:50
Я к тому, что люди не так часто виноваты в своих недостатках, как кажется. Некоторых винить в них - всё равно что винить мышонка в том, что у него есть хвост...
не согласна. человек на то и сапиенс, что может преодолеть до определенной степени влияние окружения и воспитания. проблема же не в том, что девочка подарки получает, а в том, что она к людям относится как к вещам. а это можно вполне себе осознать и преодолеть
В данном случае - да, можно, но не сама же она себя приучает к мысли о том, что из мужчин тянуть надо и что они - как статусные вещи? Значит, её воля должна быть достаточно сильной, чтобы противостоять влиянию собственной матери. А здесь такого явно не наблюдается.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от сентября 30, 2018, 21:59
Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 21:54
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:50
Я к тому, что люди не так часто виноваты в своих недостатках, как кажется. Некоторых винить в них - всё равно что винить мышонка в том, что у него есть хвост...
не согласна. человек на то и сапиенс, что может преодолеть до определенной степени влияние окружения и воспитания. проблема же не в том, что девочка подарки получает, а в том, что она к людям относится как к вещам. а это можно вполне себе осознать и преодолеть
Я подозреваю, что это вообще не всем одинаково дано.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 22:05
Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 21:54
а это можно вполне себе осознать и преодолеть
Осознать можно, но что делать, если за этим стоит принципиальный эгоизм? Осознавай его хоть пятьсот раз на дню - чисто логически он безупречен. Только к эмоциям и апеллировать, но это если там всё не очень покорёжено...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 22:05
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:57
В данном случае - да, можно, но не сама же она себя приучает к мысли о том, что из мужчин тянуть надо и что они - как статусные вещи? Значит, её воля должна быть достаточно сильной, чтобы противостоять влиянию собственной матери.
безусловно. но возможно в этом и смысл.
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 22:05
Осознать можно, но что делать, если за этим стоит принципиальный эгоизм? Осознавай его хоть пятьсот раз на дню - чисто логически он безупречен.
вопрос в том, насколько это именно эгоизм, а насколько выученное поведение. Насколько я поняла Виоленсию, смысл в том, что девочка себя так ведет потому, что ее мать так научила.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от сентября 30, 2018, 22:07
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:57
В данном случае - да, можно, но не сама же она себя приучает к мысли о том, что из мужчин тянуть надо и что они - как статусные вещи? Значит, её воля должна быть достаточно сильной, чтобы противостоять влиянию собственной матери.
Для начала должно возникнуть хотя бы желание ей противостоять!..
А моя первая мысль и была - как же этот "строгий офицер" (который мужеотец) смотрел, кого в жёны брал, и чего вообще он в итоге хочет от жизни такой?..
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 22:10
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 22:07
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:57
В данном случае - да, можно, но не сама же она себя приучает к мысли о том, что из мужчин тянуть надо и что они - как статусные вещи? Значит, её воля должна быть достаточно сильной, чтобы противостоять влиянию собственной матери.
Для начала должно возникнуть хотя бы желание ей противостоять!..
А моя первая мысль и была - как же этот "строгий офицер" (который мужеотец) смотрел, кого в жёны брал, и чего вообще он в итоге хочет от жизни такой?..
Должно. У меня создалось впечатление, что робкие попытки есть, но девочка так доверяет матери, что пресекает их сама.
Офицеру могли вскружить голову. :) "Строгий" не обязательно равно "умный", увы.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от сентября 30, 2018, 22:12
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 22:07
как же этот "строгий офицер" (который мужеотец) смотрел, кого в жёны брал, и чего вообще он в итоге хочет от жизни такой?..
"Ну вы блин, даёте" :-)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 22:16
Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 22:05
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 21:57
В данном случае - да, можно, но не сама же она себя приучает к мысли о том, что из мужчин тянуть надо и что они - как статусные вещи? Значит, её воля должна быть достаточно сильной, чтобы противостоять влиянию собственной матери.
безусловно. но возможно в этом и смысл.
Смысл чего? Испытания судьбы в виде кучи извращенцев поклонников вокруг и меркантильной мамы? Может быть.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 22:17
Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 22:07
А моя первая мысль и была - как же этот "строгий офицер" (который мужеотец) смотрел, кого в жёны брал, и чего вообще он в итоге хочет от жизни такой?..
есть разные варианты. например, что он точно также относится к своей жене.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 22:16
Смысл чего?
смысл пребывания ее на земле. я же верующая :) может именно ей предназначено сломать пагубную тенденцию
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от сентября 30, 2018, 22:22
Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от сентября 30, 2018, 22:16
Смысл чего?
смысл пребывания ее на земле. я же верующая :) может именно ей предназначено сломать пагубную тенденцию
Скорее бы её кто-нибудь сломал уже, тенденцию пользоваться в своих целях наивными людьми, а то я жутко боюсь вляпаться. :(
Название: Френдзона
Отправлено: KW от октября 1, 2018, 10:57
Да что тут обсуждать, эта девочка - будущая стерва. Вот о том, как с такими строить отношения и были вышеприведенные ролики с разными бородатенькими гуру, эдакий курс "антистерва". Вот только стоит ли с такими вообще строить отношения?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 11:11
А где вы найдете "нестерву"? Конечно, хватает наивных молодых женщин, но на очередном партийном съезде стерв ей подскажут методы обращения с вами.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 11:15
Цитата: Easyskanker от октября  1, 2018, 11:11
А где вы найдете "нестерву"? Конечно, хватает наивных молодых женщин, но на очередном партийном съезде стерв ей подскажут методы обращения с вами.
Партийный съезд стерв... Куда обращаться, чтобы вступить в партию? В районный комитет?  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 11:57
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 11:15
В районный комитет?
Блин, откуда Вам словосочетания такие Б~гомерзкие ведомы, не по возрасту?!.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 11:58
Цитата: Jumis от октября  1, 2018, 11:57
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 11:15
В районный комитет?
Блин, откуда Вам словосочетания такие Б~гомерзкие ведомы, не по возрасту?!.
Не для всех они богомерзкие.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от октября 1, 2018, 11:58
такой же вопрос возник
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 12:00
Цитата: Jumis от октября  1, 2018, 11:57
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 11:15
В районный комитет?
Блин, откуда Вам словосочетания такие Б~гомерзкие ведомы, не по возрасту?!.
От старших родственников, откуда... Что теперь, молодежь только марки телефонов знать должна? Да и у нынешних партий наверняка свои "райкомы" есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 12:01
Цитата: Lodur от октября  1, 2018, 11:58
Не для всех они богомерзкие.
Да, такая реакция была... Хорошо ещё, вы моих литературных вкусов не знаете.  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 12:04
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 12:00
От старших родственников, откуда...

Бррр... ну, вот им и передайте старинным приветом из прошлого сей онигдод:

— Я вчера в г@вно вступил...
— ???
— А сегодня - в партию.


Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 12:01
Да, такая реакция была... Хорошо ещё, вы моих литературных вкусов не знаете.

фкусы фстудию!
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 12:09
Цитата: Jumis от октября  1, 2018, 12:04
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 12:00
От старших родственников, откуда...
Бррр... ну, вот им и передайте старинным приветом из прошлого сей онигдод:

— Я вчера в г@вно вступил...
— ???
— А сегодня - в партию.
Я думаю, они в курсе и без нас. И попрошу тут не осуждать мою семью. Просто объяснить любопытному ребенку, как расшифровывается слово "райком", нельзя?

Цитата: Jumis от октября  1, 2018, 12:04
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 12:01
Да, такая реакция была... Хорошо ещё, вы моих литературных вкусов не знаете.
фкусы фстудию!
Да с таким отношением как-то... сомневаюсь даже. Еще будете меня невесть кем считать.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 12:34
Мы и так видим по аватарке, что вы полный песец :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 13:02
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 12:09
Да с таким отношением как-то... сомневаюсь даже.
У Вас к партиям другое отношение?

Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 12:09
Еще будете меня невесть кем считать.
ОМГ, ну какая Вам разница, кем кто-то кого-то будет считать?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 13:22
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 12:09Да с таким отношением как-то... сомневаюсь даже. Еще будете меня невесть кем считать.
Вас до сих пор это заботит? Вам надо ещё чуть-чуть подрасти...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 13:32
А что плохого в том, что человек не желает упасть в чьих-либо глазах?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 13:34
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 13:32А что плохого в том, что человек не желает упасть в чьих-либо глазах?
И это говорит Мечтатель? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2018, 13:42
Цитата: Lodur от октября  1, 2018, 13:34
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 13:32А что плохого в том, что человек не желает упасть в чьих-либо глазах?
И это говорит Мечтатель? :what:
Мечтатель известен добротным набором взаимоисключающих параграфов. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 13:45
Ну а что, я никогда не отрицал, что стыд в определённых обстоятельствах имеет свою ценность. Мы видим по современному обществу и культуре, к чему приводит отсутствие стыда.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 13:48
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 13:45
Мы видим по современному обществу и культуре, к чему приводит отсутствие стыда.
:negozhe: Тут стыд маленько сбоку. Просто все суета и тлен. Особенно - в общении между виртуалами. Так что нет ни предмета, ни даже повода к нему. Нет?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 13:54
Цитата: Jumis от октября  1, 2018, 13:48
Тут стыд маленько сбоку. Просто все суета и тлен. Особенно - в общении между виртуалами. Так что нет ни предмета, ни даже повода к нему. Нет?

Люди-то реальные. Поэтому, условно говоря, если я хочу, чтобы некто меня уважал и со мной общался, я уж постараюсь не выносить такие факты о себе, которые могли бы резко уронить меня в его глазах. Но, разумеется, всем не угодишь, и это может касаться лишь ограниченного круга лиц. Мнение остальных обычно безразлично.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 13:59
Я уже как-то рассказывал: был влюблён по интернету, но стоило мне увидеть то, что та женщина бесстыдно выставила в закрытом эротическом разделе форума (это был иностранный форум), она меня разочаровала капитально.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 14:11
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 13:45Ну а что, я никогда не отрицал, что стыд в определённых обстоятельствах имеет свою ценность. Мы видим по современному обществу и культуре, к чему приводит отсутствие стыда.
Цитата: Один не уважаемый мною "мудрец" от Все, что вызывает в вас стыд, вы прячете внутрь, в бессознательное, и оно проникает глубже в ваше существо, входит в плоть и кровь — и начинает манипулировать вами из-за кулис. Если вам хочется подавлять, подавите что-нибудь красивое. Никогда не подавляйте то, чего стыдитесь, потому что подавленное входит глубоко, а все, что выражено, — исчезает, рассеивается в небе. Поэтому выразите все, чего вы стыдитесь, выразите и покончите с ним навсегда, а все, что красиво, храните внутри как сокровище, чтобы оно продолжало воздействовать на вашу жизнь. Но мы делаем как раз обратное. Все, что красиво, мы выражаем — по сути, даже чрезмерно... даже больше, чем чувствуем. Вы постоянно говорите: «Я люблю, я люблю, я люблю», — и может быть, больше говорите, чем чувствуете. Вы постоянно подавляете гнев, ненависть, ревность, собственничество, и постепенно оказывается, что вы становитесь всем тем, что подавили, и возникает глубокое чувство вины. Стыдиться нечего, все прекрасно таким, как есть. Не может быть более совершенного мира, чем этот. Сейчас, это самое мгновение — кульминация всего существования, сама ось, вокруг которой вращается все сущее. Ничто не может быть более совершенным, поэтому просто расслабьтесь и наслаждайтесь. Раскройте двери солнцу, воздуху и небу, и вас всегда будет обдувать новый, свежий ветер, вам всегда будут светить новые лучи солнца. Пусть поток существования течет сквозь вас. Никогда не становитесь тупиком на дороге существования, иначе будет скапливаться только смерть и пыль. Отбросьте все понятия о стыде и никогда не судите.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 14:15
Я много раз утверждал, что нельзя отождествлять мои собственные взгляды и воззрения Ошо, или кого бы то ни было ещё. На определённом этапе Ошо мне много дал, обогатил индивидуальность, но путешествие на этом не заканчивается.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 14:17
ЦитироватьНа определённом этапе Ошо мне много дал, но путешествие на этом не заканчивается.
о как!  :o
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 14:24
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 14:15Я много раз утверждал, что нельзя отождествлять мои собственные взгляды и воззрения Ошо, или кого бы то ни было ещё. На определённом этапе Ошо мне много дал, обогатил индивидуальность, но путешествие на этом не заканчивается.
Но вы же пропагандируете этого певца рафинированного животного в себе при каждом удобном и не удобном случае. Как же так? Вот это не правильно?
ЦитироватьОбщество в каждом порождает страх – страх, что вас отвергнут страх, что вас высмеют, страх потерять свою респектабельность, страх перед тем, что скажут люди. Вам приходится приспосабливаться к различным видам слепоты и бессознательности людей, вы не можете быть самими собою.
Вы задумывались, что и государство, и религия, – два могущественных института, – давят в вас животное начало при помощи страха? Они не пытаются трансформировать это животное начало. Если тебя поймают, то государство посадит тебя в наказание за решётку. Если тебя не поймают, то религия обречёт тебя после смерти на вечные страдания в аду.
<skip>
Страх – нечто добавленное к вам, страх создаётся через стыд. Многие религии создавали вину, так что вы виновны, чувствуете стыд и тогда начинаете бояться. Тогда рождается невроз, и тогда вы идёте к тем самым людям, которые создавали в вас вину и страх, вы идёте к тем же людям, чтобы научиться, как их преодолеть! Они не могут помочь, так как они – создатели страха.
Если чувство стыда исчезло, вы не будете бояться. Они тесно связаны: если вы стыдитесь, вы будете бояться; если вы не чувствуете стыда, вы вообще не будете бояться. Страх исчезает вместе со стыдом.
Примите себя, и тогда страха не будет. Не мыслите в терминах "должен" и "не должен", и вы никогда не будете бояться. Будьте настоящими и верьте в реальность, не боритесь с реальностью. Если в ней секс – он там, примите его, если там гнев, примите его. Не пытайтесь создавать противоположное: "Я гневаюсь, это нехорошо, я не должен гневаться, я должен прощать. Я – сексуален, этого не должно быть, я должен быть целомудренным". Не создавайте противоположного, так как если вы его создаёте, вы пытаетесь создать маски. Гнев останется, ваше прощение будет лишь фальшивым лицом, секс останется, погружаясь глубже и глубже в бессознательное.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 14:30
Цитата: Lodur от октября  1, 2018, 14:24
Вот это не правильно?

В некотором отношении правильно.
Но с другой стороны, если стыд вообще будет отсутствовать, получится общество вульгарных и грубых дикарей, испражняющихся и совокупляющихся друг у друга на виду ("Что естественно, то не безобразно" - одно из любимых присловий таких). Что-то мне туда совсем не хочется.

Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 14:36
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 14:17
ЦитироватьНа определённом этапе Ошо мне много дал, но путешествие на этом не заканчивается.
о как!  :o

У меня достаточно много единства взглядов с Ошо по разным вопросам (как, например, пацифизм, вегетарианство, свобода личности и самовыражения, и др.), но полного "растворения" никогда не было. Всё-таки есть своя голова, свой опыт, формирование в условиях другой культуры, и много других факторов.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 14:40
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 14:30Но с другой стороны, если стыд вообще будет отсутствовать, получится общество вульгарных и грубых дикарей, испражняющихся и совокупляющихся друг у друга на виду ("Что естественно, то не безобразно" - одно из любимых присловий таких). Что-то мне туда совсем не хочется.
О... то есть, вы понимаете. Ну, хоть что-то...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 14:41
Цитироватьсвобода личности 
но вы же только что высказались против этого
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 14:45
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 14:41
Цитироватьсвобода личности
но вы же только что высказались против этого

Тем, что я не хочу, чтобы в обществе было принято прилюдно ср...ть или трахаться? Да, видать, латентный душитель свободы.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 14:57
Эх, а ведь всё начиналось с того, что Виоленсия упомянула о своих литературных вкусах... Возможно она просто хотела сказать, что любит несерьезную беллетристику, а тут понавертели :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 14:57
ЦитироватьТем, что я не хочу, чтобы в обществе было принято прилюдно ср...ть или трахаться? 
ну да. Вы же сами не так давно выступали против любой обусловленности, не?
Или все-таки некоторые обусловленности - это хорошо?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 14:58

Цитироватьа тут понавертели
лингвофорум же
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:03
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 14:57
ЦитироватьТем, что я не хочу, чтобы в обществе было принято прилюдно ср...ть или трахаться?
ну да. Вы же сами не так давно выступали против любой обусловленности, не?
Или все-таки некоторые обусловленности - это хорошо?

Понять обусловленность - не значит отказаться от культуры и превратиться в недоживотное.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 15:04
То есть некоторые обусловленности хорошие. Кажется, это был тезис Лодура, а не Ошо. И вы с ним спорили.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 15:09
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 15:04
То есть некоторые обусловленности хорошие.

Разве я говорил, что любая обусловленность плоха? Я говорил о том, что хорошо понять само явление обусловленности, сам механизм. Я предлагал задуматься об этом.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 15:32
Цитата: Easyskanker от октября  1, 2018, 14:57
Эх, а ведь всё начиналось с того, что Виоленсия упомянула о своих литературных вкусах... Возможно она просто хотела сказать, что любит несерьезную беллетристику, а тут понавертели :)
Всё гораздо хуже. Для Юмиса, по крайней мере. Просто я не хочу делиться этим с человеком, который имеет о моей семье какое-то явно нелестное мнение. И, собственно, здесь не место для таких бесед.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 15:37
Да, действительно. Люди здесь слишком серьезные, тяжелые так сказать для подобных бесед.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от октября 1, 2018, 16:03
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 15:03
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 14:57
ЦитироватьТем, что я не хочу, чтобы в обществе было принято прилюдно ср...ть или трахаться?
ну да. Вы же сами не так давно выступали против любой обусловленности, не?
Или все-таки некоторые обусловленности - это хорошо?
Понять обусловленность - не значит отказаться от культуры и превратиться в недоживотное.
ІМНО тут даже культура ни при чем. Допустим, если мне неприятно наблюдать дефекацию, то, даже если, представим, в окружающей меня культурной среде принято смотреть с восторгом на любое проявление физиологии человека, мне все равно будет неприятно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 16:33
А вообще проблема стыда некоторым образом связана с этой темой. Видно, что с обществом в этом плане что-то происходит. Женщины теряют украшающие их скромность и мягкость, и нацелены на эксплуатацию "аленей". Проститутки открыто предлагают свои услуги и, похоже, не очень переживают по поводу своего образа жизни и способа заработка. Распространено огромное количество порнографии во всех возможных вариациях, где участники не скрывают свои лица. Идеалы чистоты и скромности осмеяны и выброшены. Это не радует.
Название: Френдзона
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 16:35
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 16:33
Проститутки открыто предлагают свои услуги и, похоже, не очень переживают по поводу своего образа жизни и способа заработка. Распространено огромное количество порнографии во всех возможных вариациях, где участники не скрывают свои лица.
Как будто это только сейчас появилось.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 16:38
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 15:32
Просто я не хочу делиться этим с человеком, который имеет о моей семье какое-то явно нелестное мнение. И, собственно, здесь не место для таких бесед.
А дума — не место для дискуссий... Вы сочли мой анекдот недостойным их ушей / неуважительным по отношению к ним, или заключили о моем о них нелестном мнении из чего-л. еще? К людям, незнакомым мне от слова совсем, я отношусь нейтрально от того же слова. Вам это странно?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 16:48
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 13:59
Я уже как-то рассказывал: был влюблён по интернету, но стоило мне увидеть то, что та женщина бесстыдно выставила в закрытом эротическом разделе форума (это был иностранный форум), она меня разочаровала капитально.

It's all about люди в интернете все-таки не совсем реальные, оттого и позволяют себе больше, чем в реале. Ибо не реал, а понарошку, как в детстве. Никто не видел, никто не наругает.

Теперь пойдемте от обратного: если Вы в кого-то нечаянно разочаровали в Сети, не ставя изначально такой задачи, то Вам не пофигу ли будет? По принципу: разочаровался, значит так захотел, значит пес с тобой, ну, хочешь — забери лопатку и вали из песочницы...

Это все-таки пока энторнет, а не телемелодрама, типа малаховских ток-шоу.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 16:51
Цитата: Jumis от октября  1, 2018, 16:38
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 15:32
Просто я не хочу делиться этим с человеком, который имеет о моей семье какое-то явно нелестное мнение. И, собственно, здесь не место для таких бесед.
А дума — не место для дискуссий... Вы сочли мой анекдот недостойным их ушей / неуважительным по отношению к ним, или заключили о моем о них нелестном мнении из чего-л. еще? К людям, незнакомым мне от слова совсем, я отношусь нейтрально от того же слова. Вам это странно?
Реплика "Бррр... вот им и передайте старинным приветом из прошлого..." как-то не слишком уважительна, правда? Я понимаю, что ваш идиолект и стиль довольно своеобразны, но тут действительно трудно увидеть нейтральное отношение. А если агрессия направлена на реалии СССР, то я предпочитаю никак не комментировать и не обсуждать их. Для этого есть политический раздел, в который я специально не прошусь.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 17:14
Цитата: Jumis от октября  1, 2018, 16:48
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 13:59
Я уже как-то рассказывал: был влюблён по интернету, но стоило мне увидеть то, что та женщина бесстыдно выставила в закрытом эротическом разделе форума (это был иностранный форум), она меня разочаровала капитально.
It's all about люди в интернете все-таки не совсем реальные, оттого и позволяют себе больше, чем в реале. Ибо не реал, а понарошку, как в детстве. Никто не видел, никто не наругает.

Теперь пойдемте от обратного: если Вы в кого-то нечаянно разочаровали в Сети, не ставя изначально такой задачи, то Вам не пофигу ли будет? По принципу: разочаровался, значит так захотел, значит пес с тобой, ну, хочешь — забери лопатку и вали из песочницы...

Это все-таки пока энторнет, а не телемелодрама, типа малаховских ток-шоу.
Всякое бывает. Люди способны и влюбляться по интернету, и потом лететь друг к другу через границы.
В той истории у меня, к счастью, до перелётов не дошло. Чувство было одностороннее и сопровождалось временным отключением разума. Женщина была нафантазирована и водружена на пьедестал. Затем реальность стала всё чаще вылезать и разрушать грёзы - то в виде опубликованного на форуме похабного анекдота, то в виде порнографических гифок в сообщениях. Поэтому даже лучше, что таким образом проявилась истинная природа. Иначе пришлось бы ещё с той влюблённостью помотать нервы и себе, и ещё кое-кому.

Но возможно и так, что человек сомневается: "А стоит ли обнародовать вот этот факт о себе?" Мне вот не слишком хочется подробно делиться тем, чем я был увлечён лет 12-15 тому назад. В том смысле, что оно было как-то неумно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от октября 1, 2018, 17:17
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 17:19
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 16:51
Реплика "Бррр... вот им и передайте старинным приветом из прошлого..." как-то не слишком уважительна, правда? Я понимаю, что ваш идиолект и стиль довольно своеобразны, но тут действительно трудно увидеть нейтральное отношение. А если агрессия направлена на реалии СССР, то я предпочитаю никак не комментировать и не обсуждать их.

Бррр = эмоция на "райком партии" со стороны человека, который ирл (если только он не "попаданец") даже не хаживал мимо всех этих райкомов. Как если бы коренной житель Крайнего Севера заговорил со мной на суахили с характерным носовым тембром а-ля Ice-T. Теперь отбросим эмоцию, чтобы включилась логика. Мне не сильно меньше лет, чем Вашим родителям. Реверансом = "старинным приветом из прошлого" возвращаю им (Вашими устами) фичу о вступлении в партию. Фича — той эпохи, т.е. в Ваших устах она будет с намеком на "попаданство" из прошлого. Предки удивятся, возможно, им даже станет весело.

Троллить кого-либо, щепетильно относящегося к самооценке, да еще годящегося по возрасту в племянницы... маленько не мое амплуа. К примеру, обхожу стороной и молча Ваши каменты во "Снах", не касаюсь аватар и прочих переходов на личности. Тем не менее, Вы смогли-таки меня удивить.

Кабы эпоха Союза волновала меня, так и сидел бы в "политике", гоняя по форуму рачьё  :tss: Однако СССР — состоявшийся покойник. К ним я нейтрален еще больше, чем к незнакомым "пока-людям". Кст, чем дальше живу, тем больше, чем людей, люблю зверушек. И вот боюсь теперь вдаваться в объяснения, почему же так, ибо идиолект-с ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 17:25
Ну, если не имелось в виду ничего плохого... Прошу прощения. :) (Хотя родители анекдот вряд ли оценят, конечно, и шут с ним.)
Не надо ничего объяснять, спасибо, что не троллите (хм, троллинг тут наказуем, звучит как "спасибо, что не грабите"...  ;D ладно, всё равно). Мир, дружба, жвачка.  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 17:59
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 17:14
Но возможно и так, что человек сомневается: "А стоит ли обнародовать вот этот факт о себе?" Мне вот не слишком хочется подробно делиться тем, чем я был увлечён лет 12-15 тому назад. В том смысле, что оно было как-то неумно.
Сомневаться — не порок-с ;)

Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 17:25
Ну, если не имелось в виду ничего плохого... Прошу прощения. :)
Не имелось / проехали :yes:

Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 17:25
(Хотя родители анекдот вряд ли оценят, конечно, и шут с ним.)
Не надо ничего объяснять, спасибо, что не троллите (хм, троллинг тут наказуем, звучит как "спасибо, что не грабите"...  ;D ладно, всё равно).

Не со всеми родителями можно обо всем = Вам виднее.
А тут бывает, что наказывают-то аккурат затролленных.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от октября 1, 2018, 18:32
Цитата: Python от октября  1, 2018, 16:03
мне неприятно наблюдать дефекацию
А некоторые смотрят очень вниамательно, как это делает их собака, очень внимательно, нее раз такое наблюдал.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 18:42
ЦитироватьА некоторые смотрят очень вниамательно, как это делает их собака, очень внимательно, нее раз такое наблюдал.
они о здоровье собаки беспокоятся, а не то, что вы подумали  :D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 18:45
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 16:33
А вообще проблема стыда некоторым образом связана с этой темой. Видно, что с обществом в этом плане что-то происходит. Женщины теряют украшающие их скромность и мягкость, и нацелены на эксплуатацию "аленей". Проститутки открыто предлагают свои услуги и, похоже, не очень переживают по поводу своего образа жизни и способа заработка. Распространено огромное количество порнографии во всех возможных вариациях, где участники не скрывают свои лица. Идеалы чистоты и скромности осмеяны и выброшены. Это не радует.
вы меня каждый раз удивляете
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от октября 1, 2018, 18:48
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 18:42
ЦитироватьА некоторые смотрят очень вниамательно, как это делает их собака, очень внимательно, нее раз такое наблюдал.
они о здоровье собаки беспокоятся, а не то, что вы подумали  :D
(https://cloudstatic.eva.ru/design/eva/images/forum/sick-4.gif)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 19:07
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 18:45
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 16:33
А вообще проблема стыда некоторым образом связана с этой темой. Видно, что с обществом в этом плане что-то происходит. Женщины теряют украшающие их скромность и мягкость, и нацелены на эксплуатацию "аленей". Проститутки открыто предлагают свои услуги и, похоже, не очень переживают по поводу своего образа жизни и способа заработка. Распространено огромное количество порнографии во всех возможных вариациях, где участники не скрывают свои лица. Идеалы чистоты и скромности осмеяны и выброшены. Это не радует.
вы меня каждый раз удивляете

Здесь-то чем? Я не раз писал о своём пуританском воспитании. И по другим признакам можно догадаться, что негативно отношусь к перечисленным явлениям. Я уважаю секс, уважаю эрос, но считаю это глубоко интимной сферой, поэтому мне неприятно, когда сексуальность становится предметом торговли и эксплуатации, или преподносится в вульгарной форме, или выносится на обозрение.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 1, 2018, 19:14
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
Я уважаю секс, уважаю эрос, но считаю это глубоко интимной сферой, поэтому мне неприятно, когда сексуальность становится объектом торговли и эксплуатации, или преподносится в вульгарной форме.
Виртуал Jumis с никому не нужным имхо: мог бы при случае запросто обсудить тему е.ли с какой-нибудь retired ho, вообще, обменялся бы с ней запросто мнениями на любые темы, кроме любви.
Название: Френдзона
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 19:43
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
Я не раз писал о своём пуританском воспитании.

Недостатки воспитания надо преодолевать :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от октября 1, 2018, 19:57
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
Я уважаю секс, уважаю эрос, но считаю это глубоко интимной сферой, поэтому мне неприятно, когда сексуальность становится предметом торговли и эксплуатации
Про торговлю и эксплуатацию - конечно, солидарен. Неприятно, зачастую просто безобразно.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
или преподносится в вульгарной форме
...формы всякие нужны, формы всякие важны. Кому-то под настроение как раз вульгарная больше по душе, имеют право.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
или выносится на обозрение
Опять же, кому как нравится. А то, может быть, даже в каких-то случаях имеет смысл выносить на обозрение, даже если не особо нравится. Чисто для общественного просвещения и нормализации психологического климата, так сказать.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 20:22
Цитата: Damaskin от октября  1, 2018, 19:43
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
Я не раз писал о своём пуританском воспитании.
Недостатки воспитания надо преодолевать :)
Да это уже не только воспитание, а неотъемлемая часть сложной архитектуры души.
Мне внутренне близок аристократизм (духа), а это подразумевает некоторое отдаление от грубых и вульгарных проявлений.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 20:37
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
Здесь-то чем?
вашими внутренними противоречиями
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 20:40
Цитата: Vesle Anne от октября  1, 2018, 20:37
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
Здесь-то чем?
вашими внутренними противоречиями

Так своя сложная диалектика. Только у мёртвых механизмов нет внутренних противоречий. Пока я живу, я себе противоречу, значит, развиваюсь.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 1, 2018, 21:02
"Широк, слишком широк человек. Я бы сузил..." (Ф. М. Достоевский)
Как можно избежать противоречий, когда в одном человеке могут уживаться глубочайшая пучина порока и умиление невинной чистотой, способность измыслить чудовищную жестокость и сострадание к самому неприметному существу? Человек - средоточие противоречий.
Название: Френдзона
Отправлено: Damaskin от октября 1, 2018, 21:05
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 20:22
Мне внутренне близок аристократизм (духа), а это подразумевает некоторое отдаление от грубых и вульгарных проявлений.

Может быть, вам это кажется духовным аристократизмом, но на мой взгляд, это было бы справедливее назвать "буржуазной ограниченностью", которая не позволяет вам получать удовольствие от многих замечательных произведений культуры (не берусь судить, насколько она мешает вам в личной жизни).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 1, 2018, 21:08
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 21:02
Как можно избежать противоречий, когда в одном человеке могут уживаться глубочайшая пучина порока и умиление невинной чистотой, способность измыслить чудовищную жестокость и сострадание к самому неприметному существу? Человек - средоточие противоречий.
нет, не те противоречия :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 1, 2018, 22:01
Цитата: Easyskanker от октября  1, 2018, 12:34
Мы и так видим по аватарке, что вы полный песец :)
:E: :E:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 1, 2018, 22:22
Цитата: VagneR от сентября 30, 2018, 20:20
Цитата: true от
Цитата: Iskandar от 11. жарг. ненадёжная женщина; женщина лёгкого поведения, проститутка
Впервые слышу. Сучка, бикса, лярва, блядь... Может, еще чего. Но "шкура" :what:
+1
+1
Только первое значение (6) встречал.
Я не слышал и «бикса», и «лярва». И «чайка» тоже.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 1, 2018, 22:23
Цитата: Vesle Anne от сентября 30, 2018, 20:56
Цитата: Виоленсия от но для этого нужны настроение и нормальный фотограф, и ни одного из двух нету. :(
моя коллега любит фотографировать и фотки у нее получаются очень душевные
приезжайте, устроим фотосессию  :UU:
У меня б, наверно, тоже получилось.
Но мы ещё дальше...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2018, 22:28
Цитата: mnashe от октября  1, 2018, 22:23
Но мы ещё дальше...
Всего-то на 200 километров. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 22:30
Цитата: Awwal12 от октября  1, 2018, 22:28
Цитата: mnashe от октября  1, 2018, 22:23
Но мы ещё дальше...
Всего-то на 200 километров. :)

Так, стоп. Ты специально сравнил?  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2018, 22:38
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 22:30
Так, стоп. Ты специально сравнил?  :what:
А что? Это ведь занимает каких-то десять-пятнадцать секунд в Яндексе. :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 1, 2018, 22:40
Цитата: Easyskanker от октября  1, 2018, 11:11
А где вы найдете "нестерву"? Конечно, хватает наивных молодых женщин, но на очередном партийном съезде стерв ей подскажут методы обращения с вами.
:uzhos:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 22:40
Цитата: Awwal12 от октября  1, 2018, 22:38
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 22:30
Так, стоп. Ты специально сравнил?  :what:
А что? Это ведь занимает каких-то десять-пятнадцать секунд в Яндексе. :)
Всё равно. :) И сколько точно километров от Краснодара до Москвы? 1350-1400?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2018, 22:42
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 22:40
И сколько точно километров от Краснодара до Москвы? 1350-1400?
1180, огрубленно (сами по себе и Москва, и Краснодар - далеко не точечные объекты). И 1390 км до Кармиэля.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 1, 2018, 22:45
Цитата: Awwal12 от октября  1, 2018, 22:28
Всего-то на 200 километров.
:o
Мне запомнилось (можно сказать, с детства, позже не перепроверял), что от Северодонецка до Москвы около 1000 км (почти точно на север), а до Израиля 3000 км (почти точно на юг), то есть разница втрое. Значит, я перепутал? 3000 км от Москвы, то есть разница вдвое?
Краснодар, конечно, южнее Северодонецка, но не настолько же... :???

Цитата: Awwal12 от октября  1, 2018, 22:38
А что? Это ведь занимает каких-то десять-пятнадцать секунд в Яндексе. :)
Ух ты! Там есть такая возможность? Калькулятор расстояний для любых городов, по координатам?
Или там ты посмотрел координаты, а калькулятор в другом месте?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2018, 22:47
Цитата: mnashe от октября  1, 2018, 22:45
Ух ты! Там есть такая возможность? Калькулятор расстояний для любых городов, по координатам?
Или там ты посмотрел координаты, а калькулятор в другом месте?
Там тупо есть "линейка" для измерения расстояний по прямой между двумя точками. :) В компьютерной версии, разумеется, в мобильных картах такого нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 22:48
Цитата: Awwal12 от октября  1, 2018, 22:42
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 22:40
И сколько точно километров от Краснодара до Москвы? 1350-1400?
1180, огрубленно (сами по себе и Москва, и Краснодар - далеко не точечные объекты). И 1390 км до Кармиэля.
:o
Спасибо. Понимаю, что не точечные, особенно Москва. Но... я полжизни думала, что больше... или это по дорогам?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2018, 22:51
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 22:48
Спасибо. Понимаю, что не точечные, особенно Москва. Но... я полжизни думала, что больше... или это по дорогам?
Строго по прямой. Да ну, Европа не такая уж большая. При том, что Москва и Краснодар лежат практически на одной долготе, 3000 километров соответствовали бы примерно аж 28 градусам широты. Это надо жить где-то в районе Синайского полуострова! :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 22:54
Цитата: Awwal12 от октября  1, 2018, 22:51
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 22:48
Спасибо. Понимаю, что не точечные, особенно Москва. Но... я полжизни думала, что больше... или это по дорогам?
Строго по прямой. Да ну, Европа не такая уж большая. При том, что Москва и Краснодар лежат практически на одной долготе, 3000 километров соответствовали бы примерно аж 28 градусам широты. Это надо жить где-то в районе Синайского полуострова! :)
А что, с моей тягой к жаре можно и туда.  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 1, 2018, 23:11
37°40′E55°45′NMocквa
38°30′E48°57′NCеверодонецк
39°20′E45°02′NKраснодар
35°18′E32°55′Nכרמיאל
35°13′E31°47′Nירושלים
По долготе действительно всё очень близко. Израиль немного восточнее, потом Москва (+1°20′ от Кармиэля), потом Северодонецк (+50′), потом Краснодар (ещё столько же).
По широте — Москва −6°48′ Северодонецк −3°55′ (ого! я думал, меньше) Краснодар −12°07′ Кармиэль −1°08′ Йəрушалаим.
Москва −6°48′ Северодонецк −17°10′ Йəрушалаим — разница не втрое, как я думал, а всего в 2,5 раза.
Москва −10°43′ Краснодар −12°07′ Кармиэль — разница всего на 13%!
В общем, основная ошибка в том, что я недооценивал расстояние между Северодонецком и Краснодаром.
Плюс 2,5 раза всё же меньше, чем 3, и расстояния внутри Израиля не настолько уж пренебрежимые в этом масштабе...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 23:14
Теперь и Мнаше заинтересовался. Не ожидала. Так кого мне в гости ждать?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 1, 2018, 23:23
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 13:54
Поэтому, условно говоря, если я хочу, чтобы некто меня уважал и со мной общался, я уж постараюсь не выносить такие факты о себе, которые могли бы резко уронить меня в его глазах. Но, разумеется, всем не угодишь, и это может касаться лишь ограниченного круга лиц. Мнение остальных обычно безразлично.
Для меня может быть важно не выносить какие-то факты о себе в двух случаях:
1. Если человек не близкий, но я в какой-то мере от его мнения обо мне завишу (например, товарищи по учёбе / работе).
2. Если человек довольно близкий, но по каким-то его личным причинам данный конкретный факт будет воспринят им неправильно или очень сильно огорчит его.

Если же человек по-настоящему близкий, то я не представляю, для чего мне может быть нужно что-то от него скрывать. То есть если я чего-то ему не рассказываю, то не потому, что скрываю, а просто потому что об этом не заходил разговор или потому что обсуждение потребует от него много ресурсов, которых ему и так не хватает.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 1, 2018, 23:28
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 23:14
Теперь и Мнаше заинтересовался.
Мне география с детства была интересна.

Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 23:14
Так кого мне в гости ждать?
Явно не нас :)
Нам-то поездки заграницу не светят. Я, наверно, вообще невыездной; а даже если за эти годы сняли запрет или упростили его снятие, меня с работы не отпустят на столько дней, чтобы окупить билет. Не говоря уже о том, что ехать втроём — втрое дороже (это если ещё старших детей не считать).
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 23:32
Цитата: mnashe от октября  1, 2018, 23:28
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 23:14
Так кого мне в гости ждать?
Явно не нас :)
Нам-то поездки заграницу не светят.
Жаль, очень жаль... :( Я бы, конечно, теоретически могла съездить в Израиль, но не сейчас, а годиков через 5...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 1, 2018, 23:37
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 23:14
Теперь и Мнаше заинтересовался. Не ожидала.
Мы ж очень любопытные, чего тут неожиданного-то. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 1, 2018, 23:40
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 23:32
а годиков через 5...
Если будем живы, будем рады встрече (сегодня что-то много мыслей о смерти...) :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 1, 2018, 23:43
Цитата: Авишаг от октября  1, 2018, 23:40
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 23:32
а годиков через 5...
Если будем живы, будем рады встрече (сегодня что-то много мыслей о смерти...) :)
Так, вот этого не надо. Живите все долго и счастливо.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 1, 2018, 23:47
Цитата: Виоленсия от октября  1, 2018, 23:43
Живите все долго и счастливо
Амен!
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 1, 2018, 23:48
Цитата: mnashe от октября  1, 2018, 22:22
Я не слышал и «бикса», и «лярва». И «чайка» тоже.
Я слышал. Только слово бикса было популярно у молодёжи, когда я учился в институте, потом ушло. Лярва, подозреваю, было популярно в поколении моих бабушек-дедушек, потому что в живую слышал только от них.
Насчёт "чайки" - тоже не слышал. Но у меня есть сомнения, что его выше написали именно в этом значении.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от октября 1, 2018, 23:51
А "курва" слышали? У сербов очень употребительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 2, 2018, 00:18
Цитата: Poirot от октября  1, 2018, 23:51А "курва" слышали? У сербов очень употребительно.
Ну, в украинском оно тоже есть. Впрочем, чаще его слышал в значении "стерва", чем "шлюха".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 00:21
Цитата: Poirot от октября  1, 2018, 23:51
А "курва" слышали?
Я слышал. Нечасто.
Воспринимал примерно как «стерва». Правда, само слово «стерва» я в детстве воспринимал неправильно: примерно как «склочная женщина». Но значение слова «курва» в моём тогдашнем восприятии было близко к выясненному позже значению слова «стерва».
Ещё слышал изредка глагол «скурвиться», но в переносном значении.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 00:22
О, и Lodur подтвердил!
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 2, 2018, 00:29
Цитата: mnashe от октября  2, 2018, 00:21Правда, само слово «стерва» я в детстве воспринимал неправильно: примерно как «склочная женщина».
А какое значение у него правильное? :what: (Я его до сих пор так воспринимаю, если чё).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 00:48
Цитата: Lodur от октября  2, 2018, 00:29
А какое значение у него правильное? :what:
Насколько мне известно теперь, это как раз такая, как в Серёжиной цитате. Очень эгоистичная, манипулирующая мужчинами для своих меркантильных интересов.
В таком значении я понимал слово «курва», а «стерва» раньше понимал совсем иначе. Просто женщина, не умеющая держать себя в руках, необязательно плохая. Ну, истеричный характер с некоторым вариантом психологической инфантильности.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 2, 2018, 00:51
Меня мама во время ссор иногда "стервой" называла...  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 2, 2018, 00:55
Цитата: mnashe от октября  2, 2018, 00:48«стерва» раньше понимал совсем иначе. Просто женщина, не умеющая держать себя в руках, необязательно плохая. Ну, истеричный характер с некоторым вариантом психологической инфантильности.
Ну, я и сейчас так понимаю, как уже сказал выше.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 01:03
Цитата: Lodur от октября  2, 2018, 00:55
Ну, я и сейчас так понимаю, как уже сказал выше.
Цитата: Виоленсия от октября  2, 2018, 00:51
Меня мама во время ссор иногда "стервой" называла...  :what:
Ну вот, значит, либо это региональное, либо тогда это значение было основным или даже единственным.
Кажется, появилась работа для From_Odessa... ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от октября 2, 2018, 09:01
Цитата: Lodur от октября  2, 2018, 00:29
Цитата: mnashe от Правда, само слово «стерва» я в детстве воспринимал неправильно: примерно как «склочная женщина».
А какое значение у него правильное? :what: (Я его до сих пор так воспринимаю, если чё).
:+1:
То есть, я как бы знаю из инета совсем другое значение этого слова, но оно мне кажется противоестественным - как можно называть стервой женщину, не подтверждающую этого постоянно своим стилем общения?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 09:16
Цитата: Damaskin от октября  1, 2018, 16:35
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 16:33
Проститутки открыто предлагают свои услуги и, похоже, не очень переживают по поводу своего образа жизни и способа заработка. Распространено огромное количество порнографии во всех возможных вариациях, где участники не скрывают свои лица.
Как будто это только сейчас появилось.

Не знаю, как было на Западе, но в СССР не было (в таких масштабах). А мы, наше поколение, всё-таки люди советские по происхождению и воспитанию. Как мы религию не можем серьёзно воспринимать из-за атеистического воспитания, так и нескромность в половом поведении, порнография или проституция воспринимаются как нечто негативное (во всяком случае у меня так).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 09:25
Цитата: Toman от октября  2, 2018, 09:01
Цитата: Lodur от октября  2, 2018, 00:29
Цитата: mnashe от Правда, само слово «стерва» я в детстве воспринимал неправильно: примерно как «склочная женщина».
А какое значение у него правильное? :what: (Я его до сих пор так воспринимаю, если чё).
:+1:
То есть, я как бы знаю из инета совсем другое значение этого слова, но оно мне кажется противоестественным - как можно называть стервой женщину, не подтверждающую этого постоянно своим стилем общения?
Так что может оказаться, что новое значение существует только в интернете :)
Впрочем, по логике скорее можно предположить, что оно первично. В иврите аналогичное слово (nɑ̄ḇɑ̄l) означает безнравственного человека, а не скандального.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 2, 2018, 09:29
Цитироватьво всяком случае у меня так
ну вот и нафига вы опять религию приплели? И тем самым, соврали.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2018, 09:38
Цитата: mnashe от октября  1, 2018, 22:22
Только первое значение (6) встречал.
Я не слышал и «бикса», и «лярва». И «чайка» тоже.
Эт неудивительно, в ваших краях сленг другой, основанный на арабском :)

Цитата: Poirot от октября  1, 2018, 23:51
А "курва" слышали? У сербов очень употребительно.
Разве не так: курва у поляков, курац с другим значением у сербов? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 09:41
Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 09:16
Не знаю, как было на Западе, но в СССР не было (в таких масштабах). А мы, наше поколение, всё-таки люди советские по происхождению и воспитанию. Как мы религию не можем серьёзно воспринимать из-за атеистического воспитания, так и нескромность в половом поведении, порнография или проституция воспринимаются как нечто негативное (во всяком случае у меня так).

Можно сказать: "Но как же так, ты же смотришь фильмы, в которых встречается и эротика, и проституция". В искусстве возможны вольности и преувеличения. Хотя даже и там важно удержаться на грани (Где проходит эта грань, конечно же, очень зависит от зрителя - одного что-то оттолкнёт, а другому нормально). Но искусство и реальная действительность - всё же разные сферы. Художник может показать жизнь проститутки, если ему интересен такой сюжет. Что-то он приукрасит, что-то наиболее гнусное, связанное с этой профессией, напротив, проигнорирует. Но это всего лишь текст, или картинка, или разыгранное театральное действо. Совсем другое - реальная проституция во всей её жизненной правде.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 2, 2018, 09:46
Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 09:41
Совсем другое - реальная проституция во всей её жизненной правде.
Как-то читала очень впечатлившее меня интервью с женщиной, зарабатывавшей на жизнь проституцией.
Очень впечатлила духовная чистота той женщины.
Вот не знаю, как то интервью найти :(
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 09:51
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 09:46
Вот не знаю, как то интервью найти

Жаль. Было бы любопытно узнать.

Тут как-то недавно один из участников оставлял ссылку на сайт с проститутками. Я никогда подобного не видел, поэтому немного глянул. Впечатлило, однако.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 09:53
Цитата: Easyskanker от октября  2, 2018, 09:38
Эт неудивительно, в ваших краях сленг другой, основанный на арабском :)
Если эти слова появились после 1992 г., то, действительно, узнать их я мог бы только из интернета...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 09:56
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 09:46
Как-то читала очень впечатлившее меня интервью с женщиной, зарабатывавшей на жизнь проституцией.
Очень впечатлила духовная чистота той женщины.
:o
Не помню такого. Ты не рассказывала?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 10:02
Итальянский кинорежиссёр Сильвано Агости в 1984 снял документальный фильм, в котором бывалая проститутка рассказывает о своей жизни и о том, что ей приходилось выделывать на работе. На следующий день после интервью она покончила с собой.
(wiki/it) D'amore_si_vive (https://it.wikipedia.org/wiki/D%27amore_si_vive)
К сожалению, нашёл только с испанскими субтитрами:
https://www.youtube.com/watch?v=4MQE2pD_60I
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2018, 10:03
Цитата: Lodur от октября  1, 2018, 23:48
Цитата: mnashe от октября  1, 2018, 22:22
Я не слышал и «бикса», и «лярва». И «чайка» тоже.
Я слышал. Только слово бикса было популярно у молодёжи, когда я учился в институте, потом ушло. Лярва, подозреваю, было популярно в поколении моих бабушек-дедушек, потому что в живую слышал только от них.
Насчёт "чайки" - тоже не слышал. Но у меня есть сомнения, что его выше написали именно в этом значении.
"Бикса" я слышал только от одного человека - моего однополчанина из Сев. Осетии. Он говорил, что это по фене, и рассказывал нечто вроде анекдота, где фигурировало выражение "канает бикса". Больше никогда не попадалось. "Лярва" в жизни я слышал тоже от кого-то из старшего поколения. А уж "чайка"... Сомневаюсь в употреблении такого романтичного слова в таком значении.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2018, 10:05
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 09:46
Как-то читала очень впечатлившее меня интервью с женщиной, зарабатывавшей на жизнь проституцией.
Очень впечатлила духовная чистота той женщины.
О, ты бы ещё послушала некоторых закоренелых рецидивистов. Они способны порой такого наговорить, что аж диву даёшься, как такого высоконравственного человека держат полжизни в заключении.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от октября 2, 2018, 10:12
Цитата: Easyskanker от октября  2, 2018, 09:38
Разве не так: курва у поляков, курац с другим значением у сербов?
Не знаю, что там у поляков. У сербов есть и то, и другое.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2018, 10:12
Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 09:16
Цитата: Damaskin от
Цитата: Мечтатель от Проститутки открыто предлагают свои услуги и, похоже, не очень переживают по поводу своего образа жизни и способа заработка. Распространено огромное количество порнографии во всех возможных вариациях, где участники не скрывают свои лица.
Как будто это только сейчас появилось.
Не знаю, как было на Западе, но в СССР не было (в таких масштабах).
Как ни странно, в СССР ко мне не меньше четырёх раз приставали проститутки, а в России - ни разу... Правда, надо сказать, что в постсоветское время я гораздо меньше стал мотаться по стране, а следовательно, по вокзалам и аэропортам.
А сейчас мы по дороге на дачу часто проезжаем мимо девушки на одной из остановок. Она практически всё время там стоит.
Каждый раз поворачиваюсь к жене и, стараясь сделать как можно более неуверенное лицо, говорю: "Может, возьмём с собой на дачу"?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от октября 2, 2018, 10:30
Я уже писал в другой теме, что у меня были близкие отношения с женщиной, которой до того приходилось продавать свое тело. Правда, она не была проституткой в прямо смысле этого слова, пожалуй, она просто вынуждена была таким образом оплачивать, в частности, дорогу в город на работу. Что в определенной степени поощрялось ее мужем. На момент нашего знакомства это уже закончилось, но ей было очень плохо от всего происходившего до того, она постоянно находилась под давлением произошедшего. Судя по всему, мне частично удалось помочь ей с этим справиться, хотя мои заслуги тут невелики, она справилась во многом сама. Сейчас все в порядке. Она была очень хорошим человеком, когда мы познакомились и когда были отношения (про сейчас я просто не могу судить, потому ничего не говорю). И это мне было видно из реальных жизненных действий.

======================

Как было с проститутками в СССР, не знаю. Думаю, что их было предостаточно. То, что это было достаточно закрытое явление, особенно в крупных городах, - наверняка да. Хотя я бы не сказал, что оно сейчас прямо открытое. Не могу сказать, что за свою жизнь в Одессе, Омске, Подмосковье я часто видел тех, кто очевидно был проститутками на работе. Видел, конечно, но очень редко. При том, что в той же Одессе я регулярно поздним вечером и ночами бывал в тех районах и местах (просто проходил там или сидел на скамейке), где можно было бы столкнуться.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от октября 2, 2018, 10:32
Я вообще не видел стопроцентных проституток.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 2, 2018, 10:35
Цитата: mnashe от октября  2, 2018, 09:56
Не помню такого. Ты не рассказывала?
Рассказывала. Только дело довольно давно было — интенсивность событий нашей жизни вполне могла вытеснить из памяти :)

Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 09:51
Тут как-то недавно один из участников оставлял ссылку на сайт с проститутками. Я никогда подобного не видел, поэтому немного глянул. Впечатлило, однако.
Что значит «сайт с проститутками»? С предложением услуг? Чем впечатлило?

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2018, 10:05
О, ты бы ещё послушала некоторых закоренелых рецидивистов. Они способны порой такого наговорить, что аж диву даёшься, как такого высоконравственного человека держат полжизни в заключении.
Если найду интервью, дам ссылку. Тогда можно будет обсудить конкретику :)

А по поводу рецидивистов: недавно закончила читать книгу «Death is of Vital Importance: On Life, Death and Life After Death»
(Элизабет Кюблер-Росс, «Жизнь, смерть и жизнь после смерти. Что нам известно?») на иврите. Оказалось, есть в интернете по-русски — надо будет почитать, т.к. всё равно начала перечитывать. Так вот, как раз в конце книги она очень хорошо иллюстрирует один из сценариев, по которым начинается жизнь рецидивиста.
Всё бывает :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 2, 2018, 10:40
Цитата: alant от октября  2, 2018, 10:32
Я вообще не видел стопроцентных проституток.
В смысле? Только 90%?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от октября 2, 2018, 10:43
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 10:40
Цитата: alant от октября  2, 2018, 10:32
Я вообще не видел стопроцентных проституток.
В смысле? Только 90%?
Чтобы я точно был уверен или знал, что она проститутка.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 10:52
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 10:35
Так вот, как раз в конце книги она очень хорошо иллюстрирует один из сценариев, по которым начинается жизнь рецидивиста.
Разве рецидивиста?
Из того, что ты мне пересказала, я так понял, что не рецидивиста, а одноразового преступника (убийцы или почти-убийцы).
И что как правило такие рецидивистами не становятся. Только если есть дополнительные особенности, из-за которых само пребывание в тюрьме выводит человека уже на другой уровень.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 2, 2018, 10:53
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 10:35Если найду интервью, дам ссылку. Тогда можно будет обсудить конкретику :)
Зачем, если человек ясно дал понять, что не поверит не единому слову? (Я, скорее всего, тоже не поверю).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 2, 2018, 10:55
Аллаhу ʕа:лим...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от октября 2, 2018, 11:01
Цитата: Lodur от октября  2, 2018, 10:53
Зачем
Как минимум для меня. Потому что я его, видимо, не прочёл. Вряд ли мог забыть.
Обычно всё, что есть на такие темы, мы читаем / смотрим вместе.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 2, 2018, 11:14
ЦитироватьЗачем, если человек ясно дал понять, что не поверит не единому слову?
ну,  мне,  например, интересно.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 2, 2018, 11:17
mnashe, Vesle Anne, я верю, что вам интересно. Но писалось-то Роки, который явно обозначил, что верить этой особе не стал бы. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 2, 2018, 11:50
Цитата: Lodur от октября  2, 2018, 11:17
Но писалось-то Роки, который явно обозначил, что верить этой особе не стал бы. :donno:
Он писал на основе своих представлений и жизненного опыта.
Я знаю о некоторой своей наивности и вере в добро в человеке.
На конкретном примере можно было бы обсудить, где есть спорные моменты, в чём я ошибаюсь, а, может, где-то и посеять веру в добро и у Рокки :)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 2, 2018, 12:00
О, лично я вполне верю в добро в человеке. По счастью, я не обязан при этом непременно верить в искренность и объективность этого самого человека.)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 12:01
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 10:35
Цитата: Мечтатель от Тут как-то недавно один из участников оставлял ссылку на сайт с проститутками. Я никогда подобного не видел, поэтому немного глянул. Впечатлило, однако.
Что значит «сайт с проститутками»? С предложением услуг? Чем впечатлило?

Ну да, какой-то питерский сайт с предложением "лучших бл...дей города" (это я цитирую), с ценами за различные виды услуг.

Впечатлила бесстыжесть.

Я понимаю, конечно, что возможны какие-нибудь "Сони Мармеладовы", занявшиеся проституцией по причине безвыходных жизненных обстоятельств. Но не верю я в чистоту души женщины, называющей себя Маня (условно) Анал (а это уже реально, видел такое прозвище у одной на том же сайте).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от октября 2, 2018, 12:22
Вопрос в том, называют так они себя сами, или имена-фамилии им придумывают сутенеры, которым приходится подчиняться.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 12:29
Если приходится подчиняться в таком деле против воли, то это уже сфера работы правоохранительных органов. Но не может быть так, что всех их, несчастненьких, заставили под страхом смерти. А их там сотни.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2018, 12:29
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 11:50
а, может, где-то и посеять веру в добро и у Рокки
У меня она давно посеяна, обильно удобряется и произрастает на грядках. Но не понимаю, почему я должен верить закоренелому рецидивисту, для которого, может, убить человека - как мне таракана, в то, что он на самом деле-то хороший, просто судьба так сложилась.
О.Генри, "Дороги, которые мы выбираем":
"— Из штата Нью-Йорк, — ответил Акула Додсон, садясь на валун и пожевывая веточку. — Я родился на ферме в округе Олстер. Семнадцати лет я убежал из дому. И на Запад-то я попал случайно. Шел я по дороге с узелком в руках, хотел попасть в Нью-Йорк. Думал, попаду туда и начну деньги загребать. Мне всегда казалось, что я для этого и родился. Дошел я до перекрестка и не знаю, куда мне идти. С полчаса я раздумывал, как мне быть, потом повернул налево. К вечеру я нагнал циркачей-ковбоев и с ними двинулся на Запад. Я часто думаю, что было бы со мной, если бы я выбрал другую дорогу.
— По-моему, было бы то же самое, — философски ответил Боб Тидбол. — Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".

Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2018, 12:32
Это не настоящее угнетение. Женщинам это нравится (только сами они вам не скажут, что нравится, потому что если нравится, то и нафига деньги платить?). К сожалению для них, большинство мужчин имеют весьма невпечатляющие навыки и кондиции, но эта проблема решается так сказать базой клиентов. Часто бывают и нимфоманки, которых это вообще не парит.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2018, 12:35
Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 12:01
Я понимаю, конечно, что возможны какие-нибудь "Сони Мармеладовы", занявшиеся проституцией по причине безвыходных жизненных обстоятельств
+много. По-моему, подавляющее большинство из них идёт в эту профессию чисто "по зову сердца", без всяких там жизненных обстоятельств.
А Сонечки Мармеладовы - это большой раритет. Только почему-то именно их выбирают в героини писатели и кинематографисты.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 2, 2018, 12:36
ЦитироватьНо не может быть так, что всех их, несчастненьких, заставили под страхом смерти.
не все могут позволить себе как вы ничего не делать
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 2, 2018, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2018, 12:29
то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу
Желание грести деньги уже о чём-то говорит...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от октября 2, 2018, 12:38
Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 12:29
Если приходится подчиняться в таком деле против воли, то это уже сфера работы правоохранительных органов. Но не может быть так, что всех их, несчастненьких, заставили под страхом смерти. А их там сотни.
Правохранительные органы вполне могут быть «в доле». В любом случае, сутенерство легального статуса в России не имеет, насколько мне известно, а сутенеры есть. Да, и кто создает такие сайты? Просто если видишь кучу анкет с перечнями услуг, написанных практически под копирку, возникает сильное сомнение, что там собрались индивидуалки, и одна из них чисто случайно оказалась веб-разработчиком...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 2, 2018, 12:39
ЦитироватьПо-моему, подавляющее большинство из них идёт в эту профессию чисто "по зову сердца", без всяких там жизненных обстоятельств.
мне сложно представить себе такой "зов сердца". Вот представить непреодолимые обстоятельства намного проще
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 2, 2018, 12:41
Цитата: Vesle Anne от октября  2, 2018, 12:39
ЦитироватьПо-моему, подавляющее большинство из них идёт в эту профессию чисто "по зову сердца", без всяких там жизненных обстоятельств.
мне сложно представить себе такой "зов сердца". Вот представить непреодолимые обстоятельства намного проще
Вам нет нужды их оправдывать, потому что вы человек совсем другого склада и общества :)
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2018, 12:42
Цитата: Vesle Anne от октября  2, 2018, 12:39
ЦитироватьПо-моему, подавляющее большинство из них идёт в эту профессию чисто "по зову сердца", без всяких там жизненных обстоятельств.
мне сложно представить себе такой "зов сердца". Вот представить непреодолимые обстоятельства намного проще
А вы пообщайтесь с такими хоть немного, тогда вам будет значительно легче представить "зов сердца".
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 2, 2018, 12:47
ЦитироватьВам нет нужды их оправдывать
я не пытаюсь никого оправдывать.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от октября 2, 2018, 12:48
Цитата: Vesle Anne от октября  2, 2018, 12:39
ЦитироватьПо-моему, подавляющее большинство из них идёт в эту профессию чисто "по зову сердца", без всяких там жизненных обстоятельств.
мне сложно представить себе такой "зов сердца". Вот представить непреодолимые обстоятельства намного проще
Думаю, там чаще всего все в комплексе: акцент на собственной сексуальности, сложные жизненные обстоятельства, предыдущий опыт унижений и готовность терпеть их и дальше...

«По зову сердца» имеет смысл не идти в профессию, а просто соблазнять понравившихся парней без каких-либо обязательств.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 2, 2018, 12:51
Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 12:29
Если приходится подчиняться в таком деле против воли, то это уже сфера работы правоохранительных органов.
С добрым утром! Организация проституции - это УЖЕ статья УК РФ. Статьей больше, статьей меньше...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 12:59
Цитата: Awwal12 от октября  2, 2018, 12:51
Цитата: Мечтатель от октября  2, 2018, 12:29
Если приходится подчиняться в таком деле против воли, то это уже сфера работы правоохранительных органов.
С добрым утром! Организация проституции - это УЖЕ статья УК РФ. Статьей больше, статьей меньше...

Ну тем более.
Просто если девушек принуждают, тогда прикрыть лавочку и посадить организаторов больше поводов.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 2, 2018, 13:11
Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 19:32
Мне кажется, скорее, большинство форумчан ошибочно думает, что ничего такого страшного в ситуации Томана нет, и он сам виноват, что он себе придумывает эту проблему.
Во всяком случае вся проблема Томана полностью сосредоточена в его голове...
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 2, 2018, 13:13
Цитата: Awwal12 от октября  2, 2018, 13:11
Цитата: From_Odessa от мая  5, 2018, 19:32
Мне кажется, скорее, большинство форумчан ошибочно думает, что ничего такого страшного в ситуации Томана нет, и он сам виноват, что он себе придумывает эту проблему.
Во всяком случае вся проблема Томана полностью сосредоточена в его голове...
Чессно гря, мне порой кажется, что процентов 80 от всех томановских проблем существуют исключительно в его голове...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 2, 2018, 13:14
Цитата: Vesle Anne от октября  2, 2018, 12:39
ЦитироватьПо-моему, подавляющее большинство из них идёт в эту профессию чисто "по зову сердца", без всяких там жизненных обстоятельств.
мне сложно представить себе такой "зов сердца".
Любовь к красивой жизни (основная движущая сила также и для воров), плюс возможное повышенное либидо, плюс личностные перекосы и травмы, сниженный интеллект - и вуаля...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 2, 2018, 13:17
Цитата: Awwal12 от октября  2, 2018, 13:14
личностные перекосы и травмы, сниженный интеллект - и вуаля...
Эти факторы снижают «свободность» воли.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 2, 2018, 13:26
Цитата: Авишаг от октября  2, 2018, 13:17
Цитата: Awwal12 от октября  2, 2018, 13:14
личностные перекосы и травмы, сниженный интеллект - и вуаля...
Эти факторы снижают «свободность» воли.
А любовь к красивой жизни - это нечто напрямую контролируемое? :) Во всем есть объективные факторы, субъективные факторы и итоговые решения. Никто, проснувшись с утра пораньше и потягиваясь, не думает: "а пойду-ка я сегодня стану маньяком-убийцей".
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 2, 2018, 13:42
Цитата: Awwal12 от октября  2, 2018, 13:26
А любовь к красивой жизни - это нечто напрямую контролируемое?
Это нечто нейтральное, не влияющее напрямую на выбор человека.
Кто-то любит красиво жить и готов для этого пахать, кому-то хотелось бы, но другие вещи оказываются важнее.
А для третьего личный комфорт — высшая ценность, для достижения которой можно переступить через всех и всё остальное.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от октября 2, 2018, 13:44
Цитата: Awwal12 от октября  2, 2018, 13:26
Никто, проснувшись с утра пораньше и потягиваясь, не думает: "а пойду-ка я сегодня стану маньяком-убийцей".
Но в коллекторах недостатка нет, как и в работниках зоны, которые в промышленных масштабах избивают заключённых.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 2, 2018, 19:48
Страшилок на ночь вам о проституции: погрузитесь-ка во внутренний мир со сниженным филологическим интеллектом (https://prostitutka-ket.livejournal.com/2011/05/23/).

Пы.Сы. Ну что же вы, товарищи лингвисты... "курва" по-польски — ровно то же, что "бл.дь" по-русски, причем ровно так же лепится везде как междометие.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 19:59
Цитата: Jumis от октября  2, 2018, 19:48
Страшилок на ночь вам о проституции: погрузитесь-ка во внутренний мир со сниженным филологическим интеллектом.

Ага, духовная чистота там так и прёт.
Название: Френдзона
Отправлено: Damaskin от октября 2, 2018, 20:06
Цитата: Jumis от октября  2, 2018, 19:48
Страшилок на ночь вам о проституции: погрузитесь-ка во внутренний мир со сниженным филологическим интеллектом.

Чего-то не увидел никаких страшилок.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от октября 2, 2018, 20:11
Там нужно заглянуть на другие страницы, на первой ничего такого.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 2, 2018, 20:55
Ну, вот осталась бы она учительницей, "считала" бы щас голоса на выбора́́х: лучше было бы, штоле?

А так... к утру вангую здесь перепись определенных мнений ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от октября 3, 2018, 01:40
Да нету никакой проститутки Кэт, враньё там всё с первого слова.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от октября 3, 2018, 01:56
Что собственно даже и не скрывается.
https://prostitutka-ket.livejournal.com/29480.html
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 3, 2018, 05:17
Цитата: Upliner от октября  3, 2018, 01:56
Что собственно даже и не скрывается.
https://prostitutka-ket.livejournal.com/29480.html
Дадад. Верить бл.дям нельзя, причем в обоих случаях: https://prostitutka-ket.livejournal.com/29909.html
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 3, 2018, 07:14
Цитата: Jumis от октября  3, 2018, 05:17
Верить бл.дям нельзя, причем в обоих случаях
Забавно. Теперь ещё интересней почитать, что ж там написано.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от октября 3, 2018, 07:37
Цитата: Upliner от октября  3, 2018, 01:40
Да нету никакой проститутки Кэт, враньё там всё с первого слова.
Это очень вероятно. Только это уже называется не вранье, а литературная мистификация.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 3, 2018, 10:25
Цитата: Jumis от октября  3, 2018, 05:17Дадад. Верить бл.дям нельзя
Попрошу блюдей не оскорблять. Они не за грязные деньги, а по зову хрдца. Мож, это любовь у них така... скоротечна. За пять минут весь цикл проходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2018, 10:36
Цитата: Lodur от октября  3, 2018, 10:25
по зову хрдца
По зову хрца это точно.
Название: Френдзона
Отправлено: Hellerick от октября 3, 2018, 11:42
О.
По ходу тут сатем-кентум обсуждают.
Подпишусь.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 3, 2018, 12:11
Цитата: Lodur от октября  3, 2018, 10:25
Попрошу блюдей не оскорблять. Они не за грязные деньги, а по зову хрдца. Мож, это любовь у них така... скоротечна. За пять минут весь цикл проходит.
:E: ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 3, 2018, 17:51
Цитата: Hellerick от октября  3, 2018, 11:42
По ходу тут сатем-кентум обсуждают.
Хрдце = Хатэмизация  :negozhe:

или ху.темизация?
Название: Френдзона
Отправлено: Hellerick от октября 3, 2018, 17:59
Закон Гримма же.
Ср. нем. Herz.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 3, 2018, 19:28
Цитата: Hellerick от октября  3, 2018, 17:59
Закон Гримма же.
Ср. нем. Herz.
... ну, закон, который я как скурил неудачно еще в 1990 году (по ЛЭСу того же года издания), так до сих пор и не понимаю, с чего бы спирантизация k>h записывала германские в кентумные...
Название: Френдзона
Отправлено: Hellerick от октября 3, 2018, 19:59
По такой логике французский с португальским надо записать в сатемные. Сейчас же там /s/.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 3, 2018, 20:07
Цитата: Hellerick от октября  3, 2018, 19:59
По такой логике французский с португальским надо записать в сатемные. Сейчас же там /s/.
Т.е. cœur, quatre я как-то неправильно произношу с детства?.. Или Вы про cent?
Herz, vier, hundert...
Название: Френдзона
Отправлено: Damaskin от октября 3, 2018, 21:01
Цитата: Hellerick от октября  3, 2018, 17:59
Закон Гримма же.
Ср. нем. Herz.

Так хрдце не от herz, а от hṛd. При чем закон Гримма?
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от октября 4, 2018, 09:58
Цитата: Jumis от октября  3, 2018, 19:28
с чего бы спирантизация k>h записывала германские в кентумные...
А в какие их следовало бы записать? В хундные (см. готск. hund сто)?
Цитата: Hellerick от октября  3, 2018, 19:59
По такой логике французский с португальским надо записать в сатемные. Сейчас же там /s/.
Французский - в санные. Португальский... чёрть его знает. Даже не знаю, как по их совершенно диким правилам прочитать слово cem.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 4, 2018, 10:59
Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2018, 09:58
В хундные (см. готск. hund сто)?
Ага, в "собачьи" ;)

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2018, 09:58
в санные
:D удвоение чутка не там же  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 4, 2018, 11:17
Цитата: Damaskin от октября  3, 2018, 21:01Так хрдце не от herz, а от hṛd. При чем закон Гримма?
Во, человек понял, откуда я слово взял. :)
Offtop
Интересно: в других индоевропейских середина обозначается корнем мед-мид-мадх-. А в русском имеем то, что имеем. Сердце и середина - не когнаты однокоренные ли? (Знаю, знаю: проще всего заглянуть в Фасмера. Но интереснее самому подмечать такое).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от октября 4, 2018, 11:23
Цитата: Jumis от октября  3, 2018, 05:17
Цитата: Upliner от октября  3, 2018, 01:56
Что собственно даже и не скрывается.
https://prostitutka-ket.livejournal.com/29480.html
Дадад. Верить бл.дям нельзя, причем в обоих случаях: https://prostitutka-ket.livejournal.com/29909.html
А что, если верить можно, и правда всё — оба блога (а также ководство, бизнес-линч и пр.) ведет одно и то же лицо, и это не матерящийся мужик с бородкой, который нужен, скорее, как лицо фирмы (ибо какой бы мог быть коммерческий успех у дизайнерского проекта бывшей проститутки?).
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 4, 2018, 11:36
Цитата: Python от октября  4, 2018, 11:23
(ибо какой бы мог быть коммерческий успех у дизайнерского проекта бывшей проститутки?)
По легенде, проститутке Кэт щас 36 / она еще в очень среднюю школу ходила, когда Татьянович уже вовсю рисовал энторнеты. Другое дело, что сам Татьянович всю жизнь мог быть проституткой ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от октября 4, 2018, 11:51
Я все-таки думаю что это его мама написала. У нее и работа-то такая - графоманить.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от октября 4, 2018, 12:01
Цитата: Jumis от октября  4, 2018, 11:36
Цитата: Python от октября  4, 2018, 11:23
(ибо какой бы мог быть коммерческий успех у дизайнерского проекта бывшей проститутки?)
По легенде, проститутке Кэт щас 36 / она еще в очень среднюю школу ходила, когда Татьянович уже вовсю рисовал энторнеты.
Для женщины нормально скрывать свой реальный возраст.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 4, 2018, 12:29
Цитата: Easyskanker от октября  4, 2018, 11:51
все-таки думаю что это его мама написала. У нее и работа-то такая - графоманить.
Норм такая версия...

Цитата: Python от октября  4, 2018, 12:01
Для женщины нормально скрывать свой реальный возраст.
Артемий = Артемия?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 4, 2018, 12:37
Цитата: Python от октября  4, 2018, 12:01
Для женщины нормально скрывать свой реальный возраст.
Никогда не понимала, зачем это делается.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от октября 4, 2018, 12:38
Цитата: Jumis от октября  4, 2018, 12:29
Цитата: Python от октября  4, 2018, 12:01
Для женщины нормально скрывать свой реальный возраст.
Артемий = Артемия?
Артемида -- изначально женское имя.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2018, 12:46
Нидайбох возраст не угадать. Прибавишь, подумает, что пообносилась, уменьшишь, подумает, что инфантильно выглядит, не на свой возраст.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от октября 4, 2018, 12:49
Цитата: Jumis от октября  4, 2018, 12:29
Цитата: Python от октября  4, 2018, 12:01
Для женщины нормально скрывать свой реальный возраст.
Артемий = Артемия?
Артемий = Артемий, а вот кто ведет его блог (и дизайнит его дизайн) — другой вопрос...

Просто смутно помню, что когда я года три назад забрел на блог проститутки Кэт, она была чуть старше меня (сейчас — наоборот). Впрочем, могу ошибаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от октября 4, 2018, 12:51
А зачем норот ходит по блогам проституток?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 4, 2018, 12:54
Цитата: Авишаг от октября  4, 2018, 12:37
Цитата: Python от октября  4, 2018, 12:01
Для женщины нормально скрывать свой реальный возраст.
Никогда не понимала, зачем это делается.
Потакание мущщинам, любящим молодых. (А мущщины западают на молодых инстинктивно, ибо репродуктивный возраст...)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 4, 2018, 12:56
Цитата: Lodur от октября  4, 2018, 12:54
Цитата: Авишаг от октября  4, 2018, 12:37
Цитата: Python от октября  4, 2018, 12:01
Для женщины нормально скрывать свой реальный возраст.
Никогда не понимала, зачем это делается.
Потакание мущщинам, любящим молодых. (А мущщины западают на молодых инстинктивно, ибо репродуктивный возраст...)
Ладно мужчинам, а в диалоге с женщинами это зачем делается? Комплексы? Страхи?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 4, 2018, 13:04
Цитата: Виоленсия от октября  4, 2018, 12:56Ладно мужчинам, а в диалоге с женщинами это зачем делается? Комплексы? Страхи?
Так без разницы, с кем диалог. Патриархат же. Так что единственное, что теоретически могло бы перебить репродуктивный возраст (положение матроны, власть) - не срабатывает. Если есть какие общества на Земле, где матриархат - там женщины могут и накидывать себе годков, думаю...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от октября 4, 2018, 13:11
Цитата: Валентин Н от октября  4, 2018, 12:51
А зачем норот ходит по блогам проституток?
Юмис всех посылает
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 4, 2018, 13:16
Цитата: Lodur от октября  4, 2018, 13:04
Цитата: Виоленсия от октября  4, 2018, 12:56Ладно мужчинам, а в диалоге с женщинами это зачем делается? Комплексы? Страхи?
Так без разницы, с кем диалог. Патриархат же. Так что единственное, что теоретически могло бы перебить репродуктивный возраст (положение матроны, власть) - не срабатывает. Если есть какие общества на Земле, где матриархат - там женщины могут и накидывать себе годков, думаю...
Странно, что не срабатывает. Уж в диалоге между дамами должны быть какие-то свои параметры, если так важны репродуктивные начала. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от октября 4, 2018, 13:32
Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 13:11
Цитата: Валентин Н от октября  4, 2018, 12:51
А зачем норот ходит по блогам проституток?
Юмис всех посылает
Сотый - сто первому: сидит, стало быть, Лермонтов на заборе...  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от октября 4, 2018, 18:16
Цитата: Виоленсия от октября  4, 2018, 13:16Странно, что не срабатывает. Уж в диалоге между дамами должны быть какие-то свои параметры, если так важны репродуктивные начала. :)
Так вопрос же в том, в чём конкурируют. ::) Кстати, это относится только к большинству, живущему стереотипами... не всегда это даже осознаётся. У тех, кто "не играет в эти игры", возможны варианты.
Кстати, поскольку последние несколько десятилетий "передовые общества" активно и целенаправленно стараются сломать патриархат, то бывают забавные вещи и явления, связанные с этим.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от октября 4, 2018, 18:22
Цитата: Lodur от октября  4, 2018, 18:16
Цитата: Виоленсия от октября  4, 2018, 13:16Странно, что не срабатывает. Уж в диалоге между дамами должны быть какие-то свои параметры, если так важны репродуктивные начала. :)
Так вопрос же в том, в чём конкурируют. ::) Кстати, это относится только к большинству, живущему стереотипами... не всегда это даже осознаётся.
Да мысль "Неужели я настолько стар(-а)" вообще достаточно распространена. Не только среди "большинства", но и среди вполне умных людей. Регулярно с этим сталкиваюсь в разных формах.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от октября 4, 2018, 21:25
Цитата: Toman от октября  1, 2018, 19:57
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
Я уважаю секс, уважаю эрос, но считаю это глубоко интимной сферой, поэтому мне неприятно, когда сексуальность становится предметом торговли и эксплуатации
Про торговлю и эксплуатацию - конечно, солидарен. Неприятно, зачастую просто безобразно.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
или преподносится в вульгарной форме
...формы всякие нужны, формы всякие важны. Кому-то под настроение как раз вульгарная больше по душе, имеют право.

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2018, 19:07
или выносится на обозрение
Опять же, кому как нравится. А то, может быть, даже в каких-то случаях имеет смысл выносить на обозрение, даже если не особо нравится. Чисто для общественного просвещения и нормализации психологического климата, так сказать.
"Формы всякие нужны" "для общественного просвещения"? Почему я никогда этого не видел? Для  "торговли и эксплуатации" видел, а для просвещения и для климата не видел..
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 4, 2018, 23:21
Цитата: Валер от октября  4, 2018, 21:25
Почему я никогда этого не видел?
Чего вы не видели?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от октября 4, 2018, 23:28
Вульгарных форм представления сексуальности в гуманистических целях. Там вроде как всё из цитат.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от октября 4, 2018, 23:35
Цитата: Валер от октября  4, 2018, 23:28
Там вроде как всё из цитат.
Чтоб понять из цитат, надо, наверно, спать не три часа в сутки, а побольше :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от октября 4, 2018, 23:41
Цитата: Авишаг от октября  4, 2018, 23:35
спать не три часа в сутки, а побольше :)
:( Что-то знакомое.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 8, 2018, 14:09


Новое слово: подфрендзонивать
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 15, 2018, 22:31
Внимание! Богиня вещает!

Look! Here she comes now
Bow down and stare in wonder



Основной смысл...
Ну конечно же: мужчина должен!
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 15, 2018, 22:33
Да вообще песец. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 15, 2018, 22:33
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 15, 2018, 22:51
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2018, 22:33
Да вообще песец. ;D
Нуачё, конечно песец... Экономически человеки друг в друге уже мало нуждаются, теперь снова как у червячков: ты мне секс, я тебе плюшки.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от ноября 16, 2018, 00:07
А вы можете овладеть властью над женщиной?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 16, 2018, 00:13
Цитата: alant от ноября 16, 2018, 00:07
А вы можете овладеть властью над женщиной?  :)
:what:
Название: Френдзона
Отправлено: alant от ноября 16, 2018, 00:15
Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 00:13
Цитата: alant от ноября 16, 2018, 00:07
А вы можете овладеть властью над женщиной?  :)
:what:
Это девушка сказала
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 16, 2018, 00:18
 Ааа... это что-то с персональной семантикой..
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 16, 2018, 08:31
Не, ну пару годных советов всё же дала.

Не сидеть во френдзоне, потому что она разрушительно действует на мужика.
Не унижать баб.

Правда, непонятно, каким образом последний совет поможет в успехе у противоположного пола...
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 09:04
Принимать советы от женщины в такой сфере? Верный путь или стать каблуком, или остаться девственником.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от ноября 16, 2018, 09:30
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 09:04
Верный путь или стать каблуком, или остаться девственником.
Или овдоветь овладеть властью...  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 09:31
Да ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:39
Цитата: Iskandar от ноября 16, 2018, 08:31
Не унижать баб.

Правда, непонятно, каким образом последний совет поможет в успехе у противоположного пола...
Я же уже рассказывала, как. Сомневаюсь, что кто-то захочет общаться (даже просто общаться!) с человеком, который регулярно унижает. Некоторым достаточно и просто высокой вероятности унижения, чтобы мужчина в их глазах потерял привлекательность (мне, например). Глупеньких дамочек, которые видят проявление мужской силы в способности заткнуть-наорать-унизить-побить, и мазохисток лучше не брать в расчёт, если нужны нормальные отношения. :) А если нужен просто интим, то, как говорится, вольному - воля.
(Можете не обращать внимания, если вас не интересует женский взгляд/моё мнение. Охотника не интересуют чувства зверушек, я понимаю. Но кому-то это мнение может пригодиться.)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:47
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:39Глупеньких дамочек, которые видят проявление мужской силы в способности заткнуть-наорать-унизить-побить, и мазохисток лучше не брать в расчёт, если нужны нормальные отношения.
Почему сразу глупеньких и как это может препятствовать нормальным отношениям?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:51
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:47
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:39Глупеньких дамочек, которые видят проявление мужской силы в способности заткнуть-наорать-унизить-побить, и мазохисток лучше не брать в расчёт, если нужны нормальные отношения.
Почему сразу глупеньких и как это может препятствовать нормальным отношениям?
Таки есть мнение, что в любой женщине сидит мазохистка, но к унижениям это не имеет отношения. Потому что вышеперечисленное - это не сила, это самоутверждение за счёт более слабого создания. Что в нормальных человеческих взаимоотношениях отсутствует. Не, если строгий господин и покорная рабыня устраивают друг друга, всё прекрасно, но это бывает нечасто...
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:56
Актив и пассив - эти роли распределены между мужчиной и женщиной самой физиологией. Конечно, быть активом и орать-бить вещи не особо-то связанные, но за утрированием вы имели в виду именно это, природное, распределение ролей. Оно никак не относится к интеллекту.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 11:07
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:56
но за утрированием вы имели в виду именно это, природное, распределение ролей. Оно никак не относится к интеллекту.
Я не имела в виду природное распределение ролей, можно подчиняться мужчине не из страха, а из глубокого уважения и признания его правоты. "Глупенькие" дамочки скорее в плане межличностных отношений - интеллект как таковой не всегда низкий, тут вы правы.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 11:09
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:56
Оно никак не относится к интеллекту.
речь шла об унижении.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 16, 2018, 11:58
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:39
Я же уже рассказывала, как. Сомневаюсь, что кто-то захочет общаться (даже просто общаться!) с человеком, который регулярно унижает. Некоторым достаточно и просто высокой вероятности унижения, чтобы мужчина в их глазах потерял привлекательность (мне, например
Вы умеете отличать необходимые условия от достаточных?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:03
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 11:09
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:56
Оно никак не относится к интеллекту.
речь шла об унижении.
Быть пассивом априори унизительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 12:04
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:03
Быть пассивом априори унизительно.
эм....
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:21
Цитата: Iskandar от ноября 16, 2018, 11:58
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:39
Я же уже рассказывала, как. Сомневаюсь, что кто-то захочет общаться (даже просто общаться!) с человеком, который регулярно унижает. Некоторым достаточно и просто высокой вероятности унижения, чтобы мужчина в их глазах потерял привлекательность (мне, например
Вы умеете отличать необходимые условия от достаточных?
Не совсем, если честно. В данном случае отсутствие унижений - необходимое условие или достаточное для нормальных отношений, построенных на взаимной любви, как вы считаете?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:22
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 12:04
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:03
Быть пассивом априори унизительно.
эм....
Быть женщиной, получается, априори унизительно?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 16, 2018, 12:23
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:21
В данном случае отсутствие унижений - необходимое условие или достаточное для нормальных отношений, построенных на взаимной любви, как вы считаете?
Необходимое, но недостаточное.
О чём и речь.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:25
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:22
Быть женщиной, получается, априори унизительно?
Здесь не про пол, а про гендер. Женщина может быть и активом. Только это уже переть против природы.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:26
Цитата: Iskandar от ноября 16, 2018, 12:23
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:21
В данном случае отсутствие унижений - необходимое условие или достаточное для нормальных отношений, построенных на взаимной любви, как вы считаете?
Необходимое, но недостаточное.
О чём и речь.
Речь слегка не о том была. Изначальный посыл выглядел как "чего это бабы не любят, когда их не уважают, не понимаю".
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:29
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:25
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:22
Быть женщиной, получается, априори унизительно?
Здесь не про пол, а про гендер.
Вообще-то вы о биологической роли говорили. Про гендер добавляю, по сути, уже я.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 16, 2018, 12:30
Цитата: Iskandar от ноября 16, 2018, 11:58
Вы умеете отличать необходимые условия от достаточных?
Кстати, у нас об этом тема была - Необходимое условие и достаточное условие (https://lingvoforum.net/index.php/topic,79113.0.html)

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 12:31
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:29
Вообще-то вы о биологической роли говорили. Про гендер добавляю, по сути, уже я.
Easyskanker запутался в своих мысля́х, что у него "естественно", а что "унизительно".
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 16, 2018, 12:31
Пассивность в сексуальных контактах и унижения в жизни по признаку пола - это не одно и то же. Более того, социально активная и инициативная женщина в сексе может желать именно властвования над нею, т. е. своего рода компенсацию того, что в жизни ей часто приходится быть лидером.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 16, 2018, 12:35
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:03
Быть пассивом априори унизительно.
Почему? В смысле, почему Вы считаете, что пассивная роль именно в сексе АПРИОРИ унизительна?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:38
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:29
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:25
Здесь не про пол, а про гендер.
Вообще-то вы о биологической роли говорили. Про гендер добавляю, по сути, уже я.
Цитируйте полностью:
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:25
Здесь не про пол, а про гендер. Женщина может быть и активом. Только это уже переть против природы.
Я конечно понимаю, что выдергивать из контекста - очень эффективный прием, но здесь это использовать не так уместно, как в живом общении, посты ж сохраняются.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:43
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 12:31
Easyskanker запутался в своих мысля́х, что у него "естественно", а что "унизительно".
В природе еще и не такое бывает естественным. Но здесь действительно путаница, путаница в терминах. "Унизительно" не обязательно означает что-то оскорбительное. Например нет ничего оскорбительного в подчинении работника начальнику, и тем не менее это унизительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 16, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:26
Речь слегка не о том была. Изначальный посыл выглядел как "чего это бабы не любят, когда их не уважают, не понимаю".
Это у кого посыл?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 12:44
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:38
Я конечно понимаю, что выдергивать из контекста - очень эффективный прием, но здесь это использовать не так уместно, как в живом общении, посты ж сохраняются.
а я тоже так могу :)
началось все с вашего утверждения, что:
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:56
Актив и пассив - эти роли распределены между мужчиной и женщиной самой физиологией.
и потом, что:
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:03
Быть пассивом априори унизительно.
у вас как два эти утверждения между собой сочетаются? разве не так, как у Виоленсии?
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:22
Быть женщиной, получается, априори унизительно?
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:43
Но здесь действительно путаница, путаница в терминах.
путаница у вас в голове, а не в терминах. подчинение работника начальнику может быть унизительным. а может и не быть. как правило - не бывает.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:47
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 12:44путаница у вас в голове, а не в терминах. подчинение работника начальнику может быть унизительным. а может и не быть. как правило - не бывает.
Вы опять делаете вид, что не понимаете лежащее на поверхности :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 12:51
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:47
Вы опять делаете вид, что не понимаете лежащее на поверхности :)
нет, просто я опять не соглашаюсь с вашими фантазиями. это разные вещи.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:57
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:38
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:29
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:25
Здесь не про пол, а про гендер.
Вообще-то вы о биологической роли говорили. Про гендер добавляю, по сути, уже я.
Цитируйте полностью:
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:25
Здесь не про пол, а про гендер. Женщина может быть и активом. Только это уже переть против природы.
Я конечно понимаю, что выдергивать из контекста - очень эффективный прием, но здесь это использовать не так уместно, как в живом общении, посты ж сохраняются.
Я отреагировала быстро, когда вы еще не дописали про "переть против природы". Редактировать сообщения постфактум иногда надо, но не так же беззастенчиво пользоваться этим. Я думала, вы поймёте, в чём дело.
Дописываю ответ: от природы во многих вещах человек давно ушёл, и не стоит на неё безоговорочно ориентироваться.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:19
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:57
Дописываю ответ: от природы во многих вещах человек давно ушёл, и не стоит на неё безоговорочно ориентироваться.
Вам ведь нравится природа, иначе откуда все эти песцы и лисы)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 13:25
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:19
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 12:57
Дописываю ответ: от природы во многих вещах человек давно ушёл, и не стоит на неё безоговорочно ориентироваться.
Вам ведь нравится природа, иначе откуда все эти песцы и лисы)
Мало ли что мне нравится? Песцы и лисы, увы, не создали развитого общества, как люди, именно потому, что не могут подняться над природой. Кстати, напрасные обвинения мне не нравятся, если что.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:35
В чем?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 13:40
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:35
В чем?
Во всём. В вырывании из контекста, допустим.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:44
Только не обижайтесь :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 13:45
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:44
Только не обижайтесь :)
Уже.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:48
Зря.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 16, 2018, 13:55
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 13:48
Зря.
Зря я трачу время на эту тему. Объясняешь, пытаешься как-то помочь людям лучше понять других людей (что, по идее, должно повысить их шансы на успех), а толку?..
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 14:00
Да всё в порядке, там был уточняющий вопрос по одному моменту, а не возражение ко всему сообщению.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 16, 2018, 14:12
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:51
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:47
Цитата: Виоленсия от ноября 16, 2018, 10:39Глупеньких дамочек, которые видят проявление мужской силы в способности заткнуть-наорать-унизить-побить, и мазохисток лучше не брать в расчёт, если нужны нормальные отношения.
Почему сразу глупеньких и как это может препятствовать нормальным отношениям?
Таки есть мнение, что в любой женщине сидит мазохистка, но к унижениям это не имеет отношения. Потому что вышеперечисленное - это не сила, это самоутверждение за счёт более слабого создания. Что в нормальных человеческих взаимоотношениях отсутствует. Не, если строгий господин и покорная рабыня устраивают друг друга, всё прекрасно, но это бывает нечасто...
По-моему, тут даже с «мазохистской» точки зрения возможны два противоположных варианта:
1) Мужчина унижает женщину, потому что он унижает тупо всех (коллег, друзей, родственников, женщин, детей и т.д.) — значит, он выше всех в иерархической пирамиде, и быть с таким вместе — типа, круто.
2) Мужчина унижает свою женщину, потому что его унижают тупо все (коллеги, друзья, родственники, другие женщины...), и только вот на ней он отыгрывается за всех.

Хотя на самом деле, быть выше всех в иерархии — это вообще не об унижениях (есть специфичные ниши, конечно, где это актуально, но в большинстве случаев никому не нужен агрессор на иерархической ступеньке чуть повыше, и его при первой же возможности попытаются оттуда убрать). Так что успешный мужчина-агрессор — вероятно, представитель тех самых специфичных ниш, что делает его еще и опасным (что не всем женщинам подходит).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2018, 15:15
Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 09:04
Принимать советы от женщины в такой сфере? Верный путь или стать каблуком, или остаться девственником.
Почему? :what:

Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 10:47
Цитата: Виоленсия от Глупеньких дамочек, которые видят проявление мужской силы в способности заткнуть-наорать-унизить-побить, и мазохисток лучше не брать в расчёт, если нужны нормальные отношения.
Почему сразу глупеньких и как это может препятствовать нормальным отношениям?
Как человек, склонный унижать других, может построить нормальные отношения (с кем бы то ни было)? :o

Цитата: Easyskanker от ноября 16, 2018, 12:03
Быть пассивом априори унизительно.
Унизительно быть ниже того, чем ты должен быть.
Если у тебя потенциал быть свободным, а ты раб, — это унизительно.
Если у тебя потенциал бороться и защищать, а ты боишься и подчиняешься, — это унизительно.
Если у тебя потенциал честного человека, а ты лжёшь, мошенничаешь, воруешь и т.п., — это унизительно.
А как может быть унизительной активность или пассивность сама по себе или функция в рабочем коллективе сама по себе — ума не приложу... :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 15:22
Цитата: mnashe от ноября 16, 2018, 15:15
Как человек, склонный унижать других, может построить нормальные отношения (с кем бы то ни было)? :o
он может построить какие-то отношения. часто даже довольно длительные. их "нормальность", конечно, сомнительна.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 16, 2018, 19:56
Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2018, 12:31
Пассивность в сексуальных контактах и унижения в жизни по признаку пола - это не одно и то же. Более того, социально активная и инициативная женщина в сексе может желать именно властвования над нею, т. е. своего рода компенсацию того, что в жизни ей часто приходится быть лидером.
Я даже не уверен что тут дело в компенсации. Есть вещи которые просто устроены так, как устроены. И похоже, что тут про это.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 16, 2018, 20:00
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 15:22
Цитата: mnashe от ноября 16, 2018, 15:15
Как человек, склонный унижать других, может построить нормальные отношения (с кем бы то ни было)? :o
он может построить какие-то отношения. часто даже довольно длительные. их "нормальность", конечно, сомнительна.
Нормальность сама сомнительна, я бы сказал.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:01
Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 19:56
Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2018, 12:31
Пассивность в сексуальных контактах и унижения в жизни по признаку пола - это не одно и то же. Более того, социально активная и инициативная женщина в сексе может желать именно властвования над нею, т. е. своего рода компенсацию того, что в жизни ей часто приходится быть лидером.
Я даже не уверен что тут дело в компенсации. Есть вещи которые просто устроены так, как устроены. И похоже, что тут про это.
Ну так то да, женщина инстинктивно получает наслаждение от пассивной роли. Я о том, что не следует распространять пассивность в собственно интимной сфере на всю остальную жизнь и ожидать, что раз женщине хорошо от подчинения в сексе, то ей должно быть хорошо от унижений, оскорблений и т. п. днём. Это очень разные измерения жизни.
Название: *Что такое пассивность? (из «Френдзоны»)
Отправлено: From_Odessa от ноября 16, 2018, 20:03
Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.

Такое обсуждение, наверное, больше подходит для раздела "Психология пары"... Я не модератор, просто отмечу, что мне кажется, что либо надо будет вырезать в отдельную тему разговоры про актив и пассив, либо вообще топик "Френдзона" перенести в "ПП". Разумеется, это лишь предложение, не мне решать.

⇒ *Что такое пассивность? (https://lingvoforum.net/index.php/topic,95295.html)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 16, 2018, 20:08
Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2018, 20:03
Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.
Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:09
Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 20:08
Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2018, 20:03
Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.
Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?
У меня женщина.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 16, 2018, 20:11
Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:09
Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 20:08
Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2018, 20:03
Хотел бы уточнить, что конкретно подразумевается под пассивностью и активностью в сексе участниками данной дискуссии. Потому что не уверен, что правильно это понимаю.
Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?
У меня женщина.
С самого начала? Без каких-либо проявлений с Вашей стороны?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:17
Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 20:11
С самого начала? Без каких-либо проявлений с Вашей стороны?
Да, без каких-либо определённых проявлений в их персональный адрес.
У меня вообще странно: те женщины, которых я сам хотел уже на раннем этапе и которых стремился добиться, мне обычно не доставались по тем или иным причинам.
А вот с теми женщинами, которые сами заинтересовались первыми и просигнализировали об этом, получалось многое.
Поэтому у меня сложилось чёткое мнение о том, что не нужно добиваться, пусть сами добиваются. Или хотя бы показывают, что они хотят отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 16, 2018, 20:21
Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:17
Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 20:11
С самого начала? Без каких-либо проявлений с Вашей стороны?
Да, без каких-либо определённых проявлений в их персональный адрес.
У меня вообще странно: те женщины, которых я сам хотел уже на раннем этапе и которых стремился добиться, мне обычно не доставались по тем или иным причинам.
А вот с теми женщинами, которые сами заинтересовались первыми и просигнализировали об этом, получалось многое.
Поэтому у меня сложилось чёткое мнение о том, что не нужно добиваться, пусть сами добиваются. Или хотя бы показывают, что они хотят отношений.
Ну это ж у кого как... та же внешность играет роль. Это из общего, а уж личные заморочки какие только не случаются.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:27
Ещё смотря как добиваться. И кому. Вот сегодня ко мне ВК ломилась в друзья одна юная особа, даже фотки свои скинула. Но думаю, что там общение просто невозможно. Я хотел было ответить, но понял, как это всё нелепо.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 16, 2018, 20:39
Возможно, еще как)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 16, 2018, 20:39
Мечтатель делится впечатлениями от общения с ботом :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:41
Да кто его знает, что там. Я не понимаю, что значит бот и всё такое прочее... У меня такой принцип: если путник стучится ко мне, я должен его принять. А тут не смог, это находилось явно за пределами моего диапазона приемлемости.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 16, 2018, 20:52
В отношениях с ботом есть свои преимущества — например, можно сказать с уверенностью, что девушка-бот не ходит налево и вообще не имела мужчин до тебя...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:54
"Если путник стучится ко мне, я должен его принять" - имеется в виду ВКонтакте, т. е. там, где выставлено достаточно знаковых вещей и может появиться человек, для которого это также важно. В реале у меня нет ничего подобного от такой открытости, дверь никому не открываю (если не ожидаю кого-то определённо).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 16, 2018, 22:55
Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 20:08
Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?
Вопрос же конкретно о сексе :)

Если же отвечать на Ваш вопрос, то, думаю, что в сумме чаще мужчина. Процентное соотношение не знаю, но вряд ли оно меньше 65 на 35 в пользу мужчин. Разумеется, в частных случаях и у конкретных людей все может быть по-другому.

Но, повторюсь, я о сексе спрашивал.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 17, 2018, 01:43
Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2018, 23:30
Или я просто ожидаю иллюстрированную книжку про Кхаджурахо, и это влияет.
Лет в 15 я уже пришел к пониманию, что интерес к скульптуре и живописи выглядит более благородно, чем коллекционирование эротических журналов.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от ноября 17, 2018, 09:39
Цитата: Мечтатель от ноября 16, 2018, 20:17
У меня вообще странно: те женщины, которых я сам хотел уже на раннем этапе и которых стремился добиться, мне обычно не доставались по тем или иным причинам.
Вот тут как раз ничего странного. "Чем меньше женщину мы любим, тем легче..."
И наоборот: чем больше - тем вероятнее попасть во френдзону. О чём и тема, собственно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 17, 2018, 10:07
Цитата: KW от ноября 17, 2018, 09:39
Вот тут как раз ничего странного. "Чем меньше женщину мы любим, тем легче..."
И наоборот: чем больше - тем вероятнее попасть во френдзону.
Ну да, есть в этом доля истины.

У меня, правда, те неудачи были связаны в большей степени со слепой страстью (даже на огромном географическом расстоянии, как та история с заграничной влюблённостью). То есть объекты понимали, что из этого ничего хорошего не может выйти (и были правы), а я в том состоянии плохо соображал. По прошествии же времени становилось ясно: как же хорошо, что не удалось глубже впутаться в историю, и как же можно было так глупо себя вести...

А вот в тех случаях, когда не меньшая (во всяком случае) инициатива исходит от женщины, вполне реально установить более или менее длительные отношения. Потому что самой женщине это нужно, она сама заинтересована. Но тут ещё важно определить: не является ли инициатива с её стороны фальшивой, всего лишь способом заиметь ещё одного поклонника?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 17, 2018, 10:11

Цитата: KW от ноября 17, 2018, 09:39
"Чем меньше женщину мы любим, тем легче..."
Это далеко не всех женщин касается. Есть пласт тех, с кем это работает, но он точно охватывает далеко не всех женщин.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 17, 2018, 13:21
Богиня богинь др. Макарова!
В отличие от предыдущих говорящих голов профессионал.
И вообще весёлая тётка!

Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 17, 2018, 14:33
Цитата: From_Odessa от ноября 16, 2018, 22:55
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 20:04
я вообще не уверена, что речь идет о сексе
В некоторых постах речь шла явно о сексе, и я как раз именно о нем спросил :)

Цитата: Валер от ноября 16, 2018, 20:08
Кто чаще завязывает и строит отношения от нуля - мужчина или женщина?
Вопрос же конкретно о сексе :)

Если же отвечать на Ваш вопрос, то, думаю, что в сумме чаще мужчина. Процентное соотношение не знаю, но вряд ли оно меньше 65 на 35 в пользу мужчин. Разумеется, в частных случаях и у конкретных людей все может быть по-другому.

Но, повторюсь, я о сексе спрашивал.
А отношения это секс. В корне своём. А дружить и с  кошечкой можно.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 17, 2018, 15:26
(https://pbs.twimg.com/media/DsMkPvkXoAMKdUL.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 17, 2018, 15:34
Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 14:33
А отношения это секс. В корне своём.
Да вообще почти всё, почти вся культура - секс в том или ином виде, в грубом или сублимированном.
Современная цивилизация очень усложнила реализацию естественного инстинкта, и то, что должно быть простым, оказалось обременённым множеством всевозможных культурных, социальных, экономических, психологических и прочих факторов, превратилось в область эксплуатации. И если человеку не давать возможности удовлетворить инстинкт естественным образом, влечение будет искать какие-то обходные пути (Например, художник не может овладеть настоящей женщиной, поэтому рисует на холсте голую женщину. Или если женщина не находит любви в реальной жизни, тогда она проецирует свою жажду любви на воображаемого Бога).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 17, 2018, 15:36
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 15:34
Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 14:33
А отношения это секс. В корне своём.
Да вообще почти всё, почти вся культура - секс в том или ином виде, в грубом или сублимированном.
Современная цивилизация очень усложнила реализацию естественного инстинкта, и то, что должно быть простым, оказалось обременённым множеством всевозможных культурных, социальных, экономических, психологических и прочих факторов, превратилось в инструмент эксплуатации.
Как тут не вспомнить рыцарей с дамами ихними..
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 17, 2018, 15:52
С другой стороны, тут есть своя диалектика. Благодаря трудностям с реализацией сексуального влечения оказалось возможным многое из богатств мировой культуры. Если молодого, полного жизненных сил человека не допускать до тела, он почти неизбежно начнёт фантазировать, воображать, идеализировать, а то и лепить, малевать, стишки писать, то есть пополнять сокровищницу культуры и искусства.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 17, 2018, 15:57
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 15:52
С другой стороны, тут есть своя диалектика. Благодаря трудностям с реализацией сексуального влечения оказалось возможным многое из богатств мировой культуры. Если молодого, полного жизненных сил человека не допускать до тела, он почти неизбежно начнёт фантазировать, воображать, идеализировать, а то и лепить, малевать, стишки писать, то есть пополнять сокровищницу культуры и искусства.
Интересно, греков допускали? А от не допускания и фрейдизмы бывают..
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:05
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 15:52
С другой стороны, тут есть своя диалектика. Благодаря трудностям с реализацией сексуального влечения оказалось возможным многое из богатств мировой культуры. Если молодого, полного жизненных сил человека не допускать до тела, он почти неизбежно начнёт фантазировать, воображать, идеализировать, а то и лепить, малевать, стишки писать, то есть пополнять сокровищницу культуры и искусства.
Часто как раз реализация вдохновляет на творчество. Посмотрите хотя бы на популярные песни. И вообще художники-поэты-писатели-музыканты с их средствами и известностью как правило в сексе не ограничены. Искусство - это в первую очередь средство заработка.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:11
Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 15:57
Интересно, греков допускали?

У классических греков было очень андроцентричное общество. Женщина там была в основном домашней затворницей, примерно как у ортодоксальных мусульман. У греков и гомоэротика весьма процветала. Существует мнение, что повинна в этом именно сегрегация полов. Когда с детства окружают голые особы того же пола, а девочек не видать, неудивительно.

Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:22
Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:05
Цитата: Мечтатель от С другой стороны, тут есть своя диалектика. Благодаря трудностям с реализацией сексуального влечения оказалось возможным многое из богатств мировой культуры. Если молодого, полного жизненных сил человека не допускать до тела, он почти неизбежно начнёт фантазировать, воображать, идеализировать, а то и лепить, малевать, стишки писать, то есть пополнять сокровищницу культуры и искусства.
Часто как раз реализация вдохновляет на творчество. Посмотрите хотя бы на популярные песни.

Лучше на Боттичелли, это как-то более важно для мировой культуры. Уж не знаю, как там у него было с сексуальной жизнью.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 17, 2018, 16:24
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:11
Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 15:57
Интересно, греков допускали?
У классических греков было очень андроцентричное общество. Женщина там была в основном домашней затворницей, примерно как у ортодоксальных мусульман. У греков и гомоэротика весьма процветала. Существует мнение, что повинна в этом именно сегрегация полов. Когда с детства окружают голые особы того же пола, а девочек не видать, неудивительно.
Мы же об обществе говорим. Греков прилично так вдохновляло язычество. А те же заходы рыцарей к дамам... подозреваю что без христианской морали там не обошлось.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 17, 2018, 16:36
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:22
Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:05
Цитата: Мечтатель от С другой стороны, тут есть своя диалектика. Благодаря трудностям с реализацией сексуального влечения оказалось возможным многое из богатств мировой культуры. Если молодого, полного жизненных сил человека не допускать до тела, он почти неизбежно начнёт фантазировать, воображать, идеализировать, а то и лепить, малевать, стишки писать, то есть пополнять сокровищницу культуры и искусства.
Часто как раз реализация вдохновляет на творчество. Посмотрите хотя бы на популярные песни.
Лучше на Боттичелли, это как-то более важно для мировой культуры. Уж не знаю, как там у него было с сексуальной жизнью.
Возрождение у него было :)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:53
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:22
Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:05
Часто как раз реализация вдохновляет на творчество. Посмотрите хотя бы на популярные песни.
Лучше на Боттичелли, это как-то более важно для мировой культуры. Уж не знаю, как там у него было с сексуальной жизнью.
Эти песни И ЕСТЬ мировая культура, как бы лично вы к ним ни относились)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:56
По разному можно объяснять.
Но если учиться на личном опыте, то у меня когда-то самый творческий этап (когда я и ваял, и писал красками, и рисовал графику) случился в период целибата. И значительная часть работ имела именно эротический подтекст.
Теперь уже не пишу и не рисую. Старше стал, и ленивее.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 17, 2018, 16:57
Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:53
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 16:22
Цитата: Easyskanker от ноября 17, 2018, 16:05
Часто как раз реализация вдохновляет на творчество. Посмотрите хотя бы на популярные песни.
Лучше на Боттичелли, это как-то более важно для мировой культуры. Уж не знаю, как там у него было с сексуальной жизнью.
Эти песни И ЕСТЬ мировая культура, как бы лично вы к ним ни относились)
А ещё: сейчас их множат вовсю, а попса тех времён мало и дошла до нас небось.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 17, 2018, 17:03
Не так-то мало. Людей конечно больше, соответственно больше продукции, но помнится меня поразило обилие древнеегипетских литературных произведений, уже тогда было дофига. И уже тогда произведения растаскивали идеи друг у друга. Искусство оно ж сродни инженерии.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 19:43
Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2018, 10:11
Цитата: KW от "Чем меньше женщину мы любим, тем легче..."
Это далеко не всех женщин касается. Есть пласт тех, с кем это работает, но он точно охватывает далеко не всех женщин.
Вообще малоработающая сентенция. Думаю, Пушкин написал эти строки, имея в виду праздных светских дам. Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания, и наоборот, женщины полностью игнорировали бы влюблённых в них мужиков, чего в реале не наблюдается.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 17, 2018, 19:48
Не надо понимать это выражение так по-инженерному прямо, до анекдотичного утрирования) Все-таки Пушкин имел в обольщении огромный опыт, и к его словам стоит проявить больше уважения, подойти более вдумчиво.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 17, 2018, 19:49
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 19:43
Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2018, 10:11
Цитата: KW от "Чем меньше женщину мы любим, тем легче..."
Это далеко не всех женщин касается. Есть пласт тех, с кем это работает, но он точно охватывает далеко не всех женщин.
Вообще малоработающая сентенция. Думаю, Пушкин написал эти строки, имея в виду праздных светских дам. Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания, и наоборот, женщины полностью игнорировали бы влюблённых в них мужиков, чего в реале не наблюдается.
Или Пушкин имел в виду особую технику сложившихся отношений..
Название: Френдзона
Отправлено: KW от ноября 17, 2018, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 19:43
Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания
Нет-нет. Я уж и зацитировал правильно, а всё равно... Пушкин писал легче, а не больше. Вы хотите понравиться какой-то конкретной женщине? Вот чем меньше вы её любите, тем легче вам это будет сделать.
А если не ставите себе такой цели - так об этом речь и не шла.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 17, 2018, 20:14
Все-таки совсем без любви здесь невозможно. Во-первых надо любить женщин как таковых, во-вторых эту конкретную. Но любовь штука многоуровневая, речь в строчке о том, чтобы не давать любви подниматься выше определенного уровня, за которым утратится контроль отношений.

Вообще стих надо читать целиком. Там дальше раскладывается вся техника, а потом и осуждается как человеком, которому всё это надоело.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 20:25
Цитата: KW от ноября 17, 2018, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 19:43
Если бы она работала универсально, за мужиками просто толпами бегали бы женщины, на которых мужики не обращают ни малейшего внимания
Нет-нет. Я уж и зацитировал правильно, а всё равно... Пушкин писал легче, а не больше. Вы хотите понравиться какой-то конкретной женщине? Вот чем меньше вы её любите, тем легче вам это будет сделать.
А если не ставите себе такой цели - так об этом речь и не шла.
А зачем мне нравиться женщине, если я её совсем-совсем не люблю? Не хочу. Может, Пушкин хотел, а я нет. Для коллекции, что ли?
А если я захочу понравиться женщине, которую сильно люблю, у меня что, практически нет никакого шанса согласно этим строкам Пушкина?
Название: Френдзона
Отправлено: Солохин от ноября 17, 2018, 20:49
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2018, 15:34
Да вообще почти всё, почти вся культура - секс в том или ином виде, в грубом или сублимированном.
В таком виде мысль Фрейда преподносится почтеннейшей публике, да.

Но на самом деле Фрейд говорил несколько иное.

Не секс, а стремление к наслаждению - вот что движет (страстным) человеком. Можно ли всякое стремление к наслаждению (например, чревоугодие) свести к сексу?
Только расширив само понятие "секса" далеко за те пределы, в которых оно обычно заключено.

Можно ли считать влечение младенца к материнской груди сексуальным? если да, то мы уже чуть ближе к фрейдовскому пониманию "секса".
Можно ли считать "сексом" обычный голод? а желание вкусно покушать? если да, то ещё ближе.

В итоге, фрейдовское понимание секса расширяется настолько, что совершенно утрачивает всю пикантность, которую ему с таким наслаждением придают популяризаторы.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 17, 2018, 20:53
Популяризаторы зло, согласен. Точнее даже сказать, в уме масс любая вещь огрубляется до абсурда.
Название: Френдзона
Отправлено: KW от ноября 17, 2018, 21:37
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 20:25
А зачем мне нравиться женщине, если я её совсем-совсем не люблю? Не хочу.
И что, у Вас никогда не возникало желания соблазнить какую-то женщину, которую совсем-совсем не любите? Хм... Ну я не знаю, мне уже прямо стыдно становится за свою распущенность.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 20:25
А если я захочу понравиться женщине, которую сильно люблю, у меня что, практически нет никакого шанса согласно этим строкам Пушкина?
Почему же нет? Есть. Но придётся потратить уйму сил и времени, за которое, вдобавок, ещё кто-то может походя увести её у вас из-под носа, отнюдь не боготворя её при этом.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 17, 2018, 23:26
Цитата: Солохин от ноября 17, 2018, 20:49
Не секс, а стремление к наслаждению - вот что движет (страстным) человеком. Можно ли всякое стремление к наслаждению (например, чревоугодие) свести к сексу?
Можно! оральный может дать очень много калорий :E:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2018, 09:25
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2018, 15:22
он может построить какие-то отношения. часто даже довольно длительные
Ну это да. Часто такие люди с лёгкостью находят себе жертву с низкой самооценкой и строят с ней очень даже длительные отношения.
Но нормальностью там и не пахнет. Разве что оба могут делать вид для посторонних.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 18, 2018, 16:42
Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 14:33
А отношения это секс. В корне своём. А дружить и с  кошечкой можно.
Предположим. Я так не думаю, но предположим, что это верно. В таком случае я все равно не понимаю, почему Easyskanker сказал, что женщина - всегда пассив. Часть отношений инициируется женщинами (причём, на самых разных социальных уровнях. Известно, например, что жена самого известного украинского футболиста и нынешнего тренера сборной Украины Андрея Шевченко, модель Кристен Пазик, сама подошла к нему на какой-то светской встрече, инициировала знакомство и, видимо, отношения. К тому времени она уже была известной и богатой), конкретно при сексуальном контакте, как я вижу, женщина тоже подчас активна. Так в чем выражается то, что женщина ВСЕГДА пассив? А свои вопросы я начал задавать именно относительно этого утверждения.

Добавлю,,что мне ещё непонятно, почему было сказано, что быть пассивом всегда унизительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 18, 2018, 16:48
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 16:42
Цитата: Валер от ноября 17, 2018, 14:33
А отношения это секс. В корне своём. А дружить и с  кошечкой можно.
Предположим. Я так не думаю, но предположим, что это верно. В таком случае я все равно не понимаю, почему Easyskanker сказал, что женщина - всегда пассив. Часть отношений инициируется женщинами (причём, на самых разных социальных уровнях. Известно, например, что жена самого известного украинского футболиста и нынешнего тренера сборной Украины Андрея Шевченко, модель Кристен Пазик, сама подошла к нему на какой-то светской встрече, инициировала знакомство и, видимо, отношения. К тому времени она уже была известной и богатой), конкретно при сексуальном контакте, как я вижу, женщина тоже подчас активна. Так в чем выражается то, что женщина ВСЕГДА пассив? А свои вопросы я начал задавать именно относительно этого утверждения.

Добавлю,,что мне ещё непонятно, почему было сказано, что быть пассивом всегда унизительно.
Вам лучше не встречаться со словом "всегда" :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 18, 2018, 16:52
2Валер

Если так будет удобнее, давайте заменим на "в подавляющем большинстве случаев". Все-таки под " всегда" уж точно вряд ли подразумевается "иногда". Так что давайте возьмём вариант " в подавляющем большинстве случаев". Замнните в моём посте "всегда" на это выражение. Вопросы оставляю те же :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 16:52
2Валер

Если так будет удобнее, давайте заменим на "в подавляющем большинстве случаев". Все-таки под " всегда" уж точно вряд ли подразумевается "иногда". Так что давайте возьмём вариант " в подавляющем большинстве случаев". Замнните в моём посте "всегда" на это выражение. Вопросы оставляю те же :)
Ну половина из двух вопросов - по идее к Изисканкеру.
А насчёт почему пассив это унизительно. Сложно говорить за все аспекты понятия, но в целом в этом много культурного. Т.е. так исторически сложилось.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:02
Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
Ну половина из двух вопросов - по идее к Изисканкеру.
Конечно. Просто Вы тоже стали мне отвечать, а изначально я спрашивал о том, о чем сказал Изисканкер :)

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
А насчёт почему пассив это унизительно. Сложно говорить за все аспекты понятия, но в целом в этом много культурного. Т.е. так исторически сложилось
Так вот мне как раз интересно, откуда взялось представление, что так оно исторически сложилось, что это в культуре заложено. Потому что я что-то не замечаю, чтобы женщины сверхмассово чувствовали себя униженными в этом смысле. Более того, многие себя явно прекрасно чувствуют в этой роли. Во всяком случае, насколько я могу об этом судить.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:02
Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
Ну половина из двух вопросов - по идее к Изисканкеру.
Конечно. Просто Вы тоже стали мне отвечать, а изначально я спрашивал о том, о чем сказал Изисканкер :)

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 16:55
А насчёт почему пассив это унизительно. Сложно говорить за все аспекты понятия, но в целом в этом много культурного. Т.е. так исторически сложилось
Так вот мне как раз интересно, откуда взялось представление, что так оно исторически сложилось, что это в культуре заложено. Потому что я что-то не замечаю, чтобы женщины сверхмассово чувствовали себя униженными в этом смысле. Более того, многие себя явно прекрасно чувствуют в этой роли. Во всяком случае, насколько я могу об этом судить.
Сверхмассово люди всё же скорее здоровы, чем нездоровы. Но феминизм есть.
Опять же - таки да, из своей природы женщине судить сложнее чем извне ситуации.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17
Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Сверхмассово люди всё же скорее здоровы, чем нездоровы. Но феминизм есть.
Не понял связь со здоровьем. Что Вы имели в виду?

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Но феминизм есть.
Конечно. А я как раз и не говорил, что таких чувств у женщин не бывает. Бывают, и, вероятно, у многих. Но, на мой взгляд, уж никак не у подавляющего большинства. Предположу, что даже не у 50%, а у меньшего количества. А вопрос был как раз ою утверждении, что этот показатель в районе 90% (вряд ли иначе можно расшифровать слово "всегда" даже, если оно употреблено не в буквальном значении).

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Опять же - таки да, из своей природы женщине судить сложнее чем извне ситуации.
Унизительность - это субъективное ощущение человека. Так что об этом как раз судить нужно изнутри. Если женщина так не чувствует, для неё это не унизительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 18, 2018, 17:19
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17
Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Сверхмассово люди всё же скорее здоровы, чем нездоровы. Но феминизм есть.
Не понял связь со здоровьем. Что Вы имели в виду?
С нездоровьем :) Феминизм и имел. Только Бога ради - не буквально, не буквально.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 18, 2018, 17:21
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17
Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Опять же - таки да, из своей природы женщине судить сложнее чем извне ситуации.
Унизительность - это субъективное ощущение человека. Так что об этом как раз судить нужно изнутри. Если женщина так не чувствует, для неё это не унизительно.
Жизнь - смесь субъективного и объективного. Откуда-то феминизму было же взяться.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 18, 2018, 18:06
Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:21
Откуда-то феминизму было же взяться.
Ещё раз повторюсь:

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Но феминизм есть.
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17
Конечно. А я как раз и не говорил, что таких чувств у женщин не бывает. Бывают, и, вероятно, у многих. Но, на мой взгляд, уж никак не у подавляющего большинства. Предположу, что даже не у 50%, а у меньшего количества. А вопрос был как раз ою утверждении, что этот показатель в районе 90% (вряд ли иначе можно расшифровать слово "всегда" даже, если оно употреблено не в буквальном значении).

Разговор идёт не о том, что женщины вообще не испытывают таких чувств (хотя тут надо ещё разобраться, что именно не нравится феминисткам, а внутри их движения есть очень разные взгляды), речь о степени массовости и о приблизительных процентов. Я изначально завёл речь об утверждении, что женщинам всегда (пусть это не буквально, а 85-90% случаев имеются в виду) унизительно и не хочется быть пассивом.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 18, 2018, 18:11
Я уже запутался.
И?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 18, 2018, 18:13
Феминистки сами не понимают, с какими трудностями столкнутся, если общество начнет требовать от женщины при построении отношений не пассивного согласия/отказа, а конкретного проявления инициативы в ответ на мужские едва заметные стыдливые подмигивания.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 18, 2018, 18:19
Цитата: Python от ноября 18, 2018, 18:13
Феминистки сами не понимают, с какими трудностями столкнутся, если общество начнет требовать от женщины при построении отношений не пассивного согласия/отказа, а конкретного проявления инициативы в ответ на мужские едва заметные стыдливые подмигивания.
Пусть и сами побольше моргают, чёуштам. Я только за. Но не уверен что самым активным из них вообще это нужно, а не что-то вовсе другое.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 18, 2018, 18:24
Ну да, типичная стереотипная воинственная феминистка представляет интересы женщин примерно в той же степени, как гей-активист представляет интересы мужчин.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2018, 20:59
Видео, как богиня кормит аленя несбыточными надеждами

https://twitter.com/IHLaking/status/1063870614216237056
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 19, 2018, 08:44
В коментах перепись

Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 22, 2018, 20:44


жена явно аленит "порнозависимого", манипуляшки включает
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 22, 2018, 21:44
Цитата: Iskandar от ноября 22, 2018, 20:44
жена явно аленит "порнозависимого", манипуляшки включает
Это на какомском языке? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 23, 2018, 08:29
Профессиональный сленг ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 23, 2018, 10:11
(https://pbs.twimg.com/media/Dsq0WuXXoAAgqag.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 23, 2018, 10:43
Iskandar, что Вы хотели сказать?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 23, 2018, 10:44
Где?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 23, 2018, 10:46
Этой вырезкой из Космополитена.
Название: Френдзона
Отправлено: Hellerick от ноября 23, 2018, 10:51
Offtop
*Хеллерик пытается сообразить, причем здесь космическое метро.*
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 23, 2018, 10:52
Пусть каждый сам решает, что это значит.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 23, 2018, 11:28
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2018, 10:52
Пусть каждый сам решает, что это значит.
Так я и не спросила, что это значит. Я спросила, зачем Вы это запостили. С какой целью? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 23, 2018, 16:42
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 18:06
Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:21
Откуда-то феминизму было же взяться.
Ещё раз повторюсь:

Цитата: Валер от ноября 18, 2018, 17:06
Но феминизм есть.
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2018, 17:17
Конечно. А я как раз и не говорил, что таких чувств у женщин не бывает. Бывают, и, вероятно, у многих. Но, на мой взгляд, уж никак не у подавляющего большинства. Предположу, что даже не у 50%, а у меньшего количества. А вопрос был как раз ою утверждении, что этот показатель в районе 90% (вряд ли иначе можно расшифровать слово "всегда" даже, если оно употреблено не в буквальном значении).

Разговор идёт не о том, что женщины вообще не испытывают таких чувств (хотя тут надо ещё разобраться, что именно не нравится феминисткам, а внутри их движения есть очень разные взгляды), речь о степени массовости и о приблизительных процентов. Я изначально завёл речь об утверждении, что женщинам всегда (пусть это не буквально, а 85-90% случаев имеются в виду) унизительно и не хочется быть пассивом.
Феминисткам не нравиться, что женщины не могут быть как мужчины. Да и не только феминисткам это не нравиться, а вообще большинству женщин
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 23, 2018, 16:49
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 16:42
Феминисткам не нравиться, что женщины не могут быть как мужчины. Да и не только феминисткам это не нравиться, а вообще большинству женщин
Большинству женщин не нравится, что они не могут быть мужчины, в каких именно сферах и ситуациях?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 23, 2018, 16:52
Цитата: Авишаг от ноября 23, 2018, 11:28
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Большое.
Ффрендзона - это частный случай и следствие недавуна.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 23, 2018, 16:57
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 16:42Феминисткам не нравиться, что женщины не могут быть как мужчины. Да и не только феминисткам это не нравиться, а вообще большинству женщин
Думаю, большинство женщин все же не захотели бы брать на себя мужскую роль со всеми ее преимуществами и недостатками. Максимум, дополнительно получить некоторые преимущества, монополизированные мужчинами.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 23, 2018, 18:03
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2018, 16:49
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 16:42
Феминисткам не нравиться, что женщины не могут быть как мужчины. Да и не только феминисткам это не нравиться, а вообще большинству женщин
Большинству женщин не нравится, что они не могут быть мужчины, в каких именно сферах и ситуациях?
Власть, секс, даже одежда, в принципе во всём.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 23, 2018, 18:05
Цитата: Python от ноября 23, 2018, 16:57
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 16:42Феминисткам не нравиться, что женщины не могут быть как мужчины. Да и не только феминисткам это не нравиться, а вообще большинству женщин
Думаю, большинство женщин все же не захотели бы брать на себя мужскую роль со всеми ее преимуществами и недостатками. Максимум, дополнительно получить некоторые преимущества, монополизированные мужчинами.
Поэтому я и написал "хотят быть как мужчины", а не "хотят быть мужчинами"
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 23, 2018, 18:07
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 18:03
Власть, секс, даже одежда, в принципе во всём.
Честно говоря, очень сомневаюсь, что большинство женщин хочет быть, как мужчины, в плане одежды. Есть сомнения по поводу секса. Насчёт "во всем" практически уверен, что это не так (опять же, если говорить именно о большинстве).

Что об этом думают наши уважаемые форумчанки?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 23, 2018, 18:23
"А какое это имеет отношение к теме"  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 23, 2018, 19:02
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 18:03
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2018, 16:49Большинству женщин не нравится, что они не могут быть мужчины, в каких именно сферах и ситуациях?
Власть, секс, даже одежда, в принципе во всём.
По поводу власти -- в Литве и Хорватии с этим полный порядок. Секс -- вообще бред, считаю что тут как раз мужчины хотят быть как женщины. По поводу одежды тоже не согласен -- я вот считаю женскую удобнее, а такие как Фомин не только считают, но и носят. Но это уже могут быть личные заморочки. Но тем не менее в обществе к женщинам в мужской одежде мягче отношение, чем к мужикам в юбках. Так что же им не нравится?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 23, 2018, 19:48
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2018, 18:07
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 18:03
Власть, секс, даже одежда, в принципе во всём.
Честно говоря, очень сомневаюсь, что большинство женщин хочет быть, как мужчины, в плане одежды. Есть сомнения по поводу секса. Насчёт "во всем" практически уверен, что это не так (опять же, если говорить именно о большинстве).

Что об этом думают наши уважаемые форумчанки?
В плане одежды, они уже как мужчины одеваются.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 23, 2018, 19:57
Цитата: Upliner от ноября 23, 2018, 19:02
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 18:03
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2018, 16:49Большинству женщин не нравится, что они не могут быть мужчины, в каких именно сферах и ситуациях?
Власть, секс, даже одежда, в принципе во всём.
По поводу власти -- в Литве и Хорватии с этим полный порядок. Секс -- вообще бред, считаю что тут как раз мужчины хотят быть как женщины. По поводу одежды тоже не согласен -- я вот считаю женскую удобнее, а такие как Фомин не только считают, но и носят. Но это уже могут быть личные заморочки. Но тем не менее в обществе к женщинам в мужской одежде мягче отношение, чем к мужикам в юбках. Так что же им не нравится?
Литва и Хорватия, это ещё не весь мир, и даже там наврятли все женщины имеют власть.Мужчины хотят быть как женщины, это в смысле рожать или как? Бэрримор сэр
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 23, 2018, 20:44
Цитата: Python от ноября 23, 2018, 16:57
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 16:42Феминисткам не нравиться, что женщины не могут быть как мужчины. Да и не только феминисткам это не нравиться, а вообще большинству женщин
Думаю, большинство женщин все же не захотели бы брать на себя мужскую роль со всеми ее преимуществами и недостатками. Максимум, дополнительно получить некоторые преимущества, монополизированные мужчинами.
Не может быть! :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 23, 2018, 21:28
ЦитироватьЛитва и Хорватия, это ещё не весь мир, и даже там наврятли все женщины имеют власть.
А есть страны, где все мужчины имеют власть?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 23, 2018, 22:38
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 19:48
В плане одежды, они уже как мужчины одеваются.
Вы какую именно одежду имеете в виду? Ту, что сейчас называют "унисексом"? Подразумевается, что часть из нее или почти вся ранее была сугубо мужской?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 24, 2018, 12:11
Готовим смену с младых ногтей!

(https://jeell.ru/storage/catalog-cards/import/udggwzksbks.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 24, 2018, 17:16
Цитата: Python от ноября 23, 2018, 21:28
ЦитироватьЛитва и Хорватия, это ещё не весь мир, и даже там наврятли все женщины имеют власть.
А есть страны, где все мужчины имеют власть?
Если вы имеете ввиду, власть как элита государства, то нет, а если власть как патриархат, то наверно есть
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 24, 2018, 17:18
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2018, 22:38
Цитата: forest от ноября 23, 2018, 19:48
В плане одежды, они уже как мужчины одеваются.
Вы какую именно одежду имеете в виду? Ту, что сейчас называют "унисексом"? Подразумевается, что часть из нее или почти вся ранее была сугубо мужской?
Да
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 17:26
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
Тема: Френдзона
Всё время, когда читаю название темы, мне упорно кажется, что это про какую-то особую эрогенную зону.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 24, 2018, 17:28
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 17:26
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
Тема: Френдзона
Всё время, когда читаю название темы, мне упорно кажется, что это про какую-то особую эрогенную зону.
В каком-то смысле ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 24, 2018, 21:55
Наглядное сравнение мужских и женских зарплат. И чего этим феминисткам не нравится?
(https://lh3.googleusercontent.com/dB-0_xgZt14EjXDcHTq4COrP6n_Z_4acKLgMSuYY3LIk7nlla8bhd3pIqZwD6pF7FyWyNeCwN29oDF23YMRf2IUHHIUxOWVHAIcJfpijejeDPadzsNV6Kni4gwmmmJY-VF0X5PzcRUbb5cVvCQNKmsWuZnRoPlWOgevvLJ4xkP8pJH6FZ6DqH1k1SIINigzJxi-I4OekX0J71RXhrHat1bKpnuk2QaUz4SnRU6ECKX73CuVg8KYZcTAJKjEwJ0Sv_Ot-C72uY3RxMLx64X9Zndbc21s6d4w88pKMQbke9thfdlddqVhENYVmb3haZBx45cppzvt6YslzElsDepxHqNEU0sU2w3N23ucoDGupqrr2RiSMnMvZ7s1_roTdZaDwo4s5rsCGPdlSpt2_m3IO0gdXakJTOjLFmwL-BB9nynQpRRcQT8NKW8VcHMAb71jqocsOcwncYeHu5x_SAc34hCiHEoKsWZuK69LwQg5gxkUS2mdJ3oRtVxkGTgd4SoYCGNDSK90yPb0ImJs4fzo0ki_gSHbvS99TTu9sLgKzt52dn_EumHgu_xSIkc1esajRf_cY5YkmaeshVqMPyZG4gtAytAvUaL4kmqrmveypatgN9VFLQilh_dg57a8mCv_Kpycqw3o6ThaC8heZMoboHud5=w800-h591-no)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 24, 2018, 21:57
Профессия, очевидно же. Хотя за такую зарплату, может, и кое-кто из мужчин бы пошёл...  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 24, 2018, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 20:25
А зачем мне нравиться женщине, если я её совсем-совсем не люблю? Не хочу. Может, Пушкин хотел, а я нет. Для коллекции, что ли?
От безысходности, например. Впрочем, это может использоваться и в качестве хитрого непрямого манёвра для достижения собственно той женщины, которую действительно хочется.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2018, 20:25
А если я захочу понравиться женщине, которую сильно люблю, у меня что, практически нет никакого шанса согласно этим строкам Пушкина?
Для определённых людей оно именно так и есть - никаких шансов. Но если у кого нервы крепче среднего - тогда шансы ещё есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 24, 2018, 22:32
Цитата: KW от ноября 17, 2018, 21:37
И что, у Вас никогда не возникало желания соблазнить какую-то женщину, которую совсем-совсем не любите? Хм... Ну я не знаю, мне уже прямо стыдно становится за свою распущенность.
Обычно если у меня возникало желание кого-то соблазнить, это была какая-то особо симпатичная женщина/девушка, в которую я автоматически успевал хотя бы немножко влюбиться ещё быстрее, чем подумать мысль насчёт соблазнения. Только от некоторых одногруппников я слышал разговоры (и то, видимо, полушуточные), что, дескать, проблема: надо поиметь такую-то одногруппницу, но не хочется, но надо.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 24, 2018, 22:37
Цитата: Toman от ноября 24, 2018, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от А если я захочу понравиться женщине, которую сильно люблю, у меня что, практически нет никакого шанса согласно этим строкам Пушкина?
Для определённых людей оно именно так и есть - никаких шансов. Но если у кого нервы крепче среднего - тогда шансы ещё есть.
А если я хочу понравиться женщине, которая давно померла, у меня есть шансы?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 24, 2018, 22:47
Цитата: Upliner от ноября 24, 2018, 21:55
Наглядное сравнение мужских и женских зарплат. И чего этим феминисткам не нравится?
(https://lh3.googleusercontent.com/dB-0_xgZt14EjXDcHTq4COrP6n_Z_4acKLgMSuYY3LIk7nlla8bhd3pIqZwD6pF7FyWyNeCwN29oDF23YMRf2IUHHIUxOWVHAIcJfpijejeDPadzsNV6Kni4gwmmmJY-VF0X5PzcRUbb5cVvCQNKmsWuZnRoPlWOgevvLJ4xkP8pJH6FZ6DqH1k1SIINigzJxi-I4OekX0J71RXhrHat1bKpnuk2QaUz4SnRU6ECKX73CuVg8KYZcTAJKjEwJ0Sv_Ot-C72uY3RxMLx64X9Zndbc21s6d4w88pKMQbke9thfdlddqVhENYVmb3haZBx45cppzvt6YslzElsDepxHqNEU0sU2w3N23ucoDGupqrr2RiSMnMvZ7s1_roTdZaDwo4s5rsCGPdlSpt2_m3IO0gdXakJTOjLFmwL-BB9nynQpRRcQT8NKW8VcHMAb71jqocsOcwncYeHu5x_SAc34hCiHEoKsWZuK69LwQg5gxkUS2mdJ3oRtVxkGTgd4SoYCGNDSK90yPb0ImJs4fzo0ki_gSHbvS99TTu9sLgKzt52dn_EumHgu_xSIkc1esajRf_cY5YkmaeshVqMPyZG4gtAytAvUaL4kmqrmveypatgN9VFLQilh_dg57a8mCv_Kpycqw3o6ThaC8heZMoboHud5=w800-h591-no)
Хотят чтоб женщины стали на руководящие должности, только на основании того что у них есть влагалище.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 24, 2018, 23:39
...Не понимаю, почему именно в этой теме происходит обсуждение феминизмов, "мужских движений" и иже с ними. Некоторая связь асимметричности полов в отношениях с вопросом френдзоны, конечно, есть, но всё же не настолько же всепоглощающая. Всё-таки элементарные индивидуальные симпатии важнее, имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 24, 2018, 23:43
Цитата: Toman от ноября 24, 2018, 23:39
...Не понимаю, почему именно в этой теме происходит обсуждение феминизмов, "мужских движений" и иже с ними. Некоторая связь асимметричности полов в отношениях с вопросом френдзоны, конечно, есть, но всё же не настолько же всепоглощающая. Всё-таки элементарные индивидуальные симпатии важнее, имхо.
:+1:
Во френдзону так-то и женщина может попасть. Эталонный пример (или бывший им не так давно) строчит этот ответ.  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 24, 2018, 23:55
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 17:26
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
Тема: Френдзона
Всё время, когда читаю название темы, мне упорно кажется, что это про какую-то особую эрогенную зону.
А я это название часто читаю как френд-зона́.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 00:16
Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 23:43
Цитата: Toman от ноября 24, 2018, 23:39
...Не понимаю, почему именно в этой теме происходит обсуждение феминизмов, "мужских движений" и иже с ними. Некоторая связь асимметричности полов в отношениях с вопросом френдзоны, конечно, есть, но всё же не настолько же всепоглощающая. Всё-таки элементарные индивидуальные симпатии важнее, имхо.
:+1:
Во френдзону так-то и женщина может попасть. Эталонный пример (или бывший им не так давно) строчит этот ответ.  ;D
Попасть-то может, только френдзона как понятие возникла не случайно именно про женщин.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:22
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:16
Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 23:43:+1:
Во френдзону так-то и женщина может попасть. Эталонный пример (или бывший им не так давно) строчит этот ответ.  ;D
Попасть-то может, только френдзона как понятие возникла не случайно именно про женщин.
Возможно. О масштабе явления мне судить трудно, а статистику собрать едва ли реально.  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 00:27
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:22
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:16
Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 23:43:+1:
Во френдзону так-то и женщина может попасть. Эталонный пример (или бывший им не так давно) строчит этот ответ.  ;D
Попасть-то может, только френдзона как понятие возникла не случайно именно про женщин.
Возможно. О масштабе явления мне судить трудно, а статистику собрать едва ли реально.  ;D
А Вы всего лишь понаблюдайте, по ходу дела. Мужчины - существа более конкретные :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:27
  А Вы всего лишь понаблюдайте, по ходу дела. Мужчины - существа более конкретные :)
За кем? В чужую личную жизнь лазить?
В чём конкретные? Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 00:40
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:27
  А Вы всего лишь понаблюдайте, по ходу дела. Мужчины - существа более конкретные :)
За кем? В чужую личную жизнь лазить?
В чём конкретные? Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
Когда мы имеем сферическое желание нравиться, просто чтобы было, это скорее о каком из двух полов?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:40
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:27
  А Вы всего лишь понаблюдайте, по ходу дела. Мужчины - существа более конкретные :)
За кем? В чужую личную жизнь лазить?
В чём конкретные? Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
Когда мы имеем сферическое желание нравиться, просто чтобы было, это скорее о каком из двух полов?
Вы думаете, я смогу осмысленно ответить на такой вопрос? До знакомства с центральным понятием этой темы мне вообще казалось, что это свойственно эгоистам любого пола... Нравиться кому попало и не мочь ответить взаимностью - зачем?  :donno: Ради ПРОФИТа? Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг, от каких можешь, чтобы не чувствовать себя обязанной и не быть лицемерной свиньёй.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от ноября 25, 2018, 01:00
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг, от каких можешь, чтобы не чувствовать себя обязанной и не быть лицемерной свиньёй.
Либо-либо, без переходов и полутонов?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 01:01
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:40
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:27
  А Вы всего лишь понаблюдайте, по ходу дела. Мужчины - существа более конкретные :)
За кем? В чужую личную жизнь лазить?
В чём конкретные? Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
Когда мы имеем сферическое желание нравиться, просто чтобы было, это скорее о каком из двух полов?
Вы думаете, я смогу осмысленно ответить на такой вопрос? До знакомства с центральным понятием этой темы мне вообще казалось, что это свойственно эгоистам любого пола... Нравиться кому попало и не мочь ответить взаимностью - зачем?  :donno: Ради ПРОФИТа? Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг.
У меня похожие странные понятия. Только дело не в них. Всё течёт, меняется, но мужчины и женщины пока ещё отличаются друг от друга. Например, я не пользуюсь косметикой - не принято, а Вы? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:06
Цитата: alant от ноября 25, 2018, 01:00
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг, от каких можешь, чтобы не чувствовать себя обязанной и не быть лицемерной свиньёй.
Либо-либо, без переходов и полутонов?
Пока не понимаешь, нравится или нет, лучше тоже ничего не принимать, а то мало ли. Ну, если у вас и без того хорошие отношения и он намерен во что бы то ни стало тебе сделать приятное, то отказаться сложно. :) Просто я, как правило, достаточно быстро понимаю, нравится мне человек в романтическом плане (может ли в принципе понравиться при более близком общении), или нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:01
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:56
Вы думаете, я смогу осмысленно ответить на такой вопрос? До знакомства с центральным понятием этой темы мне вообще казалось, что это свойственно эгоистам любого пола... Нравиться кому попало и не мочь ответить взаимностью - зачем?  :donno: Ради ПРОФИТа? Не знаю, у меня какие-то странные понятия - либо уж тебе человек нравится и ты более-менее спокойно принимаешь его знаки внимания (и тоже оказываешь свои), либо нет и ты мягко отказываешься от всех подарков/услуг.
У меня похожие странные понятия. Только дело не в них. Всё течёт, меняется, но мужчины и женщины пока ещё отличаются друг от друга. Например, я не пользуюсь косметикой - не принято, а Вы? :)
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  :what: Не очень поняла вашу мысль.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 01:25
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  :what: Не очень поняла вашу мысль.
Про ездить не понял, к чему.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 25, 2018, 01:32
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?
Почему же только ездить? Ничего, что это практически единственный доступный в такой ситуации способ дать приятных эмоций влюблённому? Ничего, что отказ вообще в любом общении совершенно не означает, что этот влюблённый обязательно быстренько просто так возьмёт и выберет себе новый объект для новых чувств? Да, так же как и нахождение во френдзоне вообще-то никак не мешает влюбиться в кого-нибудь ещё. При условии, что будет в кого, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:35
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:25
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  :what: Не очень поняла вашу мысль.
Про ездить не понял, к чему.
А я вообще не поняла, к чему было про косметику.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:38
Цитата: Toman от ноября 25, 2018, 01:32
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?
Почему же только ездить? Ничего, что это практически единственный доступный в такой ситуации способ дать приятных эмоций влюблённому? Ничего, что отказ вообще в любом общении совершенно не означает, что этот влюблённый обязательно быстренько просто так возьмёт и выберет себе новый объект для новых чувств? Да, так же как и нахождение во френдзоне вообще-то никак не мешает влюбиться в кого-нибудь ещё. При условии, что будет в кого, конечно.
Да почему единственный? Я говорила не об общении как таковом, а о каких-то обязывающих вещах. Общайтесь на здоровье. Правда, мне такой подход и помогал, и вредил одновременно, когда я с Лисом общалась, но всё индивидуально.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 01:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:35
А я вообще не поняла, к чему было про косметику.
:+1:
Хоть никогда ей и не пользуюсь, но связи с темой не уловила.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 01:41
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:35
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:25
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:08
А что, у нас в культуре принято ездить на том, кому ты нравишься?  :what: Не очень поняла вашу мысль.
Про ездить не понял, к чему.
А я вообще не поняла, к чему было про косметику.
Про косметику: у нас шла речь о том, что есть два пола и желание нравиться слишком многим, неравномерно по этим полам распределённое.

А про ездить до меня кажется дошло.. Принято или нет? Френдзоны - есть, давайте назовём это ездой на оленях мужчинах. Вопрос: зачем это соответствующим женщинам? Попробуйте ответить, можно самой себе, независимо от того, насколько это относится или нет к Вам лично.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:46
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:41
Про косметику: у нас шла речь о том, что есть два пола и желание нравиться слишком многим, неравномерно по этим полам распределённое.
А про ездить до меня кажется дошло..Принято или нет? Френдзоны - есть, назовём это ездой на оленях мужчинах. Вопрос: зачем это соответствующим женщинам? попробуйте ответить, можно самой себе, независимо от того, насколько это относится или нет к Вам лично.
Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц.  :???
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 01:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:46
Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц.  :???
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?
Команда поклонниц это здорово. Другое дело, что типичный мужчина скорее захочет интерес к себе как-то материализовать, в отличие от. Хотя о типичном вообще рассуждать - дело безблагодатное.
С женщинами так же - кто-то замечает, кто-то не очень.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:46
Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц.  :???
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?
Команда поклонниц это здорово. Другое дело, что типичный мужчина скорее захочет интерес к себе как-то материализовать, в отличие от. Хотя о типичном вообще рассуждать - дело безблагодатное.
С женщинами так же - кто-то замечает, кто-то не очень.
Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 02:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 01:46
Интересно. Мне казалось, что многие мужчины бы тоже не отказались от команды поклонниц.  :???
Зачем это женщинам? Ну, тут, я думаю, у каждой своя причина. Мне интереснее другое: френдзонство - это осмысленный процесс, или эти дамы просто не замечают того, что создают кому-то проблемы?
Команда поклонниц это здорово. Другое дело, что типичный мужчина скорее захочет интерес к себе как-то материализовать, в отличие от. Хотя о типичном вообще рассуждать - дело безблагодатное.
С женщинами так же - кто-то замечает, кто-то не очень.
Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)
Может. А может и не. Френдзону ништяками не испортишь. Или даже картина смажется.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:12
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)
Может. А может и не. Френдзону ништяками не испортишь. Или даже картина смажется.
На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?..  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 02:20
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:12
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде. (Я это так понимаю.)
Может. А может и не. Френдзону ништяками не испортишь. Или даже картина смажется.
На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?..  :donno:
Помощь человеку vs помощь его личным мозговым выкрутасам.
Возлюбленный - прекрасное слово, достойное лучшего применения :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:21
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
Ну допустим. Как это противоречит сказанному мною? Второй случай, раз манипулирует и играет. Дистанцируемся и ищем хорошую.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 02:21
Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 21:57Профессия, очевидно же. Хотя за такую зарплату, может, и кое-кто из мужчин бы пошёл...  :green:
А что с профессией не так? Неужто слишком пыльная? Перечисленные внизу профессии им более по душе бы пришлись?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 02:24
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:21
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
Ну допустим. Как это противоречит сказанному мною? Второй случай, раз манипулирует и играет. Дистанцируемся и ищем хорошую.
Дистанцируемся и ищем, дистанцируемся и ищем, ещё раз, ещё много раз. Значит, манипуляторы никудышные :)
Вы недообратили внимание на слово "уязвимость".
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:27
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:20
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:12
На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?..  :donno:
Помощь человеку vs помощь его личным мозговым выкрутасам.
Возлюбленный - прекрасное слово, достойное лучшего применения :)
Если человеку нравится роль "жертвы", я сомневаюсь в такой интернетной помощи - найдёт себе другие травмирующие отношения. Если не нравится - польза может быть, но с большим риском свалиться в крайность типа "почти все женщины - продажные мерзкие твари, нельзя им доверять, можно только использовать". Или вот ситуация Томана. Мы тут попытались помочь, а привело ли это к чему-то, я так и не поняла.  :donno:
Да, слово чудесное. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:29
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 02:21
Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 21:57Профессия, очевидно же. Хотя за такую зарплату, может, и кое-кто из мужчин бы пошёл...  :green:
А что с профессией не так? Неужто слишком пыльная? Перечисленные внизу профессии им более по душе бы пришлись?
Кому "им"? Феминисткам? Да, им бы пришлись. Как и стриптизёр мужского пола (в случае гетеросексуальной ориентации).  :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 02:31
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:27
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:20
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:12
На что же тогда жалобы? Получается, одним нравится помогать возлюбленным, другие любят, когда им помогают - о чём тогда 100 с лишним страниц обсуждения на одном Лингвофоруме?..  :donno:
Помощь человеку vs помощь его личным мозговым выкрутасам.
Возлюбленный - прекрасное слово, достойное лучшего применения :)
Если человеку нравится роль "жертвы", я сомневаюсь в такой интернетной помощи - найдёт себе другие травмирующие отношения.
Всё-таки "роль жертвы" это только такая полуабстрактная частность. Слишком много людей хоть раз да побыли в такой роли.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:33
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:24
Дистанцируемся и ищем, дистанцируемся и ищем, ещё раз, ещё много раз. Значит, манипуляторы никудышные :)
Вы недообратили внимание на слово "уязвимость".
Да, надо уметь понимать, что тебе в отношениях плохо, и уметь их прекращать. Не все люди так умеют, и среди женщин такие тоже есть.
Каюсь, недообратила. Что значит "уязвимость" в данном контексте?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 07:57
Вот вам френдзона и недавун для женщин

Что делать, если все идеально, но секса нет (https://snob.ru/entry/168524)

Из серии богатые тоже плачут женщинам тоже не дают
Можно заценить размах разницы
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 07:57
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
С каким таким?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 08:14
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 07:57
Можно заценить размах разницы
Разницы в чём? И как по этой статье «заценить размах»?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 09:25
Сытый голодного не разумеет, а гусь свинье не товарищ
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 09:37
Извините, но после прочтения статьи вспомнилась одна очень неприличная поговорка: "(Кое-кому) хочется и рыбку съесть, и на ... сесть". Так и эти женщины, как автор статьи - подавай им и богатую жизнь, и секс.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 25, 2018, 09:43
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 09:37Извините, но после прочтения статьи вспомнилась одна очень неприличная поговорка: "(Кое-кому) хочется и рыбку съесть, и на ... сесть". Так и эти женщины, как автор статьи - подавай им и богатую жизнь, и секс.
"Хочу груш! Можно с мёдом". :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 09:49
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 09:25
Сытый голодного не разумеет, а гусь свинье не товарищ
Это точно ответ на вот этот вопрос:
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 08:14
Разницы в чём? И как по этой статье «заценить размах»?
Если да, разъясните, пожалуйста.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 09:51
Вон, даже Мечтатель, уж на что феминист наш, и то понял.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 25, 2018, 10:13
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 09:37
Извините, но после прочтения статьи вспомнилась одна очень неприличная поговорка: "(Кое-кому) хочется и рыбку съесть, и на ... сесть". Так и эти женщины, как автор статьи - подавай им и богатую жизнь, и секс.
Дык большинству людей хочется всего и сразу. Просто в данном случае патриархальные рудименты сталкиваются с постиндустриальными реалиями, создавая для таких запросов особо благодатную почву.
Современному постиндустриальному человеку вообще по определению все должны, ну а женщине должны вдвойне.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 10:15
феминист феминисту поневоле брат )
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 10:16
Offtop
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 09:37
Извините, но после прочтения статьи вспомнилась одна очень неприличная поговорка: "(Кое-кому) хочется и рыбку съесть, и на ... сесть"
Кстати, у меня давно вопрос: а почему рыбка, какая тут связь с её поеданием?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:24
Гражданочки хотят одновременно и "упакованности", и оргий. Но деловой мужчина часто выдыхается на работе и у него не остаётся сил на второе (кроме того, есть ещё разнообразные индивидуальные факторы, когда в итоге ей надо, а ему нет, или наоборот). Возникает вопрос о приоритетах - что важнее: обеспеченность с вялым и скучным мужем, или страсть с байкером.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 10:27
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:24
Гражданочки хотят одновременно и "упакованности", и оргий. Но деловой мужчина часто выдыхается на работе и у него не остаётся сил на второе (кроме того, есть ещё разнообразные индивидуальные факторы, когда в итоге ей надо, а ему нет, или наоборот). Возникает вопрос о приоритетах - что важнее: обеспеченность с вялым и скучным мужем, или страсть с байкером.
так если работы много значит и деньжата водятся значится можно себе позволить и на виагорку разориться
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 10:27
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 10:16
Кстати, у меня давно вопрос: а почему рыбка, какая тут связь с её поеданием?
Видимо, древний символ зачатия...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:32
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 10:27
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:24
Гражданочки хотят одновременно и "упакованности", и оргий. Но деловой мужчина часто выдыхается на работе и у него не остаётся сил на второе (кроме того, есть ещё разнообразные индивидуальные факторы, когда в итоге ей надо, а ему нет, или наоборот). Возникает вопрос о приоритетах - что важнее: обеспеченность с вялым и скучным мужем, или страсть с байкером.
так если работы много значит и деньжата водятся значится можно себе позволить и на виагорку разориться
Понимаете, если мужчина сам по себе не затейник в искусстве камы, то и виагра не поможет.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 10:36
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 10:27
Видимо, древний символ зачатия...
На Викисловаре сказано

ЦитироватьПерифраза пословицы либо рыбку съесть, либо на мель сесть.

Мне лично тут тоже непонятен смысл. Я бы понял, если бы было "хочет и рыбку съесть, и на мель не сесть". В смысле, чтобы поймать рыбу, надо зайти на корабле/лодке туда, где, скорее всего, попадешь на мель. А какой смысл в том, что ты либо рыбку съедаешь, либо садишься на мель? Что-то не соображу.

Также пишут, что вроде был вариант " и рыбку съесть, и косточкой не подавиться".
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 10:37
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:32
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 10:27
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:24
Гражданочки хотят одновременно и "упакованности", и оргий. Но деловой мужчина часто выдыхается на работе и у него не остаётся сил на второе (кроме того, есть ещё разнообразные индивидуальные факторы, когда в итоге ей надо, а ему нет, или наоборот). Возникает вопрос о приоритетах - что важнее: обеспеченность с вялым и скучным мужем, или страсть с байкером.
так если работы много значит и деньжата водятся значится можно себе позволить и на виагорку разориться
Понимаете, если мужчина сам по себе не затейник в искусстве камы, то и виагра не поможет.
зачем кама. здоровые инстинкты должны помогать
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:46
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 10:37
зачем кама. здоровые инстинкты должны помогать
"Кама" - это, условно говоря, творческий подход к сексуальности, способность и стремление экспериментировать. Не каждому это нужно. Или нужно в разной степени. Проблема возникает тогда, когда один партнёр в паре хочет значительно больше, чем другой. В результате неудовлетворённость в интимной сфере, потенциально ведущая к распаду пары или к измене. Нужно, чтобы в паре с темпераментной женщиной был темпераментный мужчина, и наоборот.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 10:51
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:46
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 10:37
зачем кама. здоровые инстинкты должны помогать
"Кама" - это, условно говоря, творческий подход к сексуальности, способность и стремление экспериментировать. Не каждому это нужно. Или нужно в разной степени. Проблема возникает тогда, когда один партнёр в паре хочет значительно больше, чем другой. В результате неудовлетворённость в интимной сфере, потенциально ведущая к распаду пары или к измене. Нужно, чтобы в паре с темпераментной женщиной был темпераментный мужчина, и наоборот.
вот виагоркой темперамент и раскочегарить при нехватке )
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:57
Мужчина же не паровоз. Он должен быть готов всегда, без дополнительных раскочегариваний ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 10:58
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:57
Мужчина же не паровоз. Он должен быть готов всегда, без дополнительных раскочегариваний ;D
раз всегда значит кочегарное средство при себе в портсигаре
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:00
Лучшее средство - желанная женщина.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 11:01
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:00
Лучшее средство - желанная женщина.
ещё лучшее несколько их же )
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 11:03
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:57
Мужчина же не паровоз. Он должен быть готов всегда, без дополнительных раскочегариваний ;D
Ну вы гигант  :D
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:08
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:01
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:00
Лучшее средство - желанная женщина.
ещё лучшее несколько их же )
Не знаю. В практической плоскости это трудно, наверное. Как бы количество было не в ущерб качеству. Определённо можно говорить о том, что женщина обычно болезненно воспринимает наличие соперниц, и это может отразиться на её поведении в интимной сфере (а значит и качество там пострадает), она будет более закрыта.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 11:13
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:08
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:01
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:00
Лучшее средство - желанная женщина.
ещё лучшее несколько их же )
Не знаю. В практической плоскости это трудно, наверное. Как бы количество было не в ущерб качеству. Определённо можно говорить о том, что женщина обычно болезненно воспринимает наличие соперниц, и это может отразиться на её поведении в интимной сфере (а значит и качество там пострадает), она будет более закрыта.
как раз наоборот: здоровый дух соревнования. таки на востоке в этом знают толк
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 11:14
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 11:03
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:57
Мужчина же не паровоз. Он должен быть готов всегда, без дополнительных раскочегариваний ;D
Ну вы гигант  :D
в гигантстве важна роль не столько готовности сколько и доносительства ))
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:20
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:13
как раз наоборот: здоровый дух соревнования. таки на востоке в этом знают толк
Всякое возможно. Однако мой скромный опыт говорит, что от подобной ситуации раздвоения, растроения и т. д. внимания больше проблем. Идеальным был бы союз с одной, но союз гармоничный - и на уровне секса, и на уровне чувств, и на уровне идей. Обычно же в жизни что-то диссонирует: допустим, в сексе всё прекрасно, но разнобой в мыслях и целях.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 11:23
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:20
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:13
как раз наоборот: здоровый дух соревнования. таки на востоке в этом знают толк
Всякое возможно. Однако мой скромный опыт говорит, что от подобной ситуации раздвоения, растроения и т. д. внимания больше проблем. Идеальным был бы союз с одной, но союз гармоничный - и на уровне секса, и на уровне чувств, и на уровне идей. Обычно же в жизни что-то диссонирует: допустим, в сексе всё прекрасно, но разнобой в мыслях и целях.
у баб ничего святого: то мусор вынеси, то в детей с сада забери, то шубку купи ))
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:28
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:23
у баб ничего святого: то мусор вынеси, то в детей с сада забери, то шубку купи ))
Даже не в этом дело. Можно и выносить мусор, и заниматься вместе уборкой или приготовлением еды, а затем ночью сжимать друг друга в страстных объятиях. Возможны более глубокие противоречия, препятствующие гармонии и ведущие к распаду.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 11:30
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 11:03
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 10:57
Мужчина же не паровоз. Он должен быть готов всегда, без дополнительных раскочегариваний ;D
Ну вы гигант  :D
Опять "мужчина должен", кстати  :negozhe:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:35
Я пошутил. Просто не приветствую применение разного рода внешних стимуляторов.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 11:56
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 11:28
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:23
у баб ничего святого: то мусор вынеси, то в детей с сада забери, то шубку купи ))
Даже не в этом дело. Можно и выносить мусор, и заниматься вместе уборкой или приготовлением еды, а затем ночью сжимать друг друга в страстных объятиях. Возможны более глубокие противоречия, препятствующие гармонии и ведущие к распаду.
какие противоречия например?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 12:13
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:56
какие противоречия например ?
У каждого человека есть свой личностный фундамент, в котором заключено и его прошлое (В частн. семья, в которой он родился и вырос, и с которой продолжает оставаться в постоянной тесной связи. И не всегда большое влияние вашей семьи приятно вашему партнёру, нужно уметь его ограничивать), и то, что сформировалось в процессе жизни в качестве основных ценностей (У меня, напр., такой фундаментальной ценностью является свобода, поэтому я никогда не стремился вступить в официальный брак, казавшийся мне ограничением свободы. А поскольку женщины в большинстве хотят именно выйти замуж, можно сделать вывод, насколько моя фундаментальная ценность осложняет возможный союз, даже при наличии взаимных чувств).
И вот до какого-то времени можно преодолевать такие противоречия, когда ещё сильны чувства, когда ещё не так много ран нанесено друг другу, но дальше это становится всё труднее и труднее. И в какой-то момент один из пары не выдерживает, и уходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 13:15
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:41
Про косметику: у нас шла речь о том, что есть два пола и желание нравиться слишком многим, неравномерно по этим полам распределённое.
а как насчет ловеласов-соблазнителей, которые каждую ночь с новой девахой? Разве это не то же самое "желание нравиться слишком многим", просто имеющее иную реализацию? То есть речь скорее стоит вести не о "неравномерности распределения", а о доминировании разных вариантов реализации.
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
а если-таки она не осознает, что френдзонит?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 25, 2018, 13:18
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:16
Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 23:43
Цитата: Toman от ноября 24, 2018, 23:39
...Не понимаю, почему именно в этой теме происходит обсуждение феминизмов, "мужских движений" и иже с ними. Некоторая связь асимметричности полов в отношениях с вопросом френдзоны, конечно, есть, но всё же не настолько же всепоглощающая. Всё-таки элементарные индивидуальные симпатии важнее, имхо.
:+1:
Во френдзону так-то и женщина может попасть. Эталонный пример (или бывший им не так давно) строчит этот ответ.  ;D
Попасть-то может, только френдзона как понятие возникла не случайно именно про женщин.
Это из-за мужского пупоцентризма шовинизма, часто неосознанного.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
Тот же ослепляющий шовинизм. Мужчина вообще-то может точно так же манипулировать женщиной и даже разводить на бабло. Чем многие успешно и занимаются.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 13:18
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 07:57
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
С каким таким?
С подходом "ты мне непременно должна секс". Я бы с таким долго прообщаться не смогла (и, собственно, когда столкнулась, не смогла, меня это неиллюзорно пугало и отвращало - хотя у нас даже до поцелуев в щёчку не дошло, так как чувак был мне неприятен, но отношение чувствовалось). Но это я, хотелось бы тут мнения и других форумчанок, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 25, 2018, 13:21
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 13:18
С подходом "ты мне непременно должна секс". Я бы с таким долго прообщаться не смогла (и, собственно, когда столкнулась, не смогла, меня это неиллюзорно пугало и отвращало - хотя у нас даже до поцелуев в щёчку не дошло, так как чувак был мне неприятен, но отношение чувствовалось). Но это я, хотелось бы тут мнения и других форумчанок, конечно.
Вы полностью правы. Общение с противоположным полом с таким подходом лучше даже не начинать, что для мужчин, что для женщин. Правда я не знаю какой подход у Искандара.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 13:30
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 13:18
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 07:57
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
С каким таким?
С подходом "ты мне непременно должна секс". Я бы с таким долго прообщаться не смогла (и, собственно, когда столкнулась, не смогла, меня это неиллюзорно пугало и отвращало - хотя у нас даже до поцелуев в щёчку не дошло, так как чувак был мне неприятен, но отношение чувствовалось). Но это я, хотелось бы тут мнения и других форумчанок, конечно.
А если не «ты мне непременно должна секс», а «дорогая, я тебе непременно подарю секс»? В принципе, то же самое, но «обязанность» подается как «подарок».
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 13:36
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 13:30
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 13:18
С подходом "ты мне непременно должна секс". Я бы с таким долго прообщаться не смогла (и, собственно, когда столкнулась, не смогла, меня это неиллюзорно пугало и отвращало - хотя у нас даже до поцелуев в щёчку не дошло, так как чувак был мне неприятен, но отношение чувствовалось). Но это я, хотелось бы тут мнения и других форумчанок, конечно.
А если не «ты мне непременно должна секс», а «дорогая, я тебе непременно подарю секс»? В принципе, то же самое, но «обязанность» подается как «подарок».
Едва ли получится. Тут, к сожалению, наши собеседники правы - культурные установки сложно радикально перевернуть. Относиться друг к другу по-человечески и проще, и приятнее.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 13:46
наверно проблемы решать лучше так

https://bigpicture.ru/?p=1037181&fbclid=IwAR18-UUgcSmLlPLdL2DfIdWcJ1rZKFiYCZQxcSF-fI1hgjoJsYACVxoc1lQ
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 25, 2018, 14:42
Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2018, 22:37
Цитата: Toman от ноября 24, 2018, 22:25
Цитата: RockyRaccoon от А если я захочу понравиться женщине, которую сильно люблю, у меня что, практически нет никакого шанса согласно этим строкам Пушкина?
Для определённых людей оно именно так и есть - никаких шансов. Но если у кого нервы крепче среднего - тогда шансы ещё есть.
А если я хочу понравиться женщине, которая давно померла, у меня есть шансы?
Выкопайте и попробуйте.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от ноября 25, 2018, 14:54
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 13:46
наверно проблемы решать лучше так

https://bigpicture.ru/?p=1037181&fbclid=IwAR18-UUgcSmLlPLdL2DfIdWcJ1rZKFiYCZQxcSF-fI1hgjoJsYACVxoc1lQ
:what: Пшшшш... ну еще 40М при 70Ж — это туда-сюда, но, блин, то, что по ссылке — чисто для всяких "пусть говорят" запилено.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 16:27
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 13:15
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:41
Про косметику: у нас шла речь о том, что есть два пола и желание нравиться слишком многим, неравномерно по этим полам распределённое.
а как насчет ловеласов-соблазнителей, которые каждую ночь с новой девахой? Разве это не то же самое "желание нравиться слишком многим", просто имеющее иную реализацию? То есть речь скорее стоит вести не о "неравномерности распределения", а о доминировании разных вариантов реализации.
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
а если-таки она не осознает, что френдзонит?
Это только, если она явлется душевнобольной. Если женщина в трезвом уме и в здравой памяти, она не может это не осознавать .
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 16:56
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 16:27
Это только, если она явлется душевнобольной. Если женщина в трезвом уме и в здравой памяти, она не может это не осознавать .
а можно вам вопрос задать, вы женаты?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 16:57
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:21
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Если женщина не замечает, что френдзонит, то что, казалось бы, мешает мягко отказывать в ответ на невыполнимые просьбы и время от времени подкидывать свои? Или, если уж мы за честность, открыть ей глаза на то, чем мужчине кажутся отношения? Есть-таки шанс, что поймёт (правда, в этом случае может совсем дистанцироваться). Если френдзонит нагло, то лучше уже мужчине дистанцироваться от такой ушлой.
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
Ну допустим. Как это противоречит сказанному мною? Второй случай, раз манипулирует и играет. Дистанцируемся и ищем хорошую.
Если было бы так легко дистанцироваться. Это ведь не просто, мужчина хочет трахнуть женщину, поэтому сидит во френдзоне годами. Френдзона это не обязательно секс. И  френдзона необязательно происходит между мужчиной и женщиной,  У меня на работе, работает женщина, которая френдзонит свою сестру.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 16:58
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 16:56
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 16:27
Это только, если она явлется душевнобольной. Если женщина в трезвом уме и в здравой памяти, она не может это не осознавать .
а можно вам вопрос задать, вы женаты?
Нет. К чему вопрос был?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 16:59
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 16:58
К чему вопрос был?
для полноты картины.
спасибо
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 17:16
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 16:57
мужчина хочет трахнуть женщину, поэтому сидит во френдзоне годами. Френдзона это не обязательно секс. И  френдзона необязательно происходит между мужчиной и женщиной,  У меня на работе, работает женщина, которая френдзонит свою сестру.
Что-то я совсем запуталась...
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 17:18
Дорогие женщины! Пишут вам мужчины.
Давайте решим историческую несправедливость. Отныне вы будете нас водить в рестораны и ночные клубы, одевать, покупать нам дорогие одеколоны, оплачивать счета в спортклубах, катать на машинах, а так же дарить нам их на день рождения, возить нас на отдых в экзотические страны, часами ожидать нас в машине у магазинов, а за все это мы с вами будем спать!
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 17:22
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:18
Дорогие женщины! Пишут вам мужчины.
Давайте решим историческую несправедливость. Отныне вы будете нас водить в рестораны и ночные клубы, одевать, покупать нам дорогие одеколоны, оплачивать счета в спортклубах, катать на машинах, а так же дарить нам их на день рождения, возить нас на отдых в экзотические страны, часами ожидать нас в машине у магазинов, а за все это мы с вами будем спать!
Зачем спать с человеком, который заинтересован не в тебе, а в ресторане и одеколоне? Пусть с ними и спит.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:31
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 17:22
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:18
Дорогие женщины! Пишут вам мужчины.
Давайте решим историческую несправедливость. Отныне вы будете нас водить в рестораны и ночные клубы, одевать, покупать нам дорогие одеколоны, оплачивать счета в спортклубах, катать на машинах, а так же дарить нам их на день рождения, возить нас на отдых в экзотические страны, часами ожидать нас в машине у магазинов, а за все это мы с вами будем спать!
Зачем спать с человеком, который заинтересован не в тебе, а в ресторане и одеколоне? Пусть с ними и спит.
Ага.  :E:
Даже комментировать эту стереотипщину не хочется.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 17:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:31
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 17:22
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:18
Дорогие женщины! Пишут вам мужчины.
Давайте решим историческую несправедливость. Отныне вы будете нас водить в рестораны и ночные клубы, одевать, покупать нам дорогие одеколоны, оплачивать счета в спортклубах, катать на машинах, а так же дарить нам их на день рождения, возить нас на отдых в экзотические страны, часами ожидать нас в машине у магазинов, а за все это мы с вами будем спать!
Зачем спать с человеком, который заинтересован не в тебе, а в ресторане и одеколоне? Пусть с ними и спит.
Ага.  :E:
Даже комментировать эту стереотипщину не хочется.
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:43
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 17:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:31
Даже комментировать эту стереотипщину не хочется.
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Ну и пусть не любит. Какие проблемы?  :donno:
Я вот грубиянов и извращенцев не выношу. И что дальше?
Или вы хотите спросить "что делать жадной девушке, если она хочет понравиться такому"?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 17:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:43
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 17:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:31
Даже комментировать эту стереотипщину не хочется.
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Ну и пусть не любит. Какие проблемы?  :donno:
Я вот грубиянов и извращенцев не выношу. И что дальше?
Или вы хотите спросить "что делать жадной девушке, если она хочет понравиться такому"?
что есть жадная девушка ?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:03
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:43
Ну и пусть не любит. Какие проблемы?  :donno:
Я вот грубиянов и извращенцев не выношу. И что дальше?
Или вы хотите спросить "что делать жадной девушке, если она хочет понравиться такому"?
что есть жадная девушка ?
Это у вас, мужчин, спрашивать надо, кого вы жадными считаете.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 18:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:43
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 17:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:31
Даже комментировать эту стереотипщину не хочется.
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Ну и пусть не любит. Какие проблемы?  :donno:
Я вот грубиянов и извращенцев не выношу. И что дальше?
Или вы хотите спросить "что делать жадной девушке, если она хочет понравиться такому"?
что есть жадная девушка ?
Та, которой жалко своих денег на одеколон/ресторан/машину такому красавчику. (Что приличная девушка должна много зарабатывать, считается по умолчанию).
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:10
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:53
что есть жадная девушка ?
Та, которой жалко своих денег на одеколон/ресторан/машину такому красавчику. (Что приличная девушка должна много зарабатывать, считается по умолчанию).
(Считать бедных людей "неприличными" - это уже странность.  :what:)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 25, 2018, 18:14
И считать жадным человека, который не хочет тратиться на свою пассию, тоже :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 18:17
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:43
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 17:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 17:31
Даже комментировать эту стереотипщину не хочется.
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Ну и пусть не любит. Какие проблемы?  :donno:
Я вот грубиянов и извращенцев не выношу. И что дальше?
Или вы хотите спросить "что делать жадной девушке, если она хочет понравиться такому"?
что есть жадная девушка ?
Та, которой жалко своих денег на одеколон/ресторан/машину такому красавчику. (Что приличная девушка должна много зарабатывать, считается по умолчанию).
у приличных девушек хорошее образование и высокооплачиваемые должности
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 18:18
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:10
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:53
что есть жадная девушка ?
Та, которой жалко своих денег на одеколон/ресторан/машину такому красавчику. (Что приличная девушка должна много зарабатывать, считается по умолчанию).
(Считать бедных людей "неприличными" - это уже странность.  :what:)
ну как молодой здоровый человек может быть бедным?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:18
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 17:38
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Если он такой красавчик и т.п., какого идти с ним в ресторан, а не в постель?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 18:20
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:10
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 17:53
что есть жадная девушка ?
Та, которой жалко своих денег на одеколон/ресторан/машину такому красавчику. (Что приличная девушка должна много зарабатывать, считается по умолчанию).
(Считать бедных людей "неприличными" - это уже странность.  :what:)
Ну, она может жить бедно, но при этом зарабатывать много — просто не транжирить. Пусть лучше деньги уйдут с пользой — на красавца-мужчину.

(кажется, с этим переворачиванием стереотипов я уже слегка переигрываю...)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 18:23
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:02
Так женщины, получается, тоже могут попытаться материализовать. В ништяки какие-нибудь. Это и есть френдзона в самом неприглядном виде.
Как раз в том виде, в котором я читаю название темы :)

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 10:51
вот виагоркой темперамент и раскочегарить при нехватке )
Каким образом виагра может усилить сексуальную энергию?
Насколько я понимаю, она на время улучшает эрекцию, а также, видимо, работу сердечно-сосудистой системы, позволяя истощённому организму добиться лучших спортивных показателей.
Больше ничего она изменить не способна. Так что в обсуждаемой ситуации (насколько я её понял из комментариев здесь; статью не читал) она практически бесполезна.

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:13
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Leo от
Цитата: Мечтатель от Лучшее средство - желанная женщина.
ещё лучшее несколько их же )
Не знаю. В практической плоскости это трудно, наверное. Как бы количество было не в ущерб качеству. Определённо можно говорить о том, что женщина обычно болезненно воспринимает наличие соперниц, и это может отразиться на её поведении в интимной сфере (а значит и качество там пострадает), она будет более закрыта.
как раз наоборот: здоровый дух соревнования. таки на востоке в этом знают толк
Объясни, пожалуйста, в каком месте здесь здоровье.
Чем больше рядом с тобой боли — тем здоровее? Или как?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:24
Цитата: Easyskanker от ноября 25, 2018, 18:14
И считать жадным человека, который не хочет тратиться на свою пассию, тоже :)
Ну да. Хотя, если ты тратишься на избранника, а он на тебя - нет, могут возникнуть вопросы...  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 18:25
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:18
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 17:38
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Если он такой красавчик и т.п., какого идти с ним в ресторан, а не в постель?
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:28
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:20
Ну, она может жить бедно, но при этом зарабатывать много — просто не транжирить. Пусть лучше деньги уйдут с пользой — на красавца-мужчину.

(кажется, с этим переворачиванием стереотипов я уже слегка переигрываю...)
(Когда и если начну хорошо зарабатывать, чувствую, так жить и буду... Либо на того, кто терпит мои тараканы и любит - из глубочайшей благодарности, либо чтобы завлечь не собой, так деньгами.)
(Да тут сама тема такая, сплошные стереотипы и их переигрывание.)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
А нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека? Чтобы он там ей рассказывал, как не любит жадных девушек? Или зачем?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 18:33
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:24Ну да. Хотя, если ты тратишься на избранника, а он на тебя - нет, могут возникнуть вопросы...  ;D
А откуда у него деньги, посмотрите на зарплаты, еле-еле на себя хватает. А если он вдруг случится чудо и он ответит взаимностью, надо вообще уговорить его бросить эту дурацкую работу, пусть лучше дома с детьми сидит, а жена будет в клубе танцевать...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:37
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
По красавицам не специалист :)
Мои желания быть с определённым мужчиной никогда не были связаны с ресторанами. Вообще ни разу в них не была :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 18:38
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 12:13
(У меня, напр., такой фундаментальной ценностью является свобода, поэтому я никогда не стремился вступить в официальный брак, казавшийся мне ограничением свободы. А поскольку женщины в большинстве хотят именно выйти замуж, можно сделать вывод, насколько моя фундаментальная ценность осложняет возможный союз, даже при наличии взаимных чувств)
Неудачный пример, поскольку свобода в твоём понимании противоречит не хотелкам большинства женщин, а любви как таковой. Ну, мы уже обсуждали, целая тема об этом есть.
Но твоя мысль понятна, и ситуация действительно очень-очень распространённая. В какой-то мере нестыковки есть практически у всех, но у одних они едва заметны и обходятся легко, не требуя особого внимания, от других они требуют серьёзной работы по развитию эмпатии и по выработке навыков отказа от эгоизма ради любимого человека, а у третьих разница колоссальна и скорее указывает на необходимость понимания, как тебя сюда занесло и как сделать, чтобы больше такое не повторилось, чем на необходимость подстройки под чуждого тебе человека.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 18:33
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:24Ну да. Хотя, если ты тратишься на избранника, а он на тебя - нет, могут возникнуть вопросы...  ;D
А откуда у него деньги, посмотрите на зарплаты, еле-еле на себя хватает. А если он вдруг случится чудо и он ответит взаимностью, надо вообще уговорить его бросить эту дурацкую работу, пусть лучше дома с детьми сидит, а жена будет в клубе танцевать...
Как вариант. Если мужчина - хороший папа, а женщина готова работать где угодно ради благосостояния семьи... Только вот мало кто согласится на такое. Вы бы согласились?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
А нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека? Чтобы он там ей рассказывал, как не любит жадных девушек? Или зачем?
Как будто пара часов демонстрации положительных качеств могут дать полноценное представление о полном наборе недостатков человека. Что сразу в постель, что свидание, а потом постель. Недостатки на то и недостатки, чтобы их скрывать, пока это необходимо, ну а дальше можно и раскрыть всю свою сущность домашнего тирана...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 18:40
Цитироватьу приличных девушек хорошее образование и высокооплачиваемые должности
Хорошее образование не гарантия высокооплачиваемой должности. 
Более того, не все ставят материальное благополучие в основу своей карьеры.
Цитироватьну как молодой здоровый человек может быть бедным?
большая часть мирая бедна. И там полно молодых и здоровых.
ЦитироватьВ реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
это сильно зависит от моральных установок общества. В каком-нибудь Таиланде, думаю запросто. Правда все равно потом платить придется.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:41
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:37
Мои желания быть с определённым мужчиной никогда не были связаны с ресторанами. Вообще ни разу в них не была :)
Страшно подумать тогда, кто я, если по ресторанам обычно хожу сама/с семьёй/с друзьями... Кстати, могу тебя сводить, если приедешь.  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:42
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека?
Это был ответ мне :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
А нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека? Чтобы он там ей рассказывал, как не любит жадных девушек? Или зачем?
Как будто пара часов демонстрации положительных качеств могут дать полноценное представление о полном наборе недостатков человека. Что сразу в постель, что свидание, а потом постель. Недостатки на то и недостатки, чтобы их скрывать, пока это необходимо, ну а дальше можно и раскрыть всю свою сущность домашнего тирана...
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:45
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:41
могу тебя сводить, если приедешь.  :green:
У вас есть кашерные рестораны? :)
Я б и без них с удовольствием пообщалась.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:48
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:45
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:41
могу тебя сводить, если приедешь.  :green:
У вас есть кашерные рестораны? :)
Я б и без них с удовольствием пообщалась.
Думаю, что кошерные блюда для вас найти можно. Понимаю, но хочется ж сделать приятное желанным гостям.  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 25, 2018, 18:49
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:20
кажется, с этим переворачиванием стереотипов я уже слегка переигрываю...
А нечего тут переворачивать. Я же говорил, что динамо работает и для мужчин и для женщин. Стереотип - это думать, что все женщины являются клоном Юлии Печерской.

В этой теме вообще возникло недоразумение. Женщины ЛФ - скромные и интеллигентные, а спорят с ними будто они и есть те самые динамщицы.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 18:52
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:39Только вот мало кто согласится на такое. Вы бы согласились?
Если прижмёт -- то вполне возможно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 18:52
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
А нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека? Чтобы он там ей рассказывал, как не любит жадных девушек? Или зачем?
Как будто пара часов демонстрации положительных качеств могут дать полноценное представление о полном наборе недостатков человека. Что сразу в постель, что свидание, а потом постель. Недостатки на то и недостатки, чтобы их скрывать, пока это необходимо, ну а дальше можно и раскрыть всю свою сущность домашнего тирана...
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
Нет ли более быстрого способа? Например, допросить с детектором лжи, или нанять частного детектива, который предоставит компрометирующие снимки его неубранной комнаты :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 18:54
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
А нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека? Чтобы он там ей рассказывал, как не любит жадных девушек? Или зачем?
Как будто пара часов демонстрации положительных качеств могут дать полноценное представление о полном наборе недостатков человека. Что сразу в постель, что свидание, а потом постель. Недостатки на то и недостатки, чтобы их скрывать, пока это необходимо, ну а дальше можно и раскрыть всю свою сущность домашнего тирана...
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
проверка временем это сколько?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 18:54
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:52
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
А нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека? Чтобы он там ей рассказывал, как не любит жадных девушек? Или зачем?
Как будто пара часов демонстрации положительных качеств могут дать полноценное представление о полном наборе недостатков человека. Что сразу в постель, что свидание, а потом постель. Недостатки на то и недостатки, чтобы их скрывать, пока это необходимо, ну а дальше можно и раскрыть всю свою сущность домашнего тирана...
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
Нет ли более быстрого способа? Например, допросить с детектором лжи, или нанять частного детектива, который предоставит компрометирующие снимки его неубранной комнаты :green:
самый надёжный это пытка )
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:56
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 18:52
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:39Только вот мало кто согласится на такое. Вы бы согласились?
Если прижмёт -- то вполне возможно.
Хорошо. Представьте, что в такой ситуации вашу жену многие люди считают продажной и всячески оскорбляют (а попутно и вас, вы ж ей позволяете зарабатывать своим телом). Вам это понравится?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 25, 2018, 18:58
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:52
Нет ли более быстрого способа? Например, допросить с детектором лжи, или нанять частного детектива, который предоставит компрометирующие снимки его неубранной комнаты :green:
Вся задача-то лишь в том, чтобы вызвать у девушки доверие. По крайней мере показать свою адекватность. За сколько времени управитесь зависит только от вас лично.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 18:54
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
проверка временем это сколько?
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 18:59
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 17:16
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 16:57
мужчина хочет трахнуть женщину, поэтому сидит во френдзоне годами. Френдзона это не обязательно секс. И  френдзона необязательно происходит между мужчиной и женщиной,  У меня на работе, работает женщина, которая френдзонит свою сестру.
Что-то я совсем запуталась...
Что конкретно вы не поняли?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 18:59
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Как будто пара часов демонстрации положительных качеств могут дать полноценное представление о полном наборе недостатков человека. Что сразу в постель, что свидание, а потом постель.
Я вообще не очень понимаю, зачем в первый день в постель. Ну, я знаю, что есть люди (люди ли?), которым люди вообще не интересны, а интересны только ощущения или деньги, но это... существа из какого-то другого мира, что ли... Не очень понятно, что общего у них с собственно людьми. И чем они отличаются от остальных обезьян, кроме количества шерсти, ума и прочих физиологических особенностей.
Когда встречаешь родного человека — это даёт такой огромный восторг, что как-то совсем не до секса. Постепенно, конечно, инстинкты ведут в этом направлении, и если нет причин им сопротивляться, то оно естественным образом происходит. У кого-то долго, у кого-то быстро. Но чтобы сознательно думать об этом и хотеть этого с первых же дней? Не представляю, как такое возможно :donno:

Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Недостатки на то и недостатки, чтобы их скрывать, пока это необходимо, ну а дальше можно и раскрыть всю свою сущность домашнего тирана...
Да, некоторые и год могут скрывать, и даже дольше, пока не заарканят жертву.
Благо клюют на всяких абьюзеров те, у кого есть соответствующие деструктивные программы, так что скрывать свою сущность от них совсем несложно. «Я сам обманываться рад».
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 18:59
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 18:23
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 10:51
вот виагоркой темперамент и раскочегарить при нехватке )
Каким образом виагра может усилить сексуальную энергию?
Насколько я понимаю, она на время улучшает эрекцию, а также, видимо, работу сердечно-сосудистой системы, позволяя истощённому организму добиться лучших спортивных показателей.
Больше ничего она изменить не способна. Так что в обсуждаемой ситуации (насколько я её понял из комментариев здесь; статью не читал) она практически бесполезна.

все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным

Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 18:23
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 11:13
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Leo от
Цитата: Мечтатель от Лучшее средство - желанная женщина.
ещё лучшее несколько их же )
Не знаю. В практической плоскости это трудно, наверное. Как бы количество было не в ущерб качеству. Определённо можно говорить о том, что женщина обычно болезненно воспринимает наличие соперниц, и это может отразиться на её поведении в интимной сфере (а значит и качество там пострадает), она будет более закрыта.
как раз наоборот: здоровый дух соревнования. таки на востоке в этом знают толк
Объясни, пожалуйста, в каком месте здесь здоровье.
Чем больше рядом с тобой боли — тем здоровее? Или как?
а в чём боль? иным надо сперва поплакать чтоб крепче любить
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 18:54
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
проверка временем это сколько?
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 25, 2018, 19:02
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
А что вам девушка должна по-вашему ответить?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:03
Цитата: Easyskanker от ноября 25, 2018, 19:02
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
А что вам девушка должна по-вашему ответить?
у каждого свой ответ
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 19:03
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 18:33
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:24Ну да. Хотя, если ты тратишься на избранника, а он на тебя - нет, могут возникнуть вопросы...  ;D
А откуда у него деньги, посмотрите на зарплаты, еле-еле на себя хватает. А если он вдруг случится чудо и он ответит взаимностью, надо вообще уговорить его бросить эту дурацкую работу, пусть лучше дома с детьми сидит, а жена будет в клубе танцевать...
Как вариант. Если мужчина - хороший папа, а женщина готова работать где угодно ради благосостояния семьи... Только вот мало кто согласится на такое. Вы бы согласились?
А вариант, смотреть за детьми сестры, пока она работает подходит ?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 25, 2018, 19:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:03
у каждого свой ответ
Здесь есть определенный этикет.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 19:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 18:59
все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным
Я вообще не понял, что ты сказал :what:

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 18:59
а в чём боль?
Действительно, в чём там боль?
Ты пробовал? Ну хотя бы в простейшем варианте — делиться женой с другим мужем?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Полгода - это не очень много. Лучше потратить полгода (и то, если найдёшь в человеке подвох, лучше не ждать окончания срока, а бежать сразу), чем страдать потом много лет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:08
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 19:03
А вариант, смотреть за детьми сестры, пока она работает подходит ?
Почему бы и нет. Если так удобно всем/нет лучшего варианта.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 19:09
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:10
Цитата: Easyskanker от ноября 25, 2018, 19:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:03
у каждого свой ответ
Здесь есть определенный этикет.
это уже чисто индивидуально
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 18:59
все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным
Я вообще не понял, что ты сказал :what:
какое из слов непонятно? попробую перевести на иврит

Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 18:59
а в чём боль?
Действительно, в чём там боль?
Ты пробовал? Ну хотя бы в простейшем варианте — делиться женой с другим мужем?
ты про свинг а я про полигинию. но оба варианта существуют в человеческом обществе весьма безболезненно
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:14
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 18:59
Что конкретно вы не поняли?
Что такое «френдзонить сестру», например (хоть это и не единственное непонятное место)?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:16
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:09
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Чё, кому-то интереснее фрикции? :what:
Не все могут сразу определить, кто является их родной душой. Или боятся ошибиться. Я имела в виду время на лучшее узнавание симпатичного нам человека, про которого ещё рано однозначно говорить, что он "родная душа".
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:16
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:09
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:18
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
я про полигинию
Поделитесь своим опытом. Очень интересно.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 19:19
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:56Хорошо. Представьте, что в такой ситуации вашу жену многие люди считают продажной и всячески оскорбляют (а попутно и вас, вы ж ей позволяете зарабатывать своим телом). Вам это понравится?
На левых людей пофиг. Да и у них скорее претензии будут к тому, что я сижу на шее у жены, а не к тому, как жена зарабатывает.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:21
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:18
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
я про полигинию
Поделитесь своим опытом. Очень интересно.
читайте Тору. там всё написано. житие Иакова ))
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:22
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:16
может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
Т.е. жизнь, в которой отсутствовал полгода секс — это жизнь, прожитая зря, а без общения можно и обойтись?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:22
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:09
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
если так неинтересны фрикции откуда дети
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:23
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:22
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:16
может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
Т.е. жизнь, в которой отсутствовал полгода секс — это жизнь, прожитая зря, а без общения можно и обойтись?
сказано: плодитесь и размножайтесь
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:23
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 19:19
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:56Хорошо. Представьте, что в такой ситуации вашу жену многие люди считают продажной и всячески оскорбляют (а попутно и вас, вы ж ей позволяете зарабатывать своим телом). Вам это понравится?
На левых людей пофиг. Да и у них скорее претензии будут к тому, что я сижу на шее у жены, а не к тому, как жена зарабатывает.
А жене пофиг? Придёт с работы расстроенная приставаниями клиента или сплетнями - вы её успокоите?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 19:24
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным
Я вообще не понял, что ты сказал :what:
какое из слов непонятно?
Проще сказать, что понятно.
Понятно (вроде бы) «виагра» и «древний метод» (и то не уверен).
Все остальные термины мне непонятны, а ещё больше непонятна логика, стоящая за этой фразой, и её привязка к словам, на которые она как бы отвечает.

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от а в чём боль?
Действительно, в чём там боль?
Ты пробовал? Ну хотя бы в простейшем варианте — делиться женой с другим мужем?
ты про свинг а я про полигинию. но оба варианта существуют в человеческом обществе весьма безболезненно
С чего вдруг я про свинг? Ты же назвал полигинию «здоровой», а я попросил тебя уточнить, в каком месте там здоровье. Ты в ответ спросил, откуда там боль. Соответственно, я отзеркалил ситуацию на тебя. То есть я спрашиваю тебя о полиандрии, а не о свиҥе. Вопрос разделяется на два: 1) был ли ты в такой ситуации? 2) если да, то что ты чувствовал; если нет, то можешь ли (пытался ли) провести мысленный эксперимент?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:26
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:21
читайте Тору. там всё написано. житие Иакова ))
Вы сами-то читали?
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
оба варианта существуют в человеческом обществе весьма безболезненно
Судя по этим словам — нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:29
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:23
сказано: плодитесь и размножайтесь
А это вообще к чему?
Думаю, Вы уже довольно большой мальчик и прекрасно понимаете, что для зачатия достаточно одного полового акта, а не полгода совокуплений. Так что, если уж ориентироваться на Вашу цитату, достаточно сексом заниматься 1-2 раза в год в период овуляции, а потом год общаться без секса до следующего зачатия :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:30
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:24
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным
Я вообще не понял, что ты сказал :what:
какое из слов непонятно?
Проще сказать, что понятно.
Понятно (вроде бы) «виагра» и «древний метод» (и то не уверен).
Все остальные термины мне непонятны, а ещё больше непонятна логика, стоящая за этой фразой, и её привязка к словам, на которые она как бы отвечает.

это просто (wiki/ru) Similia_similibus_curantur (https://ru.wikipedia.org/wiki/Similia_similibus_curantur)
и логика прозрачная

Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:24
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:13
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от а в чём боль?
Действительно, в чём там боль?
Ты пробовал? Ну хотя бы в простейшем варианте — делиться женой с другим мужем?
ты про свинг а я про полигинию. но оба варианта существуют в человеческом обществе весьма безболезненно
С чего вдруг я про свинг? Ты же назвал полигинию «здоровой», а я попросил тебя уточнить, в каком месте там здоровье. Ты в ответ спросил, откуда там боль. Соответственно, я отзеркалил ситуацию на тебя. То есть я спрашиваю тебя о полиандрии, а не о свиҥе. Вопрос разделяется на два: 1) был ли ты в такой ситуации? 2) если да, то что ты чувствовал; если нет, то можешь ли (пытался ли) провести мысленный эксперимент?
тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя. не надо путать священное писание с современными "демократическими" ценностями
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:33
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:26
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:21
читайте Тору. там всё написано. житие Иакова ))
Вы сами-то читали?
какой хороший ответ ))) просто типичный )
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:33
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:29
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:23
сказано: плодитесь и размножайтесь
А это вообще к чему?
Думаю, Вы уже довольно большой мальчик и прекрасно понимаете, что для зачатия достаточно одного полового акта, а не полгода совокуплений. Так что, если уж ориентироваться на Вашу цитату, достаточно сексом заниматься 1-2 раза в год в период овуляции, а потом год общаться без секса до следующего зачатия :)
наверно вы тоже большая девочка и знаете что у кого как
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:34
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:33
какой хороший ответ ))) просто типичный )
Объяснитесь?
Чем этот ответ хуже Вашего?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:35
Offtop
Предсказываю бан по манере общения. Недорого.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:36
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:35
Предсказываю бан по манере общения. Недорого.
Кому? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 19:37
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:22
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:16
может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
Т.е. жизнь, в которой отсутствовал полгода секс — это жизнь, прожитая зря, а без общения можно и обойтись?
А теперь представим, что за эти полгода девушка случайно встретила кого-то, кого посчитала родной душой, и на этом всё. Получается, парень потратил полгода жизни на то, чтобы его предали — предоставив свое внимание, верность (вряд ли девушке понравилось бы, что он в это время так же пудрил мозги еще одной или нескольким девушкам — хотя это и более эффективно), а взамен не получив даже б/у-шного лексуса...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:38
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:36
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:35
Предсказываю бан по манере общения. Недорого.
Кому? :)
Тому, кто неуважительно общается.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:40
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 19:37
представим, что за эти полгода девушка случайно встретила кого-то, кого посчитала родной душой, и на этом всё. Получается, парень потратил полгода жизни на то, чтобы его предали — предоставив свое внимание, верность (вряд ли девушке понравилось бы, что он в это время так же пудрил мозги еще одной или нескольким девушкам — хотя это и более эффективно)
Ситуация была бы кардинально другой, если б у них был какое-то время секс?
Т.е. его б утешала мысль, зато, мол, у меня с ней случился интим энное количество раз?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 19:42
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:30
тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.
конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:42
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 13:18
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 07:57
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 00:37
Искандар жалуется на весьма конкретный вариант френдзоны, это да. Но с таким подходом женщину и правда отпугнуть очень легко.
С каким таким?
С подходом "ты мне непременно должна секс". Я бы с таким долго прообщаться не смогла (и, собственно, когда столкнулась, не смогла, меня это неиллюзорно пугало и отвращало - хотя у нас даже до поцелуев в щёчку не дошло, так как чувак был мне неприятен, но отношение чувствовалось). Но это я, хотелось бы тут мнения и других форумчанок, конечно.

Боже, какой накал ненависти. У вас с таким подходом вот точно никогда ни до чего "не дойдёт"  ::)

Вот с кого лирическую героиню писали:  :green:

Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:42
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 19:37
А теперь представим, что за эти полгода девушка случайно встретила кого-то, кого посчитала родной душой, и на этом всё. Получается, парень потратил полгода жизни на то, чтобы его предали — предоставив свое внимание, верность (вряд ли девушке понравилось бы, что он в это время так же пудрил мозги еще одной или нескольким девушкам — хотя это и более эффективно), а взамен не получив даже б/у-шного лексуса...
Жестоко, да, получится. Девушка и ошибиться может. И выбрать не того. Только ей в итоге это тоже принесёт страдание. За чем покинутый может мстительно наблюдать. Это будет расплатой. А может быть, он и сам поймёт, что девушка - героиня не его романа, и порадуется, что она не с ним. Но какова вероятность встречи другой "родной души" в такой небольшой срок? Скорее парень сам чем-то не понравится.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 19:45
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:16
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:09
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
1. При чём тут Мəтушелах? Я так понял, что ты говоришь о бабочках-однодневках, которым даже поесть некогда, нужно за считанные часы успеть спариться, отложить яйца и... покормить рыб или птиц.
Если твоя жизнь немного длиннее, так что в ней есть даже время для еды, то разве жалко полгода на общение?
Я общаюсь с Авишагом не 6 месяцев, а 266, и для меня общение с ней всё ещё самая большая радость в жизни :donno:

2. На второй вопрос ты не ответил.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 19:47
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 19:42
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:30
тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.
конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".
увы нет. физиологию не подменить никакими психологическими припарками
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:48
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:42
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 13:18
С подходом "ты мне непременно должна секс". Я бы с таким долго прообщаться не смогла (и, собственно, когда столкнулась, не смогла, меня это неиллюзорно пугало и отвращало - хотя у нас даже до поцелуев в щёчку не дошло, так как чувак был мне неприятен, но отношение чувствовалось). Но это я, хотелось бы тут мнения и других форумчанок, конечно.

Боже, какой накал ненависти. У вас с таким подходом вот точно никогда ни до чего "не дойдёт"  ::)

Вот с кого лирическую героиню писали:  :green:


Ненависти? Отнюдь. Я вам добра желаю. Чтобы у вас в жизни появилась такая женщина, которая развеяла бы все эти ужасные френдзонные стереотипы. Так лучше станет вам в первую очередь. Правда. :)
Если вы мне желаете дурного - ваше право. Да, ни до чего может и не дойти... и, скорее всего, не дойдёт - слишком много во мне не такого, чего от меня ждут.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 19:49
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:47
увы нет. физиологию не подменить никакими психологическими припарками
увы, да. вы занимаетесь самообманом, когда убеждаете себя, что нет
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:48
Ненависти? Отнюдь. Я вам добра желаю.
Причём тут я. К мужику и к мужчинам вообще. Заметно.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:48
Чтобы у вас в жизни появилась такая женщина, которая развеяла бы все эти ужасные френдзонные стереотипы. Так лучше станет вам в первую очередь. Правда. :)
У меня есть женщина, другой мне не надо.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:48
Если вы мне желаете дурного - ваше право.
Нет
Но готов сделать пару прогнозов, которые, я бы понадеялся, станут самонесбывающимися.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 19:54
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:23
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 19:19
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:56Хорошо. Представьте, что в такой ситуации вашу жену многие люди считают продажной и всячески оскорбляют (а попутно и вас, вы ж ей позволяете зарабатывать своим телом). Вам это понравится?
На левых людей пофиг. Да и у них скорее претензии будут к тому, что я сижу на шее у жены, а не к тому, как жена зарабатывает.
А жене пофиг? Придёт с работы расстроенная приставаниями клиента или сплетнями - вы её успокоите?
Заставлять её идти на такую работу не собираюсь. Но если пойдёт -- да, поддержу и успокою.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:57
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:48
Ненависти? Отнюдь. Я вам добра желаю.
Причём тут я. К мужику и к мужчинам вообще. Заметно.
К какому ещё мужику?
Чего-то вы не того замечаете. Страх - может быть. Ненависти нет никакой.
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:48
Чтобы у вас в жизни появилась такая женщина, которая развеяла бы все эти ужасные френдзонные стереотипы. Так лучше станет вам в первую очередь. Правда. :)
У меня есть женщина, другой мне не надо.
Так это же прекрасно. Я бы на вашем месте из чистого любопытства дала ей почитать эту тему - что скажет. :)
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:53
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:48
Если вы мне желаете дурного - ваше право.
Нет
Но готов сделать пару прогнозов, которые, я бы понадеялся, станут самонесбывающимися.
Можете попробовать. Хуже моей паранойи мне никто ничего не предскажет.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 19:57
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:53
Причём тут я. К мужику и к мужчинам вообще. Заметно.
да нет у Виоленсии ненависти. есть неуверенность, но в ее возрасте вполне понятно
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 19:58
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:33
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:24
Дистанцируемся и ищем, дистанцируемся и ищем, ещё раз, ещё много раз. Значит, манипуляторы никудышные :)
Вы недообратили внимание на слово "уязвимость".
Да, надо уметь понимать, что тебе в отношениях плохо, и уметь их прекращать. Не все люди так умеют, и среди женщин такие тоже есть.
Каюсь, недообратила. Что значит "уязвимость" в данном контексте?
Что значит "люди влюбляются" в контексте нашей реальности? Что попало, от внешности и до половых особенностей поведения.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:00
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 19:54
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:23
]А жене пофиг? Придёт с работы расстроенная приставаниями клиента или сплетнями - вы её успокоите?
Заставлять её идти на такую работу не собираюсь. Но если пойдёт -- да, поддержу и успокою.
Интересно то, что чужих женщин, готовых "танцевать в клубе", вы осуждаете, а свою жену, вынужденную (в нашей, к счастью, фантазии) содержать семью таким способом, готовы поддержать. Хотя у этих чужих женщин может быть аналогичная ситуация. И даже хуже.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:03
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 19:58
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:33
Каюсь, недообратила. Что значит "уязвимость" в данном контексте?
Что значит "люди влюбляются" в контексте нашей реальности? Что попало, от внешности и до половых особенностей поведения.
А женщины не уязвимы? Ну вот влюбилась я в Лиса - в это время я была очень уязвима и зависима от его поведения, если б он вздумал меня соблазнить и бросить - могло бы получиться, увы. И это только один пример уязвимости.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 20:05
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:40
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 19:37
представим, что за эти полгода девушка случайно встретила кого-то, кого посчитала родной душой, и на этом всё. Получается, парень потратил полгода жизни на то, чтобы его предали — предоставив свое внимание, верность (вряд ли девушке понравилось бы, что он в это время так же пудрил мозги еще одной или нескольким девушкам — хотя это и более эффективно)
Ситуация была бы кардинально другой, если б у них был какое-то время секс?
Т.е. его б утешала мысль, зато, мол, у меня с ней случился интим энное количество раз?
Отчасти да. Но я веду к тому, что сохранение дистанции само по себе легко переходит в увеличение дистанции. Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит. Ну а сексуальный объект №2 может быть не столь терпелив, отношения переходят в интимные практически сразу, после чего девушка просто вынуждена либо свихнуться от позора, либо убедить себя, что встретила свою настоящую половинку, а терпеливо ждущий ее парень — это так, детские игры в любовь и сплошная выдумка.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:57
Страх - может быть. Ненависти нет никакой.
Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции. Вы секс ни разу добрым словом ещё не помянули. Это что-то плохое, чему вы пытаетесь нечто противопоставить как "хорошее".

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:57
Можете попробовать. Хуже моей паранойи мне никто ничего не предскажет.
Зачастую недотроги, пугающиеся контактов с этими противными мужиками, в итоге безнадёжно и по уши влюбляются в альфу и становятся ранними РСП. Се ля ва.

Поплакала и знов, фиалка росцвила
Засяяв дэнь таемнымы знакамы...

А донька вжэ нэ спыть...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:10
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:05
Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит
Ну, если так всё плохо, то отредактируйте под себя, сколько вы готовы ждать, например. В конце концов, существует мастурбация. А если кто-то из пары на полгода уедет по делам, то надо идти изменять, инстинкт же?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:13
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:05
я веду к тому, что сохранение дистанции само по себе легко переходит в увеличение дистанции. Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит. Ну а сексуальный объект №2 может быть не столь терпелив, отношения переходят в интимные практически сразу, после чего девушка просто вынуждена либо свихнуться от позора, либо убедить себя, что встретила свою настоящую половинку, а терпеливо ждущий ее парень — это так, детские игры в любовь и сплошная выдумка.
Зачем? Зачем какие-то искуственные сроки?
Близость — это доверие двоих друг другу.
Если женщина не готова, значит, скорее всего, она не в полной мере доверяет этому мужчине (оправданно или ошибочно — другой вопрос).
И акценты, на мой взгляд, должны быть не в том, чтоб поскорее в постель для закрепления привязанности (которая, наоборот, может пропасть, если секс случился без полной к нему готовности), а в том, чтоб искать и находить точки большего сближения и доверия на всех уровнях.
А физиология может сработать в любых условиях — хоть после месяца отношений, хоть после многих лет брака...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:16
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:13
Зачем? Зачем какие-то искуственные сроки?
Так у Виоленсии и спросите, зачем...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:16
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции.
Вообще ничего такого не увидела.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:17
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:57
Страх - может быть. Ненависти нет никакой.
Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции. Вы секс ни разу добрым словом ещё не помянули. Это что-то плохое, чему вы пытаетесь нечто противопоставить как "хорошее".
Не просто секс, а секс с кем попало за некую плату. Упоминать про него в хорошем ключе у меня, собственно, нет повода. Ну не такой я человек, чтобы иметь секс ради секса.  :donno:
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:57
Можете попробовать. Хуже моей паранойи мне никто ничего не предскажет.
Зачастую недотроги, пугающиеся контактов с этими противными мужиками, в итоге безнадёжно и по уши влюбляются в альфу и становятся ранними РСП. Се ля ва.
:E:
"Ранней" я уже не стану, я старая дева.  :green:
Что ж, если моих возлюбленных можно назвать альфами, спорить не могу - я в этом не разбираюсь. Однако ж выбирать таких, которые уважают меня и моё отношение к интиму, я умею. И не противные они, не надо про них так говорить. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:19
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции. Вы секс ни разу добрым словом ещё не помянули. Это что-то плохое, чему вы пытаетесь нечто противопоставить как "хорошее".
Iskandar, молодые девушки часто опасаются первой близости, это не отвращение.
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:13
Если женщина не готова, значит, скорее всего, она не в полной мере доверяет этому мужчине (оправданно или ошибочно — другой вопрос).
И акценты, на мой взгляд, должны быть не в том, чтоб поскорее в постель для закрепления привязанности (которая, наоборот, может пропасть, если секс случился без полной к нему готовности), а в том, чтоб искать и находить точки большего сближения и доверия на всех уровнях.
+ много.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:20
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:16
Цитата: Авишаг от Зачем? Зачем какие-то искуственные сроки?
Так у Виоленсии и спросите, зачем...
А я у неё ничего такого не увидела.
Виоленсия, зная себя, сказала о том, сколько в среднем ей нужно времени для того, чтоб доверять человеку в достаточной мере.
Нигде не было сказано, что это обязательный испытательный срок.
Если конкретный человек расположит к себе быстрее, разговор будет отдельный.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 20:21
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:21
Цитата: Авишаг от
Цитата: Leo от я про полигинию
Поделитесь своим опытом. Очень интересно.
читайте Тору. там всё написано. житие Иакова ))
Судя по твоим ответам (а особенно по тому, что ты ссылаешься на историю семьи Яʕақова для аргументации своего тезиса), единственное, что ты там прочёл (если вообще читал), это что у Яʕақова было четыре жены.
Всё остальное явно прошло мимо, потому что текст Торы при всей его лаконичности совершенно недвусмысленно выражает, что эта ситуация была очень болезненной для всех.

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:22
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
если так неинтересны фрикции откуда дети
Лео, ну ты чё? В каком месте я сказал, что фрикции неинтересны? :o
Отвечай, пожалуйста, на вопросы собеседников, а не на невесть откуда взявшуюся околесицу. :negozhe:

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:23
Цитата: Авишаг от
Цитата: Leo от может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
Т.е. жизнь, в которой отсутствовал полгода секс — это жизнь, прожитая зря, а без общения можно и обойтись?
сказано: плодитесь и размножайтесь
Это к чему? :what:

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:30
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным
Я вообще не понял, что ты сказал :what:
какое из слов непонятно?
Проще сказать, что понятно.
Понятно (вроде бы) «виагра» и «древний метод» (и то не уверен).
Все остальные термины мне непонятны, а ещё больше непонятна логика, стоящая за этой фразой, и её привязка к словам, на которые она как бы отвечает.
это просто (wiki/ru) Similia_similibus_curantur
и логика прозрачная
Ты чё, издеваешься??! ](*,)
Я тебя попросил пояснить смысл твоих слов.
Если смысла в них нет, то так и скажи: не ищи там смысла, я просто перепил и брежу / балагурю (ну или что там у тебя сейчас, я не в курсе).
Какого хрена ты раз за разом увиливаешь от ответов и с умным видом несёшь околесицу?

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:30
тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя. не надо путать священное писание с современными "демократическими" ценностями
Нет, ты не понял.
Напомню суть спора.
Твой тезис: полигиния полезна и безболезненна.
Мой тезис: полигиния столь болезненна, что даже если и полезна, применима лишь в крайних случаях, когда альтернатива ещё хуже.
Этот спор мы ведём с тобой уже довольно давно, лет пять назад была тема, в которой мы оба участвовали.
Я тебе предложил рассмотреть зеркальную ситуацию, потому что на своей шкуре люди легче понимают.
Если ты в этой ситуации был и знаешь, что боли ты не испытывал, то это хоть и не 100% доказательство, но достаточно весомый аргумент в пользу твоего тезиса.
Если ты в этой ситуации был (или побывал в ней в мысленном эксперименте) и испытал боль, то это аргумент против, хотя и менее весомый (потому что тут можно предположить, что мужчины и женщины воспринимают её по-разному).
Ты сейчас предложил отказаться от этого аргумента вообще.
Но в таком случае по правилам спора ты либо находишь иные подтверждения своему тезису / опровержения аргументам оппонента, либо признаёшь, что ты не прав.
Я, в отличие от тебя, неплохо знаком с ситуацией лично (с неотзеркаленной; но в какой-то мере и с отзеркаленной тоже) и очень хорошо знаю, какая это огромная боль для всех. В реальной жизни, а не в порнофантазиях.
И ещё я, в отличие от тебя, читал Тору целиком, а не по вкусу.
А также знаком со множеством историй и близких (в том числе из первых уст, от друзей и от интернетных знакомых), и далёких (интервью в документальных фильмах и т.п.).
Среди десятков известных нам реальных историй нет ни одной, которая бы хоть как-то вписывалась в твои здоровые порнофантазии. Причём это касается даже культур, в которых принята полигиния.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 20:27
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:00Интересно то, что чужих женщин, готовых "танцевать в клубе", вы осуждаете, а свою жену, вынужденную (в нашей, к счастью, фантазии) содержать семью таким способом, готовы поддержать. Хотя у этих чужих женщин может быть аналогичная ситуация. И даже хуже.
Это где же я их осуждал???
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 20:27
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:10
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:05
Хорошо, парень и девушка согласились, что первый секс у них будет не раньше определенных формальных рамок, смотрят на часы и думают «до конца воздержания осталось 4 месяца и 25 дней» — им обоим это кажется разумным условием. Тем временем, инстинкту может быть вообще плевать, что там решил разум, он видит другой потенциально привлекательный объект и ставит «официального возлюбленного» на низкий приоритет — все равно с ним ничего интересного не происходит
Ну, если так всё плохо, то отредактируйте под себя, сколько вы готовы ждать, например. В конце концов, существует мастурбация. А если кто-то из пары на полгода уедет по делам, то надо идти изменять, инстинкт же?
Почему «надо»? Скорее, просто возрастает риск измены, даже если никто из пары изначально ничего такого не планировал.

Сколько готов ждать я? Когда-то я бы сказал «всю вечность», но сейчас я немного другой человек, и склонен считать, что за ожиданием меня вообще ничего не ждет — если это может выглядеть как вежливая попытка меня оттолкнуть, я готов смириться с тем, что меня отталкивают, и идти своей дорогой дальше.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 20:31
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:16
Не все могут сразу определить, кто является их родной душой. Или боятся ошибиться. Я имела в виду время на лучшее узнавание симпатичного нам человека, про которого ещё рано однозначно говорить, что он "родная душа".
Не, так не бывает.
Когда встречаешь родную душу, сомнений нет никаких. И не нужно времени, чтобы лучше узнать и только после этого понять. Разве что время, чтобы перестать придумывать другие объяснения очевидному (это я на своём примере).
Вот когда это не такая уж родная душа, но достаточно близкий тебе человек, общение с которым окажется весьма плодотворным, а может даже и семью с ним можно построить, то тут действительно нужно время.
Ну и когда ты такой родной души ещё не встречал, то запросто можешь принять за неё и сильную страсть. Так что выходит, что время нужно в любом случае. Необязательно много. Это зависит от разных внутренних факторов.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:31
Вот поэтому и «ломают» первоопасающихся чаще всего альфы...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:32
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:31
Вот поэтому и «ломают» первоопасающихся чаще всего альфы...
это печально
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:33
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 20:27
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:00Интересно то, что чужих женщин, готовых "танцевать в клубе", вы осуждаете, а свою жену, вынужденную (в нашей, к счастью, фантазии) содержать семью таким способом, готовы поддержать. Хотя у этих чужих женщин может быть аналогичная ситуация. И даже хуже.
Это где же я их осуждал???
Я увидела осуждение в некоторых ваших постах. Подспудное. Мол, работа стриптизёрши им не такая, хотят ещё более лёгкой и денежной. :) Если ошибаюсь, простите.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 20:34
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 13:15
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 01:41
Про косметику: у нас шла речь о том, что есть два пола и желание нравиться слишком многим, неравномерно по этим полам распределённое.
а как насчет ловеласов-соблазнителей, которые каждую ночь с новой девахой? Разве это не то же самое "желание нравиться слишком многим", просто имеющее иную реализацию? То есть речь скорее стоит вести не о "неравномерности распределения", а о доминировании разных вариантов реализации.
Ну есть ловеласы. Вот Вы счас про них вспомнили, может потому, что они - такой интересный феномен. На фоне чего-то более обычного. А я о женщинах, не веласах (они тоже есть), обыкновенных. Для них ну вот просто их внешность важна, в подавляющем большинстве случаев. Ну не знаю, я вижу в этом разницу с мужчинами, возможно это обман моего зрения.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 20:35
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:42
Боже, какой накал ненависти.
Где??? :o
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:31
Когда встречаешь родную душу, сомнений нет никаких. И не нужно времени, чтобы лучше узнать и только после этого понять.
Так точно

Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:27
за ожиданием меня вообще ничего не ждет — если это может выглядеть как вежливая попытка меня оттолкнуть, я готов смириться с тем, что меня отталкивают, и идти своей дорогой дальше.
:+1:
Так оно и есть.
В нормальном случае взаимной симпатии девушка готова и хочет в первый же день. Всё остальное условности, которые она может себе позволить, для романтизации ли, "приличий", "традиций" и т.п. Но то, что она будет (собирается, по крайней мере) с тобой трахаться, это сразу видно. Никакие "полгоды" с морочащими (себе и ему) голову недотрогами нахрен никому не впёрлись.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 20:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:08
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 19:03
А вариант, смотреть за детьми сестры, пока она работает подходит ?
Почему бы и нет. Если так удобно всем/нет лучшего варианта.
Ну я так целый год жил . Самое лучшее время в моей сознательной жизни
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:38
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:31
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:16
Не все могут сразу определить, кто является их родной душой. Или боятся ошибиться. Я имела в виду время на лучшее узнавание симпатичного нам человека, про которого ещё рано однозначно говорить, что он "родная душа".
Не, так не бывает.
Когда встречаешь родную душу, сомнений нет никаких. И не нужно времени, чтобы лучше узнать и только после этого понять. Разве что время, чтобы перестать придумывать другие объяснения очевидному (это я на своём примере).
Вот когда это не такая уж родная душа, но достаточно близкий тебе человек, общение с которым окажется весьма плодотворным, а может даже и семью с ним можно построить, то тут действительно нужно время.
Ну и когда ты такой родной души ещё не встречал, то запросто можешь принять за неё и сильную страсть. Так что выходит, что время нужно в любом случае. Необязательно много. Это зависит от разных внутренних факторов.
Ну, я вообще не очень понимаю, что вы имеете в виду под словосочетанием "родная душа". Что-то отчасти мистическое, да?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 20:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:33
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 20:27
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:00Интересно то, что чужих женщин, готовых "танцевать в клубе", вы осуждаете, а свою жену, вынужденную (в нашей, к счастью, фантазии) содержать семью таким способом, готовы поддержать. Хотя у этих чужих женщин может быть аналогичная ситуация. И даже хуже.
Это где же я их осуждал???
Я увидела осуждение в некоторых ваших постах. Подспудное. Мол, работа стриптизёрши им не такая, хотят ещё более лёгкой и денежной. :) Если ошибаюсь, простите.
Предположим, работу типа стриптизерши/проститутки/порнозвезды и многие феминистки осуждают. Ибо унизительна для женщины по природе своей.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:39
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 20:34
Для них ну вот просто их внешность важна, в подавляющем большинстве случаев. Ну не знаю, я вижу в этом разницу с мужчинами, возможно это обман моего зрения.
важна, да, безусловно. вы правы. но сколько в этом стремления всем нравится, а сколько - стремления самоутвердиться в женской иерархии? :) я без понятия.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 20:39
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:45
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:16
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 19:09
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:00
жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
1. При чём тут Мəтушелах? Я так понял, что ты говоришь о бабочках-однодневках, которым даже поесть некогда, нужно за считанные часы успеть спариться, отложить яйца и... покормить рыб или птиц.
Если твоя жизнь немного длиннее, так что в ней есть даже время для еды, то разве жалко полгода на общение?
Я общаюсь с Авишагом не 6 месяцев, а 266, и для меня общение с ней всё ещё самая большая радость в жизни :donno:

2. На второй вопрос ты не ответил.
причём тут ты и авишаг? У вас так у кого-то иначе, вы же не претендуете на эталон или?  Какой второй вопрос ?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 20:39
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 13:15
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
а если-таки она не осознает, что френдзонит?
И? От души может, вдохновенно. Фактура у ей такая.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:39
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:35
Где??? :o
Ты клип смотрел?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 20:40
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 19:14
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 18:59
Что конкретно вы не поняли?
Что такое «френдзонить сестру», например (хоть это и не единственное непонятное место)?
Желать чтоб у сестры не было семьи, не было серьёзных отношений с мужчинами, а лучше вообще чтоб она всю жизнь оставалась девственницей.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:41
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
В нормальном случае взаимной симпатии девушка готова и хочет в первый же день.
в нашем обществе не принято в первый же день.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:41
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:41
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
В нормальном случае взаимной симпатии девушка готова и хочет в первый же день.
в нашем обществе не принято в первый же день.
А прочесть полностью пост, не?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 20:42
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:38
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:31
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 19:16
Не все могут сразу определить, кто является их родной душой. Или боятся ошибиться. Я имела в виду время на лучшее узнавание симпатичного нам человека, про которого ещё рано однозначно говорить, что он "родная душа".
Не, так не бывает.
Когда встречаешь родную душу, сомнений нет никаких. И не нужно времени, чтобы лучше узнать и только после этого понять. Разве что время, чтобы перестать придумывать другие объяснения очевидному (это я на своём примере).
Вот когда это не такая уж родная душа, но достаточно близкий тебе человек, общение с которым окажется весьма плодотворным, а может даже и семью с ним можно построить, то тут действительно нужно время.
Ну и когда ты такой родной души ещё не встречал, то запросто можешь принять за неё и сильную страсть. Так что выходит, что время нужно в любом случае. Необязательно много. Это зависит от разных внутренних факторов.
Ну, я вообще не очень понимаю, что вы имеете в виду под словосочетанием "родная душа". Что-то отчасти мистическое, да?
Это же О Генри
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 20:42
Цитата: Easyskanker от ноября 25, 2018, 13:18
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 00:16
Цитата: Виоленсия от ноября 24, 2018, 23:43
Цитата: Toman от ноября 24, 2018, 23:39
...Не понимаю, почему именно в этой теме происходит обсуждение феминизмов, "мужских движений" и иже с ними. Некоторая связь асимметричности полов в отношениях с вопросом френдзоны, конечно, есть, но всё же не настолько же всепоглощающая. Всё-таки элементарные индивидуальные симпатии важнее, имхо.
:+1:
Во френдзону так-то и женщина может попасть. Эталонный пример (или бывший им не так давно) строчит этот ответ.  ;D
Попасть-то может, только френдзона как понятие возникла не случайно именно про женщин.
Это из-за мужского пупоцентризма шовинизма, часто неосознанного.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 02:15
Френдзона это игра манипуляция с стороны женщины, вследствие уязвимости мужчины. Так что по правилам манипулятор в ней один.
Тот же ослепляющий шовинизм. Мужчина вообще-то может точно так же манипулировать женщиной и даже разводить на бабло. Чем многие успешно и занимаются.
Ну может. А чтобы определить "точно так же" ли, и так же ли часто, это наверно Вам статистику придётся собирать.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:43
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
Никакие "полгоды" с морочащими (себе и ему) голову недотрогами нахрен никому не впёрлись.
Почему-то в этих словах накал отрицательных эмоций мне видится больше чем в высказываемых Виоленсией опасениях.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:43
Да ради бога
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:44
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:41
А прочесть полностью пост, не?
прочесть пост - да. вопрос в том, что вот вам "сразу видно", а кому-то, например, не видно, или видно вовсе не то, что надо. как определить, что "конфетно-букетный период" - это дань приличиям или динамо?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 20:44
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Leo от тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.
конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".
:+1:

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:47
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Leo от тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.
конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".
увы нет. физиологию не подменить никакими психологическими припарками
Давай ты или начнёшь наконец как-то аргументировать свои умо(?)заключения, или... перестанешь флудить в теме.
Здесь не бредораздел, напомню.
Так что «увы нет» не прокатит, нужны аргументы. Если ссылаешься на физиологию — ты обязан обосновать, почему она определяет психологию, и объяснить, почему нестыковка твоих фантазий с реальностью для тебя не повод отказываться от фантазий.

Короче, кончай флудить. Либо отвечай на вопросы серьёзно, либо заведи в бредоразделе тему для пустой болтовни :stop:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:46
Приводимый мной в этой теме Бирюков уже говорил: если женщина вас хочет, вы поймёте это сразу.
По японской поговорке: если женщина что-то хочет, она пройдёт через скалу.

Подтвердить только могу.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 20:47
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:33Мол, работа стриптизёрши им не такая, хотят ещё более лёгкой и денежной. :) Если ошибаюсь, простите.
Ну да, не стриптизёрш осуждал, а полных их антиподов. Мужиковатых баб, которые скорее грузчиком за 10 тыс пойдут работать.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:47
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:33
Я увидела осуждение в некоторых ваших постах. Подспудное. Мол, работа стриптизёрши им не такая, хотят ещё более лёгкой и денежной. :) Если ошибаюсь, простите.
Предположим, работу типа стриптизерши/проститутки/порнозвезды и многие феминистки осуждают. Ибо унизительна для женщины по природе своей.
Я и об этом говорила. Хотя есть феминистки, которые выступают против осуждения таких работ, если в них придёт больше мужчин. Но их вроде меньше.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 20:49
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:41
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
В нормальном случае взаимной симпатии девушка готова и хочет в первый же день.
в нашем обществе не принято в первый же день.
А в какой принято?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:49
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 20:40
Желать чтоб у сестры не было семьи, не было серьёзных отношений с мужчинами, а лучше вообще чтоб она всю жизнь оставалась девственницей.
Зачем?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:17
Однако ж выбирать таких, которые уважают меня и моё отношение к интиму, я умею. И не противные они, не надо про них так говорить. :)
Уважают ваше отношение олени или просто друзья. Потому они вам и не противны.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:51
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:46
Приводимый мной в этой теме Бирюков уже говорил: если женщина вас хочет, вы поймёте это сразу.
не знаю. может быть. но, имхо, для этого нужен все же опыт отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:51
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:43
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
Никакие "полгоды" с морочащими (себе и ему) голову недотрогами нахрен никому не впёрлись.
Почему-то в этих словах накал отрицательных эмоций мне видется больше чем в высказываемых Виоленсией опасениях.
Да пожалуйста, пусть делают, что хотят. :) Только потом почему-то полфорума обсуждает плохих женщин и френдзоны. И женщины, кстати, тоже пытаются помочь тем, кто в такую ситуацию попал. Только всё впустую. :(
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:53
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 20:49
А в какой принято?
в какой обществе?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 20:54
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 18:18
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 17:38
А если он при этом такой красавчик и вообще по большинству параметров идеальный — просто не любит жадных девушек?
Если он такой красавчик и т.п., какого идти с ним в ресторан, а не в постель?
Это у нас определяются  две важные причины для отношений? :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 20:55
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 19:53
Цитата: Виоленсия от Ненависти? Отнюдь. Я вам добра желаю.
Причём тут я. К мужику и к мужчинам вообще. Заметно.
:o

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Неважно, как именно назвать эти эмоции отвращения. Сами мысли о сексе у вас вызывают, судя по постам, одни негативные эмоции.
Не видел нигде ничего такого.

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Вы секс ни разу добрым словом ещё не помянули.
А почему она должна была упоминать его добрым словом, если не имеет опыта? :what:

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:09
Это что-то плохое, чему вы пытаетесь нечто противопоставить как "хорошее".
Нет же! Плохое — не секс, а когда секс важнее человека! По-моему, Виоленсия вполне ясно формулирует свои мысли, я не понимаю, как ты мог увидеть там такое :???
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:55
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:17
Однако ж выбирать таких, которые уважают меня и моё отношение к интиму, я умею. И не противные они, не надо про них так говорить. :)
Уважают ваше отношение олени или просто друзья. Потому они вам и не противны.
А что, я должна, преодолевая отвращение, спать с противными мне? Или всё же сначала развить отношения с непротивным?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 20:56
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:44
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Leo от тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.
конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".
:+1:

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:47
Цитата: Vesle Anne от
Цитата: Leo от тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.
конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".
увы нет. физиологию не подменить никакими психологическими припарками
Давай ты или начнёшь наконец как-то аргументировать свои умо(?)заключения, или... перестанешь флудить в теме.
Здесь не бредораздел, напомню.
Так что «увы нет» не прокатит, нужны аргументы. Если ссылаешься на физиологию — ты обязан обосновать, почему она определяет психологию, и объяснить, почему нестыковка твоих фантазий с реальностью для тебя не повод отказываться от фантазий.

Короче, кончай флудить. Либо отвечай на вопросы серьёзно, либо заведи в бредоразделе тему для пустой болтовни :stop:
ты просто снова хамишь пользуясь своим служебным положением, но поскольку за последние года три зашёл на этот форум раз пять мне в принципе без разницы и можешь продолжать в том же духе
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:57
Leo, у вас что-то случилось?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:57
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:51
Уважают ваше отношение олени или просто друзья.
А Вы мнение Вашей жены не уважаете?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:58
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:55
Плохое — не секс, а когда секс важнее человека!
Какая-то лирика... Какого человека хоть?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:58
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:55
А что, я должна, преодолевая отвращение, спать с противными мне? Или всё же сначала развить отношения с непротивным?
Не спите, кто вас заставляет.
А непротивные сами сбегут.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:59
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:57
А Вы мнение Вашей жены не уважаете?
По поводу?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:00
2Iskandar

Честно говоря, так и не понял, где в словах Виоленсии Вы увидели ненависть к мужчинам или накал отрицательных эмоций. Я бы сказал, что у неё есть достаточно ярко выраженное отрицательное отношение к определённым типам людей обоего пола. А что-то конкретно в целом против мужчин - такого я не вижу. И, как мне кажется, её отношение к тому же Лису в этом смысле показательное. В общем, на мой взгляд, Вы ошибаетесь.

По поводу секса я тоже не видел в словах Виоленсии ничего резко отрицательного. Я не знаю, как она к нему относиться, потому что Виоленсия вообще о сексе мало что писала на форуме. Как по мне, так мало, что просто не откуда взять вывод о том, как она к нему относится. Виоленсия писала об отрицательном отношении к продаже секса, к использованию его в качестве товара или средства влияния, а также к тому, когда людей интересует в объектах противоположного пола только секс. Тут бессмысленно спорить, правильно это или нет - таковы чувства и ценностные установки человека. Но, скажите, где именно Вы здесь увидели отрицательное отношение к сексу, как таковому?

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:51
И женщины, кстати, тоже пытаются помочь тем, кто в такую ситуацию попал. Только всё впустую. :(
Не впустую. Совсем не впустую. Нередко помогают, и очень сильно. Просто не всегда удаётся помочь, а иногда человек не готов у принятию этой помощи. Но это не значит, что от неё нет толка во всех таких ситуациях. Есть :)
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 21:00
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:38
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:33
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 20:27
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:00Интересно то, что чужих женщин, готовых "танцевать в клубе", вы осуждаете, а свою жену, вынужденную (в нашей, к счастью, фантазии) содержать семью таким способом, готовы поддержать. Хотя у этих чужих женщин может быть аналогичная ситуация. И даже хуже.
Это где же я их осуждал???
Я увидела осуждение в некоторых ваших постах. Подспудное. Мол, работа стриптизёрши им не такая, хотят ещё более лёгкой и денежной. :) Если ошибаюсь, простите.
Предположим, работу типа стриптизерши/проститутки/порнозвезды и многие феминистки осуждают. Ибо унизительна для женщины по природе своей.
Они осуждают проституцию, не потому что считают, что она унизительна для женщин, а потому что проституция в их глазах, является штрейкбрехерством.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:00
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 20:56
ты просто снова хамишь пользуясь своим служебным положением
А за такие наезды по правилам банят вообще-то...
Требование было по сути вопроса.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:01
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:55
А почему она должна была упоминать его добрым словом, если не имеет опыта? :what:
Ну блин... Обычно люди мечтают...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:01
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:58
Не спите, кто вас заставляет.
А непротивные сами сбегут.
На каком основании Вы позволяете себе такие высказывания?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:01
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:30
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 18:25
В реальном мире, среднестатистическая красавица согласилась бы сразу в постель, без романтического свидания в ресторане (желательно, дорогом)?
А нормальная женщина должна сразу в постель, не зная человека? Чтобы он там ей рассказывал, как не любит жадных девушек? Или зачем?
Как будто пара часов демонстрации положительных качеств могут дать полноценное представление о полном наборе недостатков человека. Что сразу в постель, что свидание, а потом постель. Недостатки на то и недостатки, чтобы их скрывать, пока это необходимо, ну а дальше можно и раскрыть всю свою сущность домашнего тирана...
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
Чьи гормоны не дремлют? А чьи дремлют? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 21:01
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:57
Leo, у вас что-то случилось?
нет , а почему мы стали на вы ?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:02
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:00
И, как мне кажется, её отношение к тому же Лису в этом смысле показательное.
Да жалко этого парня просто, если честно...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:02
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:59
Цитата: Авишаг от А Вы мнение Вашей жены не уважаете?
По поводу?
В принципе, по любому. Но в рамках этой беседы шла речь о сексе, отношениях и т.п.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 21:03
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:05
после чего девушка просто вынуждена либо свихнуться от позора, либо убедить себя, что встретила свою настоящую половинку, а терпеливо ждущий ее парень — это так, детские игры в любовь и сплошная выдумка.
Что то, что другое — одинаково гибельный путь.
Что проецирование на себя общественного порицания, что попытки самообмана, — уход от самой себя. Ни к чему хорошему это не ведёт.
Правильный путь в такой ситуации — прислушаться к голосу своего сердца и честно разобраться в том, что произошло. Понять, хорошо ли это, и если нет, то почему это произошло и что нужно сделать, чтобы это не повторилось. Научиться защищаться от мошенников; залатать обнаруженные дыры безопасности. И если сердце говорит, что первый ей по-настоящему дорог, то постараться сделать всё, что можно, чтобы восстановить разрушенное. Может, это уже не удастся, но попытаться надо.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:03
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:02
Да жалко этого парня просто, если честно...
Из-за чего именно?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 18:54
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:45
Ну это да, одного похода в ресторан мало,  надо с человеком пуд соли съесть, чтобы понимать, что он такое. Но всякий ли мужчина готов терпеливо проходить проверку временем с хорошей девушкой, когда гормоны не дремлют?
проверка временем это сколько?
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :)...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:05
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:58
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:55
А что, я должна, преодолевая отвращение, спать с противными мне? Или всё же сначала развить отношения с непротивным?
Не спите, кто вас заставляет.
А непротивные сами сбегут.
Сбегут - зачем они такие, которые сбегают?  :donno: Верный нужен человек, которому и я буду "век верна", даже если кто-то потенциально интересный вдруг и возникнет на горизонте.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 21:05
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 20:49
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 20:40
Желать чтоб у сестры не было семьи, не было серьёзных отношений с мужчинами, а лучше вообще чтоб она всю жизнь оставалась девственницей.
Зачем?
А кто же будет смотреть за её детьми? Когда ей нужно пойти куда то с подругами. Встречаться с мужчинами. Уехать куда нибудь на курорт и тд.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:07
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:05
Сбегут - зачем они такие, которые сбегают?  :donno: Верный нужен человек, которому и я буду "век верна", даже если кто-то потенциально интересный вдруг и возникнет на горизонте.
Ну логично, да...
Ищите импотента сразу :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:07
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:02
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:00
И, как мне кажется, её отношение к тому же Лису в этом смысле показательное.
Да жалко этого парня просто, если честно...
Чего его жалеть? Избежал такого чудовища, как я. Порадоваться за него надо.  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:07
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :)...
Это зависит от цели. Если человек хочет найти того, кто будет понимать и разделять такие его представления (или хотя бы легко их принимать), то как раз уместнее сразу или почти сразу рассказать об этом, и если на этом все закончится, то будет ясно, что и перспектив глубоких и счастливых отношений не было.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:07
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:02
Да жалко этого парня просто, если честно...
Мне одной видится уже не первый выпад в сторону Виоленсии? Это позволительно с точки зрения правил?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:08
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 21:01
нет , а почему мы стали на вы ?
а мы были на ты? вас так давно не было на форуме, что я забыла
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:02
Да жалко этого парня просто, если честно...
ну, по-хорошему, им, конечно, намного раньше надо было расстаться.
но вот так прям "жалеть парня", я б не стала. Он сам тоже неплохо подинамил.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 21:08
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:00
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 20:56
ты просто снова хамишь пользуясь своим служебным положением
А за такие наезды по правилам банят вообще-то...
Требование было по сути вопроса.
так чего ждём? Выгрызайте зубами
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:09
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :) ...
Открыто не буду. Просто некоторая дистанция, и всё.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:09
Цитата: Easyskanker от ноября 25, 2018, 19:06
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:03
у каждого свой ответ
Здесь есть определенный этикет.
Этикет нужен зачем?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 25, 2018, 21:10
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:08
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 21:01
нет , а почему мы стали на вы ?
а мы были на ты? вас так давно не было на форуме, что я забыла
ну и ладно
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:10
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 21:08
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:00
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 20:56
ты просто снова хамишь пользуясь своим служебным положением
А за такие наезды по правилам банят вообще-то...
Требование было по сути вопроса.
так чего ждём? Выгрызайте зубами
Мнэ... Ответа по сути вопроса всё-таки?..
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:10
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:07
Это зависит от цели. Если человек хочет найти того, кто будет понимать и разделять такие его представления (или хотя бы легко их принимать), то как раз уместнее сразу или почти сразу рассказать об этом, и если на этом все закончится, то будет ясно, что и перспектив глубоких и счастливых отношений не было.
Ну или не совсем уж сразу, чтобы человека не пугать, а чуть позже. Но и не затягивать с этим. Повторюсь, что это при той цели, которую я обозначил. При другой цели и вести себя надо будет иначе.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:10
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :)...
в действительности, это она сейчас говорит "полгода". А что там будет, когда серьезно влюбится, кто знает
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 21:11
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:27
за ожиданием меня вообще ничего не ждет — если это может выглядеть как вежливая попытка меня оттолкнуть, я готов смириться с тем, что меня отталкивают, и идти своей дорогой дальше.
:+1:
Так оно и есть.
В нормальном случае взаимной симпатии девушка готова и хочет в первый же день. Всё остальное условности, которые она может себе позволить, для романтизации ли, "приличий", "традиций" и т.п. Но то, что она будет (собирается, по крайней мере) с тобой трахаться, это сразу видно. Никакие "полгоды" с морочащими (себе и ему) голову недотрогами нахрен никому не впёрлись.
В «первый же день» тоже не верю. Некоторый интерес — вполне возможно, но полная готовность, сдерживаемая лишь правилами приличия — вряд ли сразу же с первого взгляда. Женщины осторожны по природе своей.
Хотя если, как в той описанной мной условной ситуации, «правила приличия» начинают преобладать над настоящими желаниями (и это при налаженном полноценном общении), то возникает подозрение, что все эти ограничения — лишь отговорка.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:11
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:07
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:05
Сбегут - зачем они такие, которые сбегают?  :donno: Верный нужен человек, которому и я буду "век верна", даже если кто-то потенциально интересный вдруг и возникнет на горизонте.
Ну логично, да...
Ищите импотента сразу :)
Чего ж вы так... :( Мне будет больно, если он от невозможности близости будет страдать. Сама-то я как раз как-нибудь переживу. Сублимирую в дискуссию на ЛФ.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:11
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:02
В принципе, по любому. Но в рамках этой беседы шла речь о сексе, отношениях и т.п.
Ну а чего б не уважить-то... Если она хочет, то куда деться...  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:12
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:05
А кто же будет смотреть за её детьми? Когда ей нужно пойти куда то с подругами. Встречаться с мужчинами. Уехать куда нибудь на курорт и тд.
Может, брат поможет — из любви ли, либо из взаимовыгоды. А нет — найдёт решение :)
Имея семью, сестра меньше нуждается в брате, особенно в случае болезни или в старости.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:14
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:11
Сама-то я как раз как-нибудь переживу. Сублимирую в дискуссию на ЛФ.
Так не надо переживать. Попробуйте помечтать для начала...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 21:14
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:53
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 20:49
А в какой принято?
в какой обществе?
Допустим в России
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:14
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:10
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :) ...
в действительности, это она сейчас говорит "полгода". А что там будет, когда серьезно влюбится, кто знает
Ну так. Народ не допёр, что срок весьма условен, к тому же - для знакомства "с нуля". Если, к примеру, это будет человек, с которым я общаюсь год-полтора по Интернету, то мы, может, через две недели в ЗАГС побежим.  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:15
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:14
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:11
Сама-то я как раз как-нибудь переживу. Сублимирую в дискуссию на ЛФ.
Так не надо переживать. Попробуйте помечтать для начала...
...о муже-импотенте? Грустно как-то.  :'(
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:15
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:11
В «первый же день» тоже не верю. Некоторый интерес — вполне возможно, но полная готовность, сдерживаемая лишь правилами приличия — вряд ли сразу же с первого взгляда. Женщины осторожны по природе своей.
Да глупости, все мы одинаковые. Просто они влюбляются реже.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:16
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:15
...о муже-импотенте? Грустно как-то.  :'(
Тьфу на вас. Не о нём, конечно...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:16
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:11
Если она хочет, то куда деться...
А если не хочет?...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:16
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:11
В «первый же день» тоже не верю.
Ну, я, например, знаю пару стран, где весьма фривольное отношение к сексу и для них абсолютно нормально на первом же свидании сразу перейти к делу. Причем девушки продолжают считаться приличными.
Другое дело, что секс совершенно не значит, что потом будут какие-то отношения (а также, что, если они будут, можно рассчитывать на какую-либо верность).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:17
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 19:42
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:30
тут всё просто. мужчины и женщины они неодинаковые. полиандрию на полигинию отзеркалить нельзя.
конкретно в этом вопросе - одинаковые. и не просто можно, а нужно отзеркалить ситуацию, чтобы понять, что будет чувствовать партнер, прежде чем совершать всякие "необдуманные поступки".
Вообще интересно конечно. Как-то попадалась такая женская логика: Если/пусть изменяет, то чтоб я не знала. Это типа ладно, это переживём. Примерить её на мужчин, что ли.
Кстати, а Вам это как?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:18
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:16
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:11
Если она хочет, то куда деться...
А если не хочет?...
Если не хочет, так тем более  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:20
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:17
Как-то попадалась такая женская логика: Если/пусть изменяет, то чтоб я не знала. Это типа ладно, то переживём. Примерить её на мужчин, что ли.
А я такое однажды от мужчины слышал. Верне, почти такое. Ему тогда было лет... надо подумать, точный возраст не знаю... хм... лет 45. Он уже много лет был женат. И вот он сказал мне что-то вроде того, что, если у его жены и были любовники или просто разовые измены, то он об этом абсолютно ничего не знает, и это вполне устраивающая его ситуация.

Любопытно, что я подобный подход встретил только раз и в устах мужчины, а Вы, как я понимаю, только раз и в устах женщины?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:22
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:15
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:11
В «первый же день» тоже не верю. Некоторый интерес — вполне возможно, но полная готовность, сдерживаемая лишь правилами приличия — вряд ли сразу же с первого взгляда. Женщины осторожны по природе своей.
Да глупости, все мы одинаковые. Просто они влюбляются реже.
Пюфон прав. Во всяком случае, "готовых" с первого дня меньшинство, поверьте человеку, который функционирует в женском коллективе. :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 21:23
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:00
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:38
Предположим, работу типа стриптизерши/проститутки/порнозвезды и многие феминистки осуждают. Ибо унизительна для женщины по природе своей.
Они осуждают проституцию, не потому что считают, что она унизительна для женщин, а потому что проституция в их глазах, является штрейкбрехерством.
Да все равно как это назвать — «штрейкбрехерство» или «они позорят нашу расу». Цель феминисток ведь не более выгодная оплата за секс, а отношение к женщине как существу, равному мужчине (ну или превосходящему его — не в курсе, я не феминистка), а секс-услуги — это такое воплощение неравенства и превосходства над женщиной...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:24
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:14
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:53
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 20:49
А в какой принято?
в какой обществе?
Допустим в России
не очень поняла, что в России. мой вопрос был про то, что слово общество среднего рода, а "какой" - предполагает женский.
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:15
Да глупости, все мы одинаковые. Просто они влюбляются реже.
вот это, наверное, правда. по крайней мере, по моим наблюдениям, мужчины влюбляются чаще, да.
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:17
Вообще интересно конечно. Как-то попадалась такая женская логика: Если/пусть изменяет, то чтоб я не знала. Это типа ладно, это переживём. Примерить её на мужчин, что ли. Кстати, а Вам это как?
что именно? я-то сразу предупредила, что за измену лишу... эм... орудия преступления  ;D так что вопрос не ко мне, скорее
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:24
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:22
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:15
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:11
В «первый же день» тоже не верю. Некоторый интерес — вполне возможно, но полная готовность, сдерживаемая лишь правилами приличия — вряд ли сразу же с первого взгляда. Женщины осторожны по природе своей.
Да глупости, все мы одинаковые. Просто они влюбляются реже.
Пюфон прав. Во всяком случае, "готовых" с первого дня меньшинство, поверьте человеку, который функционирует в женском коллективе. :)
"Готовых" может и мало, по различным причинам, а хотящих навалом.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:24
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:16
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:15
...о муже-импотенте? Грустно как-то.  :'(
Тьфу на вас. Не о нём, конечно...
...а, об интиме? Такое тоже бывает. Когда нравится кто-то. :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:25
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:03
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 19:58
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 02:33
Каюсь, недообратила. Что значит "уязвимость" в данном контексте?
Что значит "люди влюбляются" в контексте нашей реальности? Что попало, от внешности и до половых особенностей поведения.
А женщины не уязвимы? Ну вот влюбилась я в Лиса - в это время я была очень уязвима и зависима от его поведения, если б он вздумал меня соблазнить и бросить - могло бы получиться, увы. И это только один пример уязвимости.
В этом смысле уязвимы все. Но речь наша шла о френдзоне в обычном понимании.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:26
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:24
"Готовых" может и мало, по различным причинам, а хотящих навалом.
У человека всегда навалом взаимосключающих желаний и нежеланий...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 25, 2018, 21:26
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:00Как по мне, так мало, что просто не откуда взять вывод о том, как она к нему относится.
Как-то давно писала о том, что на какие-то внезапные сигналы "в том направлении" отреагировала отрицательно, испугавшись. Проблема, если правильно помню, была в неожиданности, и уже на следующий день она жалела о собственном поведении. Ну, или почти жалела. (Хотя, как я понимаю, оно и к лучшему было, на самом деле).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 21:26
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
В нормальном случае взаимной симпатии девушка готова и хочет в первый же день. Всё остальное условности, которые она может себе позволить, для романтизации ли, "приличий", "традиций" и т.п. Но то, что она будет (собирается, по крайней мере) с тобой трахаться, это сразу видно. Никакие "полгоды" с морочащими (себе и ему) голову недотрогами нахрен никому не впёрлись.
Ну, не знаю, наверно, у кого-то так :donno:
Но точно не у всех.
У нас с Авишагом гораздо больше чем «взаимная симпатия», у нас огромная близость и очень сильное влечение друг к другу с самого начала (и до сих пор), но ни у меня, ни у неё не было и близко стремления (а тем более готовности) к интимным отношениям на первых встречах. Правда, случайные прикосновения очень быстро изменили ситуацию в плане стремления (но не готовности), и то, не к интимным отношениям пока ещё, а лишь к неслучайным прикосновениям :)
И дело вовсе не в «условностях». Это потом уже нас удерживали обстоятельства, а вначале мы оба о таком даже не думали, вообще не до этого было. И без того была огромная радость.

Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:39
Ты клип смотрел?
Нет. Виоленсия выкладывала клип, в котором видна её ненависть? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:28
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:24
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:22
Пюфон прав. Во всяком случае, "готовых" с первого дня меньшинство, поверьте человеку, который функционирует в женском коллективе. :)
"Готовых" может и мало, по различным причинам, а хотящих навалом.
Хотящих просто секса? Может быть, и навалом, но какие тогда проблемы найти себе такую, а не френдзонящую?  ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:30
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:25
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:03
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 19:58
Что значит "люди влюбляются" в контексте нашей реальности? Что попало, от внешности и до половых особенностей поведения.
А женщины не уязвимы? Ну вот влюбилась я в Лиса - в это время я была очень уязвима и зависима от его поведения, если б он вздумал меня соблазнить и бросить - могло бы получиться, увы. И это только один пример уязвимости.
В этом смысле уязвимы все. Но речь наша шла о френдзоне в обычном понимании.
Про влюблённость вы и сказали.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 21:30
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 20:39
причём тут ты и авишаг? У вас так у кого-то иначе, вы же не претендуете на эталон или?
Как при чём?
Если у нас есть десятки историй, начиная с библейской и включая наши личные, и все как одна свидетельствуют в пользу нашего тезиса, то тебе, чтобы их опровергнуть, нужно привести что-то хоть как-то сопоставимое. Ссылки на счастливые полигамные отношения, собственный опыт таких отношений... Ну, можно ещё на серьёзные научные исследования сослаться, если своего опыта нет.

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 20:39
Какой второй вопрос ?
Цитировать
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:31
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 20:21
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:22
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от жизнь так коротка и тратить целых полгода непонятно на что?
Чья жизнь так коротка?
И на что ж тогда её тратить? Разве есть в жизни что-то более радостное, чем общение с родной душой?
Неужели кому-то интереснее фрикции? :3tfu:
если так неинтересны фрикции откуда дети
Лео, ну ты чё? В каком месте я сказал, что фрикции неинтересны? :o
Отвечай, пожалуйста, на вопросы собеседников, а не на невесть откуда взявшуюся околесицу. :negozhe:

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:23
Цитата: Авишаг от
Цитата: Leo от может ты претендуешь на жизнь как у Метушелаха я точно нет ))
Т.е. жизнь, в которой отсутствовал полгода секс — это жизнь, прожитая зря, а без общения можно и обойтись?
сказано: плодитесь и размножайтесь
Это к чему? :what:

Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:30
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от
Цитата: mnashe от
Цитата: Leo от все любовные потуги это просто гормоны то есть химия. и виагра химия. так что древний метод: подобное подобным
Я вообще не понял, что ты сказал :what:
какое из слов непонятно?
Проще сказать, что понятно.
Понятно (вроде бы) «виагра» и «древний метод» (и то не уверен).
Все остальные термины мне непонятны, а ещё больше непонятна логика, стоящая за этой фразой, и её привязка к словам, на которые она как бы отвечает.
это просто (wiki/ru) Similia_similibus_curantur
и логика прозрачная
Ты чё, издеваешься??! ](*,)
Я тебя попросил пояснить смысл твоих слов.
Если смысла в них нет, то так и скажи: не ищи там смысла, я просто перепил и брежу / балагурю (ну или что там у тебя сейчас, я не в курсе).
Какого хрена ты раз за разом увиливаешь от ответов и с умным видом несёшь околесицу?
Ну вот зачем так.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:31
Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 21:26
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:00Как по мне, так мало, что просто не откуда взять вывод о том, как она к нему относится.
Как-то давно писала о том, что на какие-то внезапные сигналы "в том направлении" отреагировала отрицательно, испугавшись. Проблема, если правильно помню, была в неожиданности, и уже на следующий день она жалела о собственном поведении. Ну, или почти жалела. (Хотя, как я понимаю, оно и к лучшему было, на самом деле).
Именно. В неожиданности и в том, что человека я на тот момент практически не знала.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:32
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 21:26
У нас с Авишагом гораздо больше чем «взаимная симпатия», у нас огромная близость и очень сильное влечение друг к другу с самого начала (и до сих пор), но ни у меня, ни у неё не было и близко стремления (а тем более готовности) к интимным отношениям на первых встречах. Правда, случайные прикосновения очень быстро изменили ситуацию в плане стремления (но не готовности), и то, не к интимным отношениям пока ещё, а лишь к неслучайным прикосновениям :)
И дело вовсе не в «условностях». Это потом уже нас удерживали обстоятельства, а вначале мы оба о таком даже не думали, вообще не до этого было. И без того была огромная радость.
Это не важно, насколько там чего быстро развёртывается. Если и так понятно, чем оно кончится.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 21:33
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 20:38
Ну, я вообще не очень понимаю, что вы имеете в виду под словосочетанием "родная душа". Что-то отчасти мистическое, да?
Душа — понятие мистическое, да.
А как объяснить это словами, я не знаю :donno:
Поэзией, наверно, в какой-то мере можно...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 21:35
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 21:12
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:05
А кто же будет смотреть за её детьми? Когда ей нужно пойти куда то с подругами. Встречаться с мужчинами. Уехать куда нибудь на курорт и тд.
Может, брат поможет — из любви ли, либо из взаимовыгоды. А нет — найдёт решение :)
Имея семью, сестра меньше нуждается в брате, особенно в случае болезни или в старости.
Всё может быть. Даже то, что мужчина может родить естественным путём.)))
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:35
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:16
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:11
В «первый же день» тоже не верю.
Ну, я, например, знаю пару стран, где весьма фривольное отношение к сексу и для них абсолютно нормально на первом же свидании сразу перейти к делу. Причем девушки продолжают считаться приличными.
Другое дело, что секс совершенно не значит, что потом будут какие-то отношения (а также, что, если они будут, можно рассчитывать на какую-либо верность).
Что это за страны такие??? Буду обходить их и их граждан стороной))
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:37
Секс - это одна из самых главных вещей в моей жизни. Другое дело, что им заниматься я могу только с той, кого Люблю... А подобную девушку найти крайне нелегко. Почти невозможно. Я уже почти год не влюблялся ни в кого. Сам себя не узнаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:37
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:35
Что это за страны такие??? Буду обходить их и их граждан стороной))
Ну о чём Аня может говорить? Естественно, о Доминикане. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:38
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:37
Ну о чём Аня может говорить? Естественно, о Доминикане. ;D
черт, уже не ново  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:44
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:37
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:35
Что это за страны такие??? Буду обходить их и их граждан стороной))
Ну о чём Аня может говорить? Естественно, о Доминикане. ;D
Откуда человеку знать, о чём она может говорить?  :what:
Латинская Америка вообще парадоксальна в этом плане. Вроде и католики - а вроде и развратники сексуально раскрепощены.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:44
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:39
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 20:34
Для них ну вот просто их внешность важна, в подавляющем большинстве случаев. Ну не знаю, я вижу в этом разницу с мужчинами, возможно это обман моего зрения.
важна, да, безусловно. вы правы. но сколько в этом стремления всем нравится, а сколько - стремления самоутвердиться в женской иерархии? :) я без понятия.
Женская иерархия? Интересно. А она сама по себе, или может быть как то связана с мужчинами?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 21:45
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:20
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:17
Как-то попадалась такая женская логика: Если/пусть изменяет, то чтоб я не знала. Это типа ладно, то переживём. Примерить её на мужчин, что ли.
А я такое однажды от мужчины слышал. Верне, почти такое. Ему тогда было лет... надо подумать, точный возраст не знаю... хм... лет 45. Он уже много лет был женат. И вот он сказал мне что-то вроде того, что, если у его жены и были любовники или просто разовые измены, то он об этом абсолютно ничего не знает, и это вполне устраивающая его ситуация.

Любопытно, что я подобный подход встретил только раз и в устах мужчины, а Вы, как я понимаю, только раз и в устах женщины?
Так все в принципе думают, кто  наконец то понял жизнь
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:48
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:44
Женская иерархия? Интересно. А она сама по себе, или может быть как то связана с мужчинами?
сама по себе :) мужчины там только как предмет, которым можно похвалиться.
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:44
Латинская Америка вообще парадоксальна в этом плане. Вроде и католики - а вроде и развратники сексуально раскрепощены.
Латинская Америка разная. Хотя в целом да, они более раскрепощены в этом вопросе, чем мы. Я всегда говорю, это от того, что у нас холодно, поэтому мы такие суровые :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 21:49
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:41
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 20:36
В нормальном случае взаимной симпатии девушка готова и хочет в первый же день.
в нашем обществе не принято в первый же день.
Вроде того. И при этом не принято давно, а жизнь меняется, особенно в последнее время..
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:49
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:48
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:44
Латинская Америка вообще парадоксальна в этом плане. Вроде и католики - а вроде и развратники сексуально раскрепощены.
Латинская Америка разная. Хотя в целом да, они более раскрепощены в этом вопросе, чем мы. Я всегда говорю, это от того, что у нас холодно, поэтому мы такие суровые :)
Ага, лишний раз не разденешься.  ;D Хотя Индия вот тоже тёплая страна, однако ж...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 21:50
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:23
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:00
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 20:38
Предположим, работу типа стриптизерши/проститутки/порнозвезды и многие феминистки осуждают. Ибо унизительна для женщины по природе своей.
Они осуждают проституцию, не потому что считают, что она унизительна для женщин, а потому что проституция в их глазах, является штрейкбрехерством.
Да все равно как это назвать — «штрейкбрехерство» или «они позорят нашу расу». Цель феминисток ведь не более выгодная оплата за секс, а отношение к женщине как существу, равному мужчине (ну или превосходящему его — не в курсе, я не феминистка), а секс-услуги — это такое воплощение неравенства и превосходства над женщиной...
Нет, цель феминисток сделать из мужчин баборабов, а проституция одно из препятствий, к достижению этой цели .
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:51
Про латинскую Америку понятно))

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:49
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:48
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:44
Латинская Америка вообще парадоксальна в этом плане. Вроде и католики - а вроде и развратники сексуально раскрепощены.
Латинская Америка разная. Хотя в целом да, они более раскрепощены в этом вопросе, чем мы. Я всегда говорю, это от того, что у нас холодно, поэтому мы такие суровые :)
Ага, лишний раз не разденешься.  ;D Хотя Индия вот тоже тёплая страна, однако ж...
А что, Индия очень целомудренна?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:53
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:50
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:23
Да все равно как это назвать — «штрейкбрехерство» или «они позорят нашу расу». Цель феминисток ведь не более выгодная оплата за секс, а отношение к женщине как существу, равному мужчине (ну или превосходящему его — не в курсе, я не феминистка), а секс-услуги — это такое воплощение неравенства и превосходства над женщиной...
Нет, цель феминисток сделать из мужчин баборабов, а проституция одно из препятствий, к достижению этой цели .
Цель феминисток (нормальных) - равенство в экономических и политических правах. Остальное - от лукавого фантазии феминисток ненормальных. К сожалению, вторые сейчас ярче выделяются...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:54
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:51
Про латинскую Америку понятно))
я бы все-таки уточнила, что мои слова касались Карибских островов. Они в этом плане несколько своеобразны все же.
Остальная Латинская Америка несколько более традиционна.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 21:55
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:24
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:14
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 20:53
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 20:49
А в какой принято?
в какой обществе?
Допустим в России
не очень поняла, что в России. мой вопрос был про то, что слово общество среднего рода, а "какой" - предполагает женский.
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:15
Да глупости, все мы одинаковые. Просто они влюбляются реже.
вот это, наверное, правда. по крайней мере, по моим наблюдениям, мужчины влюбляются чаще, да.
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:17
Вообще интересно конечно. Как-то попадалась такая женская логика: Если/пусть изменяет, то чтоб я не знала. Это типа ладно, это переживём. Примерить её на мужчин, что ли. Кстати, а Вам это как?
что именно? я-то сразу предупредила, что за измену лишу... эм... орудия преступления  ;D так что вопрос не ко мне, скорее
Сколько дней, в России например, должно пройти после знакомства, чтоб можно было уже сказать, что всё сроки приличия прошли, можно уже и в постельку.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:56
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:55
Сколько дней, в России например, должно пройти после знакомства, чтоб можно было уже сказать, что всё сроки приличия прошли, можно уже и в постельку.
это как повезет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:56
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:49
Ага, лишний раз не разденешься.  ;D Хотя Индия вот тоже тёплая страна, однако ж...
А что, Индия очень целомудренна?
К женской невинности там очень строго относятся. Да и к мужской тоже (в некоторых случаях).
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:57
Феминизм - это тот же сексизм, только направленный в сторону мужчин. Отсюда вся эта мизандрия, "хуемрази", "каждый мужчина от рождения насильник" и прочее. Мне только такие попадались.

Радует только одно: если они так ненавидят мужчин, то, наверное, они с ними сексом не занимаются)) Т.е. мораль, нравственность и все такое.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:59
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:56
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:55
Сколько дней, в России например, должно пройти после знакомства, чтоб можно было уже сказать, что всё сроки приличия прошли, можно уже и в постельку.
это как повезет.
Ну, обычно не один месяц... По своему опыту. Все-таки мы русские)) Духовность, нравственность сейчас возвращается в "моду")
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:01
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:56
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:49
Ага, лишний раз не разденешься.  ;D Хотя Индия вот тоже тёплая страна, однако ж...
А что, Индия очень целомудренна?
К женской невинности там очень строго относятся. Да и к мужской тоже (в некоторых случаях).
Ух ты. Неожиданно. Думал, в Индии посвободнее с этим. А это культурная фишка или религиозная? Атеисты там так же рассуждают?

К мужской невинности? А в каких случаях? Т.е. там не чмырят девственников и не считают их лохами и неудачниками? В России, увы, девушки именно так и рассуждают((( Им нужны опытные парни...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 22:02
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:56
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:55
Сколько дней, в России например, должно пройти после знакомства, чтоб можно было уже сказать, что всё сроки приличия прошли, можно уже и в постельку.
это как повезет.
Так не интересно. Я думал вы скажите конкретное число. После которого можно уже сказать, всё хватит мозги лечить, раздевайся, будем заниматься сексом, или иди на все четыре стороны)))
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:04
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 22:02
После которого можно уже сказать, всё хватит мозги лечить, раздевайся, будем заниматься сексом, или иди на все четыре стороны)))
Для аленя срок → ∞
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:04
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:57
Феминизм - это тот же сексизм, только направленный в сторону мужчин. Отсюда вся эта мизандрия, "хуемрази", "каждый мужчина от рождения насильник" и прочее. Мне только такие попадались.
Это ненормальные. Они только хуже делают, разжигая ненависть. На одну из активисток завели дело по этой статье.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:05
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 22:02
Я думал вы скажите конкретное число. После которого можно уже сказать, всё хватит мозги лечить, раздевайся, будем заниматься сексом, или иди на все четыре стороны)))
с таким подходом только на все четыре стороны.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 22:06
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 22:02
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:56
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 21:55
Сколько дней, в России например, должно пройти после знакомства, чтоб можно было уже сказать, что всё сроки приличия прошли, можно уже и в постельку.
это как повезет.
Так не интересно. Я думал вы скажите конкретное число. После которого можно уже сказать, всё хватит мозги лечить, раздевайся, будем заниматься сексом, или иди на все четыре стороны)))
См. выше. Это нужно чувствовать ©
Если начинают отмерять точное количество дней по календарю, то что-то уже не то...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 22:06
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:57
Феминизм - это тот же сексизм, только направленный в сторону мужчин. Отсюда вся эта мизандрия, "хуемрази", "каждый мужчина от рождения насильник" и прочее. Мне только такие попадались.

Радует только одно: если они так ненавидят мужчин, то, наверное, они с ними сексом не занимаются)) Т.е. мораль, нравственность и все такое.
Да вы что такое говорите? Сексистами могут быть только мужчины))) Они размножаются почкованием
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:06
(про "когда же можно?") Какой ужас... Неужели не интересен сам медленно разворачивающийся роман, когда происходит соприкосновение и сближение двух миров-личностей. Неужели не интересны первые признания и первые, робкие поцелуи.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:06
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:04
Для аленя срок → ∞
вы же сами говорили, что срок не имеет значения. дело вовсе не в нем.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:08
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:06
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:04
Для аленя срок → ∞
вы же сами говорили, что срок не имеет значения. дело вовсе не в нем.
Правильно. Поэтому "сроками" богини морочат аленям голову.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:09
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:08
Правильно. Поэтому "сроками" богини морочат аленям голову.
как правильно заметил python выше, если назначается какой-то конкретный срок, то значит уже что-то не так.
все должно разворачиваться естественно.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:10
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:04
Для аленя срок → ∞

ЦитироватьДмитрий Анатольевич Аленичев, он же Алень (рождён 20 октября 1972 года) – прославленный полузащитник, выступавший за Красно-Белых в 1994-1998 и 2004-2006 годах, а также прославленный тренер, руководивший Народной Командой в 2015-2016 годах.

Семья

Женился 29 февраля 2000 в Москве[75][76], развелся в апреле 2011 года
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:12
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:01
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:56
К женской невинности там очень строго относятся. Да и к мужской тоже (в некоторых случаях).
Ух ты. Неожиданно. Думал, в Индии посвободнее с этим. А это культурная фишка или религиозная? Атеисты там так же рассуждают?
Культурно-религиозная. В Индии полно религий, и едва ли в этом плане мусульманки от индуисток принципиально отличаются. Скорее можно говорить о степени европеизации. Атеисты могут и спокойнее относиться - но даже не потому, что атеисты, а потому, что они более европеизированы. Традиционалисты, наоборот, идут на крайние меры и готовы чуть ли не убивать своих родственниц.
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:01
К мужской невинности? А в каких случаях? Т.е. там не чмырят девственников и не считают их лохами и неудачниками? В России, увы, девушки именно так и рассуждают((( Им нужны опытные парни...
Ну, подробностей не знаю, как минимум, невинность до свадьбы желательна. Индуса-девственника, судя по литературе, скорее парни зачморят, чем девушки. В России девушки разные бывают, кстати. Меня бы вполне устроил человек с такой же степенью опыта, как у меня, т. е. с никакой.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 22:12
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:07
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :)...
Это зависит от цели. Если человек хочет найти того, кто будет понимать и разделять такие его представления (или хотя бы легко их принимать), то как раз уместнее сразу или почти сразу рассказать об этом, и если на этом все закончится, то будет ясно, что и перспектив глубоких и счастливых отношений не было.
У Вас есть представления как жить? Как развивать отношения, на месяц вперёд? А если вдруг возникнет желание сделать не по представлению?
Ну так всё-таки - зачем это нужно?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:12
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:09
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:08
Правильно. Поэтому "сроками" богини морочат аленям голову.
как правильно заметил python выше, если назначается какой-то конкретный срок, то значит уже что-то не так.
все должно разворачиваться естественно.
И что?
Стрелка знаете что обозначает в математике?
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:16
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:06
(про "когда же можно?") Какой ужас... Неужели не интересен сам медленно разворачивающийся роман, когда происходит соприкосновение и сближение двух миров-личностей. Неужели не интересны первые признания и первые, робкие поцелуи.

У меня так и было с Любимой!!

Первый поцелуй в магазине магии. Да, я был первым в ее недолгой жизни человеком, который подарил ей поцелуй... Странствия в других мирах, стихи из Овидия и вагантов в летнем лесу, первые объятия, столь робкие и невинные, пение песен на эльфийском в час заката, игра на флейте под сенью древес, вино под сенью деревьев, и разбросанная одежда на дорожном плаще... Это были самые счастливые месяцы в моей жизни. Это была Красота в самой чистой ее форме. Красота, Которая бывает раз в жизни.

Трудно поверить, что это было лишь полтора года назад: кажется, что это было в другой жизни.

Увы, до секса дело не дошло, ибо она сказала, что до свадьбы ни-ни. А потом она покинула мою жизнь...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 22:17
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:32
Это не важно, насколько там чего быстро развёртывается. Если и так понятно, чем оно кончится.
Не понял.
Я и сейчас не знаю, чем оно кончится :donno:
А о том, что у нас с ней когда-то будут интимные отношения, мы тогда вообще не догадывались. Во всяком случае, в первые три встречи. И мысли такой ни разу не возникло, не то что понимания. На четвёртой встрече мы уже увидели, что нас и физически тянет друг к другу, но и тогда ещё не было мыслей об интимной близости.
Лишь после седьмой встречи для меня ситуация изменилась. Не помню точно, почему, возможно, просто переход количества в качество, но как-то после очередного долгого разговора ясно увиделось, насколько мы одно. На седьмой встрече я совершенно ясно ощутил её как самого близкого мне человека, никаких барьеров не осталось совсем. После этого уже меня удерживали (точнее, кое-как тормозили) «условности», точнее, обстоятельства.
В восприятии Авишаг детали отличаются, но в целом то же самое. Не было не только понимания, но и ощутимого стремления к интимной близости. И после седьмой встречи тоже.
Наверно, если б, не дай Бог, у неё уже был сексуальный опыт, это радикально изменило бы ситуацию.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:09
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 18:59
Смотря насколько честны и открыты люди. Мне нужно было бы хотя бы полгода активного общения (при условии, что до этого с человеком не общались). Если уже общались, то меньше.
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :) ...
Открыто не буду. Просто некоторая дистанция, и всё.
В любом из случаев он должен понимать что происходит, согласитесь.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:18
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:12
И что?
Стрелка знаете что обозначает в математике?
сложно с вами разговаривать. ваша зацикленность на аленях несколько... утомляет.
я не спорила с вами, я лишь уточнила, что ненормально это, когда назначают какой-то конкретный срок - до секса осталось столько-то дней, столько-то минут.
и что развитие отношений (нормальных отношений) происходит у разных людей с разной скоростью. впрочем, вы это все тоже уже говорили. сам по себе факт того, что секс "отложен на некоторое время" ничего не значит.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:04
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:57
Феминизм - это тот же сексизм, только направленный в сторону мужчин. Отсюда вся эта мизандрия, "хуемрази", "каждый мужчина от рождения насильник" и прочее. Мне только такие попадались.
Это ненормальные. Они только хуже делают, разжигая ненависть. На одну из активисток завели дело по этой статье.
Как то читал высказывание одной феминистки, про женщин осуждающих их методы борьбы с мужчинами. "Даже если женщина относится враждебно к феминизму, это борьба идёт ради неё, и завтра она будет пользоваться достижениями наших побед" 
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 22:20
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:10
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:04
С точки зрения перспективы лучше не говорите ему этого :)...
в действительности, это она сейчас говорит "полгода". А что там будет, когда серьезно влюбится, кто знает
Видимо.. вспомнить бы, что я думал в 20 лет. Наверняка ж что хорошее :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:20
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:16
Первый поцелуй в магазине магии. Да, я был первым в ее недолгой жизни человеком, который подарил ей поцелуй... Странствия в других мирах, стихи из Овидия и вагантов в летнем лесу, первые объятия, столь робкие и невинные, пение песен на эльфийском в час заката, игра на флейте под сенью древес, вино под сенью деревьев, и разбросанная одежда на дорожном плаще... Это были самые счастливые месяцы в моей жизни. Это была Красота в самой чистой ее форме. Красота, Которая бывает раз в жизни.

Трудно поверить, что это было лишь полтора года назад: кажется, что это было в другой жизни.
Хорошо. Красиво. Хоть и не была выпита чаша любви до дна.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:20
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:06
Какой ужас... Неужели не интересен сам медленно разворачивающийся роман, когда происходит соприкосновение и сближение двух миров-личностей. Неужели не интересны первые признания и первые, робкие поцелуи.
Мне вот тоже не понять такой спешки. Затягивать тоже не стоит, конечно, но в наше время поторопиться труднее, чем затянуть.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:22
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:20
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:16
Первый поцелуй в магазине магии. Да, я был первым в ее недолгой жизни человеком, который подарил ей поцелуй... Странствия в других мирах, стихи из Овидия и вагантов в летнем лесу, первые объятия, столь робкие и невинные, пение песен на эльфийском в час заката, игра на флейте под сенью древес, вино под сенью деревьев, и разбросанная одежда на дорожном плаще... Это были самые счастливые месяцы в моей жизни. Это была Красота в самой чистой ее форме. Красота, Которая бывает раз в жизни.

Трудно поверить, что это было лишь полтора года назад: кажется, что это было в другой жизни.
Хорошо. Красиво. Хоть и не была выпита чаша любви до дна.
Спасибо...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 22:22
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:06
(про "когда же можно?") Какой ужас... Неужели не интересен сам медленно разворачивающийся роман, когда происходит соприкосновение и сближение двух миров-личностей. Неужели не интересны первые признания и первые, робкие поцелуи.
Было сказано что в первый день нельзя, ибо это не принято, и не прилично. Я и спросил, а в какой день уже можно
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:09
Открыто не буду. Просто некоторая дистанция, и всё.
В любом из случаев он должен понимать что происходит, согласитесь.
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  :donno: Но ломать себя - увольте.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:25
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:06
(про "когда же можно?") Какой ужас... Неужели не интересен сам медленно разворачивающийся роман, когда происходит соприкосновение и сближение двух миров-личностей. Неужели не интересны первые признания и первые, робкие поцелуи.
Все зависит от людей. Кого-то интересует только секс, и этим людям (неважно, какого пола) интересно, естественно, прежде всего, когда уже до этого дойдет дело. Кому-то секс важнее всего, но и другое интересно. Кому-то секс интересен наравне со всем остальным, для кого-то он на втором плане, для кого-то вообще не имеет значения.

Для меня позиция " когда уже можно заняться сексом?" тоже чужда в отношениях, хотя я её не осуждаю. Люди чувствуют разное и стремятся к разному. Если мне что-то чуждо, это не значит, что оно плохое. Просто другое. Это я так, в целом раздумываю... У меня было по-разному. С первой девушкой, напрммер, мы занимались любовью впервые через восемь месяцев после начала отношений, попытки этого и какие-то вообще действия, связанные непосредственно с сексом, начались примерно через пять месяцев после начала отношений. Или нет, скорее, через три с половиной... Это было важно, интересно нам обоим, думаю, но интересно и важно именно в рамках того, что мы очень любили друг друга, в рамках развития чувств. У меня было желание, стремление, но не могу сказать, что оно было прямо уж очень сильным, и я регулярно думал "ну когда уже?". Нет, конечно, куда важнее была глубина чувств и то, что они были взаимными, я мог быть с любимой. Это для меня было главным. Для неё, судя по всему, тоже. Мне даже как-то и в голову не приходило, что нужно соблюсти какие-то там сроки приличия. Какие ещё прличич между двумя глубоко любящими друг друга людьми? Так это было (и есть) конкретно для меня. Кстати, заговорил я о возможности занятия любовью, кажется, на третьем свидании. Она мягко отказала, и я уверен, что вовсе не потому, что считала меня аленем или хотела поморочить мне голову. Для неё просто нереально было, чтобы это случилось так быстро, когда она меня даже, по сути, ещё и не узнала полноценно.

У других людей по-другому, они чувствуют, видят иначе, некоторые совсем иначе чувствуют. И они не хуже или лучше нас с моей первой девушкой, они просто другие. Плохо, на моц взгляд, когда человек начинает думать, что все чувствуют так, как он, а если отрицают это, то обманывают его и/или себя. Вот это плохо. Увы, такое случается. Но это происходит в любых вопросах, не только любовно-сексуальных.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 22:25
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:20
Хоть и не была выпита чаша любви до дна.
У неё есть дно?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 22:26
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 21:20
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:17
Как-то попадалась такая женская логика: Если/пусть изменяет, то чтоб я не знала. Это типа ладно, то переживём. Примерить её на мужчин, что ли.
А я такое однажды от мужчины слышал. Верне, почти такое. Ему тогда было лет... надо подумать, точный возраст не знаю... хм... лет 45. Он уже много лет был женат. И вот он сказал мне что-то вроде того, что, если у его жены и были любовники или просто разовые измены, то он об этом абсолютно ничего не знает, и это вполне устраивающая его ситуация.

Любопытно, что я подобный подход встретил только раз и в устах мужчины, а Вы, как я понимаю, только раз и в устах женщины?
Да. Но Вы ж понимаете, что этот 1:1 только про себя говорит. Мало для больших выводов.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 22:27
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:05
Цитата: forest от Я думал вы скажите конкретное число. После которого можно уже сказать, всё хватит мозги лечить, раздевайся, будем заниматься сексом, или иди на все четыре стороны)))
с таким подходом только на все четыре стороны.
+100500
Причём с первого же дня.
Нафига скотоложством заниматься?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:27
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:20
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:06
Какой ужас... Неужели не интересен сам медленно разворачивающийся роман, когда происходит соприкосновение и сближение двух миров-личностей. Неужели не интересны первые признания и первые, робкие поцелуи.
Мне вот тоже не понять такой спешки. Затягивать тоже не стоит, конечно, но в наше время поторопиться труднее, чем затянуть.
Главное - познакомиться с кем надо, с подходящим человеком, которому вы действительно будете нужны (и это самое трудное). А когда случится близость - вопрос уже второстепенный. Встретится тот человек, будет и близость.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:31
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:04
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:57
Феминизм - это тот же сексизм, только направленный в сторону мужчин. Отсюда вся эта мизандрия, "хуемрази", "каждый мужчина от рождения насильник" и прочее. Мне только такие попадались.
Это ненормальные. Они только хуже делают, разжигая ненависть. На одну из активисток завели дело по этой статье.
Как то читал высказывание одной феминистки, про женщин осуждающих их методы борьбы с мужчинами. "Даже если женщина относится враждебно к феминизму, это борьба идёт ради неё, и завтра она будет пользоваться достижениями наших побед"
Да, ещё кое-что надо побороть, те же стереотипы, например, но они борются так, что реально делают только хуже. Нормальные феминистки борются-таки за равные возможности, а не за превосходство женщин (иначе да, сексизм). Между тем феминистки, основная активность которых состоит из обзывания мужчин в интернете, дискредитируют и женское движение, и женщин в целом ("они не могут ничего, только гадости писать, тупые, значит, и остальные тупые").
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 22:33
Цитата: Awwal12 от ноября 25, 2018, 21:26
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 21:24
"Готовых" может и мало, по различным причинам, а хотящих навалом.
У человека всегда навалом взаимосключающих желаний и нежеланий...
Им только и не хватало тех, что ещё есть у общества).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 22:33
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:16
ее недолгой жизни
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:16
А потом она покинула мою жизнь...
Что??? :o :(
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:34
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 22:12
У Вас есть представления как жить? Как развивать отношения, на месяц вперёд? А если вдруг возникнет желание сделать не по представлению?
Ну так всё-таки - зачем это нужно?
Вы, наверное, меня неправильно поняли, и это потому, что я плохо донес свою мысль. Сейчас поясню. Я не имел в виду сказать "через полгода и не раньше, у меня такой принцип, и по-другому не будет, это уже решено!". Конечно, нет. Я имел в виду рассказать о том, что у тебя такое к этому отношение, такие чувства, такое восприятие, и поэтому, в частности, оно может случиться и нескоро. Вот что я имел в виду. Не ставить какие-то сроки, не строить жёсткие планы. Нет, как раз вот это совсем не нужно, в отношениях такого рода должно быть, как верно заметила Анна, естественное развитие.

Ну а нужно это, как я уже отмечал, для того, чтобы понять, действительно ли этот человек тебе близок в этих вопросах духовно, или он думает и чувствует явно иначе, принять не готов, а потому и счастливых отношений быть не может. Это, разумеется, в том случае, если ты идёшь именно такого человека.

Впрочем, подозреваю, что Ваш вопрос " зачем это нужно?" относился к варианту, при котором девушка говорит "через 3 (4, 5, 6) месяцев - и не раньше ни при каких условиях!". Но я, повторюсь, такое не имел в виду.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:35
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:27
Главное - познакомиться с кем надо, с подходящим человеком, которому вы действительно будете нужны (и это самое трудное). А когда случится близость - вопрос уже второстепенный. Встретится тот человек, будет и близость.
:+1:
С "тем" человеком (который тебя захотел) хотя бы подсознательное целеполагание будет в заветном направлении.
А "не с тем" тебя будут аленить.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 22:37
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:20
Хоть и не была выпита чаша любви до дна.
Иииихса!! :stop: :3tfu:
«Чаша, выпитая до дна» — это не о любви вообще. Любовь к этой метафоре вообще никаким боком.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 25, 2018, 22:38
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:35
А "не с тем" тебя будут аленить.
У вас какая-то психологическая травма в теме аленеводства?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:38
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 22:26
Но Вы ж понимаете, что этот 1:1 только про себя говорит. Мало для больших выводов.
Конечно. Для общих выводов нам нужна, наверное, выборка не меньше, чем из 10 тысяч мужчин и стольких же женщин. Ну или хотя бы по тысяче, чтоб какие-то выводы делать, хотя не уверен, что тысяча будет репрезентативной выборкой в данном случае.

======

2Medrawd

Погодите. Простите за вопрос. Она покинула просто Вас или... этот мир?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 25, 2018, 22:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:31
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:04
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 21:57
Феминизм - это тот же сексизм, только направленный в сторону мужчин. Отсюда вся эта мизандрия, "хуемрази", "каждый мужчина от рождения насильник" и прочее. Мне только такие попадались.
Это ненормальные. Они только хуже делают, разжигая ненависть. На одну из активисток завели дело по этой статье.
Как то читал высказывание одной феминистки, про женщин осуждающих их методы борьбы с мужчинами. "Даже если женщина относится враждебно к феминизму, это борьба идёт ради неё, и завтра она будет пользоваться достижениями наших побед"
Да, ещё кое-что надо побороть, те же стереотипы, например, но они борются так, что реально делают только хуже. Нормальные феминистки борются-таки за равные возможности, а не за превосходство женщин (иначе да, сексизм). Между тем феминистки, основная активность которых состоит из обзывания мужчин в интернете, дискредитируют и женское движение, и женщин в целом ("они не могут ничего, только гадости писать, тупые, значит, и остальные тупые").
Да они утверждают что борються за равные возможности, но в реале что-то этого не заметно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 22:41
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 21:48
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:44
Женская иерархия? Интересно. А она сама по себе, или может быть как то связана с мужчинами?
сама по себе :) мужчины там только как предмет, которым можно похвалиться.
А, так тогда она похожа на мужскую. Даже хвалятся похоже, мистика какая-то ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:42
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 22:37
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:20
Хоть и не была выпита чаша любви до дна.
Иииихса!! :stop: :3tfu:
«Чаша, выпитая до дна» — это не о любви вообще. Любовь к этой метафоре вообще никаким боком.

Ну что вы привязались? "Это ж стихи" :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:43
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 22:39
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:31
Да, ещё кое-что надо побороть, те же стереотипы, например, но они борются так, что реально делают только хуже. Нормальные феминистки борются-таки за равные возможности, а не за превосходство женщин (иначе да, сексизм). Между тем феминистки, основная активность которых состоит из обзывания мужчин в интернете, дискредитируют и женское движение, и женщин в целом ("они не могут ничего, только гадости писать, тупые, значит, и остальные тупые").
Да они утверждают что борються за равные возможности, но в реале что-то этого не заметно.
Ну и я говорю, что эти - интернетные. В реале борьба за права женщин порой и жизни активисткам стоит (в неразвитых странах). Не всякая отважится.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 22:33
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:16
ее недолгой жизни
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:16
А потом она покинула мою жизнь...
Что??? :o :(

1) Она была очень юна тогда.
2) Она меня бросила. Три раза. Полностью уйдя из моей жизни.

Но для меня эта любовь умерла - словно часть меня ушла с теми чувствами... У меня была депрессия после этого. Настоящая, даже покупать лекарства пришлось.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 25, 2018, 22:46
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:42
Ну что вы привязались? "Это ж стихи"
Та ничё, просто... ихса.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 22:47
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2018, 22:05
Цитата: forest от ноября 25, 2018, 22:02
Я думал вы скажите конкретное число. После которого можно уже сказать, всё хватит мозги лечить, раздевайся, будем заниматься сексом, или иди на все четыре стороны)))
с таким подходом только на все четыре стороны.
По счастливому совпадению как раз вчера довелось доводить эту самую мысль хотя и более красивой форме. Ну а чего она, блин. Посмотрим.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:49
Кстати, моя Любимая сказала мне после последнего расставания, что у нее совсем другая субличность теперь в приоритете, а та, которая любила меня, выражаясь языком Толкина, "ушла в чертоги Мандоса" (т.е. в загробный мир). Она отреклась от того имени, которым я называл ее, и более не вспоминает его.

Но я не виню ее ни в чем. Я Любил ее и был счастлив. Спасибо тебе Э-е, за то, что была со мной.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:31
Между тем феминистки, основная активность которых состоит из обзывания мужчин в интернете, дискредитируют и женское движение, и женщин в целом ("они не могут ничего, только гадости писать, тупые, значит, и остальные тупые").
К сожалению, я тут вынужден с Вами полностью согласиться и сказать "увы" :( Лично я поддерживаю те идеи феминизма, которые связаны с уравниванием начальных экономических, политических, социальных прав мужчин и женщин (причём в обе стороны), отказом от либо всегда бывших ложными, либо уже утративших связь с реальностью стереотипов, которые вредят жизни тех или иных женщин (но то же самое касается и стереотипов о мужчинах). В феминистическом движении есть те, кто здраво и разумно выступают именно за эти вещи, и только. Но, да, к сожалению, все это тонет в потоках бреда и грязи, которые изливают, наверное, не менее 75% активных феминисток. У них все переполнено сексизмом, собственными бессмысленными стереотипами, ненавистью или презрением к мужчинам; их идея нередко сводится не к уравниванию прав и возможностей, а к тому, чтобы мужчины стали существами второго сорта. Ко всему прочему, они отрицают и естественные вещи. Разумеется, это дискредитирует феминизм и превращает его в глазах очень многих в движение, где есть исключительно какие-то агрессивные дуры. Последнее - не моя мысль, я просто озвучиваю то, что произносится весьма регулярно...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:55
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:49
Кстати, моя Любимая сказала мне после последнего расставания, что у нее совсем другая субличность теперь в приоритете, а та, которая любила меня, выражаясь языком Толкина, "ушла в чертоги Мандоса" (т.е. в загробный мир). Она отреклась от того имени, которым я называл ее, и более не вспоминает его.

Но я не виню ее ни в чем. Я Любил ее и был счастлив. Спасибо тебе Э-е, за то, что была со мной.

Толкиенистка (простите, я просто не знаю, как себя называют в этой субкультуре)? 
Когда у меня разворачивался мой самый красивый роман, я тоже Толкина читал, и рассказывал ей историю Берена и Лучиэнь, и прочие легенды Арды.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:57
2Medrawd

Я думаю, что неплохо понимаю Вас. Когда я расстался с первой девушкой (не могу назвать её первой любимой, потому что любил сильно я и до того, но не взаимно и без любых романтических отношений), которые длились чуть более трёх лет, я ещё достаточно долго продолжал её любить, а затем возникло чувство, будто из меня что-то вырезали. При том, что я абсолютно не склонен к категоричности, мне казалось, что любить я больше не смогу точно. Просто закрыт этот разрез реальности - и все. Потому что я любил её очень сильно, и она меня - тоже, она выдержала очень многое, прежде чем её любовь все-таки ушла (в чем язык не поверется её обвинить, да и как вообще винить человека, если чувство его покинуло? Ну а уж после того, что она пережила...). Так вот, эта пустота держалась почти три года. А потом я снова полюбил и увидел, что, видимо, просто нужно было время на восстановление, хотя мне казалось, что уже ничем не восстановить. Надеюсь, так будет и у Вас, и Вы будете счастливы.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 23:01
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 22:18
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 21:09
Открыто не буду. Просто некоторая дистанция, и всё.
В любом из случаев он должен понимать что происходит, согласитесь.
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  :donno: Но ломать себя - увольте.
В чём ломать? Что я имел в виду: допустим, Вы общаетесь, встречаетесь какое-то время. Он начинает думать "что уже бы и пора". Пора есть, а сабжа нету. Ему надо это как-то понимать.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:01
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  :donno: Но ломать себя - увольте.
В чём ломать? Что я имел в виду: допустим, Вы общаетесь, встречаетесь какое-то время. Он начинает думать "что уже бы и пора". Пора есть, а сабжа нету. Ему надо это как-то понимать.
Понимать так, что надо в ЗАГС.  ;D
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 23:07
ЦитироватьА то получается "я ещё похожу, посмотрю".
Не покупайте каштаны, но берите их на пробу.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС.  ;D
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".

(абстрактно рассуждая)
Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 25, 2018, 23:10
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:23Да все равно как это назвать — «штрейкбрехерство» или «они позорят нашу расу». Цель феминисток ведь не более выгодная оплата за секс, а отношение к женщине как существу, равному мужчине (ну или превосходящему его — не в курсе, я не феминистка), а секс-услуги — это такое воплощение неравенства и превосходства над женщиной...
Ага, всё у них с ног на голову перевёрнуто. Это же как раз следствие полного превосходства и доминирования женщины в сексуальной сфере. Патриархат держался (и продолжает держатся в некоторых странах) только за счёт подавления женской сексуальности, как например запрета показывать своё тело чужим мужчинам. Так что борясь против стриптизёрш они ничего кроме восстановления патриархата не получат.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 23:11
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:34
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 22:12
У Вас есть представления как жить? Как развивать отношения, на месяц вперёд? А если вдруг возникнет желание сделать не по представлению?
Ну так всё-таки - зачем это нужно?
Вы, наверное, меня неправильно поняли, и это потому, что я плохо донес свою мысль. Сейчас поясню. Я не имел в виду сказать "через полгода и не раньше, у меня такой принцип, и по-другому не будет, это уже решено!". Конечно, нет. Я имел в виду рассказать о том, что у тебя такое к этому отношение, такие чувства, такое восприятие, и поэтому, в частности, оно может случиться и нескоро. Вот что я имел в виду. Не ставить какие-то сроки, не строить жёсткие планы. Нет, как раз вот это совсем не нужно, в отношениях такого рода должно быть, как верно заметила Анна, естественное развитие.

Ну а нужно это, как я уже отмечал, для того, чтобы понять, действительно ли этот человек тебе близок в этих вопросах духовно, или он думает и чувствует явно иначе, принять не готов, а потому и счастливых отношений быть не может. Это, разумеется, в том случае, если ты идёшь именно такого человека.

Впрочем, подозреваю, что Ваш вопрос " зачем это нужно?" относился к варианту, при котором девушка говорит "через 3 (4, 5, 6) месяцев - и не раньше ни при каких условиях!". Но я, повторюсь, такое не имел в виду.
Да нет, я имел в виду что хоть в жизни и есть место планам, они должны быть на этом месте, а вообще жизнь это не план, и не представление о жизни.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 23:12
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 22:55
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:49
Кстати, моя Любимая сказала мне после последнего расставания, что у нее совсем другая субличность теперь в приоритете, а та, которая любила меня, выражаясь языком Толкина, "ушла в чертоги Мандоса" (т.е. в загробный мир). Она отреклась от того имени, которым я называл ее, и более не вспоминает его.

Но я не виню ее ни в чем. Я Любил ее и был счастлив. Спасибо тебе Э-е, за то, что была со мной.
Толкиенистка (простите, я просто не знаю, как себя называют в этой субкультуре)? 
Когда у меня разворачивался мой самый красивый роман, я тоже Толкина читал, и рассказывал ей историю Берена и Лучиэнь, и прочие легенды Арды.
Да... Причем очень романтичная...
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 23:13
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:57
2Medrawd

Я думаю, что неплохо понимаю Вас. Когда я расстался с первой девушкой (не могу назвать её первой любимой, потому что любил сильно я и до того, но не взаимно и без любых романтических отношений), которые длились чуть более трёх лет, я ещё достаточно долго продолжал её любить, а затем возникло чувство, будто из меня что-то вырезали. При том, что я абсолютно не склонен к категоричности, мне казалось, что любить я больше не смогу точно. Просто закрыт этот разрез реальности - и все. Потому что я любил её очень сильно, и она меня - тоже, она выдержала очень многое, прежде чем её любовь все-таки ушла (в чем язык не поверется её обвинить, да и как вообще винить человека, если чувство его покинуло? Ну а уж после того, что она пережила...). Так вот, эта пустота держалась почти три года. А потом я снова полюбил и увидел, что, видимо, просто нужно было время на восстановление, хотя мне казалось, что уже ничем не восстановить. Надеюсь, так будет и у Вас, и Вы будете счастливы.

Спасибо огромное!! Я бы так хотел снова полюбить и быть любимым...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:13
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:11
Да нет, я имел в виду что хоть в жизни и есть место планам, они должны быть на этом месте, а вообще жизнь это не план.
Тогда скажите, пожалуйста, как это связано с моими словами, на которые Вы отвечали? Там о планах вообще речь не идёт.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 25, 2018, 23:14
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  :donno: Но ломать себя - увольте.
И вы до сих пор совсем-совсем девочка? Это чертовски мило, на самом деле)) И очень красиво! Ну, на мой вкус.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 23:17
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС.  ;D
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".
(абстрактно рассуждая)
Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.
Да, дело серьёзное. Вон даже Авваль недавно, удивился.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 25, 2018, 23:19
Цитата: Upliner от ноября 25, 2018, 23:10
Цитата: Python от ноября 25, 2018, 21:23Да все равно как это назвать — «штрейкбрехерство» или «они позорят нашу расу». Цель феминисток ведь не более выгодная оплата за секс, а отношение к женщине как существу, равному мужчине (ну или превосходящему его — не в курсе, я не феминистка), а секс-услуги — это такое воплощение неравенства и превосходства над женщиной...
Ага, всё у них с ног на голову перевёрнуто. Это же как раз следствие полного превосходства и доминирования женщины в сексуальной сфере. Патриархат держался (и продолжает держатся в некоторых странах) только за счёт подавления женской сексуальности, как например запрета показывать своё тело чужим мужчинам. Так что борясь против стриптизёрш они ничего кроме восстановления патриархата не получат.
Тоже похожая мысль возникала. А ведь основатель ислама тоже, вроде бы, хотел защитить женщин от насилия.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 23:20
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:13
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:11
Да нет, я имел в виду что хоть в жизни и есть место планам, они должны быть на этом месте, а вообще жизнь это не план.
Тогда скажите, пожалуйста, как это связано с моими словами, на которые Вы отвечали? Там о планах вообще речь не идёт.
А о чём идёт?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:26
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:17
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС.  ;D
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".
(абстрактно рассуждая)
Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.
Да, дело серьёзное.
Конечно.
Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:32
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:20
А о чём идёт?
Вот об этом:
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:34
Я имел в виду рассказать о том, что у тебя такое к этому отношение, такие чувства, такое восприятие, и поэтому, в частности, оно может случиться и нескоро. Вот что я имел в виду. Не ставить какие-то сроки, не строить жёсткие планы. Нет, как раз вот это совсем не нужно, в отношениях такого рода должно быть, как верно заметила Анна, естественное развитие.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 25, 2018, 23:35
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:32
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:20
А о чём идёт?
Вот об этом:
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:34
Я имел в виду рассказать о том, что у тебя такое к этому отношение, такие чувства, такое восприятие, и поэтому, в частности, оно может случиться и нескоро. Вот что я имел в виду. Не ставить какие-то сроки, не строить жёсткие планы. Нет, как раз вот это совсем не нужно, в отношениях такого рода должно быть, как верно заметила Анна, естественное развитие.
Хорошо. Естественное развитие, это когда ты не знаешь что будет через минуту. Вот я так думаю.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:42
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 23:35
Хорошо. Естественное развитие, это когда ты не знаешь что будет через минуту. Вот я так думаю.
Понимаю. Но вот чего я пока не понял, так это того, как мои слова были связаны с планами. Речь шла о том, что девушка может сказать любимому примерно следующее: "У меня такие чувства и такое отношение к отношениям, что я не чувствую себя готовой к занятиям любовью вскоре после начала отношений. Хочу, чтобы ты знал, что я отношусь к этому так, что впервые это может случиться и через полгода. Для меня это и просто сложно, и страшновато, и я воспринимаю это, как очень серьёзный шаг в отношениях, который стоит делать уже тогда, когда есть глубокое доверие и когда ты уже достаточно хорошо узнал свою вторую половинку. Я не знаю, как оно будет у нас, просто хочу, чтобы ты знать что с такими моими взглядами и чувствами первый раз у нас может случиться очень нескоро. И я готова заниматься любовью только с тем, кого люблю я и кто любит меня".

Это, естественно, примерно просто. Где тут планы? Тут просто рассказ о своих чувствах и предупреждение о том, как это может сказаться на сексе. И проверка того, что об этом думает парень, как он к этому относится, готов ли он это принять и пр. Но это не планы о том, как и что будет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:44
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС.  ;D
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".
Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.
Почему?  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:46
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 23:14
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  :donno: Но ломать себя - увольте.
И вы до сих пор совсем-совсем девочка? Это чертовски мило, на самом деле)) И очень красиво! Ну, на мой вкус.
Это не мило. Это называется "лохушка".  ;D Хотя, если честно, то, что есть люди, считающие иначе, обнадёживает.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:48
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:46
Это не мило. Это называется "лохушка".
Если говорить о моём мнении, я вообще не понимаю, что тут может быть лоховского или типа того. Вернее, я теоретически знаю, почему некоторые люди так считают, но не разделяю этот взгляд даже на 5%.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:49
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:26
Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака.
Сейчас таких мужчин достаточно много. Увы для меня, потому что для меня брак - это нечто... сакральное, что ли, освящающее любовь, поднимающее её на новый уровень. Свидетельство любви перед самим собой, любимым человеком, людьми и Вселенной, если позволите.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:44
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:08
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:05
Понимать так, что надо в ЗАГС.  ;D
А если до конца серьёзно, то, если мы уже какое-то время встречаемся, то почему бы и не? При наличии полного доверия и любви, конечно. Ну, и таки перспектив узаконивания. А то получается "я ещё похожу, посмотрю".
Боюсь, что со мной бы тогда ничего не вышло. Любой намёк на ЗАГС меня бы сразу отпугнул.
Почему?  :what:
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
И, кстати, с таким подходом мне всё же удалось произвести на свет ребёнка, и практически сохранить семью (хоть с первой фактической супругой мы уже давно не живём вместе, но у этого есть свои особенные причины).
Второй фактический брак, продолжавшийся немало лет, тоже обошёлся без регистрации (и она чем-то немного походила тогда на вас - тем, что тоже была интеллигентной и осторожной девочкой).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:42Понимаю. Но вот чего я пока не понял, так это того, как мои слова были связаны с планами. Речь шла о том, что девушка может сказать любимому примерно следующее: "У меня такие чувства и такое отношение к отношениям, что я не чувствую себя готовой к занятиям любовью вскоре после начала отношений. Хочу, чтобы ты знал, что я отношусь к этому так, что впервые это может случиться и через полгода. Для меня это и просто сложно, и страшновато, и я воспринимаю это, как очень серьёзный шаг в отношениях, который стоит делать уже тогда, когда есть глубокое доверие и когда ты уже достаточно хорошо узнал свою вторую половинку. Я не знаю, как оно будет у нас, просто хочу, чтобы ты знать что с такими моими взглядами и чувствами первый раз у нас может случиться очень нескоро. И я готова заниматься любовью только с тем, кого люблю я и кто любит меня".
Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально). Если бы мне такое девушка выложила (не знаю: через день, или через неделю) - наверное, я бы от такой сбежал. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:54
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
И, кстати, с таким подходом мне всё же удалось произвести на свет ребёнка, и практически сохранить семью (хоть с первой фактической супругой мы уже давно не живём вместе, но у этого есть свои особенные причины).
Второй фактический брак, продолжавшийся немало лет, тоже обошёлся без регистрации (и она чем-то немного походила тогда на вас - тем, что тоже была интеллигентной и осторожной девочкой).
Да я, собственно, в курсе. Вот и спрашиваю: почему не видите?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:54
Конкретно для меня тот брак, под которым понимается штамп в паспорте и другие подобные составляющие, - это формальность, которая имеет значение в некоторых юридических аспектах, но абсолютно ничего не решает в отношениях. Для моей любимой жены примерно так же. Или даже полностью так же.

Но я хорошо знаю, что многие люди воспринимают иначе, и полностью уважаю это. Меня больше всего беспокоит то, что это может кому-то стать преградой в отношениях с любимым человеком, что это может что-то разрушить. Хотя, с другой стороны, я думаю, что, если два человека хотят быть вместе, они уж точно как-то решат этот вопрос. Во всяком случае, я бы хотел, чтобы так было.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:55
Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально).
Конечно. Наверняка, такое говорит меньшинство. Но конкретно сейчас мы с Валером уже обсуждаем вопрос о том, шла ли у меня речь о планах. На мой взгляд - нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:00
Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:42Понимаю. Но вот чего я пока не понял, так это того, как мои слова были связаны с планами. Речь шла о том, что девушка может сказать любимому примерно следующее: "У меня такие чувства и такое отношение к отношениям, что я не чувствую себя готовой к занятиям любовью вскоре после начала отношений. Хочу, чтобы ты знал, что я отношусь к этому так, что впервые это может случиться и через полгода. Для меня это и просто сложно, и страшновато, и я воспринимаю это, как очень серьёзный шаг в отношениях, который стоит делать уже тогда, когда есть глубокое доверие и когда ты уже достаточно хорошо узнал свою вторую половинку. Я не знаю, как оно будет у нас, просто хочу, чтобы ты знать что с такими моими взглядами и чувствами первый раз у нас может случиться очень нескоро. И я готова заниматься любовью только с тем, кого люблю я и кто любит меня".
Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально). Если бы мне такое девушка выложила (не знаю: через день, или через неделю) - наверное, я бы от такой сбежал. ::)
А меня бы это не напугало) Ведь главное - это возвышенная любовь и безграничное доверие при объятиях и ласках, а не половой акт))
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 00:00
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:55
Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Я думаю, большинство об этом просто не говорят (на том этапе, когда подобное может быть всё ещё актуально).
Конечно. Наверняка, такое говорит меньшинство. Но конкретно сейчас мы с Валером уже обсуждаем вопрос о том, шла ли у меня речь о планах. На мой взгляд - нет.
Ну назовите  эти "планы" представлениями. Они зачем-то нужны?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:02
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
Тут вот какой момент важен. Вы не видите смысла или Вы категорически не хотите регистрации брака? Потому что это разные вещи. Если в отношениях двух любящих людей одному все равно, регистрировать ли брак, а второму это важно и нужно, то, как мне кажется, для первого вообще не проблема сделать это ради второго, ведь ему-то все равно: есть регистрация, нет. Скажем, мы с женой уже почти шесть лет, но пока не расписаны. Нам нужно это сделать, но, как я уже сказал, чтобы не возникло юридических проблем в некоторых ситуациях. Если же бы она сказала, что хочет этого, и для неё важно, то, конечно, мы бы сделали это при первой же возможности, так как я не против, мне просто почти все равно.
А вот, если в отношениях двух любящих людей одному очень не хочется регистрации, а другому очень хочется - вот это уже проблема. И вот такие случаи меня беспокоят, я боюсь, как бы они не ломали отношения тем, кому стоит быть вместе. Потому надеюсь, что какой-то компромисс они всегда будут находить. Но вот как бы это не рушило отношения ел в их начале...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:03
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 00:00
Ну назовите  эти "планы" представлениями. Они зачем-то нужны?
Представления и планы в данном контексте - это совсем не одно и то же.

А насчёт "зачем нужны?" - речь шла о чувствах человека, о том, что он так ощущает. Тут вопрос о том, зачем нужно, не уместен )
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 00:06
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:54
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
И, кстати, с таким подходом мне всё же удалось произвести на свет ребёнка, и практически сохранить семью (хоть с первой фактической супругой мы уже давно не живём вместе, но у этого есть свои особенные причины).
Второй фактический брак, продолжавшийся немало лет, тоже обошёлся без регистрации (и она чем-то немного походила тогда на вас - тем, что тоже была интеллигентной и осторожной девочкой).
Да я, собственно, в курсе. Вот и спрашиваю: почему не видите?

Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 00:07
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
1) Она была очень юна тогда.
2) Она меня бросила. Три раза. Полностью уйдя из моей жизни.
Фууух!
А я испугался, что история трагическая, даже не решился написать прямым текстом, но формулировка была такая, будто она сама вскоре умерла.

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
Но для меня эта любовь умерла - словно часть меня ушла с теми чувствами...
Плохо, если любовь умерла. Это здесь самое плохое. Хуже, чем вся боль.

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
У меня была депрессия после этого. Настоящая, даже покупать лекарства пришлось.
Понимаю... :(
Пережить это очень трудно. Уже потом, на следующем этапе жизни, можно оглянуться назад и увидеть в этом свет. А в тот момент боль застилает всё...




У меня была совсем короткая история в конце девятого класса. Всего два дня. Но эмоциональная насыщенность была огромной.
Мамина подруга зашла к нам в гости со своей племянницей. Племянница на пару лет младше меня. Я раньше никогда (в этой жизни) её не видел, она жила в Луганске. Мы немножко успели поговорить, а потом я предложил ей на следующий день пойти погулять (после школы, точнее, после экзамена у меня). После экзамена я зашёл к ним, и мы с ней пошли на озеро за городом. На обратном пути вдруг пошёл ливень. Довольно тёплый, июнь ведь уже, но всё-таки немного прохладно насквозь мокрым. Я почти весь обратный путь (несколько километров) нёс её на руках (она худенькая совсем). За пару недель до этого мне пригрезилось (наяву), как я прижимаю к себе хрупкую девушку во время дождя... у меня всего пару раз за всю жизнь было такое предвидение... или скорее даже это единственный раз... Добравшись до края города, сели в троллейбус, приехали к ним... а потом надо было прощаться. И я не мог ничего сказать. Я видел, что у неё нет таких чувств, как у меня, хотя симпатия несомненно была, прогулка понравилась, включая и романтику. Она видела мои чувства, ей как-то хотелось меня поддержать, но как, она не знала... да и вряд ли это было возможно... Предложила мне оставить мне её ленточку из волос... а я отказался... мне хотелось сказать ей: «мне нужна ты, а не память о тебе...», но я не сказал этого вслух — не хотелось делать ей больно...
Пришёл домой, надел наушники и несколько часов подряд слушал музыку.
Вернулась мама со второй смены, рассердилась, увидев, что я до сих пор не сплю... потом увидела мои глаза, поняла... выслушала, поддержала.
После этого у меня первый раз появилось нарушение дыхания. Постоянное ощущение, что дыхания не хватает, хотя физических нарушений не было. Есть потребность сделать глубокий вдох, а не получается. Направили к неврологу, тот сперва предположил, что это волнение, связанное с экзаменами. Я ответил, что в школьной учёбе я вообще пофигист, и даже куда более волнительные республиканские олимпиады такого эффекта никогда не давали. Второе его предположение уже было верным :)
Нарушение дыхания сохранялось больше полугода, потом постепенно наладилось.

...И, конечно, я очень рад, что не пытался уломать судьбу и добиваться того, что было ненужно.




Второй раз этой сбой дыхания пришёл почти через 30 лет. Три года назад. Когда я почувствовал, что теряю Авишаг. В какой-то момент она отдалилась от меня, оттолкнула меня, а в той ситуации, в которой мы находились к тому времени уже несколько месяцев, отчуждение между нами означало — конец... Полчаса я лежал в кровати один и рыдал... и с тех пор вернулось это нарушение дыхания, в первое время очень сильное, а потом то сильнее, то слабее, в зависимости от испытаний, которые мы более или менее успешно проходим...




Примерно год назад мы узнали предысторию тех событий.
Приведу фрагменты конспекта Авишаговой регрессии.
Пропускаю начало (ситуацию, на которую мы делали регрессию, и переход от неё к прошлому), хотя и там были очень явные знаки.
Я сразу обратил внимание на параллели:
1) у меня всегда вызывали сильнейшие эмоции истории, в которых люди погибают, сохранив любовь: финальная сцена фильма «Aйвенго» (и соответствующая песня Высоцкого), «Ромео и Джульетта» и т.п., и, конечно, песня «Баллада о любви».
2) когда я чувствую, что теряю Aвишаг, я не могу вздохнуть, хотя все каналы открыты: как будто лёгкие сдавлены или пробиты
И вот что я узнал после регрессии:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:08
Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Если бы мне такое девушка выложила (не знаю: через день, или через неделю) - наверное, я бы от такой сбежал.
Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:00
А меня бы это не напугало) Ведь главное - это возвышенная любовь и безграничное доверие при объятиях и ласках, а не половой акт))
Вот, кстати, это хороший пример того, зачем говорить об этом. Это как раз и проверка, как человек относится, готов ли он это принимать или,может, сам так чувствует. Либо же не готов и по какой-то причине не хочет/не может продолжать отношения, узнав, что у девушки такие чувства и взгляды. А эта проверка нужна в том случае, если девушка ищет как раз того парня, который испытывает схожие чувства и имеет сходные взгляды или хотя бы готов легко их принять.

Другое дело, что, конечно, не все так просто, и парня могут отпугнуть не сами эти чувства и взгляды, а то, что девушка вот так о них говорит... Здесь все непросто, да. И потому я не утверждаю, что это нужно говорить, даже, если цель такая, какую я озвучил абзацем выше. Сложно, сложно... Не знаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 00:12
Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:00Ведь главное - это возвышенная любовь и безграничное доверие при объятиях и ласках, а не половой акт))
А я об этом ничего и не писал. Я вообще о другом. Девушка, способная сказать подобное тому, что написал Одессит, напоминает мне шахматного гроссмейстера. Партия ещё в дебюте, а она уже ходы в эндшпиле рассчитывает. Я намного больший "фаталист", потому и сбежал бы - мне от подобных людей не по себе.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:13
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:08
Другое дело, что, конечно, не все так просто, и парня могут отпугнуть не сами эти чувства и взгляды, а то, что девушка вот так о них говорит... З
А вот, кстати, и пример именно этого:

Цитата: Lodur от ноября 26, 2018, 00:12
Девушка, способная сказать подобное тому, что написал Одессит, напоминает мне шахматного гроссмейстера. Партия ещё в дебюте, а она уже ходы в эндшпиле рассчитывает. Я намного больший "фаталист", потому и сбежал бы - мне от подобных людей не по себе.

Что как раз и свидетельствует о той неоднозначности ситуации, про которую я сказал.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:26
2Lodur

Так получилось, что Вы хорошо проиллюстрировали сложность и неоднозначность момента, о котором я говорил, потому спасибо Вам :) Пусть это и вышло нечаянно )
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 00:30
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:57
я ещё достаточно долго продолжал её любить, а затем возникло чувство, будто из меня что-то вырезали
Срослись...
Отчасти мне это знакомо... Не с той девочкой, конечно (ведь там не было отношений, была только моя страсть, основанная, по сути, на воспоминаниях, а не на реальном человеке). С первой женой. С ней-то тоже успели срастись. Развод был довольно болезненным, при том, что у нас вовсе не было такой огромной близости, как с Авишаг, и при том, что у меня уже была Авишаг. И всё равно было чувство, что от меня оторвали часть меня. Чувства, что вырезали, не было, но была рана. Постепенно она зарастала... Конечно, когда рядом нет близкого человека, затягивание раны сильно затягивается...

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 22:57
При том, что я абсолютно не склонен к категоричности, мне казалось, что любить я больше не смогу точно.
Вот этого чувства у меня в этой жизни никогда не было.
От таких ситуаций Бог меня миловал...

uote author=Medrawd link=msg=3174363#msg3174363 date=1543180391]
Я бы так хотел снова полюбить и быть любимым...

Важно постараться отделить состояние любви от конкретного человека, очистить его от примесей эгоистических желаний, и вернуть его к Источнику.
Любовь — вечна. В отличие от земных страстей. Её не гасят ни разлуки, ни сама смерть. Погасить её может лишь наш собственный выбор. Когда мы предпочитаем любви собственный комфорт (свободу, власть, защищённость и т.д.). Ничто не даёт человеку такого мощного импульса в духовном росте, как преодоление испытания на любовь. И ничто не отбрасывает его назад так резко, как предательство любви.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:38
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 00:30
Срослись...
Отчасти мне это знакомо... Не с той девочкой, конечно (ведь там не было отношений, была только моя страсть, основанная, по сути, на воспоминаниях, а не на реальном человеке). С первой женой. С ней-то тоже успели срастись. Развод был довольно болезненным, при том, что у нас вовсе не было такой огромной близости, как с Авишаг, и при том, что у меня уже была Авишаг. И всё равно было чувство, что от меня оторвали часть меня. Чувства, что вырезали, не было, но была рана. Постепенно она зарастала... Конечно, когда рядом нет близкого человека, затягивание раны сильно затягивается...
Я тут уточню, что под "вырезали кусок" имел в виду не потерю любимой, а то, что из меня как будто исчезла та часть, которая любит (именно в этом смысле любит. Не людей, друзей, родных, животных и т.д. - с этой любовью ничего не произошло).Ну, собственно, это то же самое, что я дальше писал про
ЦитироватьПри том, что я абсолютно не склонен к категоричности, мне казалось, что любить я больше не смогу точно
Это оно же другими словами.
Название: Френдзона
Отправлено: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 00:07
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
1) Она была очень юна тогда.
2) Она меня бросила. Три раза. Полностью уйдя из моей жизни.
Фууух!
А я испугался, что история трагическая, даже не решился написать прямым текстом, но формулировка была такая, будто она сама вскоре умерла.

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
Но для меня эта любовь умерла - словно часть меня ушла с теми чувствами...
Плохо, если любовь умерла. Это здесь самое плохое. Хуже, чем вся боль.

Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 22:45
У меня была депрессия после этого. Настоящая, даже покупать лекарства пришлось.
Понимаю... :(
Пережить это очень трудно. Уже потом, на следующем этапе жизни, можно оглянуться назад и увидеть в этом свет. А в тот момент боль застилает всё...
Спасибо за сочувствие огромное!

Цитировать
У меня была совсем короткая история в конце девятого класса. Всего два дня. Но эмоциональная насыщенность была огромной.
Мамина подруга зашла к нам в гости со своей племянницей. Племянница на пару лет младше меня. Я раньше никогда (в этой жизни) её не видел, она жила в Луганске. Мы немножко успели поговорить, а потом я предложил ей на следующий день пойти погулять (после школы, точнее, после экзамена у меня). После экзамена я зашёл к ним, и мы с ней пошли на озеро за городом. На обратном пути вдруг пошёл ливень. Довольно тёплый, июнь ведь уже, но всё-таки немного прохладно насквозь мокрым. Я почти весь обратный путь (несколько километров) нёс её на руках (она худенькая совсем). За пару недель до этого мне пригрезилось (наяву), как я прижимаю к себе хрупкую девушку во время дождя... у меня всего пару раз за всю жизнь было такое предвидение... или скорее даже это единственный раз... Добравшись до края города, сели в троллейбус, приехали к ним... а потом надо было прощаться. И я не мог ничего сказать. Я видел, что у неё нет таких чувств, как у меня, хотя симпатия несомненно была, прогулка понравилась, включая и романтику. Она видела мои чувства, ей как-то хотелось меня поддержать, но как, она не знала... да и вряд ли это было возможно... Предложила мне оставить мне её ленточку из волос... а я отказался... мне хотелось сказать ей: «мне нужна ты, а не память о тебе...», но я не сказал этого вслух — не хотелось делать ей больно...
Пришёл домой, надел наушники и несколько часов подряд слушал музыку.
Вернулась мама со второй смены, рассердилась, увидев, что я до сих пор не сплю... потом увидела мои глаза, поняла... выслушала, поддержала.
После этого у меня первый раз появилось нарушение дыхания. Постоянное ощущение, что дыхания не хватает, хотя физических нарушений не было. Есть потребность сделать глубокий вдох, а не получается. Направили к неврологу, тот сперва предположил, что это волнение, связанное с экзаменами. Я ответил, что в школьной учёбе я вообще пофигист, и даже куда более волнительные республиканские олимпиады такого эффекта никогда не давали. Второе его предположение уже было верным :)
Нарушение дыхания сохранялось больше полугода, потом постепенно наладилось.

...И, конечно, я очень рад, что не пытался уломать судьбу и добиваться того, что было ненужно.
Как же это красиво!! Можно, я себе сохраню эту чудесную историю?

Я так жалею, что я уже не подросток, и никогда не смогу вот так романтично и чисто общаться с девушкой... Я до сих пор мечтаю и фантазирую о том, чтобы обнимать и носить на руках хрупкую, очень худенькую интеллигентную девушку-девятиклассницу, чтобы читать ей стихи и петь с ней песни... Ваш рассказ так красив. Он так вдохновил меня!

Чтобы не было никакой грязи и пошлости: только взгляды влюбленных глаз, первые поцелуи и объятия, от которых захватывает дух, песни на эльфийских в ночи под Луной, восхищенные вздохи, когда мы смотрели бы на бесконечное звездное небо... Только Красота и Романтика. Чистая, добрая, прекрасная... Слова "мой Менестрель..." и "моя Леди...", произнесенные полушепотом, когда мы смотрим друг на друга, и наши губы так близки... И переписки. Долгие, на полночи... В которых мы бы дарили друг другу стихи. Обещания жениться, лишь только будет можно... Жениться, чтобы остаться вместе навсегда, и засыпать спустя много лет в объятиях друг друга на кровати, над которой висит щит с гербом нашего рода...

Увы, этого уже никогда не будет. Я не нужен таким девушкам. Они боятся моей внешности и возраста. Не успев увидеть душу. Они просто добавляют меня в ЧС либо в самом начале общения, либо даже еще до него (были случаи, когда я им ставил три лайка (и все!!), а они меня банили). Я даже хочу сходить к психологу, чтобы разобраться, как знакомиться с такими девушками (нафиг любовь, просто хотя бы для дружбы и общения!), чтобы не пугать их. Надеюсь, он меня не пошлет.

P.S. Да, мне не хватило подростковой романтики и красивых невинных отношений в жизни. Просто потому что мне этого в юности не досталось. СОВСЕМ. А теперь уже поздно, и я страдаю. Что ж... Мечтать об этом, предаваясь эскапизму в мечтах - это тоже хорошо. От этого тоже становится легче на душе.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:51
2Medrawd

Если возраст, который указан у Вас в профиле, реальный, то, на мой взгляд, о том, что уже поздно и не будет никогда, говорить нет совсем никаких оснований. Я знаю, что такие отношения и такая романтика бывают и между людьми, которым примерно по 30, и между теми, кому по 35, и между теми, кому по 40, и больше. Да, навкпере, среди тех, кому 14-23 (приблизительно) это происходит чаще, но абсолютно ничего фантастического в том, чтобы Вы это пережили ещё, если Вы этого хотите, нет. И даже маловероятного - тоже нет.

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Я не нужен таким девушкам. Они боятся моей внешности и возраста. Не успев увидеть душу. Они просто добавляют меня в ЧС либо в самом начале общения, либо даже еще до него (были случаи, когда я им ставил три лайка (и все!!), а они меня банили).
Странно. Мне 34 года, и я жирный кабанюра :), я лайкаю иногда фотки девушек и 16, и 20, и 23 лет, например, и никогда такого не было. И общаюсь активно с некоторыми девушками такого возраста. Разумеется, там речь не идёт о любви и романтических отношениях, но Вы ведь говорите о самом начале общения. Это происходит уже после того, как Вы заговариваете о любви или чем-то вроде этого, или просто при нейтральном разговоре?

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Чтобы не было никакой грязи и пошлости: только взгляды влюбленных глаз, первые поцелуи и объятия
Такое может быть (как и остальное из названного Вами) не только с совсем юными девушками. Да, у тех, кто старше, это вероятно, будут не первые поцелуи, но это не мешает существовать тем, кто именно так погружается в романтику. И среди них есть те, кто хочет этого столь же сильно, сколь и Вы.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 00:57
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:26
Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака
Нет, не стоит.
Наоборот, благодаря этому примеру можно отметить, что у разных людей разные жизненные приоритеты, и вот такими проверками можно сэкономить много ресурсов, отсеяв на ранних стадиях тех, кому личный комфорт дороже любви.

Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:49
Цитата: Мечтатель от Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака.
Сейчас таких мужчин достаточно много. Увы для меня, потому что для меня брак - это нечто... сакральное, что ли, освящающее любовь, поднимающее её на новый уровень. Свидетельство любви перед самим собой, любимым человеком, людьми и Вселенной, если позволите.
:+1:

Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:54
Конкретно для меня тот брак, под которым понимается штамп в паспорте и другие подобные составляющие, - это формальность, которая имеет значение в некоторых юридических аспектах, но абсолютно ничего не решает в отношениях. Для моей любимой жены примерно так же. Или даже полностью так же.

Но я хорошо знаю, что многие люди воспринимают иначе, и полностью уважаю это. Меня больше всего беспокоит то, что это может кому-то стать преградой в отношениях с любимым человеком, что это может что-то разрушить. Хотя, с другой стороны, я думаю, что, если два человека хотят быть вместе, они уж точно как-то решат этот вопрос. Во всяком случае, я бы хотел, чтобы так было.
Для меня, конечно, это не просто формальность, поскольку речь в нашем случае (как и у христиан) идёт о религиозном браке. Но тем не менее, значимость брака для меня гораздо меньше того, что мы просто рядом. Для меня самая значимый день в моей жизни — это день нашей встречи. День свадьбы по сравнению с этим гораздо менее важен, он где-то после наших дней рожденья и после дня маминой смерти по значимости.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:02
Цитата: Мечтатель от Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
Тут вот какой момент важен. Вы не видите смысла или Вы категорически не хотите регистрации брака? Потому что это разные вещи.
Вот, и я это хотел сказать.
Если этот вопрос человеку неважен — ничего страшного. Найдут приемлемое для обоих решение.
А вот если он для него принципиален, — лучше бежать от него, и поскорее. Если для тебя важна любовь.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:02
Если в отношениях двух любящих людей одному все равно, регистрировать ли брак, а второму это важно и нужно, то, как мне кажется, для первого вообще не проблема сделать это ради второго, ведь ему-то все равно: есть регистрация, нет.
:+1:

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:08
Вот, кстати, это хороший пример того, зачем говорить об этом. Это как раз и проверка, как человек относится, готов ли он это принимать или,может, сам так чувствует. Либо же не готов и по какой-то причине не хочет/не может продолжать отношения, узнав, что у девушки такие чувства и взгляды. А эта проверка нужна в том случае, если девушка ищет как раз того парня, который испытывает схожие чувства и имеет сходные взгляды или хотя бы готов легко их принять.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 01:04
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:46
Цитата: Medrawd от ноября 25, 2018, 23:14
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 22:24
Извините, но мне трудно даже в симпатии откровенно признаться. О том, что я - пугливый песец во всех смыслах, он, само собой, будет предупреждён. Да, ему наверняка будет непросто, я очень ему сочувствую...  :donno: Но ломать себя - увольте.
И вы до сих пор совсем-совсем девочка? Это чертовски мило, на самом деле)) И очень красиво! Ну, на мой вкус.
Это не мило. Это называется "лохушка".  ;D Хотя, если честно, то, что есть люди, считающие иначе, обнадёживает.
Зачем обнадёживаться? Оглянитесь вокруг и вы обязательно хоть одного "лоха" среди своих знакомых увидите. И будет вам обоим счастье
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 01:07
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:48
Цитата: Виоленсия от Это не мило. Это называется "лохушка".
Если говорить о моём мнении, я вообще не понимаю, что тут может быть лоховского или типа того. Вернее, я теоретически знаю, почему некоторые люди так считают, но не разделяю этот взгляд даже на 5%.
:+1:
Это тоже из того другого мира. Ну или скорее другого биологического вида. В том мире нет людей, там только ячейки в иерархии.

Цитата: Lodur от ноября 25, 2018, 23:52
Если бы мне такое девушка выложила (не знаю: через день, или через неделю) - наверное, я бы от такой сбежал.
Мне девушка выложила (вполне спокойно, без эмоций), что она девушка и хотела бы ею остаться.
Я был приятно удивлён: не думал, что она девушка. Но больше удивился тому, что она вообще предположила, что у меня есть такие планы (хм... сейчас я, конечно, больше удивляюсь, что я тогда предполагал, что она могла бы такого не предполагать: мы в тот момент лежали полностью голыми в её постели).
Конечно, я заверил её, что у меня таких планов нет. В основном по религиозным соображениям: я тогда уже познакомился с Торой и начал что-то соблюдать, так что в этих вопросах была сильная внутренняя борьба (я уже знал, что такие отношения, даже без полноценной интимной связи, совершенно неприемлемы). Но я и сознавал, что любви у нас не было, нам просто приятно было друг с другом: и довольно интересно, и особенно приятными были ласки: у меня до этого почти не было такого опыта...
В общем, очень разная бывает реакция на выкладывание планов :)

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:00
Ведь главное - это возвышенная любовь и безграничное доверие при объятиях и ласках, а не половой акт))
:yes:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 01:10
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:38
Я тут уточню, что под "вырезали кусок" имел в виду не потерю любимой, а то, что из меня как будто исчезла та часть, которая любит
Да, я понял, просто думаю, что оно связано. Способ залечить рану — ампутировать конечность, на которой она находится. Как-то так. Ну, ты знаешь, у Авишаг такой механизм тоже есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 02:06
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 00:02
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:51
Потому что я не вижу никакой необходимости в регистрации отношений.
Тут вот какой момент важен. Вы не видите смысла или Вы категорически не хотите регистрации брака? Потому что это разные вещи. Если в отношениях двух любящих людей одному все равно, регистрировать ли брак, а второму это важно и нужно, то, как мне кажется, для первого вообще не проблема сделать это ради второго, ведь ему-то все равно: есть регистрация, нет. Скажем, мы с женой уже почти шесть лет, но пока не расписаны. Нам нужно это сделать, но, как я уже сказал, чтобы не возникло юридических проблем в некоторых ситуациях. Если же бы она сказала, что хочет этого, и для неё важно, то, конечно, мы бы сделали это при первой же возможности, так как я не против, мне просто почти все равно.
А вот, если в отношениях двух любящих людей одному очень не хочется регистрации, а другому очень хочется - вот это уже проблема. И вот такие случаи меня беспокоят, я боюсь, как бы они не ломали отношения тем, кому стоит быть вместе. Потому надеюсь, что какой-то компромисс они всегда будут находить. Но вот как бы это не рушило отношения ел в их начале...
Ну, скажем так, я не встречал пока ту женщину, регистрацию брака с которой считал бы осмысленным шагом. То, что реально было, или не требовало регистрации, или было обречено по ряду причин.
Но если бы женщина прямо поставила мне условие вроде "Углубление наших отношений возможно только через ЗАГС", я бы постарался прекратить с ней тесные контакты. Не нужны нам такие условия, пусть ищет себе другую партию.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 03:02
Но это всё очень индивидуально. Для кого-то брак, напротив, не является проблемой. У меня же нет достаточной укоренённости в жизни для нормального брака, и поэтому полубессознательно я избегаю туда попадать. Теперь мне бы тихий уголок с книгами, интернет с фильмами, возможность погрустить о несбыточном. А брак, отношения - всё это слишком хлопотно. Но пройти этот опыт в молодом возрасте желательно, конечно. Чтобы познать некоторые аспекты жизни.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 08:09
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 01:07мы в тот момент лежали полностью голыми в её постели
Гм. Ну ты же понимаешь, что я немного не о том периоде  отношений. Конечно, в постели можно оказаться и через неделю, и даже в день знакомства. Но обычно, всё же, это происходит немного позже. А если уже до постели дошло - тут уж молчать никак не выйдет.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 08:14
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 02:06
Ну, скажем так, я не встречал пока ту женщину, регистрацию брака с которой считал бы осмысленным шагом. То, что реально было, или не требовало регистрации, или было обречено по ряду причин.
С таким подходом, конечно, я вполне согласен.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 02:06
Но если бы женщина прямо поставила мне условие вроде «Углубление наших отношений возможно только через ЗАГС», я бы постарался прекратить с ней тесные контакты.
И это было бы правильно. Экономия ресурсов. Если у вас разные цели, лучше знать об этом как можно раньше. Конечно, совсем рано не получается, потому что надо познакомиться, чтобы понять, что они разные.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 02:06Не нужны нам такие условия, пусть ищет себе другую партию.
Это же не условия, это информирование друг друга о своих целях. Она честно сообщает тебе, что заинтересована в браке с тобой и это для неё принципиально, а ты честно сообщаешь ей, что не видишь в ней ту, ради которой тебе стоит связывать себя соответствующими обязательствами (учитывая, что вообще не горишь желанием ввязываться в быт), хотя дружба с ней тебе приятна и, если бы для неё было приемлемо, от интимной связи ты бы тоже не отказался. Всё честно и уважительно.
В этом подходе я вообще не вижу ничего неправильного.
Только я не понимаю, как его сочетать с тем, что ты писал выше Виоленсии:
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2018, 23:26
Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 08:27
Цитата: Lodur от ноября 26, 2018, 08:09
Ну ты же понимаешь, что я немного не о том периоде  отношений.
Понимаю (хотя и не знаю, насколько не о том, но не суть...), но я не думаю, что если бы она сказала об этом раньше, то это как-либо ухудшило бы моё отношение к ней. Наоборот, я бы обрадовался, что наши планы стыкуются (как было и тогда).
Конечно, если бы она сообщила об этом ни с того ни с сего, не во время ласок, не в ходе обсуждения темы и не имея оснований предполагать, что для меня это важный вопрос, от которого вот прямо сейчас что-то зависит, — то я бы, во-первых, насторожился (откуда у неё в этом вопросе неадекватность), а во-вторых, несколько обиделся бы, что меня как бы считают стереотипным кобелем, которому от женщин одного надо, а значит, совсем не видят меня реального. Дальше я бы либо пытался оказать ей психологическую помощь, либо сбежал, если она в этом не заинтересована. Но не потому, что она прямо сообщает о своих планах с самого начала, а только из-за этой неадекватности. Если подобная неадекватность проявится совсем в другом вопросе, реакция будет такой же. А если б она высказала такое своё отношение даже в самом начале, но не с бухты-барахты, а контексте теоретического обсуждения нашего отношения к этим вопросам, то это никак бы не ухудшило моё отношение к ней и не побудило бы меня бежать.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 09:12
Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
никогда не смогу вот так романтично и чисто общаться с девушкой...
Почему?

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Я до сих пор мечтаю и фантазирую о том, чтобы обнимать и носить на руках хрупкую, очень худенькую интеллигентную девушку-девятиклассницу, чтобы читать ей стихи и петь с ней песни...
Когда мы познакомились, я училась в десятом. На момент знакомства мне только-только исполнилось 16. Песни мы не пели, но очень много разговаривали на глубокие темы.
Через пару месяцев будет 19-ая годовщина свадьбы. Мы всё так же много разговариваем на глубокие темы, и меня всё так же носят на руках (хотя в последние несколько лет я сильно прибавила в весе, и пока не получается от него избавится).

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Чтобы не было никакой грязи и пошлости: только взгляды влюбленных глаз, первые поцелуи и объятия, от которых захватывает дух, песни на эльфийских в ночи под Луной, восхищенные вздохи, когда мы смотрели бы на бесконечное звездное небо...
И мы всё так же любуемся звёздным небом :)

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Я не нужен таким девушкам. Они боятся моей внешности и возраста.
Слишком мало информации, чтоб ответить по существу.
Внешности Вашей не видела, так что про неё ничего не скажу. А насчёт возраста...
Если Вы общаетесь на площадках, участницам которых 14–17 лет, то 28 для них — взрослый мужчина. Возможно, психологически Вы ближе к их уровню, чем к своим ровесникам, что само по себе уже вызывает у них беспокойство.
Но это лишь предположение при отсутствии информации.

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Они просто добавляют меня в ЧС либо в самом начале общения, либо даже еще до него (были случаи, когда я им ставил три лайка (и все!!), а они меня банили).
Опять-таки, не знаю, как происходит Ваше общение с девушками. Пытаюсь просто представить ситуацию, при которой моей 15-ти летней дочери 28-милетний мужчина ставит лайки...
О чём-то невинном или хорошем я бы подумала далеко не в первую очередь.
Уж извините. Я ни на что не намекаю. Тем более, если основываться на том, что Вы пишите, Вас вряд ли можно подозревать в каких-то нехороших вещах. Пишу лишь, как это может (и скорее всего) воспринимается самими девушками или их родителями (если речь идёт о совсем юных девушках).

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Я даже хочу сходить к психологу, чтобы разобраться, как знакомиться с такими девушками (нафиг любовь, просто хотя бы для дружбы и общения!), чтобы не пугать их. Надеюсь, он меня не пошлет.
Психолог не пошлёт.
Только работа с ним, скорее всего, сосредоточится не на том, чтоб нравиться юным девушкам, а в поисках причин, по которым в Вас есть такие потребности.
Вы где-то писали, с какого возраста и почему увлеклись эльфами, феями, родовыми гербами?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 09:23
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 03:02
У меня же нет достаточной укоренённости в жизни для нормального брака, и поэтому полубессознательно я избегаю туда попадать.
Вот интересно. У меня тоже нет достаточной укоренённости в жизни, мягко говоря. Совсем не хочется и никогда не хотелось погружаться в этот мир, куча страхов, чуть что, хочется сбежать.
Но я с детства очень стремился к браку. Правда, о быте я тогда не думал, но вряд ли такие мысли мне сильно помешали бы. Скорее, быт в контексте брака для меня связующее звено с миром. На простом примере: ради нашего общего быта с любимой есть мотивация и на работу идти.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 09:34
Цитата: Leo от ноября 25, 2018, 19:10
это уже чисто индивидуально
Индивидуально это становится только после бутылки вина.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:09
Этикет нужен зачем?
Странный вопрос.

Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 20:42
Ну может. А чтобы определить "точно так же" ли, и так же ли часто, это наверно Вам статистику придётся собирать.
Какая разница часто или не часто. Совершенно каждый мужчина может так делать при внутренней мотивации и некотором знании теории.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 08:14
В этом подходе я вообще не вижу ничего неправильного.
Только я не понимаю, как его сочетать с тем, что ты писал выше Виоленсии:
Цитата: Мечтатель от Просто Виоленсии стоит знать на будущее, что возможна такая ситуация, когда нереально сочетание в одном флаконе любви (вкл. её сексуальную часть) и гарантии в виде зарегистрированного брака.
Возможно же, что она встретит человека, который ей очень понравится и с которым она очень захочет близких отношений, но который по каким-либо причинам не будет готов к браку. Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить. Как одна из альтернатив: можно всю жизнь просидеть без подобных авантюр и ждать до конца дней идеального жениха. Я не говорю, что Виоленсии именно такой вариант угрожает, но его нельзя исключать.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:31
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Возможно же, что она встретит человека, который ей очень понравится и с которым она очень захочет близких отношений, но который по каким-либо причинам не будет готов к браку. Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить.
я бы не стала тратить ни свое, ни его время.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:33
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:31
я бы не стала тратить ни свое, ни его время.
Можно и так. Ждите принца-жениха.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:33
Че его ждать-то? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:36
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:33
Че его ждать-то?
Я не персонально вам, а вообще про такой подход. Не у всех получается.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:43
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 09:23
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 03:02
У меня же нет достаточной укоренённости в жизни для нормального брака, и поэтому полубессознательно я избегаю туда попадать.
Вот интересно. У меня тоже нет достаточной укоренённости в жизни, мягко говоря. Совсем не хочется и никогда не хотелось погружаться в этот мир, куча страхов, чуть что, хочется сбежать.
Но я с детства очень стремился к браку.
Вы выросли, наверное, в нормальной, полной семье?
У меня не было перед глазами нормальной модели отношений в браке. Родители разошлись, когда мне было шесть лет, и мать больше не выходила замуж. Соответственно, я не только получил однобокое воспитание, но и рано увидел, что можно прожить в одиночестве, не вовлекаясь в брачные отношения.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:46
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:36
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:33
Че его ждать-то?
Я не персонально вам, а вообще про такой подход. Не у всех получается.
подход ровно тот же, что и у вас - честность в отношениях. Если у партнеров столь разные взгляды на брак, причем у обоих это принципиальная позиция, то такие отношения лучше и не начинать.
ЦитироватьВы выросли, наверное, в нормальной, полной семье
да
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 10:48
Цитата: Авишаг от ноября 25, 2018, 22:38
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2018, 22:35
А "не с тем" тебя будут аленить.
У вас какая-то психологическая травма в теме аленеводства?
Вам зачем знать, какие у меня "травмы"?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:53
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:46
Но если вы не готовы ограничить свою свободу ради возлюбленной, значит эти отношения бесперспективны.
А если, условно говоря, не она - возлюбленная, а я - возлюбленный? То есть я ей нужен больше, чем она мне? Так бывает, в женщине вспыхивает страсть.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:56
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:53
А если, условно говоря, не она - возлюбленная, а я - возлюбленный? То есть я ей нужен больше, чем она мне? Так бывает, в женщине вспыхивает страсть.
бывает, конечно.
Я бы постаралась избегать обьекта страсти, пока та не уляжется.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 10:59
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:43
можно прожить в одиночестве, не вовлекаясь в брачные отношения.
То, что прожить можно, не вызывает сомнений. А вот была ли мама счастлива в своём одиночестве?
У папы потом появилась другая семья, или он тоже был один?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 11:00
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 10:48
Вам зачем знать, какие у меня "травмы"?
Чтобы лучше понимать.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 11:10
Цитата: Авишаг от ноября 26, 2018, 10:59
Цитата: Мечтатель от можно прожить в одиночестве, не вовлекаясь в брачные отношения.
То, что прожить можно, не вызывает сомнений. А вот была ли мама счастлива в своём одиночестве?
Вряд ли она была счастлива, но думаю, что её это устраивало. Ещё в пору моего детства она жила несколько лет с одним мужчиной (они работали на одном предприятии, там и познакомились), но затем и с ним рассталась. И больше, насколько мне известно, не делала попыток устроить свою личную жизнь.

Цитата: Авишаг от ноября 26, 2018, 10:59
У папы потом появилась другая семья, или он тоже был один?
Да, почти сразу после развода он женился.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:15
Цитата: Авишаг от ноября 26, 2018, 11:00
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 10:48
Вам зачем знать, какие у меня "травмы"?
Чтобы лучше понимать.
Чего?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:15
(https://pbs.twimg.com/media/Ds6UpsVXoAAxDdc.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:30
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:48
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:46
Это не мило. Это называется "лохушка".
Если говорить о моём мнении, я вообще не понимаю, что тут может быть лоховского или типа того. Вернее, я теоретически знаю, почему некоторые люди так считают, но не разделяю этот взгляд даже на 5%.
Виоленсия не встроена (насколько я понимаю) в традиционствующую среду, где ценится целомудрие и где ставятся конкретные задачи по выходу замуж. А в капиталистической среде "свободных отношений" она предлагает что? "Первоопасение", "отвращение" и "полгода". Это натуральный дохлый номер. Нужно либо крест снимать, либо плавки одевать.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 11:33
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:15
(https://pbs.twimg.com/media/Ds6UpsVXoAAxDdc.jpg:large)
Почему не "авторшами"?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 11:39
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 11:10
Да, почти сразу после развода он женился.
Можно задавать дополнительные вопросы в этой теме, можно, но в личке, или вообще не продолжать этот разговор?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 11:39
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:15
Цитата: Авишаг от Чтобы лучше понимать.
Чего?
Вас.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
А зачем? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:43
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:30
Виоленсия не встроена (насколько я понимаю) в традиционствующую среду, где ценится целомудрие и где ставятся конкретные задачи по выходу замуж. А в капиталистической среде "свободных отношений" она предлагает что?
так в капиталистическую среду "свободных отношений" она тоже не сильно-то встроена.
В этом и парадокс нашего времени - одно еще не полностью сменило другое.
А что вы-то ей предлагаете?  Стать "богиней" и разводить "аленей"?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 26, 2018, 11:44
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
А зачем? :)
А зачем вы тут что-то пишете?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 11:49
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:43
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:30
Виоленсия не встроена (насколько я понимаю) в традиционствующую среду, где ценится целомудрие и где ставятся конкретные задачи по выходу замуж. А в капиталистической среде "свободных отношений" она предлагает что?
так в капиталистическую среду "свободных отношений" она тоже не сильно-то встроена.
В этом и парадокс нашего времени - одно еще не полностью сменило другое.
Простите, но что что не полностью сменило? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 26, 2018, 11:50
Капиталистическая среда "свободных отношений" - "традиционствующую среду"?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:50
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:43
так в капиталистическую среду "свободных отношений" она тоже не сильно-то встроена.
Ну почему же, она хочет всего того же, что и обычные "встроенные". Свободной любви. Просто с перечнем заведомо некатящих условий и требований.

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:43
А что вы-то ей предлагаете?  Стать "богиней" и разводить "аленей"?
Или влиться в какую-нибудь среду, типа настоящей воцерковлённой. Но там со "свободностью" могут быть проблемы.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:50
Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 11:44
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
А зачем? :)
А зачем вы тут что-то пишете?
Вот так предъявы...
Мне удалиться?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:51
ЦитироватьПростите, но что что не полностью сменило? 
Капиталистическая среда "свободных отношений" не полностью сменила "традиционствующую среду, где ценится целомудрие".
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:52
ЦитироватьНу почему же, она хочет всего того же, что и обычные "встроенные". Свободной любви.
не заметила  :donno: 
некоторая противоречивость в установках присутствует, но спишем это на молодость
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 26, 2018, 11:54
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:50
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Iskandar от А зачем? :)
А зачем вы тут что-то пишете?
Вот так предъявы...
Мне удалиться?
Это вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:58
Что вопрос?
Это можно понять либо как нужду в аргументах аd hominem, либо как предложение нахрен свалить отсюда.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 11:58
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:51
ЦитироватьПростите, но что что не полностью сменило?
Капиталистическая среда "свободных отношений" не полностью сменила "традиционствующую среду, где ценится целомудрие".
Вы (минимум) 73 года куда-то выбросили? Феодализм у нас "официально" кончился в 1861 году, в феврале 1917 кончился и последний его пережиток в виде монархии...
"Моральный кодекс строителя коммунизма" запрещал эксплуатацию человека человеком в отношениях между полами, объявлял семью "ячейкой общества", но не более того.
Преобладавшая в обществе мораль от того, что называется "традиционной моралью" была дальше, чем сейчас.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 12:02
Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40Я так жалею, что я уже не подросток, и никогда не смогу вот так романтично и чисто общаться с девушкой...
На мой взгляд, нету тут «никогда не смогу».
С возрастом снижаются шансы встретить незамужнюю девушку, сохранившую чистое сердце. Многие, обжёгшись на неудачных отношениях, либо закрываются, либо черствеют.
Но, во-первых, всё-таки не все, а во-вторых, это, на мой взгляд, единственная проблема. Всё остальное от возраста мало зависит.

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40Я до сих пор мечтаю и фантазирую о том, чтобы обнимать и носить на руках хрупкую, очень худенькую интеллигентную девушку-девятиклассницу
Моя такая мечта сбылась 21 год назад, и, слава Богу, у меня до сих пор есть такая возможность! Хотя не раз были моменты, что всё было против нас, и с самого начала и до сих пор мы оба приносили другу другу не только огромную радость, но и много боли (при такой близости любые проявления эгоизма сильно ранят). Но мы всё же преодолевали все испытания и оставались вместе. Надеюсь, что и сейчас мы справимся с поставленными перед нами задачами и преодолеем опасный рубеж 38 лет.
Хотя Авишаг из-за боли последних лет довольно сильно обросла шубкой (надеюсь всё же, что временно) и носить её на руках у меня не сильно получается, но пока пользуюсь возможностью носить её на плечах. Это так же приятно, как и двадцать лет назад!

ЦитироватьЧтобы не было никакой грязи и пошлости
У нас и сейчас нет никакой грязи и пошлости. Откуда им взяться, если мы друг друга любим?

Цитироватьтолько взгляды влюбленных глаз, первые поцелуи и объятия, от которых захватывает дух
Да, обьятия для нас сейчас меньшие захватчики духа, через 21 год назад :) , хотя всё ещё очень радостны и приятны. Ну так есть другие вещи, от которых захватывает дух. В частности, совместное прохождение испытаний. А ещё когда мы вместе узнавали о нашем прошлом (особенно там, где мы уже встречались, но не только), от этого захватывало дух намного сильнее, чем даже от первых обьятий. Потому что в эти моменты всем существом ощущаешь, что любовь — гораздо больше, чем эта жизнь во временном теле...

Цитироватьпесни на эльфийских в ночи под Луной, восхищенные вздохи, когда мы смотрели бы на бесконечное звездное небо... Только Красота и Романтика. Чистая, добрая, прекрасная...
Кроме эльфийских, всё это есть в нашей жизни и теперь. Куда оно денется, если оно есть внутри?

ЦитироватьСлова «мой Менестрель...» и «моя Леди...», произнесенные полушепотом, когда мы смотрим друг на друга, и наши губы так близки...
У меня не раз бывало, что хотелось выразить свои чувства любимыми стихами, но... таких стихов не находилось.
Почти во всех стихах, которые мне нравятся, — что-то созвучно, а что-то не очень, иногда даже коробит. И если я обращаюсь к любимой чужими словами или образами, даже если по большей части они мне созвучы, — у меня возникает ощущение фальши. А от фальши получается барьер между нами, пусть незначительный, но мне он сильно мешает. Как будто я вижу не совсем её, любимый сказочный образ на неё проецирую. А это совсем не то, чего я хочу.
Поэтому я не смог бы называть мою любимую словами или образами из книг, даже если это наши общие любимые книги. Вместо этого я называю её... тёлочкой, телицей, а то и қаровой, или ещё что-нибудь в таком духе. Зато это наше!

ЦитироватьИ переписки. Долгие, на полночи...
О да! Этого добра у нас хватает ;D
Правда, переписки у нас выходят тогда, когда из-за усиления разрушительных психологических программ слова и реакции на них причиняют нам слишком много боли. Тогда приходится переходить на переписки (в WhatsApp). Слава Богу, нечасто, но вот совсем недавно была такая ситуация.
Иногда бывает, что просто приходит очень важная мысль, которую хочется записать, чтобы не потерялась.
А разговоры по многу часов у нас и сейчас очень часто. И были бы ещё чаще, если бы хватало времени. Всё-таки трое детей тоже требуют внимания, и общение Авишаг с другими людьми, очень важное не только для них, но и для неё самой, для её духовного роста, для выполнения её миссии в мире.
Правда, стихи мы никогда друг другу не дарили. Я вообще не умею писать стихи, Авишаг — немножко.

ЦитироватьОбещания жениться, лишь только будет можно...
А вот это, честно говоря, я вообще не понял, зачем :what:
(я про обещания, не про женитьбу)

ЦитироватьЖениться, чтобы остаться вместе навсегда, и засыпать спустя много лет в объятиях друг друга на кровати, над которой висит щит с гербом нашего рода...
Да, засыпать спустя много лет в объятиях друг друга на нашей кровати мне понравилось намного больше, чем восторг первой близости, когда будущее в тумане...
Offtop
Правда, над кроватью у нас не щит (не люблю атрибуты войны, даже защитные) с гербом рода, а наоборот, карта мира. А если над кроватью буквально, то там надувной глобус, разноцветные светодиоды и сталактиты из магнитиков :)
Конечно, будущего мы не знаем никогда, в этом мире всё может измениться в любой момент, но я благодарен Богу за каждый день, что у нас есть наша кровать, на которой мы засыпаем в объятиях друг друга. И благодарен Авишаг за наш общий быт (пусть и не во всём такой, как нам бы хотелось, но наш) и за все испытания, в которых она выстояла, сохранив любовь (хоть и не всегда без повреждений).

ЦитироватьУвы, этого уже никогда не будет.
Так что, как ты понимаешь, я с этим никак не соглашусь.
Конечно, там явно есть какие-то серьёзные блоки, требующие заведомо неисполнимых условий, чтобы лишить тебя счастья.
Но в них вполне можно постепенно разобраться с Божьей помощью, найти ошибки, понять их причины и трансформировать настройки так, чтобы избавиться от блокировок, сохранив при этом всё светлое.
Вполне доступная задача, которую тебе предстоит решить. Надеюсь, что будут и помощники в этой работе.

ЦитироватьДа, мне не хватило подростковой романтики и красивых невинных отношений в жизни. Просто потому что мне этого в юности не досталось. СОВСЕМ. А теперь уже поздно, и я страдаю.
Это никогда не поздно.
Видимо, по каким-то психологическим причинам есть зацепки за некоторые внешние условия, которых действительно уже не будет, но на самом деле это наносное, не настоящее. А настоящей любви эти внешние условия вовсе не нужны.

Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Можно, я себе сохраню эту чудесную историю?
Можно, конечно.
Хотя я не воспринимаю эту историю как чудесную. Она скорее горькая (хотя и светлая, и слава Богу, совсем не трагическая).
Но всё-таки это не история любви. Она о сильной страсти, и даже немножко о чистых отношениях, хотя и совсем коротких. Но не о любви.
Для меня, конечно, намного более чудесна моя история с Авишаг. Несмотря на то, что в ней совсем немало боли. Но зато она о любви. И в ней всё ещё намного больше романтики. И звёзд, и Луны, и объятий, и бесконечных просторов, и домашнего уюта...
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 26, 2018, 12:07
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:58
Что вопрос?
Это можно понять либо как нужду в аргументах аd hominem, либо как предложение нахрен свалить отсюда.
А ещё как-нибудь можно понять?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:11
ЦитироватьВы (минимум) 73 года куда-то выбросили?
Ну далеко не 73. Во времена моих родителей взгляды на семью в советском обществе уже были вполне традиционные.
Вы со мной можете, конечно, не согласиться. Я просто высказала свое мнение.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:12
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:50
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 11:43
так в капиталистическую среду "свободных отношений" она тоже не сильно-то встроена.
Ну почему же, она хочет всего того же, что и обычные "встроенные". Свободной любви. Просто с перечнем заведомо некатящих условий и требований.
Такая себе "свободная любовь",  если мужу (с самого начала развития каких-то отношений)  изменять нельзя. ;) Или вы что в это понятие вкладываете? Отсутствие брака, заключаемого по воле родителей? И какие там условия и требования к человеку? Разве не те же (примерно), что и ко мне самой?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 12:13
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
зачем?
В поисках ответа на внутренние вопросы.

Общение с форумчанами вызывает либо не вызывает какой-то отклик. Часто это отсутствие отклика, я не запоминаю даже ник и приследующей «встрече» на форуме как-будто вижу его в первый раз.
Но нередко чьё-то высказывание, не важно вызывает оно отрицательный или положительный эмоциональный отклик, оставляет внутри вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 12:22
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Возможно же, что она встретит человека, который ей очень понравится и с которым она очень захочет близких отношений, но который по каким-либо причинам не будет готов к браку.
Конечно, возможно.
У каждого человека есть свобода выбора.
И даже если это по-настоящему родственные души, один из них может испугаться близости (ведь настоящая близость, как я уже сказал, делает любые искажения очень болезненными) и сбежать от отношений. Либо совсем бросить, либо избегать сближения, требующего отказа от привычного комфорта.
И надолго упустить свой шанс прикоснуться к вечности.
И да, второму, который к таким отношениям уже готов, приходится его отпустить, как бы это ни было больно.

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить.
Зачем? Не вижу в этом никакого смысла. Вреда от романа вместо любви куда больше, чем пользы.

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:31
я бы не стала тратить ни свое, ни его время.
:+1:

Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Как одна из альтернатив: можно всю жизнь просидеть без подобных авантюр и ждать до конца дней идеального жениха.
Ещё альтернатива — за углом на голову упадёт кирпич.
К чему это?
Если человек искренне стремится к любви и готов в это по-настоящему вкладывать, а не сидеть в своём уютном обжитом корыте, то ему дадут. Как там? «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам...» Только надо искренне стремиться к любви, и сознавать, что любовь — это не совместное обсуждение чьих-то стихов и фильмов, а прежде всего огромная работа по изменению себя.
И ради этого она и дана. Чтобы выйти из зверей и стать Богом.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 12:29
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 10:48
Вам зачем знать, какие у меня "травмы"?
Без знакомства с собеседником его слова часто понимаются совсем не так.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
А зачем? :)
Ну если есть разговор, то не лучше ли понимать слова правильно?

Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:32
Цитата: Авишаг от ноября 26, 2018, 11:39
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 11:10
Да, почти сразу после развода он женился.
Можно задавать дополнительные вопросы в этой теме, можно, но в личке, или вообще не продолжать этот разговор?
Да можно пока. Я не скажу о том, что не следует открывать. Но не знаю, насколько это в тему.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:34
Цитироватьможно всю жизнь просидеть без подобных авантюр и ждать до конца дней идеального жениха.
вот че-то только сейчас, в цитате mnashe обратила внимание.
Почему - идеального? Не идеального, а того, с которым нет фундаментальных противоречий в мировоззрении. Ведь речь идет о весьма важном вопросе.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:39
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:34
Почему - идеального? Не идеального, а того, с которым нет фундаментальных противоречий в мировоззрении.
Отсутствие фундаментальных противоречий в мировоззрении, кажется, не единственное условие для союза. Какая-то "личная химия" тоже необходима. Бывает, что единства в мировоззрении нет, а личность притягивает.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:42
ЦитироватьОтсутствие фундаментальных противоречий в мировоззрении, кажется, не единственное условие для союза.
конечно.  Но наличие таких противоречий неизбежно приведет к распаду союза. Имхо.
да вы и сами об этом  писали
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:44
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:39
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:34
Почему - идеального? Не идеального, а того, с которым нет фундаментальных противоречий в мировоззрении.
Отсутствие фундаментальных противоречий в мировоззрении, кажется, не единственное условие для союза. Какая-то "личная химия" тоже необходима. Бывает, что единства в мировоззрении нет, а личность притягивает.
Неа. С такими личностями потом разругаешься по тому или иному вопросу, и плохо будет всем. Небольшие противоречия-то не всегда просто принять.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 12:22
Цитата: Мечтатель от Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить.
Зачем? Не вижу в этом никакого смысла. Вреда от романа вместо любви куда больше, чем пользы.
Это смотря как посмотреть и как воспринять. Если не требовать от человека невозможного и ценить то время, что удалось провести с ним в любви, понимая, что нет ничего вечного, то и память об этом будет бережно храниться в кладовых памяти.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 12:46
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 12:29
Без знакомства с собеседником его слова часто понимаются совсем не так.
То есть, нужен ad hominem?

Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 12:29
Ну если есть разговор, то не лучше ли понимать слова правильно?
А что понимается неправильно?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:48
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
Это смотря как посмотреть и как воспринять. Если не требовать от человека невозможного и ценить то время, что удалось провести с ним в любви, понимая, что нет ничего вечного, то и память об этом будет бережно храниться в кладовых памяти.
А давайте немного поменяем ситуацию - если "не требовать от человека невозможного", значит не требовать от возлюбленной отказа от брака, т.е. по-простому, жениться. Вы бы пошли на это? Ради того, чтоб было что бережно хранить в кладовых?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:55
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:48
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
Это смотря как посмотреть и как воспринять. Если не требовать от человека невозможного и ценить то время, что удалось провести с ним в любви, понимая, что нет ничего вечного, то и память об этом будет бережно храниться в кладовых памяти.
А давайте немного поменяем ситуацию - если "не требовать от человека невозможного", значит не требовать от возлюбленной отказа от брака, т.е. по-простому, жениться. Вы бы пошли на это? Ради того, чтоб было что бережно хранить в кладовых?

Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.

Тут, кажется, фундаментальная разница подходов заключается вот в чём.
Я уже имею опыт семейной жизни, и даже ребёнка. Поэтому потребности заводить новую семью нет, но у меня ещё осталось стремление к романтике, не отягощённой обязательствами или бытом.
А девушки, поскольку они не состояли в длительных отношениях, хотят чего-то надёжного, со всеми атрибутами, и надолго.

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:57
Цитировать
Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.
то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 13:01
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:57
Цитировать
Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.
то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?
Но у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 13:07
ЦитироватьНо у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.
я поняла.
Я лишь поясняю, почему сказала, что не стала бы тратить время в такой ситуации.
Если вопрос для одного партнера принципиальный, а для второго - нет, то ладно.  А если для обоих принципиальный, но мнения диаметрально противоположны, то лучше и не начинать.
Ваши попытки обосновать тем, что "хотя бы будут воспоминания" - это перетягивание одеяла на себя. Лучше не стоит, никому от этого хорошо не будет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:12
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 13:01
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:57
Цитировать
Нет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.
то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?
Но у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.
Но такое ведь может быть. Что тогда?
У меня похожее отношение к церковному (и вообще религиозному) браку - гражданского закона мне достаточно, скреплять союз дополнительно уже не вижу особого смысла. Но. Если моему возлюбленному это будет важно, если он будет страдать от того, что мы, например, не обвенчаны, то я наступлю на свои сомнения, чтобы ничто его уже не смущало и мы могли быть счастливы в полной мере. Конечно, я пойду на это тогда, когда буду на 100% уверена в человеке, но копротивляться и отказываться от такого варианта развития событий совсем едва ли имеет смысл.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 13:17
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:43
Цитата: mnashe от
Цитата: Мечтатель от У меня же нет достаточной укоренённости в жизни для нормального брака, и поэтому полубессознательно я избегаю туда попадать.
Вот интересно. У меня тоже нет достаточной укоренённости в жизни, мягко говоря. Совсем не хочется и никогда не хотелось погружаться в этот мир, куча страхов, чуть что, хочется сбежать.
Но я с детства очень стремился к браку.
Вы выросли, наверное, в нормальной, полной семье?
У меня не было перед глазами нормальной модели отношений в браке. Родители разошлись, когда мне было шесть лет, и мать больше не выходила замуж. Соответственно, я не только получил однобокое воспитание, но и рано увидел, что можно прожить в одиночестве, не вовлекаясь в брачные отношения.
Да, в этом вся суть, очевидно :(
Родительские модели играют колоссальную роль в нашей жизни. Особенно до тех пор, пока мы не начинаем сознательно с этим работать. Не тупо принимать и не тупо отвергать, а работать. И даже после этого они играют огромную роль, хотя и теряют свою полную власть над нами. А пока не увидим и не признаем эту власть, она остаётся практически безраздельной...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 13:17
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:30
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2018, 23:48
Цитата: Виоленсия от ноября 25, 2018, 23:46
Это не мило. Это называется "лохушка".
Если говорить о моём мнении, я вообще не понимаю, что тут может быть лоховского или типа того. Вернее, я теоретически знаю, почему некоторые люди так считают, но не разделяю этот взгляд даже на 5%.
Виоленсия не встроена (насколько я понимаю) в традиционствующую среду, где ценится целомудрие и где ставятся конкретные задачи по выходу замуж. А в капиталистической среде "свободных отношений" она предлагает что? "Первоопасение", "отвращение" и "полгода". Это натуральный дохлый номер. Нужно либо крест снимать, либо плавки одевать.
Не стоит придавать сильное значение, словам застарелых  девственников и девственниц, о сексе. За них говорит страх.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 13:22
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:50
Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 11:44
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:40
А зачем? :)
А зачем вы тут что-то пишете?
Вот так предъявы...
Мне удалиться?
Это называется не «предъявы», а «наводящие вопросы». Awwal намекает, что пишешь ты, скорее всего, для того, чтобы поделиться своими мыслями по теме. А чтобы правильно понимать, что ты вкладываешь в свои слова, важно с тобой познакомиться. Потому что очень похожие слова в устах разных людей могут означать совсем разное.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 11:58
Это можно понять либо как нужду в аргументах аd hominem, либо как предложение нахрен свалить отсюда.
Наверно, можно. Но и то, и другое будет неправильным пониманием.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 13:24
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:12
Цитата: Мечтатель от
Цитата: Vesle Anne от
ЦитироватьНет. Любовь скорее всего минует, а брак останется. А я не хочу связывать себя такими обязательствами.
то есть вы поступиться своими принципами не хотите, но ждете этого от возлюбленной  (если для нее это принципиальный вопрос)?
Но у меня просто не было такого, чтобы для девушки с самого начала это было принципиальным вопросом.
Но такое ведь может быть. Что тогда?
Думаю, что не может. Нормальная женщина с матримониальными планами ко мне не подойдёт.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 26, 2018, 13:25
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:12
Такая себе "свободная любовь",  если мужу (с самого начала развития каких-то отношений)  изменять нельзя.
А это вопрос, как с мужем договориться насчёт этого. Свободная - это и значит, что не обложенная какими-то внешними ограничениями (со стороны "морали" в лице каких-то третьих лиц, государства и т.п.) помимо желаний/договора непосредственных участников отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:32
Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 13:25
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:12
Такая себе "свободная любовь",  если мужу (с самого начала развития каких-то отношений)  изменять нельзя.
А это вопрос, как с мужем договориться насчёт этого. Свободная - это и значит, что не обложенная какими-то внешними ограничениями (со стороны "морали" в лице каких-то третьих лиц, государства и т.п.) помимо желаний/договора непосредственных участников отношений.
Понятно, что как договориться, но общественная мораль-таки не одобрит "гулящую", если даже муж не против. Что касается меня, я бы себя просто не могла нормально чувствовать в таком состоянии и с подозрением бы отнеслась к мужу/молодому человеку, который не имеет вообще ничего против моих измен. Это абсолютно не та модель отношений, которую я хочу. От мужа, понятно, тоже требуется верность.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 13:47
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 12:46
То есть, нужен ad hominem?
Ну вообще-то да.
Не argumentum ad hominem, но всё же ad hominem.
Мы же тут не математикой занимаемся, а социально-психологическими темами, в которых у разных людей очень разные термины, образы и смыслы.
Можно, конечно, очень долго и тщательно разжёвывать каждое слово, каждое выражение, каждую логическую цепочку, и тогда даже в такой теме можно без ad hominem обойтись. Иногда так и делают. Просто это намного более трудоёмко.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 12:46
А что понимается неправильно?
Наверно, лучше пусть Авишаг ответит, раз это её «предъява». У меня песни об оленях не очень откликаются, и я в них не вникаю настолько, чтобы стараться понять тебя точно. А она старается.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 13:51
Цитата: mnashe от ноября 25, 2018, 21:26
Цитата: Iskandar от Ты клип смотрел?
Нет. Виоленсия выкладывала клип, в котором видна её ненависть? :what:
Ну что ж так...

Я зачем это вставлял?



Текст прям точно как будто от Виоленсии  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 26, 2018, 13:51
Offtop
:)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:55
Offtop
Я эти ваши клипы с телефона не могу посмотреть, а с компьютера лень потом искать. Нельзя ль без них?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 13:59
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
Цитата: mnashe от
Цитата: Мечтатель от Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить.
Зачем? Не вижу в этом никакого смысла. Вреда от романа вместо любви куда больше, чем пользы.
Это смотря как посмотреть и как воспринять. Если не требовать от человека невозможного и ценить то время, что удалось провести с ним в любви, понимая, что нет ничего вечного, то и память об этом будет бережно храниться в кладовых памяти.
У нас тут явное рассогласование терминов.
То, что я́ называю любовью, как раз-таки выходит за рамки «нет ничего вечного».
И оно совсем никак не сочетается с позицией, в которой человек отказывается от данной ему возможности быть рядом с любимым только потому, что личный комфорт ему дороже.
Это не про любовь вообще, и я не понимаю, что там бережно хранить в кладовых :donno:
Гораздо интереснее и полезнее сохранить себя как можно более чистым.
Я бы очень хотел, чтоб и Авишаг в моей жизни была первой и единственной, как и я для неё. Чтобы не было у меня опыта предыдущего брака и прошлых отношений, хоть и не было там, слава Богу, полноценного сексуального опыта.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 14:00
Цитата: Lodur от ноября 26, 2018, 08:09
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 01:07мы в тот момент лежали полностью голыми в её постели
Гм. Ну ты же понимаешь, что я немного не о том периоде  отношений. Конечно, в постели можно оказаться и через неделю, и даже в день знакомства. Но обычно, всё же, это происходит немного позже. А если уже до постели дошло - тут уж молчать никак не выйдет.
Бог мой, "впервыйдень" как будто и правда тут так важен для какого-то количества людей. Могу сказать что с одной из самых серьёзных женщин в моей жизни это было в первый же день, не считая недели переписки в Инете. И от этого она не перестала быть ни вообще серьёзным человеком, ни в своём отношении к отношениям.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 26, 2018, 14:03
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
не требовать от человека невозможного
Ой, пропустил важное слово.
Почему «невозможного»?
Ты считаешь, что любовь — невозможна?
Если так, то твоя позиция вполне разумна. Если бы в моих планах не была любовь, я бы тоже не женился.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 14:37
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 14:03
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:45
не требовать от человека невозможного
Ой, пропустил важное слово.
Почему «невозможного»?
Ты считаешь, что любовь — невозможна?
Если так, то твоя позиция вполне разумна. Если бы в моих планах не была любовь, я бы тоже не женился.
Там имелось в виду, что если человек не готов вступать в брак, то и настаивать на этом не надо. Толку не будет, а испортить то, что есть, вполне возможно.

Любовь... Что есть любовь? Мы любим своих детей, даже своих животных, но мы же не вступаем с ними в сексуальные отношения. Отношения мужчины и женщины - это особая сфера, в которой очень важно влечение. Не всегда с теми, кого вы больше всего любите, возможен секс. И наоборот, не всегда те, с кем у вас возможен секс, являются теми, кого вы больше всего любите.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 14:42
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:32
Да можно пока. Я не скажу о том, что не следует открывать. Но не знаю, насколько это в тему.
Ты прав.
Дополнительные вопросы могут помочь понять элементы твоего мировосприятия и принимаемые тобой решения, но это уже не имеет прямого отношения к теме.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 14:59
ЦитироватьТам имелось в виду, что если человек не готов вступать в брак, то и настаивать на этом не надо. Толку не будет, а испортить то, что есть, вполне возможно.
настаивание на отказе от брака точно также испортит, что есть.
Вы смотрите исключительно с одной стороны. Попробуйте взглянуть с другой.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 15:06
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 14:59
ЦитироватьТам имелось в виду, что если человек не готов вступать в брак, то и настаивать на этом не надо. Толку не будет, а испортить то, что есть, вполне возможно.
настаивание на отказе от брака точно также испортит, что есть.
Вы смотрите исключительно с одной стороны. Попробуйте взглянуть с другой.
Да я не спорю, возможна и такая ситуация.
И тут уже или кто-нибудь первым сдастся, или разойдутся ни с чем.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 15:12
Цитата: Авишаг от ноября 26, 2018, 09:12
Цитата: Medrawd от ноября 26, 2018, 00:40
Я не нужен таким девушкам. Они боятся моей внешности и возраста.
Слишком мало информации, чтоб ответить по существу.
Внешности Вашей не видела, так что про неё ничего не скажу. А насчёт возраста...
Если Вы общаетесь на площадках, участницам которых 14–17 лет, то 28 для них — взрослый мужчина. Возможно, психологически Вы ближе к их уровню, чем к своим ровесникам, что само по себе уже вызывает у них беспокойство.
Но это лишь предположение при отсутствии информации.
28? Это уже старый пердун, в 14-то. В довершение стоит добавить возможную запуганность аудитории педофилоистерией.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 15:15
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:12Если моему возлюбленному это будет важно, если он будет страдать от того, что мы, например, не обвенчаны, то я наступлю на свои сомнения, чтобы ничто его уже не смущало и мы могли быть счастливы в полной мере. Конечно, я пойду на это тогда, когда буду на 100% уверена в человеке, но сопротивляться и отказываться от такого варианта развития событий совсем едва ли имеет смысл.
А вы крещёная вообще? (А то я вот, по молодости и глупости, умудрился стать "крёстным отцом" троюродного племянника, будучи не только не крещёным, но и вообще приверженцем абсолютно другой религии; правда, я сам её тогда ещё только-только принял, или даже, скорее, был в процессе принятия. А сейчас жалею... В смысле: по христианским обычаям крёстный отец должен обучать крёстного сына или дочь основам христианской веры... ну, и заменить отца, случись что с родителями. Второе-то я смог бы как-то исполнить, наверное, а вот первое - никак).
Лично я против того, чтобы наступать на свободу вероисповедания своей половинки. Если для кого-то суперважно, чтобы половинка была той же веры, и церковные обряды проводились обязательно - пусть ищет половинку среди единоверцев. Но вынуждать того, кто сам к этому (к вере) не пришёл, добровольно, - как-то неправильно. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 15:17
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 09:34
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 21:09
Этикет нужен зачем?
Странный вопрос.
Уже спросив его, я понял что не знаю имели Вы в виду этикет не/спрашивать девушку о чём-то, или всё же вообще этикет в отношениях.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 15:23
Цитата: Lodur от ноября 26, 2018, 15:15
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:12Если моему возлюбленному это будет важно, если он будет страдать от того, что мы, например, не обвенчаны, то я наступлю на свои сомнения, чтобы ничто его уже не смущало и мы могли быть счастливы в полной мере. Конечно, я пойду на это тогда, когда буду на 100% уверена в человеке, но сопротивляться и отказываться от такого варианта развития событий совсем едва ли имеет смысл.
А вы крещёная вообще? (А то я вот, по молодости и глупости, умудрился стать "крёстным отцом" троюродного племянника, будучи не только не крещёным, но и вообще приверженцем абсолютно другой религии; правда, я сам её тогда ещё только-только принял, или даже, скорее, был в процессе принятия. А сейчас жалею... В смысле: по христианским обычаям крёстный отец должен обучать крёстного сына или дочь основам христианской веры... ну, и заменить отца, случись что с родителями. Второе-то я смог бы как-то исполнить, наверное, а вот первое - никак).
Лично я против того, чтобы наступать на свободу вероисповедания своей половинки. Если для кого-то суперважно, чтобы половинка была той же веры, и церковные обряды проводились обязательно - пусть ищет половинку среди единоверцев. Но вынуждать того, кто сам к этому (к вере) не пришёл, добровольно, - как-то неправильно. :donno:
Если будет вынуждать - это другое. Я имею в виду ситуацию, когда под влиянием второй половинки возможно склонение к её вере.
Крещёная, а как же. Крестили в младенчестве. Сейчас бы, конечно, я вряд ли сама крестилась. Просто потому, что сейчас, как мне сказал умный и тактичный человек, не хватает желания верить. Что будет дальше, сказать не могу.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 15:32
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 14:00Бог мой, "впервыйдень" как будто и правда тут так важен для какого-то количества людей. Могу сказать что с одной из самых серьёзных женщин в моей жизни это было в первый же день, не считая недели переписки в Инете. И от этого она не перестала быть ни вообще серьёзным человеком, ни в своём отношении к отношениям.
Ну, потому я и сделал оговорку.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 15:46
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 09:34
Цитата: Валер от ноября 25, 2018, 20:42
Ну может. А чтобы определить "точно так же" ли, и так же ли часто, это наверно Вам статистику придётся собирать.
Какая разница часто или не часто. Совершенно каждый мужчина может так делать при внутренней мотивации и некотором знании теории.
Возможно, кроме меня. Зачем мне френдзона, на которую меня физически не хватит, а в остальном только мозги тр...ть. А кто-то всю жизнь в это играет ага.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 15:54
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 10:31
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 10:27
Возможно же, что она встретит человека, который ей очень понравится и с которым она очень захочет близких отношений, но который по каким-либо причинам не будет готов к браку. Тогда возможен роман без обязательств. Да, скорее всего временный (а что вечно?), но хоть останется, что вспомнить.
я бы не стала тратить ни свое, ни его время.
Можете объяснить эту позицию?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:12
Такая себе "свободная любовь",  если мужу (с самого начала развития каких-то отношений)  изменять нельзя. ;)
Простите, до "мужа" вы собираетесь "полгода" держать кандидата в предбаннике. Да ещё и лезть к нему в предбаннике с "обнимашками".

Вы хотите свободных "обнимашек" в свободном мире, но такого издевательства обычно мужчины не выдерживают. Даже невротики викторианской Англии при своих любимых долгосрочных помолвочных предбанниках не позволяли хотя бы себе "обнимашек" да и виделись нечасто. Вы предлагаете (условно) каждодневно драконить мужика романтикой и обнимашками, но вы вообще физиологию мужскую представляете? Или слишком противно интересоваться?

Вы что ему эти полгода предлагаете? Дрочить или терпеть? В первом случае, если осознание его мастурбации вам в принципе не претит, когда вы, принцесса, таки соизволите, у него (особенно если он неопытен, как вы особенно хотите) может случиться фиаско. Дай бог временное (но ещё неизвестно, как вы сами среагируете), а то и травмировать его может. Во втором случае привет застойные явления простаты. Так что про импотента я почти не шутил.

Так что бежать и ещё раз бежать. Лучше никакой женщины и более-менее стабильный гормональный фон, чем которая типа любит и трётся вокруг, но не даёт по полгода.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 16:40
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 12:44
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:39
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 12:34
Почему - идеального? Не идеального, а того, с которым нет фундаментальных противоречий в мировоззрении.
Отсутствие фундаментальных противоречий в мировоззрении, кажется, не единственное условие для союза. Какая-то "личная химия" тоже необходима. Бывает, что единства в мировоззрении нет, а личность притягивает.
Неа. С такими личностями потом разругаешься по тому или иному вопросу, и плохо будет всем. Небольшие противоречия-то не всегда просто принять.
Вопрос что считать "тем или иным вопросом", а что "небольшим противоречием". Кто-то вот расходится по причине разошедшихся политических устремлений. Ну или ещё что-нибудь сугубо принципиальное.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:49
И что бы там не охал Мнаше, какой гуманизьм не разводил ФО и как бы возмущённо не прикипала до меня Авишаг зачем-то, я продолжу утверждать, что на сексе у вас, дорогая моя Виоленсия, конкретный блок.

Например, я тут практически всегда говорю об отношениях "в общем", что там именно и в какой именно день — это вообще не столь важно. Но у вас восприятие прямое: "А, это те козлы, которым секс в первый день подавай, фу".
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:49
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 14:37
Любовь... Что есть любовь? Мы любим своих детей, даже своих животных, но мы же не вступаем с ними в сексуальные отношения. Отношения мужчины и женщины - это особая сфера, в которой очень важно влечение. Не всегда с теми, кого вы больше всего любите, возможен секс. И наоборот, не всегда те, с кем у вас возможен секс, являются теми, кого вы больше всего любите.

Всё-таки ещё дополню свою мысль. Лучше трезво понимать, что партнёрша скорее всего при любом развитии событий будет больше любить своих маму и папу, а партнёр - своих детей от первого брака (если таковые есть). Или другие аналогичные конфигурации возможны, при которых сексуальный/романтический/брачный партнёр оказывается не на первом месте в аспекте любви (именно глубокой, безусловной любви, а не сексуальной привязанности).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:51
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 13:55
Я эти ваши клипы с телефона не могу посмотреть, а с компьютера лень потом искать. Нельзя ль без них?
Нельзя.
Послушайте текст песни, узна́ете себя, может, дойдёт, на каком абсурде вы зациклены.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 16:52
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:49
Лучше трезво понимать, что партнёрша скорее всего при любом развитии событий будет больше любить своих маму и папу
Это совсем необязательно, на самом деле, и практика сие подтверждает. Так происходит далеко, далеко не всегда.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:53
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 16:52
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:49
Лучше трезво понимать, что партнёрша скорее всего при любом развитии событий будет больше любить своих маму и папу
Это совсем необязательно, на самом деле, и практика сие подтверждает. Так происходит далеко, далеко не всегда.

Не всегда, но часто.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 16:54
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:53
Не всегда, но часто.
О частоте судить не могу, так что ничего не скажу. Процентного соотношения даже предполагать не буду, так как данных слишком мало. Так что не знаю, правы Вы или нет насчет того, что часто. Просто не знаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:56
Я на практике достаточно сталкивался. Родители есть родители. Родные люди. А мужчины в жизни приходят и уходят.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 16:58
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:56
Я на практике достаточно сталкивался
На мой взгляд, этого мало для выводов. Вряд ли Вы знакомы более, чем с 15-20 случаями, а это выборка нерепрезентативная. Потому мне кажется, что ни я, ни Вы не можем судить о частоте одного и второго варианта. Я могу только сказать, что бывает и так, и так. Соотношение - нет, не знаю. И логического базиса тут для выводов нет, потому что эти чувства бывают очень разными даже у одного и того же человека, не говоря уж о разных людях.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 16:58
Цитата: Авишаг от ноября 26, 2018, 14:42
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 12:32
Да можно пока. Я не скажу о том, что не следует открывать. Но не знаю, насколько это в тему.
Ты прав.
Дополнительные вопросы могут помочь понять элементы твоего мировосприятия и принимаемые тобой решения, но это уже не имеет прямого отношения к теме.
Отож. В теме можно изучать тему, а можно ещё и хоминемов в ней, только нужно ли.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 17:02
Цитата: Lodur от ноября 26, 2018, 15:32
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 14:00Бог мой, "впервыйдень" как будто и правда тут так важен для какого-то количества людей. Могу сказать что с одной из самых серьёзных женщин в моей жизни это было в первый же день, не считая недели переписки в Инете. И от этого она не перестала быть ни вообще серьёзным человеком, ни в своём отношении к отношениям.
Ну, потому я и сделал оговорку.
Я Вас не имел в виду, про Вас я так понял что Вы так не культивируете День Икс.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 17:06
ЦитироватьМожете объяснить эту позицию?
я вроде уже подробно обьяснила. 
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 17:08
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 16:58
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:56
Я на практике достаточно сталкивался
На мой взгляд, этого мало для выводов. Вряд ли Вы знакомы более, чем с 15-20 случаями, а это выборка нерепрезентативная. Потому мне кажется, что ни я, ни Вы не можем судить о частоте одного и второго варианта. Я могу только сказать, что бывает и так, и так. Соотношение - нет, не знаю. И логического базиса тут для выводов нет, потому что эти чувства бывают очень разными даже у одного и того же человека, не говоря уж о разных людях.

Ну хорошо, не будем считать проценты. Сама идея в том, что существует разница между "родным" и "при(в)ходящим". Второе может затмить на некоторое время первое, но первое глубже и поэтому более устойчиво. С мужем или любовницей можно поругаться, он или она могут изменить, или мы можем влюбиться в кого-то другого, а родители (нормальные) и родные стены примут нас всегда. А это и есть проявление истинной любви - принимать человека таким, какой он есть, со всеми его сумасбродствами.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:09
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:49
И что бы там не охал Мнаше, какой гуманизьм не разводил ФО и как бы возмущённо не прикипала до меня Авишаг зачем-то, я продолжу утверждать, что на сексе у вас, дорогая моя Виоленсия, конкретный блок.
Вопрос не в гуманизме. Я лично не утверждаю, есть ли у Виоленсии блок на секс или нет. Собственно, вчера уже отмечал сие. У меня просто не хватает для этого информации. Но я исхожу из того, что, если выдвигается некое утверждение, именно выдвигающий (если хочет) его подтверждает чем-то. Я вчера прочел Ваши слова, задумался и понял, что не видел в словах Виоленсии проявления того, чтобы у нее на секс был именно психологический блок, тем более - мощный. Поэтому отметил, что не знаю, на основании чего Вы сделали такой вывод. Непонятно мне это и сейчас. Вы могли бы, пожалуйста, назвать конкретные вещи, в которых это, на Ваш взгляд, проявляется? Сразу отмечу, что сюда не относится то, что Виоленсии не хочется иметь дело с парнями, которые желают секса в первый же день знакомства или на первом свидании. Я ничего не имею против этих парней, но не считаю, что неприятие этого Виоленсией является само по себе признаком психологического блока на секс. Есть ли еще какие-то вещи, на которых основывается Ваше утверждение?

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Простите, до "мужа" вы собираетесь "полгода" держать кандидата в предбаннике. Да ещё и лезть к нему в предбаннике с "обнимашками".

Вы хотите свободных "обнимашек" в свободном мире, но такого издевательства обычно мужчины не выдерживают
Как я уже писал вчера, в первых отношениях у нас не было занятий любовью девять месяцев, а первая попытка случилась примерно через четыре месяца после начала отношений (при этом попытки происходили отнюдь не при каждой встрече). Не могу сказать, что воспринимал это, как что-то неправильное или какой-то кошмар. При том, что, насколько понимаю, сниженным сексуальным влечением я тогда точно не страдал, даже, если у меня уже тогда был понижен тестостерон. А "обнимашки", естественно, были. Честно говоря, до Ваших слов я даже не подозревал, что ту мою любимую можно было обвинить хоть в какой-то степени в издевательстве по отношению ко мне. Разумеется, я и сам не особо настаивал, а если бы настоял, то не знаю, как было бы. Но я не считал нужным настаивать и полагал, что, если я так буду делать, это будет неверно и как раз это будет плохо с моей стороны по отношению к любимой, ибо я прекрасно видел, что она не самый смелый и решительный в этом смысле человек (ну и я у нее был первым, как, впрочем, и она у меня).
Я не думаю, что я в этом смысле - дикое исключение. Охотно поверю, что отношусь к меньшинству, однако не думаю, что оно составляет 1-5% мужчин.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Вы что ему эти полгода предлагаете? Дрочить или терпеть? В первом случае, если осознание его мастурбации вам в принципе не претит
Вот это действительно важный вопрос. Лично на мой взгляд, женщина в такой ситуации должна прекрасно понимать, что мастурбация нужна и естественна. Впрочем, ей совсем необязательно знать, что она (мастурбация) вообще имеет место и так далее. Нет же никакой необходимости ей об этом рассказывать и обсуждать это с ней, если есть основания предполагать, что ей это будет неприятно.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:13
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 17:08
Ну хорошо, не будем считать проценты. Сама идея в том, что существует разница между "родным" и "при(в)ходящим". Второе может затмить на некоторое время первое, но первое глубже и поэтому более устойчиво. С мужем или любовницей можно поругаться, он или она могут изменить, или мы можем влюбиться в кого-то другого, а родители (нормальные) и родные стены примут нас всегда. А это и есть проявление истинной любви - принимать человека таким, какой он есть, со всеми его сумасбродствами.
В реальности всё далеко не всегда так.

Во-первых, любовь к мужчине/женщине может оказаться такой, что она отнюдь не временно будет сильнее, чем к родителям (а нередко это просто разные чувства, которые примерно равны по силе, но находятся в разных плоскостях и переживаются по-разному).

Во-вторых, по вполне объективным причинам любимый/любимая нередко оказывается более понимающим и принимающим человеком, чем родители или один из родителей (либо у него/нее понимание или принятие выше в одних аспектах, у родителей - в других).

Так что на практике получается очень по-разному.

Другое дело, что с родителями обычно действительно связывают очень крепкие узы, которые часто разрушить сложнее, чем узы с любимым/любимой. В этом Вы правы. Родительско-детские узы в большинстве случаев очень крепкие, почти нерушимые, они могут истончаться, но чаще всего сохраняются (хотя и тут всякое бывает, конечно). Однако из этого не следует, что схема, которую Вы описали, работает в подавляющем большинстве ситуаций. На мой взгляд.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 26, 2018, 17:24
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:13
Другое дело, что с родителями обычно действительно связывают очень крепкие узы, которые часто разрушить сложнее, чем узы с любимым/любимой.

Да, я об этом. Женщин в жизни может быть много, а мать одна. Так же и с детьми, если сам их воспитал, они - твоё продолжение. А женщина как может появиться, так и исчезнуть.
И наоборот так же. Мужчины приходят и уходят, а мать (в большинстве случаев) всегда утешит и поможет, если что-то складывается не так.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 17:24
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 17:06
ЦитироватьМожете объяснить эту позицию?
я вроде уже подробно обьяснила.
Ну, более или менее. Сожалею, но иногда не хватает терпения почитать вперёд.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:26
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:09
Вы могли бы, пожалуйста, назвать конкретные вещи, в которых это, на Ваш взгляд, проявляется? Сразу отмечу, что сюда не относится то, что Виоленсии не хочется иметь дело с парнями, которые желают секса в первый же день знакомства или на первом свидании. Я ничего не имею против этих парней, но не считаю, что неприятие этого Виоленсией является само по себе признаком психологического блока на секс. Есть ли еще какие-то вещи, на которых основывается Ваше утверждение?
Я вообще-то уже начал перечислять в том же посте, но с таким вашим настроем любой "признак" можно "сразу опровергнуть" при желании. Психология вообще не наука. Считайте это моим оценочным суждением.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:09
Но я не считал нужным настаивать и полагал, что, если я так буду делать, это будет неверно и как раз это будет плохо с моей стороны по отношению к любимой
Я тоже так примерно себя вёл, коли оно не того... И что?

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:09
Впрочем, ей совсем необязательно знать, что она (мастурбация) вообще имеет место и так далее. Нет же никакой необходимости ей об этом рассказывать и обсуждать это с ней, если есть основания предполагать, что ей это будет неприятно.
Так это лицемерие. Я вся из себя прынцесса, а этот бабораб, что у меня на испытательном сроке, пусть сам как-нибудь справляется, мне не интересно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 17:28
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:09
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Простите, до "мужа" вы собираетесь "полгода" держать кандидата в предбаннике. Да ещё и лезть к нему в предбаннике с "обнимашками".

Вы хотите свободных "обнимашек" в свободном мире, но такого издевательства обычно мужчины не выдерживают
Как я уже писал вчера, в первых отношениях у нас не было занятий любовью девять месяцев, а первая попытка случилась примерно через четыре месяца после начала отношений (при этом попытки происходили отнюдь не при каждой встрече). Не могу сказать, что воспринимал это, как что-то неправильное или какой-то кошмар. При том, что, насколько понимаю, сниженным сексуальным влечением я тогда точно не страдал, даже, если у меня уже тогда был понижен тестостерон. А "обнимашки", естественно, были. Честно говоря, до Ваших слов я даже не подозревал, что ту мою любимую можно было обвинить хоть в какой-то степени в издевательстве по отношению ко мне. Разумеется, я и сам не особо настаивал, а если бы настоял, то не знаю, как было бы. Но я не считал нужным настаивать и полагал, что, если я так буду делать, это будет неверно и как раз это будет плохо с моей стороны по отношению к любимой, ибо я прекрасно видел, что она не самый смелый и решительный в этом смысле человек (ну и я у нее был первым, как, впрочем, и она у меня).
Зачем настаивать, можно же подождать пока не  самый смелый возьмёт Вас в свои руки ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:30
А вообще: ну послушайте наконец песню "Секса не будет". Вместо тысячи слов.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:36
2Мечтатель

Скажу так: я согласен с Вами, что обычно родительско-детские узы крепче, но не соглашусь, что из этого следует, что, скорее всего, мужчина/женщина будет любить свою любимую/своего любимого меньше (в длительном промежутке/всю жизнь), чем родителей/родителя.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:26
Я вообще-то уже начал перечислять в том же посте, но с таким вашим настроем любой "признак" можно "сразу опровергнуть" при желании. Психология вообще не наука. Считайте это моим оценочным суждением.
Простите, я, видимо, не сообразил. Тогда просто процетируйте себя, пожалуйста, там, где Вы перечисляли эти признаки.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:26
Я тоже так примерно себя вёл, коли оно не того... И что?
Простите, недопонял. В каком смысле "и что?"?

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:26
Так это лицемерие. Я вся из себя прынцесса, а этот бабораб, что у меня на испытательном сроке, пусть сам как-нибудь справляется, мне не интересно.
Я не это имел в виду. Я имел в виду, что, если женщине неприятна мастурбация её любимого (просто ощущение такое), то необязательно им её обсуждать, чтобы вызывать у неё неприятные ощущения. Думаю, если он её любит, он сам, зная, что ей неприятно, не захочет этого делать. Но это не значит, что она при этом должна относиться " пусть сам решает, мне плевать". Я считаю, что она должна относиться к этому с пониманием, иначе это просто неуважение. А если любит - тем более.

Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:28
Зачем настаивать, можно же подождать пока не  самый смелый возьмёт Вас в свои руки
Простите, не понял, что Вы имели в виду.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:38
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:30
А вообще: ну послушайте наконец песню "Секса не будет". Вместо тысячи слов.
Лично я обязательно послушаю и постараюсь понять, что Вы хотели сказать, выкладывая её (если это не будет сразу очевидно), но вынужден попросить прощения за то, что это будет позже, так как качество мобильного Интернета не позволяет нормально послушать :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 17:40
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:36
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:28
Зачем настаивать, можно же подождать пока не  самый смелый возьмёт Вас в свои руки
Простите, не понял, что Вы имели в виду.
Женщина обычно как-то отличается от мужчины. В свой первый раз особенно. Либо один из двоих проявит инициативу к последующему, либо обнимашки рискуют сильно затянуться.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от ноября 26, 2018, 17:40
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:30
А вообще: ну послушайте наконец песню "Секса не будет". Вместо тысячи слов.

Так нихрена ж никем оттуда не будет вынесено, кроме тушки дорадо, да миски борща.
А психология — есть. Вы ж первый ее методами тут и злоупотребляете, в частности ;)

Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:41
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:36
Я имел в виду, что, если женщине неприятна мастурбация её любимого (просто ощущение такое), то необязательно им её обсуждать, чтобы вызывать у неё неприятные ощущения.
Так это и есть лицемерие.
Мастурбация неприятна, так займись с ним сексом, блин.
Нормальная баба как раз всё прекрасно понимает.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:43
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:40
Женщина обычно как-то отличается от мужчины. В свой первый раз особенно. Либо один из двоих проявит инициативу к последующему, либо обнимашки рискуют сильно затянуться.
Конкретно эту Вашу мысль понял. Но не понял, как это соотносится с моими словами, которые Вы процитировали. Объясните, пожалуйста.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:44
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:41
Так это и есть лицемерие.
Мастурбация неприятна, так займись с ним сексом, блин.
Нормальная баба как раз всё прекрасно понимает.
Честно говоря, никак не могу уловить, в чем тут лицемерие.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 17:51
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:41
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:36
Я имел в виду, что, если женщине неприятна мастурбация её любимого (просто ощущение такое), то необязательно им её обсуждать, чтобы вызывать у неё неприятные ощущения.
Так это и есть лицемерие.
Мастурбация неприятна, так займись с ним сексом, блин.
Нормальная баба как раз всё прекрасно понимает.
То нормальная.. Но тут надо не так: это ж чего он, маньяк несчастный, так и с другой в итоге расслабиться может? :uzhos:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:56
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:51
Но тут надо не так: это ж чего он, маньяк несчастный, так и с другой в итоге расслабиться может? :uzhos:

А, ну да. Но только ж про это тоже надо молчать прынцессе. А то ей будет неприятно :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 17:56
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:43
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:40
Женщина обычно как-то отличается от мужчины. В свой первый раз особенно. Либо один из двоих проявит инициативу к последующему, либо обнимашки рискуют сильно затянуться.
Конкретно эту Вашу мысль понял. Но не понял, как это соотносится с моими словами, которые Вы процитировали.
Ну тогда расскажите, чего у вас там в итоге вышло, с сексом этим. Можно тезисно..
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 17:59
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:56
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:51
Но тут надо не так: это ж чего он, маньяк несчастный, так и с другой в итоге расслабиться может? :uzhos:
А, ну да. Но только ж про это тоже надо молчать прынцессе. А то ей будет неприятно :green:
Прынцессе-то и объяснить будет сложно. Но в процессе перехода в нормальную она именно что сама скорее подумает об этом, чем о чьих-то там сложностях..
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 18:01
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:56
Ну тогда расскажите, чего у вас там в итоге вышло, с сексом этим. Можно тезисно..
Я, в принципе, уже вчера рассказал. Где-то на третьем свидании я заговорил об этом, она мягко отказала. Потом речь об этом вообще не заходила около трёх с половиной месяцев. Затем я стал осторожно делать шаги в этом направлении, она не возражала. Последовала первая попытка, но она оказалась неудачной. Затем ещё три-четвре раза были попытки на протяжении примерно 3-4 месяцев, тоже неудачные, а также некоторые предсексуальные действия или фактически сексуальные без прямого полового контакта (это - довольно часто). Практически ровно через восемь месяцев после начала отношений случился первый полноценный раз занятия любовью.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:04
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:41
Так это и есть лицемерие.
Мастурбация неприятна, так займись с ним сексом, блин.
Нормальная баба как раз всё прекрасно понимает.
Нормальная баба по-вашему эта та которая сама на вас сходу полезет? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от ноября 26, 2018, 18:07
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:04
Нормальная баба по-вашему эта та которая сама на вас сходу полезет? :what:
То или иное отношение бабы к сексу еще не является девиацией, но Вы б не смущали собравшихся...

Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 18:09
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 18:01
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 17:56
Ну тогда расскажите, чего у вас там в итоге вышло, с сексом этим. Можно тезисно..
Я, в принципе, уже вчера рассказал. Где-то на третьем свидании я заговорил об этом, она мягко отказала. Потом речь об этом вообще не заходила около трёх с половиной месяцев. Затем я стал осторожно делать шаги в этом направлении, она не возражала. Последовала первая попытка, но она оказалась неудачной. Затем ещё три-четвре раза были попытки на протяжении примерно 3-4 месяцев, тоже неудачные, а также некоторые предсексуальные действия или фактически сексуальные без прямого полового контакта (это - довольно часто). Практически ровно через восемь месяцев после начала отношений случился первый полноценный раз занятия любовью.
1. Обычно женщины предпочитают когда с ними об этом не говорят, а делают. Главное правильно, а не как счас можно было подумать.
2. Одной Вашей девушке известно, что у неё в голове было эти 3-4 месяца. Или даже кто.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 18:11
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 18:09
1. Обычно женщины предпочитают когда с ними об этом не говорят, а делают. Главное правильно, а не как счас можно было подумать.
Прошу прощения, не понял, как это связано с тем, что я писал и Вы процитмровали.

Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 18:09
2. Одной Вашей девушке известно, что у неё в голове было эти 3-4 месяца. Или даже кто.
У меня есть основания предположить, что я примерно знаю, что у неё было в голове по этому поводу. Но точно знать не могу, да, это точно знает только она (или, может, сейчас уже не знает, ибо забыла). Но я не понял, что из этого следует.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 26, 2018, 18:13
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2018, 16:56
Родители есть родители. Родные люди. А мужчины в жизни приходят и уходят.
Мне муж, и даже близкий друг гораздо ближе мамы.
Что не отменяет мою благодарность ей. Но близости между нами нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:13
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:04
Нормальная баба по-вашему эта та которая сама на вас сходу полезет? :what:
Какая связь между утверждениями?
И что значит вообще "полезет"?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 18:14
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:41
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 17:36
Я имел в виду, что, если женщине неприятна мастурбация её любимого (просто ощущение такое), то необязательно им её обсуждать, чтобы вызывать у неё неприятные ощущения.
Так это и есть лицемерие.
Мастурбация неприятна, так займись с ним сексом, блин.
Нормальная баба как раз всё прекрасно понимает.
Почему же  не приятна? Может  наоборот женщине приятна сама мысль, что мужчина мастурбирует думая о ней. Просто об этом не принято говорить ."Дорогая когда ты наконец мне дашь, а то у меня уже ноги отсохли")))))
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:15
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 18:14
Может  наоборот женщине приятна сама мысль, что мужчина мастурбирует думая о ней.
А, ну это по номинальной теме...
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:20
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:13
Какая связь между утверждениями?
И что значит вообще "полезет"?
Прямо вытекающая. Вы отчетливо требуете от женщины проявления мужской инициативы в отношениях, а формулы женского речевого этикета воспринимаете каким-то научным докладом (например про полгода).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:24
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Простите, до "мужа" вы собираетесь "полгода" держать кандидата в предбаннике. Да ещё и лезть к нему в предбаннике с "обнимашками".
дались вам эти полгода! что вы в них так уперлись? она написала так, потому что нет у нее опыта отношений с мужчиной, с которым хочется быть.
Вы уперлись в "полгода", забыв про то, это говорилось в контексте узнать человека и достичь определенного уровня доверия.
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 17:56
А, ну да. Но только ж про это тоже надо молчать прынцессе. А то ей будет неприятно :green:
круть. а прынцессу спросить не пробовали? Вы тут уже такую теорию развели не пойми на чем.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:24
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:20
Вы отчетливо требуете от женщины проявления мужской инициативы в отношениях
Не отчётливо.
И почему сразу мужской? Женской инициативы не бывает?

Кстати, про недавно попавших в СМИ сентинельцев:  ;D

ЦитироватьОни казались удовлетворёнными, но не было ощущения смягчения в их враждебном настрое. Все они начали выкрикивать непонятные слова. Мы стали кричать в ответ и показывать жестами, что мы всего лишь хотим с ними подружиться. Напряжённость не ослаблялась. В этот момент произошла странная вещь — одна из женщин подошла к воину и села с ним на песок в страстном объятии. Этот акт стал повторяться другими женщинами, каждой со своим мужчиной, это стало выглядеть как некий групповой акт соития. Таким образом воинственно настроенная группа уменьшилась."
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:26
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:24
круть. а прынцессу спросить не пробовали?
Об чём? О том, что собираюсь трахаться с другими женщинами, пока она меня держит в предбаннике?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:27
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:24
Вы уперлись в "полгода", забыв про то, это говорилось в контексте узнать человека и достичь определенного уровня доверия.
Если в контексте Виоленсии, то это "узнавание" будет длиться и дольше.
Теоретически, конечно. Потому что сбегут или сольют.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:30
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:26
Об чём? О том, что собираюсь трахаться с другими женщинами, пока она меня держит в предбаннике?
для начала о мастурбации,  которую вы обсуждали. а потом можно и о других женщинах .
дорогая, я тебя очень люблю, но дальше терпеть нет сил решай с тобой или без тебя :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:31
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:27
Если в контексте Виоленсии, то это "узнавание" будет длиться и дольше.
да не будет. что вы из нее монстра делаете?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 18:32
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:20
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:13
Какая связь между утверждениями?
И что значит вообще "полезет"?
Прямо вытекающая. Вы отчетливо требуете от женщины проявления мужской инициативы в отношениях, а формулы женского речевого этикета воспринимаете каким-то научным докладом (например про полгода).
Этикет в отношениях складывался давно. С тех пор утекло много воды. Сегодня этот этикет тут работает а тут нет. В итоге каждая из сторон находится в лёгком офигении оттого что ей такой из себя крутой уже никто ничего не должен.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:33
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:24
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:20
Вы отчетливо требуете от женщины проявления мужской инициативы в отношениях
Не отчётливо.
И почему сразу мужской? Женской инициативы не бывает?
Потому что женская реализуется не в том виде который вы ищете.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:34
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 18:32
Этикет в отношения складывался давно. С тех пор утекло много воды. Сегодня этот этикет тут работает, а тут нет. В итоге каждая из сторон находится в лёгком офигении, оттого что ей такой из себя крутой уже никто ничего не должен.
Этикет эволюционирует, но никуда не уходит. Это чисто способ обезопасить себя.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:37
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:30
дорогая, я тебя очень люблю, но дальше терпеть нет сил решай с тобой или без тебя :)
Если она такая тупая, что сама этого не понимает, то it's easier to run, как говорил тов. Беннингтон.

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:31
Цитата: Iskandar от Если в контексте Виоленсии, то это "узнавание" будет длиться и дольше.
да не будет.
Так я и пишу "теоретически". Она будет морочить голову оленям и себе "фу, противно" и "ой, мы ещё мало друг друга знаем". Они будут сами отпадать, пожевав оленьи сопли, как уже бывало.

Потом появится бесстыжий альфа-самец, который ничего спрашивать не будет, а она сама не заметит, как даже не думает сопротивляться. И здравствуй РСП.

Запомните этот твит, как говорится.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:39
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:33
Потому что женская реализуется не в том виде который вы ищете.
В нормальном она виде реализуется.
Женщина тоже человек.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:41
Вы же отлично понимаете, о чем я говорю)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 18:41
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:34
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 18:32
Этикет в отношения складывался давно. С тех пор утекло много воды. Сегодня этот этикет тут работает, а тут нет. В итоге каждая из сторон находится в лёгком офигении, оттого что ей такой из себя крутой уже никто ничего не должен.
Этикет эволюционирует, но никуда не уходит. Это чисто способ обезопасить себя.
Так пусть же эволюционирует, я как раз не против. Насчёт в принципе не уходит - сомневаюсь. В обществе всё меньше востребованы условности, потому что условности крепятся к условиям, а условия у нас  теперь должны быть комфортными, и  как это... "больше они  никому ничего не должны" (с), ага.
От чего обезопасить?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:43
От диких зверей под названием "мужики". Если вы про это направление этикета.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 26, 2018, 18:45
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 18:24
Вы тут уже такую теорию развели не пойми на чем.
Если факты не подтверждают теорию - тем хуже для фактов. ;D
У Виоленсии, конечно, тараканов уйма, но в плане секса там все, кажется, для неопытной девушки достаточно стандартно. Какого "правильного" поведения от нее хочет Искандер - вопрос более интересный.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 18:50
Цитата: Easyskanker от ноября 26, 2018, 18:43
От диких зверей под названием "мужики". Если вы про это направление этикета.
Диких зверей? Они уже почти все домашние, и лапочки.
Так и не понял какое "это проявление".
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 19:00
Сегодня весело получилось. Другу несколько дней назад подарили "Playstation 4". Я его спросил, какие у него игры, он сказал, что пока только одна, назвал её. Я спросил, как она ему, а он отвечает:

ЦитироватьСергей
19:40
И как она тебе?

ххх
19:51
Отлично)

Сижу вот, охочусь на оленей)

Я тут же подумал, как же это вышло в тему с активными обсуждениями во " Френдзоне" :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:23
У человека, который всерьёз взялся меня поучать, что желание секса у мужика, оказывается, отпугивает женщин... Который всё сводит на то, как ужасен "секс в первый день" и какие противные они пристают с непристойностями, всё нормально с сексуальностью и мужикоэмпатией...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 26, 2018, 19:25
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:49
И что бы там не охал Мнаше, какой гуманизьм не разводил ФО и как бы возмущённо не прикипала до меня Авишаг зачем-то, я продолжу утверждать, что на сексе у вас, дорогая моя Виоленсия, конкретный блок.

Например, я тут практически всегда говорю об отношениях "в общем", что там именно и в какой именно день — это вообще не столь важно. Но у вас восприятие прямое: "А, это те козлы, которым секс в первый день подавай, фу".
Предположим, лет в 20 у меня было не менее негативное отношение к «сексу ради секса» (при всем интересе к эротике и прочей обнаженке) — просто не принимал идею, что это можно делать чисто ради удовольствия без каких-то там сильных чувств друг к другу.

Блок? Ну, не знаю. Будь я Виоленсией, я бы, наверно, предпочел очень постепенный переход от обнимашек (которые определенно ей нравятся) к чему-то поинтереснее, а не сразу в постель и побыстрее — непонятно с кем, непонятно зачем, тем более, в первый раз это может быть больно (чисто физически, да и психологически, возможно, тоже).
Как должно выглядеть отсутствие блока?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 26, 2018, 19:27
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Вы предлагаете (условно) каждодневно драконить мужика романтикой и обнимашками, но вы вообще физиологию мужскую представляете? Или слишком противно интересоваться?

Вы что ему эти полгода предлагаете? Дрочить или терпеть?
Ну это уже некоторое сгущение красок. Выбор "дрочить или терпеть" по сути такой же и в отсутствие обнимашек, и в отсутствие каких-либо отношений с девушкой вообще. Так что по сравнению с исходным положением в этом нет такого уж страшного драконства. Если и есть какая-то количественная разница, это не столь принципиально.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Во втором случае привет застойные явления простаты. Так что про импотента я почти не шутил.
Вот-вот. А то тут не верят, что медицина таки в самом деле рекомендует мастурбацию.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 19:32
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 19:25
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:49
И что бы там не охал Мнаше, какой гуманизьм не разводил ФО и как бы возмущённо не прикипала до меня Авишаг зачем-то, я продолжу утверждать, что на сексе у вас, дорогая моя Виоленсия, конкретный блок.

Например, я тут практически всегда говорю об отношениях "в общем", что там именно и в какой именно день — это вообще не столь важно. Но у вас восприятие прямое: "А, это те козлы, которым секс в первый день подавай, фу".
Предположим, лет в 20 у меня было не менее негативное отношение к «сексу ради секса» (при всем интересе к эротике и прочей обнаженке) — просто не принимал идею, что это можно делать чисто ради удовольствия без каких-то там сильных чувств друг к другу.

Блок? Ну, не знаю. Будь я Виоленсией, я бы, наверно, предпочел очень постепенный переход от обнимашек (которые определенно ей нравятся) к чему-то поинтереснее, а не сразу в постель и побыстрее — непонятно с кем, непонятно зачем, тем более, в первый раз это может быть больно (чисто физически, да и психологически, возможно, тоже).
Как должно выглядеть отсутствие блока?
Поменьше теории как должно быть, побольше реальности.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:33
Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 19:27
Выбор "дрочить или терпеть" по сути такой же и в отсутствие обнимашек, и в отсутствие каких-либо отношений с девушкой вообще. Так что по сравнению с исходным положением в этом нет такого уж страшного драконства. Если и есть какая-то количественная разница, это не столь принципиально.
Ну блин, может, в нашем порнографическом обществе напряжение и так часто драконится каждый день... Но всё же с живой бабой, которую даже пощупать можешь (до определённых пределов, зачастую) не сравнить.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:34
Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 19:27
Вот-вот. А то тут не верят, что медицина таки в самом деле рекомендует мастурбацию.
Если ты не возбуждаешься, то ненужна на самом деле.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 26, 2018, 19:39
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 19:32
Поменьше теории как должно быть, побольше реальности.
Я бы сказал, что для такого надо родиться, сразу имея сексуальный опыт, но тогда mnashe снова уведет тему в свои регрессии.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 19:43
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 19:39
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 19:32
Поменьше теории как должно быть, побольше реальности.
Я бы сказал, что для такого надо родиться, сразу имея сексуальный опыт, но тогда mnashe снова уведет тему в свои регрессии.
Я могу и сам в регрессию. Родился без сексуального опыта, а сам опыт получил довольно поздно. И надо же какое дело, пока не получил, жилось довольно спокойно.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Вы хотите свободных "обнимашек" в свободном мире, но такого издевательства обычно мужчины не выдерживают. Даже невротики викторианской Англии при своих любимых долгосрочных помолвочных предбанниках не позволяли хотя бы себе "обнимашек" да и видел
ись нечасто. Вы предлагаете (условно) каждодневно драконить мужика романтикой и обнимашками, но вы вообще физиологию мужскую представляете? Или слишком противно интересоваться?
Теоретически представляю, спасибо Интернету. Интересоваться не противно, а должно быть? :???
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Вы что ему эти полгода предлагаете? Дрочить или терпеть? В первом случае, если осознание его мастурбации вам в принципе не претит, когда вы, принцесса, таки соизволите, у него (особенно если он неопытен, как вы особенно хотите) может случиться фиаско. Дай бог временное (но ещё неизвестно, как вы сами среагируете), а то и травмировать его может. Во втором случае привет застойные явления простаты. Так что про импотента я почти не шутил.
Таки да, я предлагаю удовлетворять себя самостоятельно, если надо. Не обязательно ставить меня в известность, конечно, но если он очень захочет - постараюсь это адекватно воспринять (хотя какая реакция будет адекватной? "Я за тебя рада?"  :what: ). Фиаско, не фиаско... давайте не думать о дурном. Среагировать, опять же, постараюсь осторожнее. Кстати, на форуме есть люди, которые довольно строго придерживаются воздержания. Можете спросить у них, какие им это создаёт проблемы.
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Так что бежать и ещё раз бежать. Лучше никакой женщины и более-менее стабильный гормональный фон, чем которая типа любит и трётся вокруг, но не даёт по полгода.
Да бегите. Вас никто вроде и не собирался со мной сводить.  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 19:46
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:23
У человека, который всерьёз взялся меня поучать, что желание секса у мужика, оказывается, отпугивает женщин... Который всё сводит на то, как ужасен "секс в первый день" и какие противные они пристают с непристойностями, всё нормально с сексуальностью и мужикоэмпатией...
Для человека с опытом, конечно не нормально, но для неопытного всё нормально. В этом плане у неё мышление девочки-подростка, хотя в остальных сферах мышление соответсвует возрасту. Отстает в развитии в плане межполовых отношений. Будь она мужчиной неопытным рассуждала бы сейчас как мальчик-подросток
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:48
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 19:25
Будь я Виоленсией, я бы, наверно, предпочел очень постепенный переход от обнимашек (которые определенно ей нравятся) к чему-то поинтереснее, а не сразу в постель и побыстрее — непонятно с кем, непонятно зачем, тем более, в первый раз это может быть больно (чисто физически, да и психологически, возможно, тоже).
Как должно выглядеть отсутствие блока?
Ну не знаю, я сам в принципе не любитель "в первый день".
Как бы новая женщина не нравилась в мозгу, психологически довольно трудно перестроиться и настроиться на новое, каждый раз как будто в первый раз.  :scl: (Зато попритесавшись...  :) Совсем другое дело)

Но это я, у большинства всё проще.  :D

Вообще дело, как многие говорят, не в "первом дне" и не "полгоде". Дело в обоюдном движении к этому.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:50
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Да бегите. Вас никто вроде и не собирался со мной сводить.  :green:
Так ололо в том, что другие бегут  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 19:52
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:48
Вообще дело, как многие говорят, не в "первом дне" и не "полгоде".
+
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:56
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 19:46
Будь она мужчиной неопытным рассуждала бы сейчас как мальчик-подросток
Неопытные мужчины обычно от недавуна.
Неопытные женщины — опять же обычно — от тараканов в голове.

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Таки да, я предлагаю удовлетворять себя самостоятельно, если надо. Не обязательно ставить меня в известность, конечно, но если он очень захочет - постараюсь это адекватно воспринять (хотя какая реакция будет адекватной? "Я за тебя рада?"  :what: ).
Ну чё сказать на это... Асек как есть... Которому вообще эта сфера непривлекательна и параллельна.

Цитата: Python от ноября 26, 2018, 19:25
от обнимашек (которые определенно ей нравятся)
Девушки любят обниматься и с девушками. Это про неё вообще ни о чём не говорит.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:00
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
но если он очень захочет - постараюсь это адекватно воспринять (хотя какая реакция будет адекватной? "Я за тебя рада?"  :what: ).
Трудно сказать, зависит от того, как и что он скажет. Если в целом, то, как по мне, самая подходящая реакция: сказать, что Вы прекрасно это понимаете, не считаете, что он делает что-то плохое, понимаете и его желание поговорить об этом. При этом можете точно так же прямо сказать, что само это явление Вам неприятно (если это так), но Вы совершенно ничего не имеете против, ибо знаете, почему так происходит.
Но, разумеется, это я в общих чертах говорю, а Вы уж будете себя вести, как считаете нужным и как будете чувствовать.

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Фиаско, не фиаско... давайте не думать о дурном. Среагировать, опять же, постараюсь осторожнее.
Моё мнение: если такое происходит, нужно отреагировать как можно мягче, поддержать его, если увидите хоть какие-то признаки того, что ему от этого плохо (а высока вероятность, что ему будет хуже, чем Вам), и чётко и однозначно дать понять, что это никоим образом не грозит вашим отношениям (если оно и правда не грозит, конечно. Тут я не знаю, как Вы будете чувствовать). Опять же, просто описываю своё видение. Впрочем, надеюсь, ни Вам, ни Вашему любимому через это проходить не придётся.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:50
Так ололо в том, что другие бегут
Кстати, вот тут как раз меня что заинтересовало. От Виоленсии "убежал" только Лис, поэтому, как я понимаю, Вы говорите об этом случае. Скажите, пожалуйста, что, на Ваш взгляд, Виоленсия сделала неправильно в сексуальном аспекте, и как, по Вашему мнению, ей следовало поступить?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:02
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:00
При этом можете точно так же прямо сказать, что само это явление Вам неприятно (если это так), но Вы совершенно ничего не имеете против, ибо знаете, почему так происходит.
Хотя зависит ещё от человека. Если есть основания предположить, что это вызовет у него сильный и долгий страх за отношения и/или чуатво вины, полагаю, лучше этого не говорить.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:50
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Да бегите. Вас никто вроде и не собирался со мной сводить.  :green:
Так ололо в том, что другие бегут  ;D
*бежали, в количестве 1 штуки
Никто специально  никого динамить не собирался, вы что? Просто речь шла о возникновении доверия к человеку и какого-никакого тест-драйва в общении. А вы тут навертели всего... Никому ж не хочется портить себе жизнь неведомо кем. И да, воздержание (которое на самом деле ни фига не воздержание, как мы понимаем) в полгода - не самое страшное испытание судьбы. А если любимая переживёт катастрофу и впадёт в кому на несколько лет, например? Или просто после родов нельзя будет? Срочно искать новую? Спасибо, мне ставящий секс превыше всего не нужен. Тем более, кстати, в качестве первого мужчины (в идеале-то и единственного, но это утопия). Ещё раз повторяю, что полгода задумывались как ориентировочный срок. Если до этого мы, например, мило прообщаемся в том же интернете достаточно долго, то тут могут быть варианты. И не только тут.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 20:03
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 19:43
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 19:39
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 19:32
Поменьше теории как должно быть, побольше реальности.
Я бы сказал, что для такого надо родиться, сразу имея сексуальный опыт, но тогда mnashe снова уведет тему в свои регрессии.
Я могу и сам в регрессию. Родился без сексуального опыта, а сам опыт получил довольно поздно. И надо же какое дело, пока не получил, жилось довольно спокойно.
Так дело не в самом половом акте, а в ощущениях. До того как заняться нормальным сексом, я  долго ходил к проституткам. Юридически я стал мужчиной после первого акта с проституткой, только я этого никак не почувствовал ни после первого, ни после десятого акта. А занялся сексом с обычной девушкой, и уже совсем другие ощушения.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 20:06
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:56
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 19:46
Будь она мужчиной неопытным рассуждала бы сейчас как мальчик-подросток
Неопытные мужчины обычно от недавуна.
Неопытные женщины — опять же обычно — от тараканов в голове.

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Таки да, я предлагаю удовлетворять себя самостоятельно, если надо. Не обязательно ставить меня в известность, конечно, но если он очень захочет - постараюсь это адекватно воспринять (хотя какая реакция будет адекватной? "Я за тебя рада?"  :what: ).
Ну чё сказать на это... Асек как есть... Которому вообще эта сфера непривлекательна и параллельна.

Цитата: Python от ноября 26, 2018, 19:25
от обнимашек (которые определенно ей нравятся)
Девушки любят обниматься и с девушками. Это про неё вообще ни о чём не говорит.
Извините, я не понял, "недавун" это что такое?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:07
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
И да, воздержание (которое на самом деле ни фига не воздержание, как мы понимаем) в полгода - не самое страшное испытание судьбы. А если
Да, давайте-давайте, ещё кучу отговорок и "примеров" придумывайте...
Вам просто плевать на сексуальность "любимого" человека. Всё просто.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:07
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:56
Девушки любят обниматься и с девушками
не все.
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:48
Вообще дело, как многие говорят, не в "первом дне" и не "полгоде". Дело в обоюдном движении к этому.
по-прежнему не понимаю, что вас заставляет думать, что Виоленсия против этого самого обоюдного движения в нужную сторону.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:08
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 20:06
Извините, я не понял, "недавун" это что такое?
Это когда не дают
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:09
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:07
по-прежнему не понимаю, что вас заставляет думать, что Виоленсия против этого самого обоюдного движения в нужную сторону.
Спокойных механистических рассуждений об онанизме не достаточно?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:09
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
Тем более, кстати, в качестве первого мужчины (в идеале-то и единственного, но это утопия).
Не такая уж и утопия. У моей бабушки мой покойный дед был первым и единственным мужчиной. Это не самый частый случай, конечно, но не фантастический. Впрочем, я не говорю, что Вам надо к этому именно стремиться. Просто отметил по ходу дела :)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:10
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:00
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
но если он очень захочет - постараюсь это адекватно воспринять (хотя какая реакция будет адекватной? "Я за тебя рада?"  :what: ).
Трудно сказать, зависит от того, как и что он скажет. Если в целом, то, как по мне, самая подходящая реакция: сказать, что Вы прекрасно это понимаете, не считаете, что он делает что-то плохое, понимаете и его желание поговорить об этом. При этом можете точно так же прямо сказать, что само это явление Вам неприятно (если это так), но Вы совершенно ничего не имеете против, ибо знаете, почему так происходит.
Но, разумеется, это я в общих чертах говорю, а Вы уж будете себя вести, как считаете нужным и как будете чувствовать.
Да не неприятно. Смущает, разумеется, но ничего неприятного не вижу. Человеческая физиология вообще скупа на приятные процессы. ;D

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:00
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Фиаско, не фиаско... давайте не думать о дурном. Среагировать, опять же, постараюсь осторожнее.
Моё мнение: если такое происходит, нужно отреагировать как можно мягче, поддержать его, если увидите хоть какие-то признаки того, что ему от этого плохо (а высока вероятность, что ему будет хуже, чем Вам), и чётко и однозначно дать понять, что это никоим образом не грозит вашим отношениям (если оно и правда не грозит, конечно. Тут я не знаю, как Вы будете чувствовать). Опять же, просто описывают своё видение. Впрочем, надеюсь, ни Вам, ни Вашему любимому через это проходить не придётся.
И я надеюсь. Едва ли это как-то серьёзно испортит наши отношения, хотя делать предсказания в сексуальной сфере я затрудняюсь.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 26, 2018, 20:10
Виоленсия, выходи замуж и не парь нам мозги.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:12
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
Спасибо, мне ставящий секс превыше всего не нужен.
А мужчинам, плюющая на их сексуальность особа и легко рассуждающая о "замещении", тем более не нужна.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:12
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2018, 20:10
Виоленсия, выходи замуж и не парь нам мозги.
Отож
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:14
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:07
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
И да, воздержание (которое на самом деле ни фига не воздержание, как мы понимаем) в полгода - не самое страшное испытание судьбы. А если
Да, давайте-давайте, ещё кучу отговорок и "примеров" придумывайте...
Вам просто плевать на сексуальность "любимого" человека. Всё просто.
Да не плевать мне! Проблема в том, что у меня не было никакого опыта взаимной любви, и я просто не знаю, как все это складывается. Кроме того, сложно рассуждать абстрактно. Вот когда любимый и любящий человек окажется рядом, тогда будет ясно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:14
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:09
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:07
по-прежнему не понимаю, что вас заставляет думать, что Виоленсия против этого самого обоюдного движения в нужную сторону.
Спокойных механистических рассуждений об онанизме не достаточно?
так вы же подняли эту тему. Что она должна была ответить? нет, я против? так значит сразу "прынцесса бессердечная". вы ж загнали ее в угол, где любой ответ лишь подтверждает ваш тезис.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:15
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:09
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:07
по-прежнему не понимаю, что вас заставляет думать, что Виоленсия против этого самого обоюдного движения в нужную сторону.
Спокойных механистических рассуждений об онанизме не достаточно?
А как надо?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:17
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:12
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2018, 20:10
Виоленсия, выходи замуж и не парь нам мозги.
Отож
Как только, так сразу.  :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:20
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:14
Вот когда любимый и любящий человек окажется рядом, тогда будет ясно.
Я вас и предостерегаю, что с таким настроем как у вас, им вполне может оказаться беспринципный альфа.

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:14
так вы же подняли эту тему. Что она должна была ответить? нет, я против? так значит сразу "прынцесса бессердечная". вы ж загнали ее в угол, где любой ответ подтверждает ваш тезис.
Так у нас тут соревнования в риторике или попытка вскрытия проблем?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 20:22
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:14
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:07
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
И да, воздержание (которое на самом деле ни фига не воздержание, как мы понимаем) в полгода - не самое страшное испытание судьбы. А если
Да, давайте-давайте, ещё кучу отговорок и "примеров" придумывайте...
Вам просто плевать на сексуальность "любимого" человека. Всё просто.
Да не плевать мне! Проблема в том, что у меня не было никакого опыта взаимной любви, и я просто не знаю, как все это складывается. Кроме того, сложно рассуждать абстрактно. Вот когда любимый и любящий человек окажется рядом, тогда будет ясно.
Вот так уже лучше.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:20
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:14
Вот когда любимый и любящий человек окажется рядом, тогда будет ясно.
Я вас и предостерегаю, что с таким настроем как у вас, им вполне может оказаться беспринципный альфа.
Спасибо за добрые намерения, но какой альфа будет терпеливо налаживать отношения с какой-то лохушкой? На то он и альфа, что не будет. Ему проще найти кого подоступнее.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:23
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:15
А как надо?
Да не поймёте...  :(
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:24
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
но какой альфа будет терпеливо налаживать отношения с какой-то лохушкой? На то он и альфа, что не будет.
Да конечно... Вы просто поплывёте перед ним и всё... А опыта адекватно вести себя нету. Вот и приехали.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:27
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:24
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
но какой альфа будет терпеливо налаживать отношения с какой-то лохушкой? На то он и альфа, что не будет.
Да конечно... Вы просто поплывёте перед ним и всё... А опыта адекватно вести себя нету. Вот и приехали.
Не поплыла же перед Лисом. Почему вдруг должна с кем-то другим?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:29
2Iskandar

На мой взгляд, Вы говорите с Виоленсией, видя в ней того, кем она не является. И соответствующим образом реагируете на её слова, за которыми стоят другие вещи.

Виоленсия - молодая девушка, у которой не было абсолютно никаких романтических, любовных или сексуальных отношений с мужчинами. Потому она и не может сказать точно, как и что у нее будет складываться, а говорит только примерно, приблизительно и умозрительно. При этом она ещё ни разу не ощущала того, чтобы мужчина, которого она любит, признался в любви ей, она ощутила эту взаимность, доверие, погружение в эти переживания. Может быть, в такой момент она будет рада заняться с ним любовью чуть ли не после взаимного признания. Может - нет. Этого не знаем ни мы, ни она. При этом, думаю, всем очевидно, что Виоленсия - человек ранимый и очень осторожный в отношениях с людьми, сильно опасающийся болезненных ударов. Естественно, она боится их и в любовных отношениях, наверное, боится даже больше, чем где-либо, понимая, что там боль может быть очень сильной. Разумеется, это приводит к осторожности в сексуальной сфере. Причём рассуждает она об этом, опять же, чисто теоретически, не зная, как у неё это будет. И эта осторожность - она сейчас именно теоретическая. Добавим сюда то, что Виоленсия видит, как вокруг очень часто секс становится единственным смыслом отношений, как много вокруг него грубости. Ей по натуре это неприятно, а так как этого много вокруг, она, опять же, испытывает страх, а он выражается вот в тех выскзываниях, которые мы видим. Ну а то, что ей не хочется быть с мужчиной, для которого секс превыше всего - так это естественно для многих женщин, как и для мужчин тоже.

Потому лично я не понимаю, где Вы увидели "прынцессу", которой плевать на сексуальные потребности её мужчины. Как непонятно мне и то, зачем Вы с таким напором де-факто обвиняете её (так это вижу я). Перед Вами просто неопытная в этом вопросе, осторожная и в определённой степени боязливая девушка, высоко ценящая духовную часть отношений мужчины и женщины. Не более того. Так я думаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:27
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:24
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
но какой альфа будет терпеливо налаживать отношения с какой-то лохушкой? На то он и альфа, что не будет.
Да конечно... Вы просто поплывёте перед ним и всё... А опыта адекватно вести себя нету. Вот и приехали.
Не поплыла же перед Лисом. Почему вдруг должна с кем-то другим?
Так я ж говорю... То так... Для "обнимашек".
Влюбитесь по-настоящему, ничего не остановит. Но если нет опыта настоящей любви, то можно влюбиться в кого не стоит...
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 20:31
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:20
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:14
Вот когда любимый и любящий человек окажется рядом, тогда будет ясно.
Я вас и предостерегаю, что с таким настроем как у вас, им вполне может оказаться беспринципный альфа.
Спасибо за добрые намерения, но какой альфа будет терпеливо налаживать отношения с какой-то лохушкой? На то он и альфа, что не будет. Ему проще найти кого подоступнее.
Альфа он на то, чтобы скучать от кого подоступнее.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:32
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:27
Не поплыла же перед Лисом
А Лис - альфа? Судя по Вашим описаниям, возникают сомнения в этом.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:35
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:32
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:27
Не поплыла же перед Лисом
А Лис - альфа? Судя по Вашим описаниям, возникают сомнения в этом.
Неважно. Для меня в тот момент он был приблизительно таким. И всё же устояла. Точнее, испугалась внезапной близости с человеком, которому не вполне доверяла. Если бы знала его получше, могло быть и по-другому. Но, кажется, хорошо, что сложилось так, как сложилось.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 26, 2018, 20:37
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 19:44
Таки да, я предлагаю удовлетворять себя самостоятельно, если надо.
Дело в том, что это не чисто физическая стимуляция нервных окончаний — обычно при этом парень еще и думает о чем-то интересном. Например, о девушке. Или о другой девушке...
Цитировать
Не обязательно ставить меня в известность, конечно, но если он очень захочет - постараюсь это адекватно воспринять (хотя какая реакция будет адекватной? "Я за тебя рада?"  :what: ).
Да вряд ли он будет говорить такое прямым текстом. Хотя в завуалированной форме «я всю ночь не мог уснуть, все время думал о тебе» звучит почти как комплимент.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:38
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:35
Неважно
Трудно сказать. Я так понимаю, подразумевается, что альфа умеет влиять определеным образом, а Лис, возможно, этого не умеет.

Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:35
Но, кажется, хорошо, что сложилось так, как сложилось.
После всего, что произошло, я уверен, что хорошо, что сложилось именно так, как сложилось, и рад, что не произошло иначе, ибо потом это, скорее всего, вылилось бы для Вас в куда более тяжелые переживания, а ведь они и так были очень болезненными. Так что слава Богу, что все сложилось так, как сложилось :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:40
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:37
Цитата: Виоленсия от Таки да, я предлагаю удовлетворять себя самостоятельно, если надо.
Дело в том, что это не чисто физическая стимуляция нервных окончаний — обычно при этом парень еще и думает о чем-то интересном. Например, о девушке. Или о другой девушке...
Да ты чё... Это для неё слишком сложно  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:40
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Но если нет опыта настоящей любви, то можно влюбиться в кого не стоит...
ой, Iskandar, если бы опыт был гарантией от ошибок.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:43
Не гарантия, но вероятность повышает.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:45
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:40
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:37
Цитата: Виоленсия от Таки да, я предлагаю удовлетворять себя самостоятельно, если надо.
Дело в том, что это не чисто физическая стимуляция нервных окончаний — обычно при этом парень еще и думает о чем-то интересном. Например, о девушке. Или о другой девушке...
Да ты чё... Это для неё слишком сложно  ;D
Чего тут сложного? Вы думаете, у женщин по-другому?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:47
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:20
Я вас и предостерегаю, что с таким настроем как у вас, им вполне может оказаться беспринципный альфа.
Эта опасность есть, Вы правы. Правда, проблема в том, что беспринципный альфа может оказаться в этой роди при самых разных настроях девушки.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Влюбитесь по-настоящему, ничего не остановит.
Ну это ещё вопрос. Тут Виоленсии, судя по всему, надо совсем голову потерять. Конечно, и это возможно.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Но если нет опыта настоящей любви, то можно влюбиться в кого не стоит...
Люди очень часто влюбляются безотносительно опыта. Влюбиться в беспринципного альфу может вообще любая женщина, которая умеет сильно влюбляться.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:24
А опыта адекватно вести себя нету
Это важно, Вы правы. Тогда от себя попрошу (тем более, мне это и просто интересно): опишите, пожалуйста, как, на Ваш взгляд, Виоленсии надо адекватно вести себя с беспринципным альфой и как - с тем, кто будет её действительно любить.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 20:50
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:08
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 20:06
Извините, я не понял, "недавун" это что такое?
Это когда не дают
Может и дали  бы, только он не просит.  Всё таки как не крути, большинство женщин считает, что мужчина должен сделать первый шаг.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:50
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:45
Вы думаете, у женщин по-другому?
То есть?
Принципиально не буду давать, а сама ещё и помечтаю о другом, раз секса нет? Круто...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:51
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 20:50
большинство женщин считает, что мужчина должен сделать первый шаг.
Они делают, их отшивают. Что тут такого? Се ля ва конкурентной среды...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 26, 2018, 20:52
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:45
Чего тут сложного? Вы думаете, у женщин по-другому?
Просто насколько для девушки может быть приемлимо, если фантазии парня при этом идут не в ту сторону — например, как бы она отреагировала, узнав, что парень фантазирует о ее лучшей подруге?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:55
Как сказал Лео, все дамы делятся на три категории: 1) дам, 2) не дам 3) дам, но не вам.

У среднестатистического оленя каждая последующая категория ширше предыдущей.
У кого-то первая стремится к нулю. Такая вот се ля ва...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:56
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:52
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:45
Чего тут сложного? Вы думаете, у женщин по-другому?
Просто насколько для девушки может быть приемлимо, если фантазии парня при этом идут не в ту сторону — например, как бы она отреагировала, узнав, что парень фантазирует о ее лучшей подруге?
Я не про других, я про фантазировании о любимых. Смотря какая девушка, очевидно же. Кому-то нормально, меня бы такое задело.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:57
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:52
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:45
Чего тут сложного? Вы думаете, у женщин по-другому?
Просто насколько для девушки может быть приемлимо, если фантазии парня при этом идут не в ту сторону — например, как бы она отреагировала, узнав, что парень фантазирует о ее лучшей подруге?
Я думаю, нормальная девушка никогда не позволит, чтобы её любимый в принципе растрачивал драгоценное влечение на что-то или, что хуже, кого-то ещё.
А если тебе влечение безразлично, то и будешь говорить: та хай дроче, грець йому
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 26, 2018, 20:59
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:56
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:52
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:45
Чего тут сложного? Вы думаете, у женщин по-другому?
Просто насколько для девушки может быть приемлимо, если фантазии парня при этом идут не в ту сторону — например, как бы она отреагировала, узнав, что парень фантазирует о ее лучшей подруге?
Я не про других, я про фантазировании о любимых. Смотря какая девушка, очевидно же. Кому-то нормально, меня бы такое задело.
А если о девушке и ее подруге одновременно? :green:
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 21:02
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:51
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 20:50
большинство женщин считает, что мужчина должен сделать первый шаг.
Они делают, их отшивают. Что тут такого? Се ля ва конкурентной среды...
А чего вы хотели ? Это везде так. Окончил универ, хочешь устроится  на работу, а тебе заявляют "требуется с опытом работы", а опыта у тебя никакого .
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 21:03
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:59
А если о девушке и ее подруге одновременно? :green:
С этим к Томану. А если ваша девушка будет мечтать о вас и о вашем друге? Ой, с этим тоже. Но попытайтесь ответить.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 26, 2018, 21:05
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 21:02
А чего вы хотели ? Это везде так. Окончил универ, хочешь устроится  на работу, а тебе заявляют "требуется с опытом работы", а опыта у тебя никакого .
Дык работа это вам не школа. Если прям там обучаться начнете, то накосячите так, что мало не покажется.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 26, 2018, 21:05
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 21:02
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:51
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 20:50
большинство женщин считает, что мужчина должен сделать первый шаг.
Они делают, их отшивают. Что тут такого? Се ля ва конкурентной среды...
А чего вы хотели ? Это везде так. Окончил универ, хочешь устроится  на работу, а тебе заявляют "требуется с опытом работы", а опыта у тебя никакого .
Давно заметил этот общий момент. Но если бы все было по-честному, то никто бы нигде не работал и все умирали бы девственниками.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 21:08
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:52
Просто насколько для девушки может быть приемлимо, если фантазии парня при этом идут не в ту сторону — например, как бы она отреагировала, узнав, что парень фантазирует о ее лучшей подруге?
тут возникает вопрос - а все ли у них хорошо в отношениях? Почему вдруг возникли такие фантазии?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 21:13
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:56
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 20:52
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:45
Чего тут сложного? Вы думаете, у женщин по-другому?
Просто насколько для девушки может быть приемлимо, если фантазии парня при этом идут не в ту сторону — например, как бы она отреагировала, узнав, что парень фантазирует о ее лучшей подруге?
Я не про других, я про фантазировании о любимых. Смотря какая девушка, очевидно же. Кому-то нормально, меня бы такое задело.
А зря. Сексуальные фантазии параллельны как морали, так и романтическим теориям самого разного толка.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 21:15
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 21:08
тут возникает вопрос - а все ли у них хорошо в отношениях? Почему вдруг возникли такие фантазии?
Знамо дело. Потому что (из категории) не дам.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 21:17
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 21:13
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:56
Я не про других, я про фантазировании о любимых. Смотря какая девушка, очевидно же. Кому-то нормально, меня бы такое задело.
А зря. Сексуальные фантазии параллельны как морали, так и романтическим теориям самого разного толка.
Так зачем их тогда рассказывать вообще? Я бы поостереглась подобное рассказывать своему мужчине из опасения его задеть.
Название: Френдзона
Отправлено: Драгана от ноября 26, 2018, 21:24
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Простите, до "мужа" вы собираетесь "полгода" держать кандидата в предбаннике. Да ещё и лезть к нему в предбаннике с "обнимашками".

Вы хотите свободных "обнимашек" в свободном мире, но такого издевательства обычно мужчины не выдерживают. Даже невротики викторианской Англии при своих любимых долгосрочных помолвочных предбанниках не позволяли хотя бы себе "обнимашек" да и виделись нечасто. Вы предлагаете (условно) каждодневно драконить мужика романтикой и обнимашками, но вы вообще физиологию мужскую представляете? Или слишком противно интересоваться?

Вы что ему эти полгода предлагаете? Дрочить или терпеть?
В 18-20 лет вполне нормально и не спешить с интимными отношениями, и многие как парни, так и девушки к этому относятся совершенно естественно. Ну да, кто хочет - тот дрочит, тут ничего особого нет. Это если уже так сказать, хорошо за 20 лет - там уже многих такой расклад не устроит. Но когда молодежь совсем еще молодая (пардон за тавтологию) - и что тут удивительного? Всему свое время.



Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 21:35
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 21:17
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 21:13
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:56
Я не про других, я про фантазировании о любимых. Смотря какая девушка, очевидно же. Кому-то нормально, меня бы такое задело.
А зря. Сексуальные фантазии параллельны как морали, так и романтическим теориям самого разного толка.
Так зачем их тогда рассказывать вообще? Я бы поостереглась подобное рассказывать своему мужчине из опасения его задеть.
Да я и не говорил что о них нужно рассказывать. А так вообще в жизни чего только не бывает, люди разные же.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 26, 2018, 21:42
(https://pbs.twimg.com/media/Ds8g6FjXoAEvJCt.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 26, 2018, 21:43
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 21:35
Да я и не говорил что о них нужно рассказывать. А так вообще в жизни чего только не бывает, люди разные же.
Ну, изначальная реплика была ответом Пюфону, так что не знаю, что у него там за девушки и как они реагируют на фантазии с их подругами. Я просто попутно высказала своё отношение, и всё. Разные. Слишком даже.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от ноября 26, 2018, 21:47
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 21:43
Цитата: Валер от ноября 26, 2018, 21:35
Да я и не говорил что о них нужно рассказывать. А так вообще в жизни чего только не бывает, люди разные же.
Ну, изначальная реплика была ответом Пюфону, так что не знаю, что у него там за девушки и как они реагируют на фантазии с их подругами. Я просто попутно высказала своё отношение, и всё. Разные. Слишком даже.
ИЧСХ, это нормально :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 22:00
Цитата: Jumis от ноября 26, 2018, 17:40А психология — есть. Вы ж первый ее методами тут и злоупотребляете, в частности ;)
Так он не сказал, что её нет. Он сказал, что это не наука. Ну, моё мнение по поводу всем известно. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: forest от ноября 26, 2018, 22:17
Цитата: Python от ноября 26, 2018, 21:05
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 21:02
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:51
Цитата: forest от ноября 26, 2018, 20:50
большинство женщин считает, что мужчина должен сделать первый шаг.
Они делают, их отшивают. Что тут такого? Се ля ва конкурентной среды...
А чего вы хотели ? Это везде так. Окончил универ, хочешь устроится  на работу, а тебе заявляют "требуется с опытом работы", а опыта у тебя никакого .
Давно заметил этот общий момент. Но если бы все было по-честному, то никто бы нигде не работал и все умирали бы девственниками.
Так на лбу у человека не написано, что он девственен. Так что неизвестно, какой процент населения умирает ,ни разу не занявшись сексом
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 26, 2018, 22:21
Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 19:27Ну это уже некоторое сгущение красок. Выбор "дрочить или терпеть" по сути такой же и в отсутствие обнимашек, и в отсутствие каких-либо отношений с девушкой вообще. Так что по сравнению с исходным положением в этом нет такого уж страшного драконства. Если и есть какая-то количественная разница, это не столь принципиально.
Гм. А вы пробовали-то?
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 26, 2018, 22:26
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
Ему проще найти кого подоступнее.
Ему нужна лёгкая добыча, если он поймёт, что может манипулировать, будет манипулировать.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:23
Который всё сводит на то, как ужасен "секс в первый день" и какие противные они пристают с непристойностями
Ерунда какая-то тебе мерещится. Нет там ничего такого. Совершенно здравые рассуждения, не вижу я там никаких блоков в этой сфере совершенно. Во всяком случае, в рассуждениях ничего такого не отражается.

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2018, 18:45
У Виоленсии, конечно, тараканов уйма, но в плане секса там все, кажется, для неопытной девушки достаточно стандартно. Какого "правильного" поведения от нее хочет Искандер - вопрос более интересный.
:+1:

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 18:37
Цитата: Vesle Anne от дорогая, я тебя очень люблю, но дальше терпеть нет сил решай с тобой или без тебя :)
Если она такая тупая, что сама этого не понимает, то it's easier to run, как говорил тов. Беннингтон.
Она может быть не тупая, она может тупо об этом не знать, если опыта нет и не читала на эту тему.
У Авишаг в начале наших отношений было именно так. Приходилось объяснять ей, что надо стараться хотя бы не трогать эрогенные зоны во время обнимашек. (А инстинкт-то стремится их трогать!).
Правда, в наше время незнающих меньше, благодаря интернету.

Цитата: Toman от ноября 26, 2018, 19:27
Ну это уже некоторое сгущение красок. Выбор "дрочить или терпеть" по сути такой же и в отсутствие обнимашек, и в отсутствие каких-либо отношений с девушкой вообще. Так что по сравнению с исходным положением в этом нет такого уж страшного драконства. Если и есть какая-то количественная разница, это не столь принципиально.
Это всё-таки какие-то твои особенности. Не лично твои, такое бывает, но редко. У подавляющего большинства стимуляция (обнимашками и просто мыслями в этом направлении) значительно обостряет проблему.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:33
Ну блин, может, в нашем порнографическом обществе напряжение и так часто драконится каждый день... Но всё же с живой бабой, которую даже пощупать можешь (до определённых пределов, зачастую) не сравнить.
Как-то так, да.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 19:50
Цитата: Виоленсия от Да бегите. Вас никто вроде и не собирался со мной сводить.  :green:
Так ололо в том, что другие бегут  ;D
Так и прекрасно, если другие сбегут! Ибо нафиг они нужны Виоленсии, если они другие?
Лично меня это никак не могло бы оттолкнуть. Я понимаю, что я в меньшинстве, но ведь уже много раз здесь повторено, что то большинство ей и не нужно. Так что такой фильтр здесь только во благо.
На всякий случай напомню, что речь не идёт об отказе в доступе в качестве способа испытания или из-за негативного отношения к сексу как таковому, а лишь о том, что интимные отношения воспринимаются ею как нечто сакральное, что уместно только при глубоком взаимном доверии. И если такого доверия пока нет, но оно есть в перспективе, то проблему спермотоксикоза надо решать какими-то другими способами, приемлемыми для обоих. Возможно, мастурбацией, возможно, энергетическими практиками, возможно, отказом от обнимушек, ну или что-то среднее между вторым и третьим (это я из своего опыта). Понятно, что ни одно из этих решений не идеально, но ломать себя, вступая в сексуальный контакт без достаточного уровня доверия, — это намного хуже.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:07
Да, давайте-давайте, ещё кучу отговорок и "примеров" придумывайте...
Вам просто плевать на сексуальность "любимого" человека. Всё просто.
Опять тебе ерунда мерещится.
Нигде Виоленсия не говорила, что ей плевать.
И мне непонятно, почему ты считаешь, что если она не плюёт на собственные чувства и не ломает себя ради его комфорта, то ей на него плевать.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 10:26
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:09
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:03
Тем более, кстати, в качестве первого мужчины (в идеале-то и единственного, но это утопия).
Не такая уж и утопия. У моей бабушки мой покойный дед был первым и единственным мужчиной. Это не самый частый случай, конечно, но не фантастический. Впрочем, я не говорю, что Вам надо к этому именно стремиться. Просто отметил по ходу дела :)
Наверно, в наше время такое бывает гораздо реже, чем в те времена, но бывает.
Понятно, что о тех, кто воспитан в религиозной среде, я не говорю, потому что у них как раз наоборот: редко бывает, что муж — не единственный мужчина, с которым были интимные отношения. Там и разводы-то редки, а тем более добрачный секс.
Среди тех, кто воспитан в атеистической семье, я знаю только двоих, у которых никогда не было интимной связи ни с кем, кроме мужа. Это Авишаг и одна наша подруга. Авишаг, правда, очень рано познакомилась со мной, так что вопрос просто отпал, а вот подруга вышла замуж поздно.
Наверняка есть и другие в нашем окружении, просто я мало с кем общался на эти темы, да и вообще у меня мало контактов, так что два для меня — довольно много.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 10:53
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:12
А мужчинам, плюющая на их сексуальность особа и легко рассуждающая о "замещении", тем более не нужна.
Нехорошо ты разговариваешь :negozhe:
Совершенно безосновательно обвиняешь человека в неэтичности.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:20
Я вас и предостерегаю, что с таким настроем как у вас как я на вас проецирую, им вполне может оказаться беспринципный альфа.
fixed.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:24
Да конечно... Вы просто поплывёте перед ним и всё... А опыта адекватно вести себя нету. Вот и приехали.
Опасность поплыть переда альфой есть у всех женщин, а при отсутствии навыков общения с альфами особенно.
Авишаг вон поплыла перед альфой после 15 лет брака, имея любимого мужа и гармоничную сексуальную жизнь, но не имея опыта общения с альфами и соответствующих защит. Остановилась с огромным трудом аж после двух лет тяжёлой внутренней борьбы.
Как здесь может помочь «опыт адекватно себя вести» с нормальными мужчинами, не альфами, — понятия не имею. Также не понимаю, каким образом Виоленсиины установки могут увеличить её уязвимость. Какая вообще связь? Опять же, у Авишаг никаких таких установок не было, и вообще никаких сознательных установок не было, она мало думала, больше плыла, поддаваясь чувствам. Тормозить тогда пытался я, а не она (хотя бессознательно мы оба друг друга раззадоривали). Так что Авишаг по твоим представлениям вела тогда себя идеально. И что? Помогло ей это хоть как-то в выработке альфоустойчивости? Ни капельки.
Скорее как раз то, что Виоленсия все эти темы обдумывает заранее, а не плывёт по воле волн, снижает её уязвимость перед альфовыми манипуляциями. Хотя полностью её устранить, естественно, не может.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2018, 20:29
На мой взгляд, Вы говорите с Виоленсией, видя в ней того, кем она не является.
+100500
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 10:59
Цитата: Виоленсия от ноября 26, 2018, 20:23
Спасибо за добрые намерения, но какой альфа будет терпеливо налаживать отношения с какой-то лохушкой? На то он и альфа, что не будет. Ему проще найти кого подоступнее.
Во-первых, Iskandar говорит не о налаживании отношений, а о взломе.
Во-вторых, эти альфы — охотники, хищники. Взлом им интересен как процесс. Секса как такового им хватает с лихвой, так что им интересен не столько секс и даже не столько ещё одно имя в списке успешно сожранных, сколько вот этот самый процесс взлома защит. Он от этого получает удовольствие и во многом на этом строит свою самооценку.
Это важно понимать.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Так и прекрасно, если другие сбегут! Ибо нафиг они нужны Виоленсии, если они другие?

В смысле? Хорошо, что другие, а не я?  :green:
(Шучу. См. контекст)

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Ерунда какая-то тебе мерещится. Нет там ничего такого. Совершенно здравые рассуждения, не вижу я там никаких блоков в этой сфере совершенно. Во всяком случае, в рассуждениях ничего такого не отражается.

Ну вот опять по кругу. Я привожу конкретные зацепки, почему я делаю свои выводы, в ответ мне опять общие слова "ничего не вижу!". "Не докажете, суки!", я понял... Бессмысленно тогда разговаривать на эту тему...

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
На всякий случай напомню, что речь не идёт об отказе в доступе в качестве способа испытания или из-за негативного отношения к сексу как таковому, а лишь о том, что интимные отношения воспринимаются ею как нечто сакральное, что уместно только при глубоком взаимном доверии. И если такого доверия пока нет, но оно есть в перспективе, то проблему спермотоксикоза надо решать какими-то другими способами, приемлемыми для обоих. Возможно, мастурбацией, возможно, энергетическими практиками, возможно, отказом от обнимушек, ну или что-то среднее между вторым и третьим (это я из своего опыта). Понятно, что ни одно из этих решений не идеально, но ломать себя, вступая в сексуальный контакт без достаточного уровня доверия, — это намного хуже.

Ты проецируешь. Это они у тебя так воспринимаются, а не у неё.
Целомудрие же не самоцель, она у тебя встроена в систему мировоззрения и традиции. Она — средство гармонизации души и отношений с Богом. Любовь — это некое космическое действо и земная любовь — лишь частный её случай. И т.д.

Она сама призналась, что религия ей по барабану. Так что о какой сакральности может идти речь?
Всё, что у неё есть — это какие-то ошмётья, необходимые чтобы оправдать самоцель: не давать этим противным мужикам, думающим свои грязные мыслишки о сексе.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Нигде Виоленсия не говорила, что ей плевать.
А кто ж скажет это прямым текстом?
Но спокойного механистического отношения к мастурбации бабораба на испыталке вполне достаточно, чтобы сделать такой вывод.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:24
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:53
Как здесь может помочь «опыт адекватно себя вести» с нормальными мужчинами, не альфами, — понятия не имею. Также не понимаю, каким образом Виоленсиины установки могут увеличить её уязвимость. Какая вообще связь?
Очень просто, по механизму из фильма "Москва слезам не верит". Там был спортсмен, которого было не заставишь выпить символическую рюмку на застолье. Во второй части фильма он конченный алкаш.

Я сужу по опыту наблюдений за "недотрогами" в нашем обществе. Одни так и остались фригами на всю жизнь. Другие вышли благополучно замуж по "традиционной модели" (не путать со свободной любовью). Третьи пустились в бездну.

А вот тебе бы не следовало так просто переносить свои с Авишажкой стереотипы на российскую безрелигиозную действительность...  :negozhe:
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:27
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Она сама призналась, что религия ей по барабану. Так что о какой сакральности может идти речь?
Всё, что у неё есть — это какие-то ошмётья, необходимые чтобы оправдать самоцель: не давать этим противным мужикам, думающим свои грязные мыслишки о сексе.
Конечно же, вы лучше меня знаете, как и почему я отношусь к браку. (Это ужасно раздражает, кстати, не первый раз на форуме встречаю такое отношение, не по этому вопросу, а вообще.) В том-то и дело, что эта сакральность неясная, предрелигиозная, если угодно. Впрочем, о месте священного и мистического в моей картине мира нужен отдельный разговор.
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Нигде Виоленсия не говорила, что ей плевать.
А кто ж скажет это прямым текстом?
Но спокойного механистического отношения к мастурбации бабораба на испыталке вполне достаточно, чтобы сделать такой вывод.
Так как я должна относиться? Интересоваться как-то не очень, с брезгливостью - тем более... Таки скажите, как надо, раз вы знаете.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:40
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:27
В том-то и дело, что эта сакральность неясная, предрелигиозная, если угодно. Впрочем, о месте священного и мистического в моей картине мира нужен отдельный разговор.



Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:27
Так как я должна относиться? Интересоваться как-то не очень, с брезгливостью - тем более... Таки скажите, как надо, раз вы знаете.
Да не поймёте, раз такие вопросы вообще задаёте...
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:44
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:40
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:27
Так как я должна относиться? Интересоваться как-то не очень, с брезгливостью - тем более... Таки скажите, как надо, раз вы знаете.
Да не поймёте, раз такие вопросы вообще задаёте...
Пойму, не пойму - это уж моё дело. Не создавайте иллюзию ухода от ответа. Фром_Одессу я вроде прекрасно поняла, например, а ведь мы обсуждали тот же самый вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 11:45
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Влюбитесь по-настоящему, ничего не остановит.
Ну в принципе да, но вот как раз общая осторожность, установка «не спешить, пока не уверена» заметно повышает сопротивляемость.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:30
Но если нет опыта настоящей любви, то можно влюбиться в кого не стоит...
Верно.
Правда, можно влюбиться в кого не стоит и когда есть опыт настоящей любви.
Но когда нету, риск заметно выше.
А ещё когда есть опыт настоящей любви и особенно когда есть такая любовь прямо сейчас, больше шансов справиться с возникшей влюблённостью. Хотя всё равно это бывает очень трудно.

Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 20:43
Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2018, 20:40
ой, Iskandar, если бы опыт был гарантией от ошибок.
Не гарантия, но вероятность повышает.
Да.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:46
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:44
Фром_Одессу я вроде прекрасно поняла, например, а ведь мы обсуждали тот же самый вопрос.

ФО будет вам сю-сю говорить, чего б его не понять.
Мне надоело разжёвывать сто раз сказанное.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:48
Ааааа, суко, под столом!  :E:

https://sethealth.ru/blog/41128501-proshu-soveta-na-menya-ne-smotryat-muzhchiny-pri-dengah
Прошу совета: на меня не смотрят мужчины при деньгах

ЦитироватьМне 31 год, но выгляжу на десяток лет моложе. С образованием, постоянной работой и даже собственной квартирой в Москве. Все у меня, казалось бы, неплохо. Но я не могу найти состоятельного мужчину. Деньги во главу угла не ставила никогда, но нахлебника при себе держать не хочу.

Однажды спросила коллегу с работы, в чем может быть проблема. Он ответил прямо. Сказал, что дело в моем поведении: подарки сама не прошу, истерики не устраиваю, да и в целом я не капризная. В кино повел, взял билеты подешевле? Не страшно — я все пойму. Такая вот "понимающая и входящая в положение" девушка сильным мужчинам не нужна. Нужна лишь тем, кому удобно.

Сразу вспомнился случай, как мой бывший на 30-летие даже цветы не купил, об открытке вовсе молчу. На словах поздравил и еще прибавил после: "Извини, у меня еще три дня до получки". Эти самые "три дня до получки" комом в горле застряли.

Это что же получается: чтобы встретить сильного, ответственного и материально независимого мужчину, мне нужно выпячивать свои капризы и устраивать истерики из ничего? Чтобы подарки не устраивали, чтобы ну все мне было "не так", чтобы сохранять в мужчине этот инстинкт угождать своей женщине, добиваться ее, быть нужным и полезным?

Какая сложная штука — жизнь. Я лишь хочу видеть рядом с собой настоящего мужика, а получается, чтобы такого найти, нужно вести себя совсем не так?

Когда вижу пару, где такой умный статный мужчина и рядом идет девочка-пустышка, так зависть берет! Прямо ком в горле душит. Что со мной, в конце концов, не так?!
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:55
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:46
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 11:44
Фром_Одессу я вроде прекрасно поняла, например, а ведь мы обсуждали тот же самый вопрос.
ФО будет вам сю-сю говорить, чего б его не понять.
Мне надоело разжёвывать сто раз сказанное.
Так вы конкретно этого и не сказали как раз. Мол, "не пойму". С пониманием к мужской сексуальности я и так постараюсь относиться, мне стало интересно, что конкретно вы вкладываете в такое отношение.
Мне тоже надоело 100 раз повторять, что дело-таки не в альфах и не в испытательном сроке. Но я ж повторяю. Хотя в рамках этой темы - бесполезное занятие, но еще теплится надежда помочь форумчанам, страдающим от одиночества. У нас, по сути, похожие цели, но у меня взгляд сугубо женский (его, кажется, надо учитывать, если имеешь дело с девушкой), а у вас - какие-то странные теории об альфах. Неплохо бы раскрыть это понятие, кстати. Я так понимаю, что это нечто типа Дон Жуана?
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от ноября 27, 2018, 11:56
Моя жена была девственицей и я ее единственный мужчина, когда был первый секс ей было 20 а мне 22, у меня к этому времени был уже достаточно хороший сексуальный опыт, начал спать с девушками с 16 лет, но вот правда опыта с девственицами у меня не было до жены вообще и немного было стремно начать в первый раз поэтому когда стали жить вместе первый секс произошел не сразу, морально было тяжеловато,  знал что будет жене болезнено еще и кровь и это меня отпугивало,  но через 2 недели после нашего совместного проживания все же решился и впечатления от первого секса с женой были не очень,  уж точно никакого удовольствия лишать девственности не ощутил,  не знаю в чем находят кайф другие мужчины любители соблазнять и "портить" девушек, в болезненом вскрике девушки и члене в крови кайфа не нахожу.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 27, 2018, 11:57
Iskandar, че-то вас из стороны в сторону мотает: то алени и баборабы, то вот это. Че-нить нормального у вас там в закромах родины нету?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:06
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Я привожу конкретные зацепки, почему я делаю свои выводы, в ответ мне опять общие слова "ничего не вижу!". "Не докажете, суки!", я понял... Бессмысленно тогда разговаривать на эту тему...
Не бессмысленно. Только это уже разговор о Вас, а не о Виоленсии.
Если человек видит что-то, чего другие не видят в упор, он либо пророк (определённого уровня), либо отзывается на что-то внутри себя.
Это уже возвращение к моему вопросу о Вашем жизненном опыте...
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от ноября 27, 2018, 12:06
Хотя если считать первым полноценным сексом не вагинальный, а оральные ласки в виде минета и куни то такой секс был в первый день нашего совместного проживания, у меня опыт был, а у жены оральные ласки были в первый раз, до меня она только имела опыт с поцелуями, целоваться научилась с парнями до меня.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:08
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:53
Как здесь может помочь «опыт адекватно себя вести» с нормальными мужчинами, не альфами, — понятия не имею.
"Альфовость" некоторым образом непрерывная функция, а не постоянное число.
Общаясь с адекватными эпохе личностями с различной её степенью (пусть даже совсем небольшой, но всё же — то есть, грубо говоря, с "обычными парнями" с кое-какой совестью), можно научиться стратегии обращения с ними. С бесхребетным оленем, готовым сдать себя на полгода на испыталку с обнимашками и совершенно туманными перспективами, в голове будут одни пони и радуги...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:13
Цитата: SIVERION от ноября 27, 2018, 11:56
в болезненом вскрике девушки и члене в крови кайфа не нахожу.
Это не должно быть больно. Скорее всего, дело либо в каких-то особенностях физиологии, либо в напряжении.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 27, 2018, 12:14
2Iskandar

Послушал песню "Секса не будет". Вы говорили, что ее текст фактически о Виоленсии. Честно говоря, не совсем понимаю, каким образом Вы увидели такое соотношение. Подразумевающаяся героиня песни настаивает на том, что секса не будет вообще, а ее парень/мужчина должен подавить в себе тягу к сексу и вообще забыть о нем. Виоленсия ничего такого не говорила, даже наоборот. Если же имеется в виду, что героиня песни отказалась от секса с парнем/мужчиной на первом-втором свидании после того, как он признался ей в любви и они немного поели, то да, это действительно похоже на то, что говорит Виоленсия. Но, как я уже писал, так думают и чувствуют многие девушки и женщины, которые считают, что в самом начале отношений доводить дело до секса неправильно. Какой-то проблемы в таком подходе я не вижу. А Вы видите? Если да, то почему?

Если кто не послушал песню, но интересен ее текст, то вот он:

Цитировать
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:14
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:06
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Я привожу конкретные зацепки, почему я делаю свои выводы, в ответ мне опять общие слова "ничего не вижу!". "Не докажете, суки!", я понял... Бессмысленно тогда разговаривать на эту тему...
Не бессмысленно. Только это уже разговор о Вас, а не о Виоленсии.
Если человек видит что-то, чего другие не видят в упор, он либо пророк (определённого уровня), либо отзывается на что-то внутри себя.
Это уже возвращение к моему вопросу о Вашем жизненном опыте...
Да, я такой плохой с плохим опытом, а вы с ФО такие хорошие с хорошим. Договорились.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 27, 2018, 12:15
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:06Это уже возвращение к моему вопросу о Вашем жизненном опыте...
Ну ясно же дали понять, что не пустят. Не все хотят обсуждать себя.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:20
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:14
я такой плохой с плохим опытом
Я ничего не знаю о Вашем опыте. Тем более не имею права его оценивать.
Да и в нашем с Серёжей опыте нет ничего общего. Есть близость каких-то взглядов, в отношении к каким-то вопросам. Есть и отличия.
Я лишь сказала, что эта тема сильно эмоционально заряжена для Вас, что говорит о том, что в ней есть нерешённые проблемы.
В чём они — знать не могу.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:21
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 12:15
Цитата: Авишаг от Это уже возвращение к моему вопросу о Вашем жизненном опыте...
Ну ясно же дали понять, что не пустят. Не все хотят обсуждать себя
Я не предлагала обсуждать. Тем более публично.
Ранее Искандар спросил, почему я задаю те или иные вопросы.
Я ответила на этот вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:27
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2018, 12:14
Послушал песню "Секса не будет". Вы говорили, что ее текст фактически о Виоленсии. Честно говоря, не совсем понимаю, каким образом Вы увидели такое соотношение. Подразумевающаяся героиня песни настаивает на том, что секса не будет вообще, а ее парень/мужчина должен подавить в себе тягу к сексу и вообще забыть о нем. Виоленсия ничего такого не говорила, даже наоборот. Если же имеется в виду, что героиня песни отказалась от секса с парнем/мужчиной на первом-втором свидании после того, как он признался ей в любви и они немного поели, то да, это действительно похоже на то, что говорит Виоленсия. Но, как я уже писал, так думают и чувствуют многие девушки и женщины, которые считают, что в самом начале отношений доводить дело до секса неправильно. Какой-то проблемы в таком подходе я не вижу. А Вы видите? Если да, то почему?
Ладно, бесполезно общаться. Я не понимаю, как можно не улавливать здесь соли.
Но мы уже договорились, что "у меня проблемы", поэтому я такой испорченный и вижу, чего нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 27, 2018, 12:28
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2018, 12:14
Если кто не послушал песню, но интересен ее текст, то вот он:

Цитировать
Простите, КГ/АМ. Серьёзно, дичь какая.
Не, есть асексуалки и асексуалы (и это, о ужас, может быть вариантом нормы) но я к ним не отношусь. Хотя, если что-то сильно испугает, то всё возможно. Но скорее как раз испугает, если  меня будут торопить и принуждать. Пугливого песца сложно приручить, да. И вот что интересно. Искандаровы обвинения скорее способны настроить против секса, чем убедить в его необходимости.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 12:30
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Ну вот опять по кругу. Я привожу конкретные зацепки, почему я делаю свои выводы, в ответ мне опять общие слова "ничего не вижу!". "Не докажете, суки!", я понял... Бессмысленно тогда разговаривать на эту тему...
Почему бессмысленно? Просто надо аргументировать.
Да, если все согласны и видят то же, что и ты, можно сэкономить на этом время.
Но если как минимум четыре человека в теме (ну, или три, если нас с Авишагом за одного считать) не видят того, что видишь ты, то обойтись без аргументации нельзя.
Ты действительно иногда приводишь зацепки, но почти всегда к словам самой Виоленсии ты добавляешь свои интерпретации, что значительно снижает убедительность выводов.
Ты действительно иногда объясняешь ход своих мыслей, но как-то невнятно, я, во всяком случае, не улавливаю, почему из нескольких возможных интерпретаций её слов ты выбираешь именно эту.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Но спокойного механистического отношения к мастурбации бабораба на испыталке вполне достаточно, чтобы сделать такой вывод.
Ну вот и пример.
Во-первых, бабораб здесь чисто твоя интепретация, в ориганале ничего такого нет.
Во-вторых, спокойствие совершенно естественно при теоретическом обсуждении, мы же не о конкретном человеке говорим, которого пока нет.
Так что логика вывода мне совершенно непонятна.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Ты проецируешь. Это они у тебя так воспринимаются, а не у неё.
Целомудрие же не самоцель, она у тебя встроена в систему мировоззрения и традиции. Она — средство гармонизации души и отношений с Богом. Любовь — это некое космическое действо и земная любовь — лишь частный её случай. И т.д.

Она сама призналась, что религия ей по барабану. Так что о какой сакральности может идти речь?
Всё, что у неё есть — это какие-то ошмётья, необходимые чтобы оправдать самоцель: не давать этим противным мужикам, думающим свои грязные мыслишки о сексе.
Я ожидал, что упоминание мною слова «сакральность» наведёт тебя на мысли о проекции.
Даже думал было сразу уточнить, что Виоленсия может называть это иначе.
Но сути это особо не меняет. Как её ни называй, это именно сакральность. Даже если сакральность как таковая в мировоззрение человека не вписывается.
Подчеркну, что речь идёт о чувстве, а не о мировоззренческой интерпретации. Интерпретация может быть какой угодно, а может вообще отсутствовать попытка согласования. Я встречал как религиозных людей, у которых такого чувства сакральности не было, так и атеистов, у которых оно есть.
Я до возвращения к Торе на сознательном уровне был атеистом и не видел никаких причин, почему бы не заниматься сексом, если это обоим приятно. Но вот на уровне чувств всё было совершенно иначе.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 27, 2018, 12:41
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:27
Ладно, бесполезно общаться
Если не хотите - не стоит, конечно.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:27
Я не понимаю, как можно не улавливать здесь соли.
Я точно так же не понимаю, как именно Вы увидели некоторые вещи, о которых писали. Потому вчера просил и сегодня прошу объяснить, хочу попробовать понять. Если Вы считаете, что уже объяснили, прошу Вас это процитировать. Разумеется, если у Вас есть желание.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:27
Но мы уже договорились, что "у меня проблемы", поэтому я такой испорченный
Я этого не говорил.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:27
и вижу, чего нет.
Я это предположил, сделав вывод из Ваших слов. Мне кажется, если это и правда, то в этом нет ничего особенного, люди часто видят то, чего нет, что-то видят искаженно. Разумеется, меня это тоже касается в полной мере. Если Вы не согласны с таким моим выводом по данной ситуации (я сказал, что, на мой взгляд, Вы видите в Виоленсии то, чего в ней нет), то я был бы рад, если бы Вы привели мне аргументы, которые показывают, что я ошибся. Опять же, конечно, если у Вас есть желание это делать.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 27, 2018, 12:43
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 12:28
Простите, КГ/АМ
Кстати, иногда сталкивался с этим сокращением, но не знал, что за ним стоит. Сейчас наконец-то полез посмотреть )
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 12:45
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 12:15
Ну ясно же дали понять, что не пустят.
Так и не предлагалось обсуждать, тем более в открытой теме.
Речь лишь о том, как относиться к ситуации, когда один человек видит в другом то, чего все остальные не видят.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от ноября 27, 2018, 12:54
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:13
Цитата: SIVERION от ноября 27, 2018, 11:56
в болезненом вскрике девушки и члене в крови кайфа не нахожу.
Это не должно быть больно. Скорее всего, дело либо в каких-то особенностях физиологии, либо в напряжении.
во время прорыва плевы то? По статистике 90% девушек испытывают боль, моя жена сказала что как будто нож встромили, но такая боль была пару секунд, а сам половой акт после момента дефлорации уже был безболезненым.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:56
"Все остальные" — это у нас мнашина команда, который год поющая "всё хорошо, прекрасная маркиза и хороши у нас дела" и решившая теперь возражать ad hominem. Реальные все остальные запаслись поп-корном.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:01
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 12:28
Простите, КГ/АМ. Серьёзно, дичь какая.
Ага, сатира на себя неприятна, да.

Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 12:28
Не, есть асексуалки и асексуалы (и это, о ужас, может быть вариантом нормы) но я к ним не отношусь. Хотя, если что-то сильно испугает, то всё возможно. Но скорее как раз испугает, если  меня будут торопить и принуждать. Пугливого песца сложно приручить, да
Божечки...
Да тут каждый новый ваш пост всё глубже вскрывает проблемы...

Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 12:28
И вот что интересно. Искандаровы обвинения скорее способны настроить против секса, чем убедить в его необходимости.
О да, даже меня можно использовать для заветной идеи-фикс.
Только куда уже дальше-то настраивать...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 27, 2018, 13:03
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:56
"Все остальные" — это у нас мнашина команда, который год поющая "всё хорошо, прекрасная маркиза и хороши у нас дела"
А который год, кстати?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:06
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 12:30
Ты действительно иногда приводишь зацепки, но почти всегда к словам самой Виоленсии ты добавляешь свои интерпретации, что значительно снижает убедительность выводов.
Куда без интерпретаций-то? Любой анализ включает в себя толкования.
И ты сам интерпретируешь её слова "сакральностями", в чём признаёшься строчками ниже.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 12:30
Во-вторых, спокойствие совершенно естественно при теоретическом обсуждении, мы же не о конкретном человеке говорим, которого пока нет.
Конечно, нет. А почему его нет-то?
Всё потому.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 13:30
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 12:56
"Все остальные" — это у нас мнашина команда, который год поющая "всё хорошо, прекрасная маркиза и хороши у нас дела" и решившая теперь возражать ad hominem. Реальные все остальные запаслись поп-корном.
Каким боком можно Аню и Авваля вписать в мнашшину команду — ума не приложу.
From_Odessa нам с Авишагом весьма близок, но всё же путь у него сильно иной и мировоззренческая база отличается достаточно сильно (на уровне мыслей больше, чем на уровне чувств).

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:01
Ага, сатира на себя неприятна, да.
Не на себя, а на Искандаровы проекции.
Это не совсем одно и то же, если что :)

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:06
И ты сам интерпретируешь её слова "сакральностями", в чём признаёшься строчками ниже.
Так я и не претендую на цитирование её слов. Я говорю о сакральности, объясняя моё понимание её мотивов (естественно, моё понимание основано на её словах в теме, но я их не цитировал).
Тогда как ты вписал «бабораба» в ту часть, где по идее должна стоять чистая цитата. И затем выводы делаешь не из чистой цитаты, а из вот этой самой композиции.
Известная логическая ошибка.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:06
А почему его нет-то?
Всё потому.
Ну, ты имеешь право на своё видение причин.
А на мой взгляд, отсутствие близких отношений у очень молодой и сильно закомплексованной студентки, и что очень важно, не относящейся к пресловутым 95%, — можно объяснить гораздо проще.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 13:33
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:01
Цитата: Виоленсия от Не, есть асексуалки и асексуалы (и это, о ужас, может быть вариантом нормы) но я к ним не отношусь. Хотя, если что-то сильно испугает, то всё возможно. Но скорее как раз испугает, если  меня будут торопить и принуждать. Пугливого песца сложно приручить, да
Божечки...
Да тут каждый новый ваш пост всё глубже вскрывает проблемы...
А объяснить? :wall:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 13:35
Цитата: SIVERION от ноября 27, 2018, 12:54
моя жена сказала что как будто нож встромили
Ого! :o
Вроде такое довольно редко бывает.
Обычно боль слабая, к тому же сильное возбуждение подавляет боль, так что можно её вообще не заметить.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:37
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 13:30
Не на себя, а на Искандаровы проекции.
Это не совсем одно и то же, если что :)
Да, конечно.
В тексте песни практически прямые цитаты отсюда...

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 13:30
Тогда как ты вписал «бабораба» в ту часть, где по идее должна стоять чистая цитата. И затем выводы делаешь не из чистой цитаты, а из вот этой самой композиции.
Известная логическая ошибка.
Бабораб, как будто непонятно, там для красного словца, его можно безболезненно заменить на что угодно.
Суть не изменится. Суть в глаголах там.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 13:30
А на мой взгляд, отсутствие близких отношений у очень молодой и сильно закомплексованной студентки, и что очень важно, не относящейся к пресловутым 95%, — можно объяснить гораздо проще.
Ну я говорю, пой "маркизу" дальше и объявляй меня, злыдня такого, решившего несколько растормошить и вернуть в суровую реальность пациента, ничего не соображающим из-за личных проблем...
Жизнь рассудит.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:40
Я всё, что хотел, сказал, в общем-то.
Дальше надоело по кругу ходить.
Выискивайте у меня "проблемы" дальше сколько хотите.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 27, 2018, 13:44
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:01
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 12:28
Простите, КГ/АМ. Серьёзно, дичь какая.
Ага, сатира на себя неприятна, да.
Во-первых, не улавливаю никакого сходства с героиней. Во-вторых, текст не представляет интереса ни с точки зрения формы, ни с точки зрения содержания.
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:01
Цитата: Виоленсия от ноября 27, 2018, 12:28
И вот что интересно. Искандаровы обвинения скорее способны настроить против секса, чем убедить в его необходимости.
О да, даже меня можно использовать для заветной идеи-фикс.
Только куда уже дальше-то настраивать...
Для какой ещё идеи фикс? "Секс - это плохо"? Вы хоть понимаете, что, если мне мужчина говорит, что в мужской физиологии я должна видеть что-то противное, то это, как минимум, заставит задуматься? Ему-то априори виднее, чем мне! И я, не имея никаких особенных представлений, могу поверить и действительно начать видеть нечто противное. Есть ещё, куда дальше настраивать, есть...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 27, 2018, 13:49
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 12:45
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 12:15
Ну ясно же дали понять, что не пустят.
Так и не предлагалось обсуждать, тем более в открытой теме.
Ну, в чужую голову не залезешь. Мне показалось, что была попытка "зайти с чёрного хода", раз парадный закрыли. Наверное, ошибся.

Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 12:45Речь лишь о том, как относиться к ситуации, когда один человек видит в другом то, чего все остальные не видят.
Так мы не знаем, кто что видит. Искандар - ершистый, и ведёт себя одним образом, а другие могут вести себя другим образом. Я, например, не стану обсуждать те стороны и черты человека (касающиеся его личной жизни), которые он меня прямо не пригласил обсудить. (Разве что, как-то непроизвольно, если меня лично что-то волнует... и то, я буду, конечно, говорить о себе в таком случае, даже если со стороны это можно будет воспринять по-другому).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 13:51
Цитата: SIVERION от ноября 27, 2018, 12:54
во время прорыва плевы то? По статистике 90% девушек испытывают боль, моя жена сказала что как будто нож встромили, но такая боль была пару секунд
Вы заинтересовали меня изучением этого вопроса подробней. Спасибо.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 27, 2018, 13:52
ЦитироватьНу я говорю, пой "маркизу" дальше и объявляй меня, злыдня такого, решившего несколько растормошить и вернуть в суровую реальность пациента
эм.. может таковы и были ваши намерения, но выглядит ваше поведение совсем по-другому если честно. Имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 13:56
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 13:49
Ну, в чужую голову не залезешь. Мне показалось, что была попытка "зайти с чёрного хода", раз парадный закрыли. Наверное, ошибся.
Не было :)
Я могу пригласить к диалогу, если чувствую, что мне есть, что сказать человеку (что может быть для него полезно). Могу повторить приглашение. Собственно, так и делаю, ориентируясь на свои ощущения. Но никаких манипуляций и чёрных ходов. Всё открыто.

Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 13:49
Я, например, не стану обсуждать те стороны и черты человека (касающиеся его личной жизни), которые он меня прямо не пригласил обсудить.
Здесь было такое обсуждение?
Если да, укажи на него, пожалуйста.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 27, 2018, 13:59
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:06Конечно, нет. А почему его нет-то?
Всё потому.
Да по тысяче причин может быть. Как я понимаю, ВУЗ, где она учится, имеет явный перекос в сторону женщин, по барам и ночным клубам Виоленсия не ходит, "на улице" знакомиться не все умеют (относится ведь не только к мужскому полу). Ну, и? Откуда ему взяться-то? С коммунистического субботника, где они вместе тащили бревно? :what: :-\
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 27, 2018, 14:00
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 13:56
Здесь было такое обсуждение?
Если да, укажи на него, пожалуйста.
А чем Искандар занимается последние три страницы?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 14:13
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 14:00
А чем Искандар занимается последние три страницы?
А, ты про Искандара?...
Подумала, что это про меня — мол, я без приглашения обсуждаю проблемы Искандара :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 27, 2018, 14:16
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 14:13
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 14:00
А чем Искандар занимается последние три страницы?
А, ты про Искандара?...
Разумеется. Я отвечал на то, что "Искандар один видит". Но мы не знаем, на самом деле, один он видит, или нет, мы знаем только, что он один об этом пишет. В этом и была мысль.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 27, 2018, 14:18
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2018, 13:52
ЦитироватьНу я говорю, пой "маркизу" дальше и объявляй меня, злыдня такого, решившего несколько растормошить и вернуть в суровую реальность пациента
эм.. может таковы и были ваши намерения, но выглядит ваше поведение совсем по-другому если честно. Имхо.
Так.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 14:19
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 14:16
В этом и была мысль.
Теперь понятно :)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 27, 2018, 14:24
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:59
эти альфы — охотники, хищники. Взлом им интересен как процесс. Секса как такового им хватает с лихвой, так что им интересен не столько секс и даже не столько ещё одно имя в списке успешно сожранных, сколько вот этот самый процесс взлома защит. Он от этого получает удовольствие и во многом на этом строит свою самооценку.
Это важно понимать.
Доктор, где вы такие картинки берёте?  :'(
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 27, 2018, 14:25
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:48
https://sethealth.ru/blog/41128501-proshu-soveta-na-menya-ne-smotryat-muzhchiny-pri-dengah
Прошу совета: на меня не смотрят мужчины при деньгах
Вау. Психзащиты размером с пирамиду Хеопса.  :uzhos:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 27, 2018, 14:36
Цитата: wandrien от ноября 27, 2018, 14:25Вау. Психзащиты размером с пирамиду Хеопса.  :uzhos:
Здоровых людей нет. Есть недообследованные. (©)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 27, 2018, 14:41
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 14:36
Здоровых людей нет. Есть недообследованные. (©)
Это излишнее упрощение. Тут процесс сродни возрастным изменениям в организме, норма зависит от времени.
Какие-то представления в голове нормально иметь в 18, но в 30 они же будут патологией.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 27, 2018, 14:42
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:37
В тексте песни практически прямые цитаты отсюда...
Покажи, пожалуйста, где ты видишь параллели.

Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:37
Бабораб, как будто непонятно, там для красного словца, его можно безболезненно заменить на что угодно.
Нет, именно в нём суть.
Без него фраза говорит лишь о том, что его комфорт в моей системе приоритетов ниже, чем моё нежелание вступать в интимную связь с человеком, которому я ещё не полностью доверяю. Насколько ниже и почему я этого не желаю, — этого во фразе нет (хотя есть в других Виоленсииных высказываниях).
А вот как только ты добавил туда бабораба — картина стала совершенно определённой. Только эта определённость к Виоленсии не имеет никакого отношения, она на 100% твоя. Понимаешь?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 14:50
Цитата: SIVERION от ноября 27, 2018, 12:54
По статистике 90% девушек испытывают боль
Цитата:   https://www.likar.info/amp/symptoms/Bol-pri-defloratsii/Как правило, первый половой акт у женщин сопровождается болью и кровотечением. Боль при дефлорации может быть очень сильной, а может и отсутствовать вовсе, но чаще всего встречаются промежуточные варианты. Интенсивность боли зависит как от особенностей строения девственной плевы, так и от психологического настроя женщины и от поведения её партнера-мужчины. По статистике, у 30% девственниц начало половой жизни не сопровождается болью.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 27, 2018, 14:53
Цитата: Lodur от ноября 27, 2018, 13:59
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 13:06Конечно, нет. А почему его нет-то?
Всё потому.
Да по тысяче причин может быть. Как я понимаю, ВУЗ, где она учится, имеет явный перекос в сторону женщин, по барам и ночным клубам Виоленсия не ходит, "на улице" знакомиться не все умеют (относится ведь не только к мужскому полу). Ну, и? Откуда ему взяться-то? С коммунистического субботника, где они вместе тащили бревно? :what: :-\
Не ВУЗ, а факультет. В университете знакомились, кстати, но это были какие-то странные граждане (и притом иностранцы). Лучше уж на Лингвофоруме знакомиться. Здесь, по крайней мере, видно человека по сообщениям.
Название: Френдзона
Отправлено: Драгана от ноября 27, 2018, 17:38
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2018, 12:13
Это не должно быть больно. Скорее всего, дело либо в каких-то особенностях физиологии, либо в напряжении.
Все индивидуально. Кому-то совсем больно, кому-то просто слегка дискомфортно, кому-то вообще хоть бы что, физиология у людей разная. Кто-то даже лечить зуб с двойной дозой анестезии идет как на пытку, а кто-то и без укола - да ничего, нормально...
Как человек с достаточно высоким болевым порогом, попугать кучей ужасов не могу. Но верю, что кому-то бывает и совсем жестко.


Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 27, 2018, 17:55
Цитата: Драгана от ноября 27, 2018, 17:38
верю, что кому-то бывает и совсем жестко.
Бывает.
Привела цитату выше.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 27, 2018, 17:59
Цитата: Драгана от ноября 27, 2018, 17:38
Все индивидуально. Кому-то совсем больно, кому-то просто слегка дискомфортно, кому-то вообще хоть бы что, физиология у людей разная. Кто-то даже лечить зуб с двойной дозой анестезии идет как на пытку, а кто-то и без укола - да ничего, нормально...
Как человек с достаточно высоким болевым порогом, попугать кучей ужасов не могу. Но верю, что кому-то бывает и совсем жестко.
это точно: кому то горький хрен - малина, кому и бланманже полынь ))
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 02:32
ЦитироватьКто-то даже лечить зуб с двойной дозой анестезии идет как на пытку, а кто-то и без укола - да ничего, нормально...
Еще от мастерства стоматолога зависит. Когда-то я рвал зубы у двух стоматологов. Одна очень хорошо делала анестезию, правильно находила нерв — боль после укола не чувствовалась вообще, о происходящем во рту можно было догадаться практически лишь по хрусту. (Еще у нее была интересная манера вести беседу с пациентом на отвлеченные темы — сидишь такой с тампонами во рту, стоматолог выполняет какие-то манипуляции, «И вот скажите мне, что вы думаете по этому поводу?» [пауза]). У другой так хорошо не получалось — эффект от укола ослабевал, было больновато. (Зато красивая. Я тогда в нее даже влюбился...)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 28, 2018, 08:17
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 02:32
ЦитироватьКто-то даже лечить зуб с двойной дозой анестезии идет как на пытку, а кто-то и без укола - да ничего, нормально...
Еще от мастерства стоматолога зависит.
А ещё от зуба зависит. Шеф недавно только рассказывал, как рвал два зуба у одного и того же стоматолога (с радикально разными впечатлениями).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 28, 2018, 11:47
Цитата: Lodur от ноября 26, 2018, 22:21
Гм. А вы пробовали-то?
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
Это всё-таки какие-то твои особенности. Не лично твои, такое бывает, но редко. У подавляющего большинства стимуляция (обнимашками и просто мыслями в этом направлении) значительно обостряет проблему.
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 10:12
и просто мыслями в этом направлении
Я как бы напомню, что исходное положение - влюблён по уши. Поэтому стимуляция мыслями имеет место постоянно - даже несмотря на полное отсутствие общения. Откуда и мысли про вегетарианские диеты, лечебные голодания и т.п. сомнительные методы.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 11:51
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 11:47
Я как бы напомню, что исходное положение - влюблён по уши. Поэтому стимуляция мыслями имеет место постоянно - даже несмотря на полное отсутствие общения.
Добавь к этому обнимашки и др. физические контакты без полового акта...
Разницы не будет?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 12:05
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2018, 08:17
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 02:32
ЦитироватьКто-то даже лечить зуб с двойной дозой анестезии идет как на пытку, а кто-то и без укола - да ничего, нормально...
Еще от мастерства стоматолога зависит.
А ещё от зуба зависит. Шеф недавно только рассказывал, как рвал два зуба у одного и того же стоматолога (с радикально разными впечатлениями).
Да. Нижняя челюсть более чувствительна, чем верхняя, запущенность ситуации — наличие воспалительного процесса вокруг зуба все усложняет...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 12:11
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 11:47
Цитата: Lodur от ноября 26, 2018, 22:21
Гм. А вы пробовали-то?
Я как бы напомню, что исходное положение - влюблён по уши. Поэтому стимуляция мыслями имеет место постоянно - даже несмотря на полное отсутствие общения. Откуда и мысли про вегетарианские диеты, лечебные голодания и т.п. сомнительные методы.
А на вопрос ответить? ::) Одно дело опыт, другое - голое теоретизирование. "Влюблёнными по уши" тут многие бывали...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 12:19
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 11:51
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 11:47
Я как бы напомню, что исходное положение - влюблён по уши. Поэтому стимуляция мыслями имеет место постоянно - даже несмотря на полное отсутствие общения.
Добавь к этому обнимашки и др. физические контакты без полового акта...
Разницы не будет?
Почему это должно быть более мучительно, чем если тебя просто отталкивают?
Да, обнимашки располагают к дальнейшему развитию в сторону половых отношений (особенно если это обнимашки без одежды), но вот чтобы мужчина от обнимашек без полового акта именно страдал — сильно сомневаюсь (разве что он принципиально решил отказаться от мастурбации вообще, и половой акт — единственное для него спасение). Или это такой способ склонить девушку к сексу — «уйми мои страдания, жестокосердная девица»? ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 12:29
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19
Почему это должно быть более мучительно, чем если тебя просто отталкивают?
Томан говорил о том, что наличие обнимашек или их отсутствие никак не влияют на уровень возбуждения, поскольку воображение и так рисует картинки сексуального характера. На это последовало возражение, что влияет.
А насчёт мучительности обнимашек без секса по сравнению с полным отсутствием физического контакта...
Для меня второе гораздо тяжелее. Другое дело, что ограничиться обнимашками тоже нелегко :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 12:30
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 11:47
Я как бы напомню, что исходное положение - влюблён по уши. Поэтому стимуляция мыслями имеет место постоянно - даже несмотря на полное отсутствие общения.
От влюблённости по уши до сексуальных фантазий — огромная дистанция.
Вполне можно быть влюблённым и не возбуждаться сексуально, если избегать физического контакта.
Вот с контактом уже гораздо сложнее. Тут уже нужно иметь некоторые навыки управления энергиями, и даже этим сносного эффекта можно добиться только если ограничивать стимуляцию эрогенных зон.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:30
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 11:51
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 11:47
Я как бы напомню, что исходное положение - влюблён по уши. Поэтому стимуляция мыслями имеет место постоянно - даже несмотря на полное отсутствие общения.
Добавь к этому обнимашки и др. физические контакты без полового акта...
Разницы не будет?
Почему это должно быть более мучительно, чем если тебя просто отталкивают?
Не знаю, как там у мужчин, но отсутствие возможности обнять любимого порой расстраивает больше, чем объятия без всякой надежды на продолжение. Даже с учётом того, что тебя не любят, не хотят и продолжение, в общем-то, ничего не принесло бы, кроме проблем. Всё равно к человеку тянет, хочется быть рядом, а интим - это уже другой вопрос.
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19
Да, обнимашки располагают к дальнейшему развитию в сторону половых отношений (особенно если это обнимашки без одежды), но вот чтобы мужчина от обнимашек без полового акта именно страдал — сильно сомневаюсь (разве что он принципиально решил отказаться от мастурбации вообще, и половой акт — единственное для него спасение). Или это такой способ склонить девушку к сексу — «уйми мои страдания, жестокосердная девица»? ;D
Если честно, девушке это так и может показаться (что может создать мужчине определённые трудности в соблазнении сейчас или потом - девушки не сильно любят, когда их склоняют, специально давя на жалость). Или мужчина безумно темпераментный сам по себе.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 28, 2018, 12:35
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 11:51
Добавь к этому обнимашки и др. физические контакты без полового акта...
Разницы не будет?
Если обнимашки с любимой - то однозначно будет кайф и моральное удовлетворение. А стимуляции мыслями, очень может быть, будет как раз-таки меньше. (Хотя это, конечно, зависит от того, насколько суровые эти "обнимашки без полового акта").
Если такие регулярные обнимашки с кем-то другим, а не с любимой - тогда удовольствие может быть в разном количестве или не быть, зато гарантированно будут моральные сомнения/страдания. И да, во втором случае - т.е. не с любимой - у меня наверняка будет более резкое желание поскорее заняться сексом. Ибо фигли уж тянуть резину, если принципиальная цель в разврате (в котором вроде бы ничего плохого нет, но он по природе своей скорее всего ненадолго - так и нечего зря время тратить). Тогда как с любимой - поскольку принципиальная цель там в по возможности длительных отношениях, в идеале, в создании семьи, а кайф дают и обнимашки, и вообще любое общение с любимой - можно и потерпеть некоторое время.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 12:37
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19Почему это должно быть более мучительно, чем если тебя просто отталкивают?
А кто сказал, что "более мучительно"?

Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19Да, обнимашки располагают к дальнейшему развитию в сторону половых отношений (особенно если это обнимашки без одежды), но вот чтобы мужчина от обнимашек без полового акта именно страдал — сильно сомневаюсь (разве что он принципиально решил отказаться от мастурбации вообще, и половой акт — единственное для него спасение). Или это такой способ склонить девушку к сексу — «уйми мои страдания, жестокосердная девица»? ;D
Потому что "обнимашки" вызывают половое возбуждение, которое хочется довести до вершины, испытать оргазм. Причём "здесь и сейчас", а не когда-то в будущем. Это полностью соответствует инстинкту и полностью физиологично. Если разрядка долго не наступает - сил "терпеть" становится всё меньше и меньше. Вплоть до физиологически болезненных ощущений (о пылающих эмоциях, которые приходится намеренно подавлять, и вообще молчу). Конечно, до оргазма можно дойти и без полового акта, как такового - петтингом, и т. п. И всё же полного удовлетворения (не говоря уж о чувстве слияния) так не получить. А если партнёр даже на петтинг не согласен - ... Не знаю, кто способен испытывать подобное регулярно на протяжении долгого периода. Тут даже йогические практики (или что-то подобное) не помогут.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 28, 2018, 12:41
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:30
девушки не сильно любят, когда их склоняют, специально давя на жалость
Есть всего три принципиальных способа специально склонять девушек:
1) применением силы или (как минимум неявной) угрозой применения силы;
2) понтами/бахвальством/выпендрёжем/хвастовством;
3) давя на жалость.

Ну так и какой же из методов самый красивый и приятный с точки зрения девушек - 1) или 2)?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 28, 2018, 12:46
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 12:30
От влюблённости по уши до сексуальных фантазий — огромная дистанция.
У меня - нет. Для меня (серьёзная) влюблённость автоматически подразумевает сексуальные фантазии. Впрочем, и несерьёзная тоже.

Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 12:30
Вполне можно быть влюблённым и не возбуждаться сексуально, если избегать физического контакта.
Не, даже не представляю себе, как это возможно.

Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 12:37
Конечно, до оргазма можно дойти и без полового акта, как такового - петтингом, и т. п. И всё же полного удовлетворения (не говоря уж о чувстве слияния) так не получить. А если партнёр даже на петтинг не согласен - ...
Так по условию задачи петтинг происходит - в виде обнимашек хотя бы. Вообще-то этого достаточно, чтобы дойти до оргазма, имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:51
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:41
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:30
девушки не сильно любят, когда их склоняют, специально давя на жалость
Есть всего три принципиальных способа специально склонять девушек:
1) применением силы или (как минимум неявной) угрозой применения силы;
2) понтами/бахвальством/выпендрёжем/хвастовством;
3) давя на жалость.

Ну так и какой же из методов самый красивый и приятный с точки зрения девушек - 1) или 2)?
:E: А ты бы какой предпочёл на месте девушки? Лаской - не вариант?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 12:56
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:46Так по условию задачи петтинг происходит - в виде обнимашек хотя бы. Вообще-то этого достаточно, чтобы дойти до оргазма, имхо.
Опять-таки: вы сами пробовали, или это чистое теоретизирование? Вообще-то, все люди разные. Кто-то может достичь оргазма и вообще только силой воображения, без любого физического контакта с кем бы то ни было (и без "физической" мастурбации). Но, как мне представляется, таких людей не так уж и много.
"Обнимашки" можно отнести к (лёгкому) петтингу, но я подразумевал всё же более специфические виды петтинга, чем просто "обнимашки", где специфические эрогенные зоны не стимулируются.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 28, 2018, 12:59
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:35Если обнимашки с любимой - то однозначно будет кайф и моральное удовлетворение. А стимуляции мыслями, очень может быть, будет как раз-таки меньше. (Хотя это, конечно, зависит от того, насколько суровые эти "обнимашки без полового акта").
+1
Мне обнимашки любой степени суровости никогда не приносили никаких отрицательных чувств. В отличие от самого акта...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 28, 2018, 13:05
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19
Да, обнимашки располагают к дальнейшему развитию в сторону половых отношений (особенно если это обнимашки без одежды), но вот чтобы мужчина от обнимашек без полового акта именно страдал — сильно сомневаюсь
сложно остановиться же.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 28, 2018, 13:18
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:51
Лаской - не вариант?
Конечно, не вариант. Ведь именно получение права ласкать является целью трёх вышеназванных подходов. Впрочем, если эта стадия пройдена, и ласки-обнимашки уже производятся, то да, может получиться так, что девушка, изначально озвучивавшая подобный подход, всё же не вытерпит и займётся сексом. Но с точки зрения парня ласка в отношении любимой - это и так нечто само собой разумеющееся, если/как только получено разрешение на это (а если у кого не само собой разумеющееся - то это уже какой-то подозрительный тип, вероятно, психопат). Мы же рассматриваем вопрос, каким методом парень первоначально добивается девушки.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 13:19
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2018, 13:05
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19
Да, обнимашки располагают к дальнейшему развитию в сторону половых отношений (особенно если это обнимашки без одежды), но вот чтобы мужчина от обнимашек без полового акта именно страдал — сильно сомневаюсь
сложно остановиться же.
Как будто это плохо :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 13:26
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 13:18
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:51
Лаской - не вариант?
Конечно, не вариант. Ведь именно получение права ласкать является целью трёх вышеназванных подходов. Впрочем, если эта стадия пройдена, и ласки-обнимашки уже производятся, то да, может получиться так, что девушка, изначально озвучивавшая подобный подход, всё же не вытерпит и займётся сексом. Но с точки зрения парня ласка в отношении любимой - это и так нечто само собой разумеющееся, если/как только получено разрешение на это (а если у кого не само собой разумеющееся - то это уже какой-то подозрительный тип, вероятно, психопат). Мы же рассматриваем вопрос, каким методом парень первоначально добивается девушки.
Ласкать можно и словесно.
Все три способа кажутся плохими, честно говоря. Хотя некоторые с их использованием чего-то действительно добиваются — впрочем, в последних двух, возможно, девушке просто нравится парень, и она готова простить его глупую болтовню.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 28, 2018, 13:34
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 13:19
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2018, 13:05
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:19
Да, обнимашки располагают к дальнейшему развитию в сторону половых отношений (особенно если это обнимашки без одежды), но вот чтобы мужчина от обнимашек без полового акта именно страдал — сильно сомневаюсь
сложно остановиться же.
Как будто это плохо :)
дело не в том, что плохо. а в том, что именно может причинить страдание. в определенный момент, если вдруг облом - да, может быть весьма тяжело. 
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 28, 2018, 13:36
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 13:18
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:51
Лаской - не вариант?
Конечно, не вариант. Ведь именно получение права ласкать является целью трёх вышеназванных подходов.
:o
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 13:18
Мы же рассматриваем вопрос, каким методом парень первоначально добивается девушки.
Теперь не могу глагол "добивается" в этом значении. Изначально (если мы-таки о любимой девушке) надо вызвать общую симпатию. Потом осторожно можно начать уделять знаки внимания, характерные для отношений. Если ты ей нравишься, то не оттолкнёт (ну, или оттолкнёт от страха/неожиданности, но через некоторое время оттает). Закрепляем эту стадию (по идее, на этой стадии появляются отношения и возникает доверие, девушка сама начинает хотеть сблизиться). И потом уже можно намекать на интим. Выглядит долго и скучно, но это же прочные отношения, а не случайная связь. :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 13:41
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:30
Не знаю, как там у мужчин, но отсутствие возможности обнять любимого порой расстраивает больше, чем объятия без всякой надежды на продолжение.
Мне проще просто подождать без физического контакта, если речь о коротком сроке (неделя-две). Обнимашки без сексуального возбуждения (то есть когда оба контролируют себя, чтобы не возбуждаться и не гладиться в наиболее чувствительных местах; ну или если ситуация такая, что не до возбуждения) — тоже нормально, чем-то хуже (небольшое напряжение всё же возникает), а чем-то лучше (приятно всё-таки). А вот если она сексуально возбуждена или тем более если есть тесный контакт, а не просто обнимашки, то тут уже мне довольно трудно. Хотя на неделю-две энергетических техник мне хватает и при глубоком петтинге (впрочем, не уверен, что 15 лет назад удалось бы продержаться на них даже неделю; тогда мы всё-таки подобного не допускали, а, как и положено, не прикасались друг к другу вообще в те дни, когда интимная близость запрещена).
Но это всё пока речь идёт просто о подождать короткий срок.
А когда ждать надо долго (даже не полгода, а всего несколько месяцев), а тем более когда точно неизвестно сколько, — то хоть так, хоть так плохо. Но всё же обнимашек в такой ситуации мне не хватает намного больше, чем секса. Хотя удержаться в пределах «только обнимашки» очень нелегко. Даже с энергетическими техниками (а без них вообще почти нереально).

Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 12:30
Даже с учётом того, что тебя не любят, не хотят и продолжение, в общем-то, ничего не принесло бы, кроме проблем. Всё равно к человеку тянет, хочется быть рядом, а интим - это уже другой вопрос.
Такой ситуации у меня не было :donno: Так что не знаю, может, в этой ситуации было бы иначе.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 13:46
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 12:37
А если партнёр даже на петтинг не согласен — ... Не знаю, кто способен испытывать подобное регулярно на протяжении долгого периода. Тут даже йогические практики (или что-то подобное) не помогут.
Наоборот же, без петтиҥа гораздо легче.
Другое дело, что, как ты уже отметил, обнимашки естественным образом склоняют к петтиҥу, а петтиҥ — к тому, ради чего это всё и нужно природе. И ни на какой стадии остановиться не легко. Хотя и возможно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 13:53
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:46
Цитата: mnashe от От влюблённости по уши до сексуальных фантазий — огромная дистанция.
У меня - нет. Для меня (серьёзная) влюблённость автоматически подразумевает сексуальные фантазии. Впрочем, и несерьёзная тоже.
О том и речь.
Важно понимать, однако, что отсутствие этой дистанции у тебя — не врождённая особенность, а твой личный выбор.

Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:46
Цитата: mnashe от Вполне можно быть влюблённым и не возбуждаться сексуально, если избегать физического контакта.
Не, даже не представляю себе, как это возможно.
А я даже не знаю, что тут сложного :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 28, 2018, 13:58
Исторически сложилось, что влюблялся я чаще в женщин не слишком для меня сексуально привлекательных. ;D Хотя были исключения.
Название: Френдзона
Отправлено: SIVERION от ноября 28, 2018, 14:04
Обнимашки страшная вещь скажу я вам, лично для меня. Я например абсолютно не возбуждаюсь только зрительно, порно, журналы с голыми бабами или даже голая или полуголая передо мной не способны меня возбудить, я возбуждаюсь только после физических прикосновений, если только особь женского пола начнет ко мне прикасаться и при этом выглядеть сексуально тогда я завожусь моментально, во мне просыпается самец.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 14:07
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 13:46Наоборот же, без петтиҥа гораздо легче.
Намного легче что? :??? Достичь оргазма? :what:

Держать себя "в руках" - намного легче, да. Ну, как ты и сам отметил, тогда лучше уж вообще никакого физического контакта не иметь (ну, разве что, за руки держаться - не больше) - тогда ещё легче.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 14:15
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 14:07
Цитата: mnashe от Наоборот же, без петтиҥа гораздо легче.
Намного легче что? :??? Достичь оргазма? :what:
Намного легче переносить дискомфорт.
Оргазм-то в моём случае вообще неприемлем, если его нельзя по-назначению.
Ну разве что если научиться оргазму без эйякуляции. Но я не умею.

Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 14:07
Ну, как ты и сам отметил, тогда лучше уж вообще никакого физического контакта не иметь (ну, разве что, за руки держаться - не больше) — тогда ещё легче.
Да. Но от отсутствия обнимашек тоже сильный дискомфорт. У меня он становится достаточно сильным через пару недель, и чем дальше, тем сильнее, а у Авишаг гораздо раньше.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 14:19
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 14:15
Намного легче переносить дискомфорт.
Оргазм-то в моём случае вообще неприемлем, если его нельзя по-назначению.
Ну разве что если научиться оргазму без эйякуляции. Но я не умею.
Ну, специфически-религиозные требования я вообще не обсуждал. У большинства собеседников их нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 14:20
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 14:15
у Авишаг гораздо раньше.
Три дня без обнимушек — это уже много :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от ноября 28, 2018, 14:21
Offtop
особенно без эйяфьядлайёкюдль
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 28, 2018, 14:22
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 14:15
Ну разве что если научиться оргазму без эйякуляции.
Есть сомнения в безопасности для здоровья...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 14:25
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2018, 14:22
Есть сомнения в безопасности для здоровья...
Физиологически безопасно при правильном выполнении техники.
Но есть другие опасности. Так что злоупотреблять не стоит.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 14:26
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2018, 14:22Есть сомнения в безопасности для здоровья...
Индийцы считают, что наоборот, здоровее будешь. (Но я тоже не умею. И вообще сомневаюсь, что это не миф).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 14:28
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 14:26
сомневаюсь, что это не миф)
В смысле, что такое реально?
Лично знаем двоих, которые это практикуют — один постоянно, другой периодически.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 14:31
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 14:28
В смысле, что такое реально?
Лично знаем двоих, которые это практикуют — один постоянно, другой периодически.
В смысле, что при "удержании семени" наступает реально оргазм. Там же безусловный рефлекс, если что... :donno: :donno: :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 14:37
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 14:31
что при "удержании семени" наступает реально оргазм.
То, что я видела и слышала на эту тему, говорило о реальном оргазме. Хотя и несколько отличавшемся по ощущениям от оргазма с эякуляцией.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2018, 14:59
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2018, 08:17
А ещё от зуба зависит. Шеф недавно только рассказывал, как рвал два зуба у одного и того же стоматолога (с радикально разными впечатлениями).
Да, все верно. У меня один из зубов мудрости был с изогнутыми и очень неудобными корнями, и его удаление далось гораздо тяжелее, чем трёх остальных. Ночью после удаления не спал, прикладывал к щеке заледеневшее мясо из морозильника и только так кое-как на время снижал боль. С утра, как только открылась стоматология, пошел туда, ибо болели очень сильно. Правда, тут ещё был и
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 12:05
Нижняя челюсть более чувствительна, чем верхняя, запущенность ситуации

Все вместе получилось не очень приятно :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2018, 15:16
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 12:37
Потому что "обнимашки" вызывают половое возбуждение, которое хочется довести до вершины, испытать оргазм. Причём "здесь и сейчас", а не когда-то в будущем. Это полностью соответствует инстинкту и полностью физиологично. Если разрядка долго не наступает - сил "терпеть" становится всё меньше и меньше.
Конкретно о себе могу сказать, что в целом у меня не так. "Обнимашки" и поцелуи не вызывают у меня острой или даже средней потребности непременно перейти к занятию любовью, у меня не было и нет сейчас негативных ощущений, если постоянно происходят "обнимашки" без прямого сексуального контакта или другого типа петтинга. Естественно, в отдельных случаях "обнимашки" действительно порождают острую потребность такого продолжения, но таких случаев в общем количестве немного и было, и есть.
Правда, я не знаю, как было бы, если бы "обнимашки" были не с любимой, а просто с сексуально привлекательной для меня женщиной. Такого опыта у меня нет. Вполне может быть, что было бы иначе.

Однако я сейчас просто поделился насчет себя. Отлично понимаю, что у других людей может быть совсем по-другому.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 15:32
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2018, 15:16
Конкретно о себе могу сказать, что в целом у меня не так. "Обнимашки" и поцелуи не вызывают у меня острой или даже средней потребности непременно перейти к занятию любовью, у меня не было и нет сейчас негативных ощущений, если постоянно происходят "обнимашки" без прямого сексуального контакта или другого типа петтинга. Естественно, в отдельных случаях "обнимашки" действительно порождают острую потребность такого продолжения, но таких случаев в общем количестве немного и было, и есть.
Наверно, мы говорим о совершенно разных ситуациях. Если человек привык постоянно мастурбировать, то основной фактор дискомфорта у него попросту отсутствует.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 28, 2018, 15:42
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 12:30
От влюблённости по уши до сексуальных фантазий — огромная дистанция.
Вполне можно быть влюблённым и не возбуждаться сексуально, если избегать физического контакта.
Бывает влюбленность в актеров, певцов и т.п. Совсем без сексуальной составляющей. Видел такое.
Хотя лично на мой взгляд это ненормально.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2018, 15:45
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 15:32
Наверно, мы говорим о совершенно разных ситуациях. Если человек привык постоянно мастурбировать, то основной фактор дискомфорта у него попросту отсутствует.
Речь изначально шла о ситуации, где мастурбация недоступна вообще или очень редко? Если да, прошу прощения. Мне просто показалось, что Лодур, на пост которого я отвечал, этот момент никак не оговаривал. Но, возможно, это было до того, а я пропустил.

О ситуации, когда мастурбация вообще недоступна или очень редко доступна, ничего сказать не могу, так как я в ней не был. Правда, мне кажется, что были периоды "обнимашек" без занятия любовью и одновременно без мастурбации размером с пару недель, и никаких отличий я не ощущал. Но, может быть, пару недель - это слишком мало. В общем, да, о том, как бы я себя чувствовал в такой ситуации, ничего сказать не могу. Могу только предположить, что могло бы быть тяжело.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 28, 2018, 16:21
Цитата: wandrien от ноября 28, 2018, 15:42
Бывает влюбленность в актеров, певцов и т.п. Совсем без сексуальной составляющей. Видел такое.

О, да.
У меня в шкафу целый иконостас  ;D
(в данное время, правда, оставил на виду только один портрет)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 28, 2018, 16:30
В некоторых восточных учениях говорится о том, что любовь проявляется в зависимости от того, какой центр у человека преобладает. Если сексуальный, то и на первом месте окажутся собственно сексуальные проявления. Если сердечный, то, соответственно, секс останется где-то внизу, а основным будет сердечное переживание.
Влюблённость в совершенно недоступную личность - это обычно сердце.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 16:54
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2018, 15:45Мне просто показалось, что Лодур, на пост которого я отвечал, этот момент никак не оговаривал. Но, возможно, это было до того, а я пропустил.
Я оговаривал, что когда занимаешься взаимными ласками с женщиной, разрядки хочется "здесь и сейчас". Не знаю, как тут может помочь мастурбация. У всех разные понятия, что "нормально", а что нет. Но для меня лично мастурбировать при женщине (и вообще при ком бы то ни было) - не вариант. (И никогда не было приемлемо, даже до того, как я принял религию).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 17:30
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 16:54
Но для меня лично мастурбировать при женщине (и вообще при ком бы то ни было) - не вариант.
Серёжа этого не имел в виду.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2018, 18:53
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 16:54
Я оговаривал, что когда занимаешься взаимными ласками с женщиной, разрядки хочется "здесь и сейчас".
А, тогда я Вас правильно понял и мой ответ был действительно в тему. Я как раз имел в виду, что у меня " обнимашки" и поцелуи с любимой женщиной обычно сами по себе не вызывали и не вызывают сейчас острой или даже средней потребности обязательно довести дело до занятия любовью. Только в отдельных случаях, но они редки в общей массе ситуаций.

Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 16:54
Не знаю, как тут может помочь мастурбация. У всех разные понятия, что "нормально", а что нет. Но для меня лично мастурбировать при женщине (и вообще при ком бы то ни было) - не вариант. (И никогда не было приемлемо, даже до того, как я принял религию).
Недопонял, что Вы этим хотели сказать. Разве где-то речь шла о мастурбации при ком-то? Мастурбацию упомянул Мнашше вот здесь

Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 15:32
Если человек привык постоянно мастурбировать

И я понял его так, что под " постоянно" имелось в виду регулярно и часто. Регулярно и часто в одиночестве, естественно.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2018, 19:21
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 17:30
Серёжа этого не имел в виду.
Серёжа вообще ничего не имел в виду :) Потому что это не Серёжа упомянул роль мастурбации, а Мнашше :) Так что надо узнать,что он имел в виду ) Хотя я на 99,9% уверен, что Мнашше не подразумевал мастурбацию в присутствии женщины. Но он сам скажет, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 28, 2018, 19:33
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2018, 18:53
Недопонял, что Вы этим хотели сказать. Разве где-то речь шла о мастурбации при ком-то?
Так я тоже недопонял. Для меня мастурбация и ласки с женщиной - непересекающиеся ситуации. Но. Я видел в порно, что некоторые, таки, проделывают это друг перед другом. Ну, если по каким-то причинам секс невозможен, а мастурбация друг при друге - да, то я ещё как-то мог бы понять, как одно связано с другим.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 19:38
Теперь уже запасся попкорном я и сижу-трескаю под глубокомысленные теоретизирования на любовном фронте девственников ЛФ, их великомудрые поучения и обобщения на основе их богатейшего универсального опыта, а также раздачу инструкций в стиле как приучать нового зверя в зоопарке к кормёжке.  :pop:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2018, 19:41
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 19:33
Так я тоже недопонял
Это надо дождаться Мнашше, чтобы он уточнил, что имел в виду. Но я попробую предположить. Мне кажется, он хотел сказать, что, если мужчина достаточно часто (например, каждый день или раз в два-три дня) снимает сексуальное напряжение мастурбацией, то ему во время "обнимашек" с женщиной может не очень сильно хотеться перейти к сексу, а вот если у него напряжение никак не снимается, кроме как непосредственно сексом, то ласки сразу же или быстро вызывают сильное возбуждение. Это я сейчас не своё мнение озвучил, а предположение о том, что имел в виду Мнашше.

Но если он имел это в виду, то к тому, о чем Вы говорили, это не относится, потому что Вы говорили именно о "здесь и сейчас". На что я, собственно, и ответил:

Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2018, 15:16
Конкретно о себе могу сказать, что в целом у меня не так. "Обнимашки" и поцелуи не вызывают у меня острой или даже средней потребности непременно перейти к занятию любовью, у меня не было и нет сейчас негативных ощущений, если постоянно происходят "обнимашки" без прямого сексуального контакта или другого типа петтинга. Естественно, в отдельных случаях "обнимашки" действительно порождают острую потребность такого продолжения, но таких случаев в общем количестве немного и было, и есть.
Правда, я не знаю, как было бы, если бы "обнимашки" были не с любимой, а просто с сексуально привлекательной для меня женщиной. Такого опыта у меня нет. Вполне может быть, что было бы иначе.

Однако я сейчас просто поделился насчет себя. Отлично понимаю, что у других людей может быть совсем по-другому.

Вернее, даже не ответил, а просто поделился тем, как оно у меня...

Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 19:33
Для меня мастурбация и ласки с женщиной - непересекающиеся ситуации
И для меня.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 19:48
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 19:38
Теперь уже запасся попкорном я и сижу-трескаю под глубокомысленные теоретизирования на любовном фронте девственников ЛФ, их великомудрые поучения и обобщения на основе их богатейшего универсального опыта, а также раздачу инструкций в стиле как приучать нового зверя в зоопарке к кормёжке.  :pop:
Девственника вызывали? Значит, так: берете зверя, ставите перед ним тарелку попкорна, параллельно открываете тему «Френдзона» на ЛФ. Если зверь ест, значит, кормежка подходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 19:51
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:48
Девственника вызывали?
Вы, кагбэ, девственник не типичный. Чё-то узнать пытаетесь, интересуетесь... (Делать, правда, ничего не хотите, но ладно уж...)

Настоящий девственник всегда всё знает и умеет.
И готов научить любого отношениям  ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 19:56
Последние несколько страниц можно выразить в анекдоте:

ЦитироватьНа приёме у сексопатолога.
- Вам следует немедленно прекратить заниматься мастурбацией.
- Но почему?
- Это мешает осмотру.
Название: Френдзона
Отправлено: Драгана от ноября 28, 2018, 19:59
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2018, 16:30
В некоторых восточных учениях говорится о том, что любовь проявляется в зависимости от того, какой центр у человека преобладает. Если сексуальный, то и на первом месте окажутся собственно сексуальные проявления. Если сердечный, то, соответственно, секс останется где-то внизу, а основным будет сердечное переживание.
Влюблённость в совершенно недоступную личность - это обычно сердце.
Греческие эрос и агапе?

Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 20:25
Цитата: From_Odessa от ноября 28, 2018, 15:45
Цитата: mnashe от Наверно, мы говорим о совершенно разных ситуациях. Если человек привык постоянно мастурбировать, то основной фактор дискомфорта у него попросту отсутствует.
Речь изначально шла о ситуации, где мастурбация недоступна вообще или очень редко? Если да, прошу прощения. Мне просто показалось, что Лодур, на пост которого я отвечал, этот момент никак не оговаривал. Но, возможно, это было до того, а я пропустил.
Лодур ничего такого не оговаривал.
Но разговор-то начался не с Лодурова сообщения, а примерно отсюда:
Цитата: Iskandar от ноября 26, 2018, 16:32
Простите, до «мужа» вы собираетесь «полгода» держать кандидата в предбаннике. Да ещё и лезть к нему в предбаннике с «обнимашками».
Вы хотите свободных «обнимашек» в свободном мире, но такого издевательства обычно мужчины не выдерживают. Даже невротики викторианской Англии при своих любимых долгосрочных помолвочных предбанниках не позволяли хотя бы себе «обнимашек» да и виделись нечасто. Вы предлагаете (условно) каждодневно драконить мужика романтикой и обнимашками, но вы вообще физиологию мужскую представляете? Или слишком противно интересоваться?
Вы что ему эти полгода предлагаете? Дрочить или терпеть? В первом случае, если осознание его мастурбации вам в принципе не претит, когда вы, принцесса, таки соизволите, у него (особенно если он неопытен, как вы особенно хотите) может случиться фиаско. Дай бог временное (но ещё неизвестно, как вы сами среагируете), а то и травмировать его может. Во втором случае привет застойные явления простаты. Так что про импотента я почти не шутил.

Мой ответ относился к этой ветке, а не к ситуации с неограниченными мастурбациями.
В последней я вообще не знаю, в чём проблема. Ну да, вставить, конечно, хочется, инстинкты-то работают. Но это совсем не то дикое напряжение, которое получается при мощных стимуляциях без разрядки. И для простаты никаких опасностей. Некоторые усилия над собой, конечно, надо делать, но это мелкое неудобство не сопоставимо ни с приятностью ласок, ни с потенциальными психологическими потерями для такой женщины как Виоленсия от интимного опыта с человеком, отношения с которым в итоге не сложилась. Так что если мастурбация для обоих полностью приемлема, я вообще не понимаю, о чём тут говорить. Серьёзная проблема возникает только если она как минимум нежелательна по тем или иным причинам. Остальные неудобства по сравнению с этим ерунда.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 20:35
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 19:51
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 19:48
Девственника вызывали?
Вы, кагбэ, девственник не типичный. Чё-то узнать пытаетесь, интересуетесь... (Делать, правда, ничего не хотите, но ладно уж...)

Настоящий девственник всегда всё знает и умеет.
И готов научить любого отношениям  ;up:
Кстати, а кто из активных участников этой темы девственники/девственницы? Среди засветившихся на последних двух страницах, точно известно, что я, Toman, Виоленсия — да; mnashe, Авишаг, Мечтатель, Драгана, From_Odessa, Lodur, Upliner, SIVERION, Jumis — нет. Остальные наличием сексуального опыта не хвастались, но и на его отсутствие не жаловались.
В общем, я пока не увидел армии девственников, раздающих советы, как построить отношения.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 20:37
У д-ра Макаровой в ролике отметились?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 20:42
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 20:35
В общем, я пока не увидел армии девственников, раздающих советы, как построить отношения.
А зачем армия? Хватает и имеющихся
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 20:42
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 20:37
У д-ра Макаровой в ролике отметились?
Вы о том, что все мужчины-девственники на самом деле в плотных отношениях с руками? Очевидно же.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 28, 2018, 20:50
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 20:25
Лодур ничего такого не оговаривал.
Но разговор-то начался не с Лодурова сообщения, а примерно отсюда:
А я отвечал уже конкретно на пост Лодура, где, как он сам отметил

Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 16:54
Я оговаривал, что когда занимаешься взаимными ласками с женщиной, разрядки хочется "здесь и сейчас".
:)

Там, как уже выяснилось, возможность/невозможность мастурбации (не во время ласки, а вообще) не подразумевалась и не учитывалась, как влияющий на ситуацию фактор.

В общем, думаю, разобрались, кто и что имел в виду :)

Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 20:59
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 20:42
А зачем армия? Хватает и имеющихся
Ну и где эти трое из дюжины (не считая неопределённых) раздают советы?
Даже если они и высказывают свои взгляды на «как правильно», их тут совсем мало в сравнении с ответами тех, у кого есть некоторый опыт.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 21:00
Зато они самые смешные
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 21:05
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 21:00
Зато они самые смешные
Ну, у Томана и правда есть весьма смешные теории (хотя в целом, конечно, ситуация, когда человек сам себя связывает, совсем не смешна).
А чем смешон Python? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 21:12
Пюфон здесь причём.
Весталка ЛФ вон целую инструкцию выдала на гора.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 21:48
Ничего не понял.
Сначала ты сказал о целой армии девственников, раздающих советы.
Потом оказалось, что той армии — три человека, 25% участников. И не очень-то они раздают советы.
Тогда ты сказал, что этих троих достаточно, потому что они самые смешные.
Теперь уже осталось двое, потому что Пѵѳон не смешной.
Почему весталка и где ты увидел инструкцию, я тоже не понял.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 21:51
Нас оставалось только трое из одиннадцати ребят...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 21:53
Где я что-то говорил про армию, тем более целую?

Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 21:48
где ты увидел инструкцию, я тоже не понял.
Да что ж такое...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 28, 2018, 22:09
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 21:53
Где я что-то говорил про армию, тем более целую?
Sorry, я был невнимателен. Про армию не ты написал, то были впечатления Пѵѳона от твоего сообщения :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:18
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 21:12
Весталка ЛФ вон целую инструкцию выдала на гора.
Весталка (мило), блин, помочь товарищам пытается уже с начальных страниц темы. В ситуации Томана (когда предмет страсти не особо тянется к страждущему, даже игнорит и, возможно, боится) я считаю нужным вызвать доверие, а потом лезть-приставать (это всё равно придётся делать, если любишь и хочешь отношений, а не разборок за изнасилование). Если бы Томану и так симпатизировали, нужды в инструкциях уже бы не было.
Название: Френдзона
Отправлено: Драгана от ноября 28, 2018, 22:21
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 20:35
Кстати, а кто из активных участников этой темы девственники/девственницы? Среди засветившихся на последних двух страницах, точно известно, что я, Toman, Виоленсия — да; mnashe, Авишаг, Мечтатель, Драгана, From_Odessa, Lodur, Upliner, SIVERION, Jumis — нет. Остальные наличием сексуального опыта не хвастались, но и на его отсутствие не жаловались.

Вообще-то странно было бы находиться в браке или стабильных отношениях и "ни-ни". Но как тут можно хвастаться или раздавать советы направо-налево? Это личное дело каждого, кого что устраивает.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:25
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:18
Если бы Томану и так симпатизировали, нужды в инструкциях уже бы не было.

А вы такой спец, что уверены, что ваши инструкции ему помогут? Они больше похожи на инструкции обращения с пугливыми зверьми в зоопарке. У вас-то какой был результат следования им?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:27
У меня тут спрашивают, чё там у хо они порешали с мастурбацией.

Я сформулировал кратко так:
Девушка держит в предбаннике по "полгода", значит, надо дрочить
Но при ней дрочить ненадо, ибо некрасиво

Правильно?
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:29
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:25
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:18
Если бы Томану и так симпатизировали, нужды в инструкциях уже бы не было.
А вы такой спец, что уверены, что ваши инструкции ему помогут? Они больше похожи на инструкции обращения с пугливыми зверьми в зоопарке. У вас-то какой был результат следования им?
Попробовать стоит. В обращении со мной до какого-то момента помогало.  :-[
Во всяком случае, это лучше давления на жалость, применения угроз и попыток показать, какой он классный, понтами. В противовес этим стратегиям я и предложила свою.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 22:31
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:27
Девушка держит в предбаннике по "полгода", значит, надо дрочить
Но при ней дрочить ненадо, ибо некрасиво
Правильно?
Много полезного Вы подчерпнули из беседы. Теперь будете знать, как себя вести.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 22:33
Цитата: Драгана от ноября 28, 2018, 22:21
Вообще-то странно было бы находиться в браке или стабильных отношениях и "ни-ни".
В браке — да (иначе зачем?). Отношения, в принципе, могут до той стадии и не дойти (напр., парень с девушкой встречаются полгода, но пока так и не решились).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 22:37
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:27
У меня тут спрашивают, чё там у хо они порешали с мастурбацией.

Я сформулировал кратко так:
Девушка держит в предбаннике по "полгода", значит, надо дрочить
Но при ней дрочить ненадо, ибо некрасиво

Правильно?
Если попробовать при ней, это как-то должно решить ситуацию с «предбанником»? :???
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:44
Вот, можно сравнить для примера:

https://youtu.be/ZrH1Fo6xJFw?t=34m26s

ЦитироватьНастя пишет, Охотникова.
«Мне 22 года. Как не испортить отношения похотью и блудом. Мысли омрачаются. Кажется, вера в Бога даже не удержит. Не чувствую Божьего страха»

И реакция здорового организма, и чёткая и понятная мотивация к целомудрию.
Нда... Какое тут у нашей маркизы "омрачаться"...  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:45
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 22:37
Если попробовать при ней, это как-то должно решить ситуацию с «предбанником»? :???
Да я не знаю, сама дискуссия смешная.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:46
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 22:31
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:27
Девушка держит в предбаннике по "полгода", значит, надо дрочить
Но при ней дрочить ненадо, ибо некрасиво
Правильно?
Много полезного Вы подчерпнули из беседы. Теперь будете знать, как себя вести.


Похамить решили?
Ну да, больше ж нечем ответить врагу.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:54
А самый прикол... Напомню, ради чего пациент усиленно, стиснув зубы (на самом деле нет) бережёт свою драгоценность:

Цитата: Iskandar от октября 17, 2018, 11:21
Хорошее дело браком не назовут

(https://pbs.twimg.com/media/DpsLERgXUAA-A23.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:55
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:44
И реакция здорового организма, и чёткая и понятная мотивация к целомудрию.
Нда... Какое тут у нашей маркизы "омрачаться"...  ;D
Так, теперь претензии к тому, что я не воцерковлённая, что ли? Кого-то мне это напоминает... не лучших людей в моей жизни, утверждавших, что атеисты/агностики/иноверцы не способны на добро, вообще ни на что хорошее не способны, потому что не придерживаются веры этих людей. Интересно, что у наших верующих как раз вроде нет претензий. У вас-то они почему? Вы отказываете мне в праве иметь хоть что-то тайное и сокровенное? Мнаше, значит, не отказывает и понимает мои мотивы, а вы отказываете?! Вы действительно не понимаете, или просто упорно не желаете понимать?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 22:58
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:46
Похамить решили?
Хамить решили Вы. По отношению к Виоленсии, как минимум.
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:46
больше ж нечем ответить врагу.
Вы мне не враг. По крайней мере, я Вас так не воспринимаю.
По поводу предбанников, аленей и иже с ними я уже написала, что думаю. Пригласила Вас к диалогу. Вы приглашение не приняли — Ваше право.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:07
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:55
Так, теперь претензии к тому, что я не воцерковлённая, что ли? Кого-то мне это напоминает... не лучших людей в моей жизни, утверждавших, что атеисты/агностики/иноверцы не способны на добро, вообще ни на что хорошее не способны, потому что не придерживаются веры этих людей. Интересно, что у наших верующих как раз вроде нет претензий. У вас-то они почему? Вы отказываете мне в праве иметь хоть что-то тайное и сокровенное?

Вообще-то я больше акцентировался на реакции здорового организма... Ну да ладно...
Да имейте, что хотите, господи...
Разница, однако, в том, что у Насти "добро" определено и поощряется традицией и коллективом. А у вас чем?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 23:10
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:07
Разница, однако, в том, что у Насти "добро" определено и поощряется традицией и коллективом. А у вас чем?
Да ладно, как будто в атеистическом совке секса было больше, чем в воцерковленном постсовке.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:12
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2018, 22:58
По поводу предбанников, аленей и иже с ними я уже написала, что думаю.
А я уже ответил, что согласен с любыми обвинениями.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:13
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:10
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:07
Разница, однако, в том, что у Насти "добро" определено и поощряется традицией и коллективом. А у вас чем?
Да ладно, как будто в атеистическом совке секса было больше, чем в воцерковленном постсовке.
Не понял сравнений, и воцерковлённые у нас составляют жалкие проценты.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 28, 2018, 23:16
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:12
я уже ответил, что согласен с любыми обвинениями.
А я Вас ни в чём не обвиняла. Так что не знаю, с чем Вы согласны.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 23:20
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:13
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:10
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:07
Разница, однако, в том, что у Насти "добро" определено и поощряется традицией и коллективом. А у вас чем?
Да ладно, как будто в атеистическом совке секса было больше, чем в воцерковленном постсовке.
Не понял сравнений, и воцерковлённые у нас составляют жалкие проценты.
Я о том, что мораль отдельно, а церковь отдельно. Если не носишь крестик, необязательно снимать плавки.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 28, 2018, 23:21
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:46
У меня - нет. Для меня (серьёзная) влюблённость автоматически подразумевает сексуальные фантазии. Впрочем, и несерьёзная тоже
Ужас какой, если любишь человека, как можно думать о его сексуальной эксплуатации?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:22
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:20
Я о том, что мораль отдельно, а церковь отдельно. Если не носишь крестик, необязательно снимать плавки.
Можно, но видите же, некоторые таки озабочены следованию "кодексу"...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 23:29
Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2018, 23:21
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:46
У меня - нет. Для меня (серьёзная) влюблённость автоматически подразумевает сексуальные фантазии. Впрочем, и несерьёзная тоже
Ужас какой, если любишь человека, как можно думать о его сексуальной эксплуатации?
Почему эксплуатация? Лично для меня это, скорее, фантазии на тему, как сделать девушке приятно, и как она отреагирует. Впрочем, не могу сказать, что сексуальные идеи являются в моих влюбленностях первичными — скорее, они добавляются через некоторое время, когда мысли о девушке уже порядком заполнили мозг.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 23:31
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:22
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:20
Я о том, что мораль отдельно, а церковь отдельно. Если не носишь крестик, необязательно снимать плавки.
Можно, но видите же, некоторые таки озабочены следованию "кодексу"...
Так и у строителей коммунизма был кодекс (хотя, вроде бы, за его нарушение черти в аду никого не жарили).
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 28, 2018, 23:39
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:29
Лично для меня это, скорее, фантазии на тему, как сделать девушке приятно, и как она отреагирует.
К объекту обожания относятся трепетно и с уважением (читают стихи, воздыхают итд итп), а не лапают! >(
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 28, 2018, 23:41
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:07
А у вас чем?
А меня раздражает подход, при котором априори считается, что у неверующих нет морального кодекса. У меня понятия о добре и зле, о морали и аморальности созданы отчасти личным жизненным опытом (в т. ч. результатом размышлений, дискуссий и т. д.), отчасти установками породившего меня общества (и традиционалистскими, о ужас, тоже). Я не обязана искать каких-то одобрений, тем более, что большинству высказавшихся моя позиция кажется нормальной и приемлемой. Другое дело, что у вас какие-то возражения к моим советам Томану, но я не говорю, что ему непременно стоит им следовать; пусть делает то, что считает нужным.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 23:43
Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2018, 23:39
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:29
Лично для меня это, скорее, фантазии на тему, как сделать девушке приятно, и как она отреагирует.
К объекту обожания относятся трепетно и с уважением (читают стихи, воздыхают итд итп), а не лапают! >(
А в перерывах между чтением стихов крепостных девок лапать, что ли?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 28, 2018, 23:45
(Распространяется ли телегония через лапанье?)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 28, 2018, 23:46
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:43
Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2018, 23:39
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:29
Лично для меня это, скорее, фантазии на тему, как сделать девушке приятно, и как она отреагирует.
К объекту обожания относятся трепетно и с уважением (читают стихи, воздыхают итд итп), а не лапают! >(
А в перерывах между чтением стихов крепостных девок лапать, что ли?
так и во время
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 28, 2018, 23:48
Цитата: Драгана от ноября 28, 2018, 19:59
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2018, 16:30
В некоторых восточных учениях говорится о том, что любовь проявляется в зависимости от того, какой центр у человека преобладает. Если сексуальный, то и на первом месте окажутся собственно сексуальные проявления. Если сердечный, то, соответственно, секс останется где-то внизу, а основным будет сердечное переживание.
Влюблённость в совершенно недоступную личность - это обычно сердце.
Греческие эрос и агапе?

Или по-индийски аналогично кама и према.
Но, впрочем, нельзя сказать, что в сердечном чувстве влюблённости, направленном на конкретного человека, даже недоступного, совсем нет эроса, или собственно сексуальной составляющей. Она там тоже есть (потому и влюбляемся мы, как правило, в эротически, сексуально привлекательных для нас людей), но импульс к физической близости не играет там первую скрипку. Возможно испытывать чувство влюблённости даже к уже ушедшей из жизни личности (любовь преодолевает ограничения времени и пространства), какое уж там может быть обладание.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 28, 2018, 23:58
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:43
А в перерывах между чтением стихов крепостных девок лапать, что ли?
А потом они будут говорить, что у мужиков только одна уме, и будут правы, чёрт-побери.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 00:01
Цитата: Валентин Н от ноября 28, 2018, 23:58
Цитата: Python от ноября 28, 2018, 23:43
А в перерывах между чтением стихов крепостных девок лапать, что ли?
А потом они будут говорить, что у мужиков только одна уме, и будут правы, чёрт-побери.
Пусть говорят. Кому интересно мнение каких-то там простолюдинок?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 00:02
Когда вы действительно влюблены, не особо тянет никого "лапать". Потому что энергия концентрируется в сердце, а не внизу.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 00:05
По идее, «лапать» должно естественным образом проявиться, когда это будет уместно (напр., после полгода обнимашек и чтения стихов). Но поскольку так не у всех получается, то получается как получается.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 00:07
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:01
Пусть говорят. Кому интересно мнение каких-то там простолюдинок?
Фу какой чурбан. Вот Учитесь у следующего оратора! ↓

Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2018, 00:02
Когда вы действительно влюблены, не особо тянет никого "лапать". Потому что энергия концентрируется в сердце, а не внизу.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 00:10
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:05
По идее, «лапать» должно естественным образом проявиться, когда это будет уместно (напр., после полгода обнимашек и чтения стихов).

С обнимашками да, разумеется (полгода - это даже чересчур долго в таких обстоятельствах). Но можно же на расстоянии любить. Даже на непреодолимом расстоянии.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 00:16
Но все же лучше морально подготовить себя к ситуации, когда во вскруженном поэзией сердце дамы страстно вскипит идея быть облапанной здесь и сейчас, а поблизости окажетесь только вы и ямщик (или другой простолюдин).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 29, 2018, 00:22
В действительности, чем ближе телесно объект, тем более сильным становится сексуальный импульс. Включаются естественные механизмы. Природа стремится к воспроизведению, и она использует вас как инструмент, опьяняя вас выбросом гормонов.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 00:30
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:16
а поблизости окажетесь только вы и ямщик
Не, втроём с мужиком - увольте :uzhos:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 00:33
Цитата: Валентин Н от ноября 29, 2018, 00:30
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:16
а поблизости окажетесь только вы и ямщик
Не, втроём с мужиком - увольте :uzhos:
Зачем втроем — он же простолюдин. Либо.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 00:37
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:33
Либо.
Мы возвращаемся к теме сексуальной эксплуатации.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 00:47
Цитата: Валентин Н от ноября 29, 2018, 00:37
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:33
Либо.
Мы возвращаемся к теме сексуальной эксплуатации.
Да, но вряд ли вам понравится вариант, когда дама сердца будет вынуждена сексуально эксплуатировать ямщика.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 29, 2018, 02:00
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:29
Во всяком случае, это лучше давления на жалость, применения угроз и попыток показать, какой он классный, понтами. В противовес этим стратегиям я и предложила свою.
Я там не увидел никакой стратегии, честно говоря.

Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:18
В ситуации Томана (когда предмет страсти не особо тянется к страждущему, даже игнорит и, возможно, боится) я считаю нужным вызвать доверие, а потом лезть-приставать (это всё равно придётся делать, если любишь и хочешь отношений, а не разборок за изнасилование).
Допустим, доверие как таковое имеется изначально. Не боится, уж во всяком случае - да она сама кого хошь построит, если надо (это, между прочим, собирательная характеристика почти всех тех девушек, в которых я сколько-нибудь серьёзно влюблялся). Но хочет не меня, а кого-то другого. Ну и чё дальше, и где тут стратегия?

Что же касается понятия "изнасилование". Как известно, изнасилованием обычно называется, и карается согласно УК, ситуация, когда к методу физической силы или угроз прибегает лицо, не имеющее на то права. А когда ровно то же самое делает некий имеющий на то право альфач, то это называется "всё нормально, никаких проблем", и никак не карается.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 02:00
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:29
Во всяком случае, это лучше давления на жалость, применения угроз и попыток показать, какой он классный, понтами. В противовес этим стратегиям я и предложила свою.
Я там не увидел никакой стратегии, честно говоря.
Собственно, потому, что это не стратегия затаскивания в постель как таковая, а обычное развитие нормальных отношений.
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 02:00
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:18
В ситуации Томана (когда предмет страсти не особо тянется к страждущему, даже игнорит и, возможно, боится) я считаю нужным вызвать доверие, а потом лезть-приставать (это всё равно придётся делать, если любишь и хочешь отношений, а не разборок за изнасилование).
Допустим, доверие как таковое имеется изначально. Не боится, уж во всяком случае - да она сама кого хошь построит, если надо (это, между прочим, собирательная характеристика почти всех тех девушек, в которых я сколько-нибудь серьёзно влюблялся). Но хочет не меня, а кого-то другого. Ну и чё дальше, и где тут стратегия?
Иногда с этим и нельзя ничего поделать. Ну вот не нравится человек как мужчина - и всё, хоть разбейся. Иногда шансы-таки есть, но останавливает нечто другое. Надо, по-хорошему, изучить не только тебя (что само по себе сложновато), но и её (что вообще нереально в рамках форума). Кажется, у "строительницы" уже кто-то есть? Или я что-то не то помню?
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 02:00
Что же касается понятия "изнасилование". Как известно, изнасилованием обычно называется, и карается согласно УК, ситуация, когда к методу физической силы или угроз прибегает лицо, не имеющее на то права. А когда ровно то же самое делает некий имеющий на то право альфач, то это называется "всё нормально, никаких проблем", и никак не карается.
:fp: И снова эта дичь об альфачах... Если женщина соглашается на секс под давлением, ситуация в принципе нездоровая. Ты для себя и своей любимой хочешь такую нездоровую ситуацию? "Альфачи" методом грубой силы, кажется, как раз и не пользуются - им и так на шею кинутся.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 02:32
Цитировать"Альфачи" методом грубой силы, кажется, как раз и не пользуются - им и так на шею кинутся.
Вот не факт. Сами бросаются разве что фанатки на рок-звезд, коими большинство альфачей не является. Некоторые действительно пользуются тем, что могут настоять на своем. Где кончается «настоять» и начинается принуждение — вопрос спорный.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:43
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 02:32
Цитировать"Альфачи" методом грубой силы, кажется, как раз и не пользуются - им и так на шею кинутся.
Вот не факт. Некоторые действительно пользуются тем, что могут настоять на своем. Где кончается «настоять» и начинается принуждение — вопрос спорный.
Да, но это зависит не только от того, "альфач" насильник или нет. В том числе, кстати, и от доверия зависит. Можно, не будучи альфачом ни разу, расположить к себе девушку, и, если она не пугливый песец, то практически сразу добиться взаимности.
В общем-то, очень многое зависит от моральных установок девушки. Есть такие, которые не видят даже в дружеском сексе ничего плохого. Есть, напротив, с суровыми моральными принципами. Такая даже после добровольной уступки может почувствовать себя изнасилованной. В полицию, конечно, не пойдёт, но чувство вины появится. Нужен ли такой интим? Или на чувства партнёрши плевать?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 03:18
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:43
общем-то, очень многое зависит от моральных установок девушки. Есть такие, которые не видят даже в дружеском сексе ничего плохого. Есть, напротив, с суровыми моральными принципами. Такая даже после добровольной уступки может почувствовать себя изнасилованной. В полицию, конечно, не пойдёт, но чувство вины появится. Нужен ли такой интим? Или на чувства партнёрши плевать?
Где-то встречал статью об одном исследовании, по которому типичный альфач склонен слабо чувствовать страдания девушки. Он вполне может в подобной ситуации видеть примерно следующее: «Она долго сопротивлялась, но я не оставил ей выбора, и она в конце-концов согласилась. Был отличный секс — она явно меня хотела, хоть на словах и отрицала. А вконце расплакалась — не потому, что я ее чем-то обидел — наоборот, по глазам было видно, что от счастья».
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 03:24
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 03:18
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:43
общем-то, очень многое зависит от моральных установок девушки. Есть такие, которые не видят даже в дружеском сексе ничего плохого. Есть, напротив, с суровыми моральными принципами. Такая даже после добровольной уступки может почувствовать себя изнасилованной. В полицию, конечно, не пойдёт, но чувство вины появится. Нужен ли такой интим? Или на чувства партнёрши плевать?
Где-то встречал статью об одном исследовании, по которому типичный альфач склонен слабо чувствовать страдания девушки. Он вполне может в подобной ситуации видеть примерно следующее: «Она долго сопротивлялась, но я не оставил ей выбора, и она в конце-концов согласилась. Был отличный секс — она явно меня хотела, хоть на словах и отрицала. А вконце расплакалась — не потому, что я ее чем-то обидел — наоборот, по глазам было видно, что от счастья».
Ну теперь я знаю, кто мешает плохим танцорам. Всё понятно, некоторые умрут девственниками от излишка морали.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 29, 2018, 03:28
Логично, что уж тут. Насильнику на френдзону плевать.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 29, 2018, 03:34
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 03:18
Он вполне может в подобной ситуации видеть примерно следующее: «Она долго сопротивлялась, но я не оставил ей выбора, и она в конце-концов согласилась. Был отличный секс — она явно меня хотела, хоть на словах и отрицала. А вконце расплакалась — не потому, что я ее чем-то обидел — наоборот, по глазам было видно, что от счастья».
Бррр... Что вообще значит "не оставил ей выбора"? "Мы сейчас занимаемся сексом, я сказал!"? Психологическое насилие - тоже насилие.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 03:38
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 03:24
Ну теперь я знаю, кто мешает плохим танцорам. Всё понятно, некоторые умрут девственниками от излишка морали.
Дело не в морали, а в искаженной эмпатии. Да, у меня перекос в противоположную сторону (в эмоциях другого человека я недоощущаю позитив и склонен преувеличивать негатив), и, по всей видимости, это действительно мешает.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 03:40
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 03:38
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 03:24
Ну теперь я знаю, кто мешает плохим танцорам. Всё понятно, некоторые умрут девственниками от излишка морали.
Дело не в морали, а в искаженной эмпатии. Да, у меня перекос в противоположную сторону (в эмоциях другого человека я недоощущаю позитив и склонен преувеличивать негатив), и, по всей видимости, это действительно мешает.
Человеку с плохой эмпатией никак не быть успешным у противоположного пола.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 03:43
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 03:34
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 03:18
Он вполне может в подобной ситуации видеть примерно следующее: «Она долго сопротивлялась, но я не оставил ей выбора, и она в конце-концов согласилась. Был отличный секс — она явно меня хотела, хоть на словах и отрицала. А вконце расплакалась — не потому, что я ее чем-то обидел — наоборот, по глазам было видно, что от счастья».
Бррр... Что вообще значит "не оставил ей выбора"? "Мы сейчас занимаемся сексом, я сказал!"? Психологическое насилие - тоже насилие.
?
Слово насилие вообще-то содержит в себе именно физическую силу.
Печально видеть таких девушек, которые считают себя настолько объектами, что не в состоянии ослушаться приказа непонятного хрена с горы и переместить себе ногами от него подальше.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 29, 2018, 03:54
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 03:43
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 03:34
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 03:18
Он вполне может в подобной ситуации видеть примерно следующее: «Она долго сопротивлялась, но я не оставил ей выбора, и она в конце-концов согласилась. Был отличный секс — она явно меня хотела, хоть на словах и отрицала. А вконце расплакалась — не потому, что я ее чем-то обидел — наоборот, по глазам было видно, что от счастья».
Бррр... Что вообще значит "не оставил ей выбора"? "Мы сейчас занимаемся сексом, я сказал!"? Психологическое насилие - тоже насилие.
?
Слово насилие вообще-то содержит в себе именно физическую силу.
Печально видеть таких девушек, которые считают себя настолько объектами, что не в состоянии ослушаться приказа непонятного хрена с горы и переместить себе ногами от него подальше.
Не только физическую. Хотя чаще её, да.
Печально, конечно. Девушки разные бывают. Но по контексту не очень понятно, физически ли приставали. Меня смутило "на словах отрицала" - неужели от физического воздействия не попыталась бы как минимум отодвинуться/удрать?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 04:04
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 03:54
Не только физическую. Хотя чаще её, да.
Можно еще рассмотреть случай запугивания, когда угрожают не физической силой, а, например, публикацией каких-то сведений или применением экономических рычагов, т.е. шантаж. Но я сомневаюсь, что вы подразумеваете это.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 03:54
Печально, конечно. Девушки разные бывают. Но по контексту не очень понятно, физически ли приставали. Меня смутило "на словах отрицала" - неужели от физического воздействия не попыталась бы как минимум отодвинуться/удрать?
Многие девушки строят из себя недотрог, при этом подкрепляя любое грубое сокращение дистанции. По типу: хлопнул её по заднице - она растаяла. А на словах недотрога недотрогой. Естественно, после третьего раза мужчина перестанет обращать всякое внимание на слова. Но и девушку такую мутную вряд ли будет любить по-настоящему, скорее рассматривать как забавный сексуальный объект.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 04:49
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Ну вот не нравится человек как мужчина - и всё, хоть разбейся.
Думаю, это одно из реальных отличий мужчин и женщин. Для женщины в целом нормально не испытывать сексуального интереса к мужчинам, которые ей нравятся по другим своим качествам. А для мужчины - в целом нормально наоборот: испытывать сексуальный интерес в том числе и к таким женщинам, которые по личностным качествам его не интересуют.

Из этой разницы следует различие ролей при развитии отношений.
У мужчины:
Вызывать в женщине влюбленность такой силы, что она захочет его сексуально.

У женщины:
Вызвать в мужчине влюбленность такой силы, что он захочет её НЕ ТОЛЬКО сексуально.

То есть это практически противоположные задачи.

Отсюда напрямую следует моральная установка, что женщина не должна вступать в сексуальные отношения с кем попало.
Если мужчина добился секса, он герой и молодец (прежде всего в своих собственных глазах, ну и в глазах общества тоже).
А если женщина захотела секса, она его может получить почти от любого свободного мужчины (и от части несвободных, хех). Доблести в этом никакой нет.

По этой же причине женщины, которые не очень уловили это различие, страдают проблемой "На первом свидании не давать, но на каком же всё-таки дать?"
Наверное, "дать", когда хочется самой, и есть уверенность в силе чувств мужчины. В каких-то случаях это может быть и на первом свидании даже.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 05:01
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 04:49
По этой же причине женщины, которые не очень уловили это различие, страдают проблемой "На первом свидании не давать, но на каком же всё-таки дать?"
Наверное, "дать", когда хочется самой, и есть уверенность в силе чувств мужчины. В каких-то случаях это может быть и на первом свидании даже.
А мужчины страдают проблемой "вот если я её уломаю, дело пойдёт". Тут ошибка в условии. Если уломаешь, то да, вот только как ты её уломаешь? Ходя по пятам как тень отца Гамлета и давя на жалость? Так только отвращение вызвать можно. К стенке припереть? А за это можно и под суд.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 06:25
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 02:00
она сама кого хошь построит, если надо (это, между прочим, собирательная характеристика почти всех тех девушек, в которых я сколько-нибудь серьёзно влюблялся
Умение (желание) построить говорит не о доверии к объекту стройки, а как раз наоборот — я не доверяю людям, не знаю, как они себя поведут, поэтому буду стараться доминировать и контролировать их поведение.
А привлекательность такой девушки для тебя понятна, с учётом того, что ты писал об отношениях с мамой.
Название: Френдзона
Отправлено: Драгана от ноября 29, 2018, 08:06
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 23:07
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 22:55
Так, теперь претензии к тому, что я не воцерковлённая, что ли? Кого-то мне это напоминает... не лучших людей в моей жизни, утверждавших, что атеисты/агностики/иноверцы не способны на добро, вообще ни на что хорошее не способны, потому что не придерживаются веры этих людей. Интересно, что у наших верующих как раз вроде нет претензий. У вас-то они почему? Вы отказываете мне в праве иметь хоть что-то тайное и сокровенное?
Вообще-то я больше акцентировался на реакции здорового организма... Ну да ладно...
Да имейте, что хотите, господи...
Разница, однако, в том, что у Насти "добро" определено и поощряется традицией и коллективом. А у вас чем?
Будто не понимаете. Молодая девушка без опыта в этой сфере, неудивительно, что не готова вот взять и быстренько прыгнуть в койку. Даже если физические потребности имеются. Это если у зрелой женщины уже есть опыт, она может и не быть такой "стесняшкой". Как говорится, "вы привлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять?" А для юных не торопиться ломануться во все тяжкие - это нормально! Придет и этому свое время. В смысле не "всем тяжким", а более серьезным отношениям.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 29, 2018, 08:12
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 06:25
Умение (желание) построить говорит не о доверии к объекту стройки, а как раз наоборот — я не доверяю людям, не знаю, как они себя поведут, поэтому буду стараться доминировать и контролировать их поведение.
Ключевое слово - "если надо". Не меня ж строят.

Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 06:25
А привлекательность такой девушки для тебя понятна, с учётом того, что ты писал об отношениях с мамой.
Мама как раз совсем не такая, как мне кажется. Чужих строить почти не умеет совсем - только своих (и то, это же нельзя назвать "строить" - а скорее именно отыгрываться/доминировать/конфликтовать без получения какого-то материально-практического результата - под словом "строить" я всё-таки понимаю, в конечном итоге, получение с людей практически полезного результата с минимумом конфликтов и мотания нервов).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 08:46
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:43Есть, напротив, с суровыми моральными принципами. Такая даже после добровольной уступки может почувствовать себя изнасилованной. В полицию, конечно, не пойдёт, но чувство вины появится. Нужен ли такой интим? Или на чувства партнёрши плевать?
:o :uzhos:
Я понимаю, что выверты женской логики человеческой психики бесконечно разнообразны, но этот для меня чересчур изощрён.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:47
Цитата: Виоленсия от ноября 28, 2018, 23:41
А меня раздражает подход, при котором априори считается, что у неверующих нет морального кодекса. У меня понятия о добре и зле, о морали и аморальности созданы отчасти личным жизненным опытом (в т. ч. результатом размышлений, дискуссий и т. д.), отчасти установками породившего меня общества (и традиционалистскими, о ужас, тоже). Я не обязана искать каких-то одобрений, тем более, что большинству высказавшихся моя позиция кажется нормальной и приемлемой
Какого большинства? Своего пула виртуальных оленей? Так они по любому поводу вам поют маркизу и сю-сю.

Разница не в том, кто "верующий", а кто нет. Где я говорил, что у вас нет "кодекса"? Не надо мнашествовать.
Разница в том, что у Насти "добро" — для кого-то (Бога, жениха, церковного сообщества). У вас "добро" для себя любимой. Ну, подозреваю, для родных максимум (что даже несколько хуже). Я это с самого начала говорил: мораль не в воздухе висит, а отвечает общественному устройству. А для обычного общества ваши установки просто неадекватны.

Вы желаете остаться незапятнанной среди моря блуда. Ради чего?
Ради себя. Больше никому это не нужно. Вы не для кого-то бережёте(сь), а для себя любимой. Так что не удивляйтесь неудачам и что "полгода" в вашем предбаннике никто топтаться не вызовется.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:50
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Иногда шансы-таки есть, но останавливает нечто другое.
"Шансы есть" = "он мне не нравится"

Не надо морочить голову себе и людям, которым вы милостиво эти "шансы" раздаёте.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:53
Цитата: Драгана от ноября 29, 2018, 08:06
Молодая девушка без опыта в этой сфере, неудивительно, что не готова вот взять и быстренько прыгнуть в койку.
А Настя 22 года тоже не готова.
Но ей хочется и она любит. А не о "шансах" треплет.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 08:53
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:50
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Иногда шансы-таки есть, но останавливает нечто другое.
"Шансы есть" = "он мне не нравится"

Не надо морочить голову себе и людям, которым вы милостиво эти "шансы" раздаёте.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Кажется, у "строительницы" уже кто-то есть? Или я что-то не то помню?
Речь же идёт не об одной девушке. Конкретно О. вроде однозначно сказала, что у неё есть парень. Но вообще, НЯП, у любой достаточно симпатичной девушки практически в любой момент "уже кто-то есть". По крайней мере если этой девушке больше этак 12 лет. Так что наверняка и у А. кто-то есть, и у всех потенциально возможных других симпатяшек - тоже. Аня вот утверждает, что это не так - но тут, видимо, есть одна загвоздка: именно в те периоды, когда симпатичная девушка не состоит в отношениях и не влюблена в кого-либо, она тем или иным образом "прячется", и для парней малозаметна, и сама активности не проявляет. А активно влюблять в себя всех окружающих начинает ровно тогда, когда вступает в отношения с кем-то. Поэтому задача практически всегда - не просто "понравиться", а отбить девушку у кого-то конкретного.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Иногда с этим и нельзя ничего поделать. Ну вот не нравится человек как мужчина - и всё, хоть разбейся.
А зачем тогда активно влюблять в себя тех, кто не нравится как мужчина? Ладно, хоть О. этого не делала, тут хоть всё честно, в данном случае я ССЗБ как бы. А вот некоторые другие таки явно делали. И А. в том числе.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Собственно, потому, что это не стратегия затаскивания в постель как таковая, а обычное развитие нормальных отношений.
Вообще-то это одно и то же (ну, с точки зрения человека, заинтересованного в длительных отношениях). Либо отношения развиваются, люди вступают в фактический брак, и тогда вопрос "затаскивания в постель" почти всегда решается сам собой (за редчайшими исключениями) - либо отношения не развиваются вообще.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
"Альфачи" методом грубой силы, кажется, как раз и не пользуются - им и так на шею кинутся.
Не то чтоб просто так кинутся. Он, в том-то и дело, применяет психологическое давление, заставляя окружающих чувствовать, что чуть что, и он готов перейти к физическому насилию. И таки да, угроза эта не пустая, действительно, чуть что - и переходит.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Если женщина соглашается на секс под давлением, ситуация в принципе нездоровая. Ты для себя и своей любимой хочешь такую нездоровую ситуацию?
Странный вопрос. Очевидно же, что я такого не хочу, и сам такого давления оказывать просто не могу. Но ведь штука в том, что женщины в такой ситуации регулярно оказываются независимо от моего к этому отношения, и, естественно, без всякого моего в этом участия. Ну и при чём тут я тогда, почему этот вопрос - мне?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:11
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 08:46
Я понимаю, что выверты женской логики человеческой психики бесконечно разнообразны, но этот для меня чересчур изощрён.
Чё ж тут изощрённого?
Такое сплошь и рядом встречается (не конкретно в сексуальной сфере, но и в ней тоже). Под воздействием разных факторов человек принимает какое-то решение, о котором потом жалеет. А если решение было принято под натиском убеждений, настойчивых просьб, уговоров другого человека, то этот человек воспринимается как насильник — тот, кто проявил силу в получении от меня того, чего я не в полной мере хотел ему дать (или вообще не хотел).
Это не физическое насилие, конечно.
Но от этого оно не перестаёт таковым быть.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:18
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:47
Больше никому это не нужно.
Вы уже решили за всех мужчин?
Может, для того, с кем Виоленсия создаст семью, это важно.
Да и нет ничего плохого в том, чтоб беречь себя ради самой себя.
Мне бы лично наличие сексуального опыта кроме мужа мешало бы в семейной жизни, в которой всякое случается. И можно начать сравнивать, скучать по тому, что было, в воображении подчёркивая недостатки нынешнего партнёра и достоинства того, что был когда-то.
Кому-то это не мешает, а кому-то очень даже.
Вы же, ориентируясь на себя, пишете так, словно это верно для всех.
То, что Вам такие отношения не подходят, все уже поняли. Но на свете есть и другие люди...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 09:19
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:11
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 08:46
Я понимаю, что выверты женской логики человеческой психики бесконечно разнообразны, но этот для меня чересчур изощрён.
Чё ж тут изощрённого?
Такое сплошь и рядом встречается (не конкретно в сексуальной сфере, но и в ней тоже). Под воздействием разных факторов человек принимает какое-то решение, о котором потом жалеет. А если решение было принято под натиском убеждений, настойчивых просьб, уговоров другого человека, то этот человек воспринимается как насильник — тот, кто проявил силу в получении от меня того, чего я не в полной мере хотел ему дать (или вообще не хотел).
Это не физическое насилие, конечно.
Но от этого оно не перестаёт таковым быть.
Тогда к чему было слово "добровольно"? Или "добровольно", или "изнасилование", но никак не одновременно, разве нет? (Да, я понимаю, что когда чувствуешь себя виноватым, соблазн переложить вину за случившееся на другого очень силён. Но если смотреть объективно?)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 09:28
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 08:12
Чужих строить почти не умеет совсем - только своих (и то, это же нельзя назвать «строить» - а скорее именно отыгрываться / доминировать
Так о том и речь же:
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 06:25
Умение (желание) построить говорит не о доверии к объекту стройки, а как раз наоборот — я не доверяю людям, не знаю, как они себя поведут, поэтому буду стараться доминировать и контролировать их поведение.

Я, кстати, тоже сразу подумал о маме, когда прочёл это:
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 02:00
да она сама кого хошь построит, если надо
, ещё до того, как увидел продолжение фразы (о собирательной характеристике).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:38
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 09:19
Тогда к чему было слово "добровольно"? Или "добровольно", или "изнасилование"
В последнем периоде моего общения с В. было несколько таких «добровольных» ситуаций, в которых я, вроде как, принимала решения сама, делала сама. Но не от того, что во мне горело желание это делать, а от страха потерять человека, от которого была эмоционально зависима.
Да, будь я полностью здоровым человеком, с адекватной самооценкой и уважением к себе, я должна была бы сама послать его лесом (а, вернее, наше общение сложилось бы иначе или не сложилось вовсе), но...
С тем, что было во мне тогда (и что далеко не полностью решено и сейчас), я поступала определённым образом в добровольно-принудительном порядке. Он не применял физической силы, но хорошо понимал мои слабости и умело ими пользовался, принуждая меня к тому, чего я не хотела.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 10:14
ЦитироватьВ ситуации Томана (когда предмет страсти не особо тянется к страждущему, даже игнорит и, возможно, боится) я считаю нужным вызвать доверие, а потом лезть-приставать
в ситуации Томана надо найти другую женщину. Причем, судя по всему ту, которая сама его и в койку затащит, и предложение сделает.
ЦитироватьУмение (желание) построить говорит не о доверии к объекту стройки, а как раз наоборот
Необязательно.  Часто доверие или недоверие тут вообще параллельно. Стремление доминировать врожденное, его можно сгладить воспитанием, но лишь до определенной степени.
ЦитироватьВы желаете остаться незапятнанной среди моря блуда. Ради чего?
она просто не желает ложиться в койку с первым встречным. Вас, вроде тоже секс ради секса не устраивает - чтоб сразу в койку. Так в чем претензии? Просто в том, что Виоленсия пока не знает то, чего не испытывала?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 10:14
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
Цитата: Виоленсия от "Альфачи" методом грубой силы, кажется, как раз и не пользуются - им и так на шею кинутся.
Не то чтоб просто так кинутся. Он, в том-то и дело, применяет психологическое давление, заставляя окружающих чувствовать, что чуть что, и он готов перейти к физическому насилию. И таки да, угроза эта не пустая, действительно, чуть что - и переходит.
У альф бывают разные стратегии. В общем, существуют все варианты, описанные выше разными участниками, и ещё много других. И все эти стратегии встречаются не только у альф. Правда, обычно, результаты отличаются.
На самом деле, «успех» альф определеляется не их стратегиями, а тем, что они альфы. Инстинкты устроены так, чтобы подталкивать женщин зачинать от альф. Поэтому у последних так много поклонниц, с которыми и стратегии-то особо не нужно; поэтому у них изначально высокий кредит доверия (даже если они сволочи, хотя это необязательно так); поэтому в их присутствии легко отключаются мозги и системы защиты; поэтому им легко прощают то, что не прощают другим (даже через боль, хотя нередко инстинкт и боль подавляет).
Какой конкретно стратегией конкретный альфа будет пользоваться, чтобы привлечь жертву и сломать её системы защиты (если они не ломаются сразу сами собой) — это уже его личный выбор. Вариантов масса.
Если речь о нефизическом насилии, то один из вариантов (знакомый нам из личного опыта), — шантаж. Не угроза разглашения или физического насилия (о них уже упомянули, это тоже встречается), а просто «хочешь со мной общаться — раздвигай ноги, не хочешь — оно мне не надо, у меня и без тебя хватает».
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 10:25
ЦитироватьВо всяком случае, это лучше давления на жалость, применения угроз и попыток показать, какой он классный, понтами.
я бы сказала, что "понты" (в широком смысле) - наиболее часто встречающаяся и наиболее естественная стратегия. Это нормально, когда мужчина пытается произвести впечатление на понравившуюся ему женщину. Все эти ухаживания сюда же
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 10:30
ЦитироватьТогда к чему было слово "добровольно"? Или "добровольно", или "изнасилование", но никак не одновременно, разве нет? (Да, я понимаю, что когда чувствуешь себя виноватым, соблазн переложитьвину за случившееся на другого очень силён. Но если смотреть объективно?)
полагаю, речь немного о другом.  Когда "добровольно" не совсем в трезвом уме и ясной памяти. Обман, манипуляции и т.д.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 10:35
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:38
принуждая меня к тому, чего я не хотела.
Ну, ты же справилась. (Не мне тебе, любительнице психологии, рассказывать, что человек устроен сложно, и "хотеть" и "не хотеть" можно на разных уровнях. И если бы на всех уровнях было "нехотение" - никто бы просто не мог ни чем пользоваться, не так ли?)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 10:37
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:47
Разница не в том, кто "верующий", а кто нет. Где я говорил, что у вас нет "кодекса"? Не надо мнашествовать.
Разница в том, что у Насти "добро" — для кого-то (Бога, жениха, церковного сообщества). У вас "добро" для себя любимой. Ну, подозреваю, для родных максимум (что даже несколько хуже). Я это с самого начала говорил: мораль не в воздухе висит, а отвечает общественному устройству. А для обычного общества ваши установки просто неадекватны.

Вы желаете остаться незапятнанной среди моря блуда. Ради чего?
Ради себя. Больше никому это не нужно. Вы не для кого-то бережёте(сь), а для себя любимой.
Ты придаёшь слишком большое значение умственным схемам. На самом деле не они определяют чувства.
Масса людей на уровне ума считает себя религиозными, но в их эмоциональном мире Бога нет совсем. А многие «атеисты» (не просто на словах, а они действительно уверены, что они атеисты) на самом деле весьма богобоязненны. А ещё есть «атеисты», которые на самом деле язычники, «монотеисты»-язычники, и т.п. И непрерывный спектр промежуточных вариантов.

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:47
Так что не удивляйтесь неудачам и что "полгода" в вашем предбаннике никто топтаться не вызовется.
Предбанник нужен до тех пор, пока остаётся немалый шанс, что в итоге пошлёшь кандидата в баню.
И это вполне разумная позиция.
Мне очень близок афоризм, который я уже цитировал три года назад:
Цитата: mnashe от декабря 21, 2015, 16:17
ЦитироватьТвоё обнажённое тело должно принадлежать только тому, кто полюбит твою обнажённую душу.

Комплексы и страхи могут замедлять процесс установления доверия, но это не значит, что нужно ломать себя и вступать в интимную связь до того, как это удалось. Я согласен, что многих это отпугнёт, но я не понимаю, какой смысл сближаться с тем, у кого уже сейчас не хватает терпения на её психологические особености. Если сейчас его не хватает, то после свадьбы и подавно.

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:50
"Шансы есть" = "он мне не нравится"
В принципе оно, конечно, так, но комплексы и страхи вносят свои коррективы.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 10:40
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 10:35
И если бы на всех уровнях было "нехотение" - никто бы просто не мог ни чем пользоваться, не так ли?)
Ну вот об этом я и написал чуть выше:
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 10:14
На самом деле, «успех» альф определеляется не их стратегиями, а тем, что они альфы. Инстинкты устроены так, чтобы подталкивать женщин зачинать от альф. Поэтому у последних так много поклонниц, с которыми и стратегии-то особо не нужно; поэтому у них изначально высокий кредит доверия (даже если они сволочи, хотя это необязательно так); поэтому в их присутствии легко отключаются мозги и системы защиты; поэтому им легко прощают то, что не прощают другим (даже через боль, хотя нередко инстинкт и боль подавляет).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 10:45
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 09:19
Да, я понимаю, что когда чувствуешь себя виноватым, соблазн переложить вину за случившееся на другого очень силён.
В нашем случае было ровно наоборот. Я диву давался, как Авишаг его постоянно выгораживала, снимала с него вину за его откровенные бессовестные манипуляции и т.п. И всю вину взваливала на себя. Она, конечно, принимала решения, но она принимала их уже будучи пойманной в психологическую ловушку.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 10:52
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 10:30полагаю, речь немного о другом.  Когда "добровольно" не совсем в трезвом уме и ясной памяти. Обман, манипуляции и т.д.
Трезвый ум и "ясная память" - лишь одна часть нашей личности. Есть ведь и другая, не менее полноправная. Утверждать - что это "не мы" - прямой путь к неврозу и прочим "радостям". Я уже ответил Авишаг, что когда ни одна из частей личности не "добровольничает" - никаким обманам и манипуляциям просто не за что зацепиться. Вы равнодушно проходите мимо манипулятора, стряхивая с себя все его "зацепки", как капли воды. И забываете, что вообще что-то было. А вот когда ум играет в шахматы, а подсознание одновременно, на той же доске и с тем же партнёром - в поддавки... :-\
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 10:54
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 03:18
Где-то встречал статью об одном исследовании, по которому типичный альфач склонен слабо чувствовать страдания девушки. Он вполне может в подобной ситуации видеть примерно следующее: «Она долго сопротивлялась, но я не оставил ей выбора, и она в конце-концов согласилась. Был отличный секс — она явно меня хотела, хоть на словах и отрицала. А вконце расплакалась — не потому, что я ее чем-то обидел — наоборот, по глазам было видно, что от счастья».
Опять же, наш пример подтверждает.
Этот человек считает, что делает доброе дело, осчастливливая своим членом бедных одиноких женщин и «недотраханных» (его слова) чужих жён. Такой вот альтруист в собственных глазах. Причём достучаться до него со своими реальными чувствами практически невозможно. Он прямо заявляет, что словам он не доверяет, а обращает внимание только на сигналы. Разумеется, из всего комплекса сигналов он обращает внимание только на те, что ему выгодны, а всё остальное отфильтровывает. Что потом происходит с очередной опустошённой им жертвой, после того как он её бросит, его не волнует, как не волнуют и её чувства во время процесса. Он видит ровно то, что хочет видеть, и больше ничего.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 10:56
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 10:14
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
Цитата: Виоленсия от "Альфачи" методом грубой силы, кажется, как раз и не пользуются - им и так на шею кинутся.
Не то чтоб просто так кинутся. Он, в том-то и дело, применяет психологическое давление, заставляя окружающих чувствовать, что чуть что, и он готов перейти к физическому насилию. И таки да, угроза эта не пустая, действительно, чуть что - и переходит.
У альф бывают разные стратегии. В общем, существуют все варианты, описанные выше разными участниками, и ещё много других. И все эти стратегии встречаются не только у альф. Правда, обычно, результаты отличаются.
На самом деле, «успех» альф определеляется не их стратегиями, а тем, что они альфы. Инстинкты устроены так, чтобы подталкивать женщин зачинать от альф. Поэтому у последних так много поклонниц, с которыми и стратегии-то особо не нужно; поэтому у них изначально высокий кредит доверия (даже если они сволочи, хотя это необязательно так); поэтому в их присутствии легко отключаются мозги и системы защиты; поэтому им легко прощают то, что не прощают другим (даже через боль, хотя нередко инстинкт и боль подавляет).
Какой конкретно стратегией конкретный альфа будет пользоваться, чтобы привлечь жертву и сломать её системы защиты (если они не ломаются сразу сами собой) — это уже его личный выбор. Вариантов масса.
Если речь о нефизическом насилии, то один из вариантов (знакомый нам из личного опыта), — шантаж. Не угроза разглашения или физического насилия (о них уже упомянули, это тоже встречается), а просто «хочешь со мной общаться — раздвигай ноги, не хочешь — оно мне не надо, у меня и без тебя хватает».
Вас почитать, складывается впечатление, что "альфа" - это такой воображаемый конструкт типа Сатаны, который всегда виноват во всех грехах, даже в тех, к которым не имеет никакого отношения.

Очень странно от вас такое читать.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 10:58
ЦитироватьА вот когда ум играет в шахматы, а подсознание одновременно, на той же доске и с тем же партнёром - в поддавки...
Вы, безусловно, правы. Я лишь хотела уточнить, что "полностью добровольно" возможно лишь когда "да" говорят и трезвый ум и подсознание.
Иначе это называется "воспользоваться ситуацией". Имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 11:00
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 10:52
А вот когда ум играет в шахматы, а подсознание одновременно, на той же доске и с тем же партнёром - в поддавки... :-\
:yes:
Потому мы и говорим, что этот человек стал для Авишаг т.н. чёрным учителем, вынудив её столкнуться со внутренними драконами, которых ей очень не хотелось видеть. Таким образом он невольно создал условия для колоссального скачка в развитии, который произошёл с Авишаг за эти годы. Конечно, в этом нет никакой его заслуги, поскольку совершенно не в этом были его намерения, но он послужил инструментом. Авишаг, естественно, могла сделать в этой ситуации совсем другой выбор, и была в некоторые моменты очень близка к этому, но в целом она выдержала это испытание.
А как я уже не раз говорил, именно испытания на любовь сильнее всего продвигают человека в духовном развитии — в ту или иную сторону.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 11:01
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 10:45
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 09:19
Да, я понимаю, что когда чувствуешь себя виноватым, соблазн переложить вину за случившееся на другого очень силён.
В нашем случае было ровно наоборот. Я диву давался, как Авишаг его постоянно выгораживала, снимала с него вину за его откровенные бессовестные манипуляции и т.п. И всю вину взваливала на себя. Она, конечно, принимала решения, но она принимала их уже будучи пойманной в психологическую ловушку.
Я не о вашем случае, а о "расщеплении личности" в словах Виоленсии, на которые я прореагировал. "Добровольно изнасилованная" - оксюморон. Классический.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 11:01
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 10:58
Я лишь хотела уточнить, что "полностью добровольно" возможно лишь когда "да" говорят и трезвый ум и подсознание.
Иначе это называется "воспользоваться ситуацией". Имхо.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 11:03
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 11:01
"Добровольно изнасилованная" - оксюморон. Классический.
Следующий шаг - склеить парня вечером, а поутру накатать заявление об изнасиловании.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 11:08
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 10:58Вы, безусловно, правы. Я лишь хотела уточнить, что "полностью добровольно" возможно лишь когда "да" говорят и трезвый ум и подсознание.
Иначе это называется "воспользоваться ситуацией". Имхо.
Ну, и вы правы, но "воспользоваться ситуацией"  все же никак не равно "изнасиловать". Это слово и так уже утащили очень-очень далеко от его первоначального значения (в том числе, в официальных законах), не стоит тащить его ещё дальше.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 11:09
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 10:56
Вас почитать, складывается впечатление, что "альфа" - это такой воображаемый конструкт типа Сатаны, который всегда виноват во всех грехах, даже в тех, к которым не имеет никакого отношения.
Очень странно от вас такое читать.
1. Не совсем понял, что ты имеешь в виду под «вас». Если это «ваю», то Авишаг вроде не пишет ничего, что можно так воспринять, а если это «тебя», то мы же вроде на «ты» были, или я путаю?..
2. А меня уже второй раз удивляет твоя реакция на мой комментарий на эту тему. Не понимаю, почему ты говоришь о воображаемом конструкте, когда я сплошь и рядом опираюсь на известные мне лично примеры (особенно на ентого самого В., поскольку с ним мы лично общались очень много и хорошо знаем его взгляды практически во всех сферах). Также не понимаю, почему ты делаешь упор на вину, когда я вообще говорю не в плоскости вины, а просто описываю, как оно работает, и каковы там взгляды и мотивы.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 11:12
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 10:35
Ну, ты же справилась
Справилась ли я?
Наверно, можно сказать, что да.
Хотя ещё большой вопрос, с какой из задач и насколько успешно.
От последнего шага в пропасть меня спасло понимание, что дальше — смерть.
Смерть всего самого дорогого для меня.
В принципе, совершенно не была уверена, что мы не разведёмся после содеянного.
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 10:35
Не мне тебе, любительнице психологии, рассказывать, что человек устроен сложно, и "хотеть" и "не хотеть" можно на разных уровнях. И если бы на всех уровнях было "нехотение" - никто бы просто не мог ни чем пользоваться, не так ли?
Безусловно. Я выше написала, что, если б у меня не было слабых точек, меня бы не смогли в них ударить.
Хотя в тот период, когда мои с В. отношения таки максимально приблизились к измене, у меня уже не было к нему той страсти, которая мучила годом раньше. Зато была очень тяжёлая жизненная ситуация, с которой я психологически не справлялась, и было сильное желание самоустраниться из жизни, в которой всё так складывается.
Измена меня бы уничтожила...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 29, 2018, 11:14
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 11:08
но "воспользоваться ситуацией"  все же никак не равно "изнасиловать".
согласна.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 11:17
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 09:19
понимаю, что когда чувствуешь себя виноватым, соблазн переложить вину за случившееся на другого очень силён
Ни секунды не винила его. Не виню и сейчас.
Есть светлые воспоминания, есть моменты боли. Есть чувство собственный вины и стыда перед мужем.
Но никакого желания винить его нет.
Очень жаль, что у него такой жизненный опыт. Грустно, что не смогла вести себя тогда по-другому...
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 11:09
1. Не совсем понял, что ты имеешь в виду под «вас». Если это «вас», то Авишаг вроде не пишет ничего, что можно так воспринять, а если это «тебя», то мы же вроде на «ты» были, или я путаю?..
Тебя. Я путаюсь в местоимениях, поскольку в интернете многие собеседники просто you без уточнения.

Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 11:09
2. А меня уже второй раз удивляет твоя реакция на мой комментарий на эту тему. Не понимаю, почему ты говоришь о воображаемом конструкте, когда я сплошь и рядом опираюсь на известные мне лично примеры (особенно на ентого самого В., поскольку с ним мы лично общались очень много и хорошо знаем его взгляды практически во всех сферах). Также не понимаю, почему ты делаешь упор на вину, когда я вообще говорю не в плоскости вины, а просто описываю, как оно работает, и каковы там взгляды и мотивы.
Ага, "доктор, где вы такие картинки страшные берете".
На вину - потому что рационализация этих механизмов имеет смысл только в контексте на кого переложить вину, не важно, правильно сам механизм описан или нет. Если речь идет о девушке, значит виноваты какие-то альфы, если о парне - то снова альфы, портящие самых хороших девчонок, ну или баборабы, или эльфы, или гномы, подставить по вкусу в зависимости от предпочтений форумчанина. К сожалению, все последние страниц 15 состоят сплошь из этого. Дальше вглубь я не осилил.

Возвращаясь ближе к тему коммента, "инстинкт зачинать от альф" по отношению к человеческому обществу - это объяснение настолько гиперупрощенное, что для меня выглядит как суровая психзащита.
Можно сказать, любое живое существо ищет, где ему лучше. Но человек существо сложное, что такое объяснение ничего не объясняет. Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)? Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 11:36
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 11:17Ни секунды не винила его. Не виню и сейчас.
Понимаю, что каждый о своих "болячках". Но я ведь говорил о примере Виоленсии. У тебя, во-первых, "не случилось" (то, что случилось в её примере), во-вторых, ты честный человек. (И с собой, и с мужем). Но не все так честны, в том числе, и с собой. Добровольно отдавшаяся мужчине, чувствующая себя "изнасилованной" из примера Виоленсии, как минимум, не до конца честна с собой. Отдалась добровольно, но виноват всё равно только мужчина, раз он "насильник". :-\
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 11:57
Offtop
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 11:09Если это «вас»
Там «ваю» у меня не описка, а местоимение второго лица двойственного числа в родительном и предложном падеже.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 12:00
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 11:36
Отдалась добровольно, но виноват всё равно только мужчина, раз он "насильник". :-\
Виоленсия гораздо младше. Плюс схожие у меня с ней проблемы выражены сильнее потому что:
1. см. выше :)
2. Рядом с ней нет (надеюсь, пока) человека, который своей любовью, мудростью и терпением помогал бы ей так, как помогает мне муж.
3. Я вообще склонна видеть свою вину даже там, где её нет.
4. Не снимаю ответственности с другого человека. При этом понимаю, что он стал тем, кем стал, под влиянием многих обстоятельств.
Так же, как и я была не свободна от влияния разных факторов.
5. Не знаю, чувствовала бы я себя изнасилованной в упомянутой ситуации или ранее, в начале наших с Мнашше отношений, но, безусловно, чувствовала бы грязь и омерзение. Поскольку в такой связи не было бы обоюдных чувств и полной готовности к таким отношениям.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:18
Вы уже решили за всех мужчин?
Может, для того, с кем Виоленсия создаст семью, это важно.
Может, что угодно может.

Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:18
Да и нет ничего плохого в том, чтоб беречь себя ради самой себя.
Ради будущего развода (см. статистику).

Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 09:18
Вы же, ориентируясь на себя, пишете так, словно это верно для всех.
То, что Вам такие отношения не подходят, все уже поняли. Но на свете есть и другие люди...
Я ориентируюсь на адекватное большинство и общий уровень нравов.

Штука же в том, что даже с высокоморальным оленем в этой ситуации будут проблемы. Что теоретически может привлечь высокоморального? Что его очень хотят. Просто берегут до назначенного высокоморального часа Ч. Он очень хочет и целомудрствует. Она очень хочет и терпит тоже. И (давайте я перейду на ваш с Мнашей "астральный язык") синхронизируют свои энергии терпения. А тут, извините меня, «мне не надо, а он, если хочет, пусть дрочит». Какие у нас признаки, что что-то изменится? Да никаких.

Какое сокровище приобретает высокоморальный олень в пациентке? Бесконечные навязчивые «первоопасения», «ой, мы друг друга мало знаем» и т.п. Я думаю, что адекватной парой здесь будет разве что точно такой же фриг. Который после счастливого замужества сам настопиздит.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:10
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 10:37
Ты придаёшь слишком большое значение умственным схемам. На самом деле не они определяют чувства.
Масса людей на уровне ума считает себя религиозными, но в их эмоциональном мире Бога нет совсем. А многие «атеисты» (не просто на словах, а они действительно уверены, что они атеисты) на самом деле весьма богобоязненны. А ещё есть «атеисты», которые на самом деле язычники, «монотеисты»-язычники, и т.п. И непрерывный спектр промежуточных вариантов.
Это всё неважно. Просто есть случаи, когда живой человек подрезает себя ради морали, а есть когда мораль подгоняется под комплексы.

Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 10:37
Я согласен, что многих это отпугнёт, но я не понимаю, какой смысл сближаться с тем, у кого уже сейчас не хватает терпения на её психологические особености. Если сейчас его не хватает, то после свадьбы и подавно.
Так нужно ж комплексы разгребать и исправлять. О чём и речь!
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 12:19
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
потому что рационализация этих механизмов имеет смысл только в контексте на кого переложить вину
:o
У меня пока даже догадок никаких нет, почему ты так думаешь.
Ведь явно напрашивается гораздо более полезный контекст: понять, что движет ими и что на это откликается в тебе и почему, чтобы выработать успешную защиту.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
не важно, правильно сам механизм описан или нет
Да как же неважно? Ошибочное понимание механизма лишает построения всякой ценности, ибо защита на их основе работать не будет.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
Если речь идет о девушке, значит виноваты какие-то альфы, если о парне - то снова альфы, портящие самых хороших девчонок, ну или баборабы, или эльфы, или гномы, подставить по вкусу в зависимости от предпочтений форумчанина. К сожалению, все последние страниц 15 состоят сплошь из этого. Дальше вглубь я не осилил.
Наверно, ты как-то выборочно читал. Такого я вижу много у Томана и Искандара, немного у Пѵѳона, но совершенно не вижу этого у нас с Авишаг, у Виоленсии, Драганы, From_Odessa...
Хотя если тебе даже у меня видится разговор о вине, то непонятно... :donno:

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
Возвращаясь ближе к тему коммента, "инстинкт зачинать от альф" по отношению к человеческому обществу - это объяснение настолько гиперупрощенное, что для меня выглядит как суровая психзащита.
Это относится и ко всей этологии в целом. Да и вообще, любая идея, если вырвать её одну из общего комплекса и раздуть до масштабов всеобъясняющей теории, становится глупостью.
Даже половые инстинкты у человека далеко не сводятся к стремлению зачать от альф, а ведь кроме инстинктов в человеке есть ещё и культура, и даже душа.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
Можно сказать, любое живое существо ищет, где ему лучше. Но человек существо сложное, что такое объяснение ничего не объясняет. Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)? Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.
Откуда стремление зачать от альф? Очень просто: передаётся генетически. Они же чаще оставляют потомство, стало быть, естественный отбор даёт преимущество альфоуступчивым.
Ещё раз подчёркиваю, что тот же естественный отбор даёт преимущество и некоторым другим программам, некоторые из которых иногда вступают в противоречие с этой. Не говоря уже о внеприродных факторах.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 12:25
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Я ориентируюсь на адекватное большинство и общий уровень нравов.
Именно это Ваше адекватное большинство и составляет большую часть статистики разводов, на которую Вы ссылаетесь.
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Штука же в том, что даже с высокоморальным оленем в этой ситуации будут проблемы.
Про оленей мне нечего сказать. Остаётся полагаться на Ваши слова как специалиста по оленеводству.
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
А тут, извините меня, «мне не надо, а он, если хочет, пусть дрочит».
Ни разу не увидела слов о том, что не надо. Как раз надо, но не с Вашим оленем или кобелём или песцом. А с мужчиной. Тем, который увидит в ней женщину, а не баню с предбанником.
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:10
Так нужно ж комплексы разгребать и исправлять.
Считаете, что Ваша манера общаться способствует этой задаче?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 12:30
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 12:00Виоленсия гораздо младше. Плюс схожие у меня с ней проблемы выражены сильнее
Я бы не сказал, что это "её проблемы", поскольку она приводила отвлечённый пример, а не о себе писала. (Но, разумеется, раз она смогла придумать такой пример, ей подобный "ход мысли" не чужд...)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 12:32
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Какое сокровище приобретает высокоморальный олень в пациентке? Бесконечные навязчивые «первоопасения», «ой, мы друг друга мало знаем» и т.п. Я думаю, что адекватной парой здесь будет разве что точно такой же фриг. Который после счастливого замужества сам настопиздит.
Внимательно читаю рассуждения Виоленсии и не нахожу в её подходе ничего, что могло бы меня от неё оттолкнуть. Ни сейчас, ни когда я был в её возрасте.
Наверно, я такой же фриг? :what:

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:10
Так нужно ж комплексы разгребать и исправлять. О чём и речь!
Да. И Виоленсия к этому стремится и делает это. Но это не работает так: «вот я сейчас решил и все комплексы исчезли». И если пытаться вести себя так, как будто их нет, когда они ещё есть, то в этом тоже не будет ничего хорошего.

Подчекну: комплексы и страхи здесь ведут к тому, что процесс установления доверия (или, наоборот, перехода из предбанника в ну его в баню) несколько тормозится. А уже из-за этого торможения задерживается и готовность к интимным отношениям. А вовсе не так, как, мне показалось (уточни, если ошибаюсь), считаешь ты: что сами комплексы напрямую ведут к отказу от секса.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 13:11
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 11:57
Там «ваю» у меня не описка, а местоимение второго лица двойственного числа в родительном и предложном падеже.
:o ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 29, 2018, 13:16
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 12:32
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Какое сокровище приобретает высокоморальный олень в пациентке? Бесконечные навязчивые «первоопасения», «ой, мы друг друга мало знаем» и т.п. Я думаю, что адекватной парой здесь будет разве что точно такой же фриг. Который после счастливого замужества сам настопиздит.
Внимательно читаю рассуждения Виоленсии и не нахожу в её подходе ничего, что могло бы меня от неё оттолкнуть. Ни сейчас, ни когда я был в её возрасте.
Наверно, я такой же фриг?
+1 Записываюсь в ряды "фригов". И вообще считаю, что именно сверхценность секса и делает из мужиков аленей.
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от ноября 29, 2018, 13:18
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Иногда с этим и нельзя ничего поделать. Ну вот не нравится человек как мужчина - и всё, хоть разбейся.
А зачем тогда активно влюблять в себя тех, кто не нравится как мужчина? Ладно, хоть О. этого не делала, тут хоть всё честно, в данном случае я ССЗБ как бы. А вот некоторые другие таки явно делали. И А. в том числе.
Ты у меня спрашиваешь, зачем? Спроси у этих девиц и расскажи нам. Мне самой интересно. :)
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 02:16
Если женщина соглашается на секс под давлением, ситуация в принципе нездоровая. Ты для себя и своей любимой хочешь такую нездоровую ситуацию?
Странный вопрос. Очевидно же, что я такого не хочу, и сам такого давления оказывать просто не могу. Но ведь штука в том, что женщины в такой ситуации регулярно оказываются независимо от моего к этому отношения, и, естественно, без всякого моего в этом участия. Ну и при чём тут я тогда, почему этот вопрос - мне?
Давление-то и ты мог бы оказывать, если бы хотел, вот в чём дело. Мне, видимо, показалось, что в какой-то момент захотел. Прошу прощения.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 13:58
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 12:25
Считаете, что Ваша манера общаться способствует этой задаче?

Кстати, Iskandar, я как модератор хочу передать тебе просьбу нескольких форумчан: постарайся быть более аккуратным в общении, разговаривать более уважительно. Уже как минимум двое (Виоленсии среди нет, если что) спросили меня о твоём хамстве в этой теме.
Я вижу основную проблему в том, что ты, опираясь на свои интерпретации, постулируешь неэтичность Виоленсии (наплевательство на чувства кандидата и т.п.). Даже если б у тебя были надёжные основания для таких интерпретаций, не очень хорошо было бы писать об этом публично в столь резкой форме, а тем более когда на самом деле таких оснований нет и многие участники считают твои предположения беспочвенными.
Ну и просто надо стараться быть более сдержанным в выражениях в адрес собеседников. Мне лично твои колючки обычно не мешают, но ты ведь знаешь, что многим они довольно сильно неприятны.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 14:10
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 12:19
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
потому что рационализация этих механизмов имеет смысл только в контексте на кого переложить вину
:o
У меня пока даже догадок никаких нет, почему ты так думаешь.
Ведь явно напрашивается гораздо более полезный контекст: понять, что движет ими и что на это откликается в тебе и почему, чтобы выработать успешную защиту.
Скромность единственная защита от соблазнов.

Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 12:19
Откуда стремление зачать от альф? Очень просто: передаётся генетически. Они же чаще оставляют потомство, стало быть, естественный отбор даёт преимущество альфоуступчивым.
Самообъясняющее объяснение на основе положительной обратной связи в вакууме. Ты правда не видишь, что это настолько же верно, насколько моё "живое существо стремится туда, где лучше", и настолько же бесполезно в практическом плане? Гены лучше передаются от тех, кто лучше передаёт гены.

Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 12:19
Ещё раз подчёркиваю, что тот же естественный отбор даёт преимущество и некоторым другим программам, некоторые из которых иногда вступают в противоречие с этой. Не говоря уже о внеприродных факторах.
Блин. У человека как вида естественный отбор осуществляется на уровне социальных программ. Я не представляю, как вообще разговор дошел до такого биологизма, будто предметом разговора являются кроты.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 14:13
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 14:10
Ты правда не видишь, что это настолько же верно, насколько моё "живое существо стремится туда, где лучше", и настолько же бесполезно в практическом плане?
Ну как-то так, да. Я как раз подумал об этом, поэтому-то и оговорился, что деталей сейчас не помню, давно читал.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 14:21
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 14:10
Скромность единственная защита от соблазнов.
Ну нет. Скромность очень важна, но не всегда достаточна.
Авишаг всегда вела себя очень скромно при чужих мужчинах (ни в одежде не допускала даже малейших отступлений от ɦалахи, ни косметикой никогда не пользовалась, ни в поведении и разговоре не допускала никаких вольностей), и на уровне мыслей никогда ни к чему такому не стремилась, но сбои на более глубинных уровнях + полное отсутствие опыта + обстоятельства сделали её очень уязвимой перед одним альфой.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 14:21
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 08:53
Цитата: Драгана от ноября 29, 2018, 08:06
Молодая девушка без опыта в этой сфере, неудивительно, что не готова вот взять и быстренько прыгнуть в койку.
А Настя 22 года тоже не готова.
Но ей хочется и она любит. А не о "шансах" треплет.
Я так понимаю, в случае Насти имеется сильное расхождение между моральными установками и желаниями самой девушки. Все индивидуально — кто-то испытывает бо́льшую потребность, кто-то меньшую. Ну и представление, что все атеистки/агностики/невоцерковленные обязаны быть шлюхами, вообще ни в какие рамки.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 14:29
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 11:36
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 11:17Ни секунды не винила его. Не виню и сейчас.
Понимаю, что каждый о своих "болячках". Но я ведь говорил о примере Виоленсии. У тебя, во-первых, "не случилось" (то, что случилось в её примере), во-вторых, ты честный человек. (И с собой, и с мужем). Но не все так честны, в том числе, и с собой. Добровольно отдавшаяся мужчине, чувствующая себя "изнасилованной" из примера Виоленсии, как минимум, не до конца честна с собой. Отдалась добровольно, но виноват всё равно только мужчина, раз он "насильник". :-\
Еще более массовый пример: заключение брака в христианской культуре требует согласия обоих его участников. Тем не менее, «насильно выдать замуж» — вполне обыденное явление для не очень далекого прошлого. Получается, клятвенно согласиться на брак (что автоматически является и согласием на секс) вполне можно и по принуждению.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 14:21
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 14:10
Скромность единственная защита от соблазнов.
Ну нет. Скромность очень важна, но не всегда достаточна.
Авишаг всегда вела себя очень скромно при чужих мужчинах (ни в одежде не допускала даже малейших отступлений от ɦалахи, ни косметикой никогда не пользовалась, ни в поведении и разговоре не допускала никаких вольностей), и на уровне мыслей никогда ни к чему такому не стремилась, но сбои на более глубинных уровнях + полное отсутствие опыта + обстоятельства сделали её очень уязвимой перед одним альфой.
Скромность во внешнем не то же самое, что скромность внутри. В моем понимании, мысли (и вообще разум) также являются инструментом, а не существенной характеристикой человека.
А если описывать существенную сторону, то я могу только повториться: скромность. Или если попытаться сказать иначе: отсутствие жадности. Если бы мы, каждый из нас, полностью осознавали и принимали своё место здесь и сейчас, такой проблемы бы не возникало в принципе, но такого уровня культуры человечество не достигло. Я уверен, что существуют люди, которых можно назвать абсолютными праведниками, но я не встречал лично таких людей. Все остальные мы постоянно ошибаемся в осознании своего места, когда по-мелкому, а когда по-крупному.

Объяснение не даст никакого толка, совсем не важно, правильное оно или нет. Объяснение повторяет исходную ошибку, потому что человек мыслями прилипает к тому, что ему не подвластно, вместо того, чтобы заняться собой. Это тот же самый грех нескромности в иной форме. "Ты считаешь себя достаточно важным, чтобы рассуждать о природе вещей?" Почему - потому что внутри человек уверен, что в его власти изменить эту природу вещей. Понять и изменить. Иллюзия власти там, где её нет.

Разве знание того, какие процессы вызывает этанол на клеточном и молекулярном уровне, помогло человечеству в борьбе с пьянством, когда речь заходит о конкретном человеке, покупающем в магазине конкретную бутылку водки? Алкоголик из 18 века и наш современник чем-то отличаются, выпивая очередную порцию? Может быть, я что-то упускаю, но на мой взгляд, нет.

Ты сказал, что "обстоятельства сделали её очень уязвимой", но ведь самое главное обстоятельство - состояние личности, с ним и надо работать. Я рискну сказать, что это вообще единственная вещь, с чем человек может работать.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 15:15
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Я рискну сказать, что это вообще единственная вещь, с чем человек может работать.
Разве мной (или Мнашше) высказывались предложения работать с чем-то кроме себя?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 15:51
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 14:21
Ну и представление, что все атеистки/агностики/невоцерковленные обязаны быть шлюхами, вообще ни в какие рамки.
Это твоя клевета ни в какие рамки не лезет.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 15:54
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 12:25
Именно это Ваше адекватное большинство и составляет большую часть статистики разводов, на которую Вы ссылаетесь.
Вероятность, что свободно обнимашечный брак Виоленсии будет принципиально чем-то отличаться, невелика.
Впрочем, есть вероятность, что до него так никто и не доживёт.

Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 12:25
Как раз надо, но не с Вашим оленем или кобелём или песцом. А с мужчиной.
Придираться к очевидным красным словцам, конечно, удобнее, чем отвечать по сути.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 15:55
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2018, 15:15
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Я рискну сказать, что это вообще единственная вещь, с чем человек может работать.
Разве мной (или Мнашше) высказывались предложения работать с чем-то кроме себя?
А это отличается от высказывания Mnashe, на которое я уже ответил?

Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 12:19
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
потому что рационализация этих механизмов имеет смысл только в контексте на кого переложить вину
:o
У меня пока даже догадок никаких нет, почему ты так думаешь.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 29, 2018, 16:00
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 15:54
Придираться к очевидным красным словцам, конечно, удобнее, чем отвечать по сути.
Вам как специалисту в этой сфере  виднее.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 17:33
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:47
Да, но вряд ли вам понравится вариант, когда дама сердца будет вынуждена сексуально эксплуатировать ямщика
На практике, одна тётка смотрела на меня как на кусок мяса, мне хотелось взять бутылку, которой там цветы поливали и вылить ей на голову. Как-будто я не человек, а дилдо какое-то.
Представляю каково девушкам, когда на них постоянно мужики так смотрят.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 17:40
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 15:51
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 14:21
Ну и представление, что все атеистки/агностики/невоцерковленные обязаны быть шлюхами, вообще ни в какие рамки.
Это твоя клевета ни в какие рамки не лезет.
Возможно, я неправильно понял общий смысл сказанного или преподнес его в слишком утрированной форме, но общая идея была в том, что единственный весомый повод для хранения целомудрия — религиозные запреты, верно? Но это несовсем так: этические нормы, принятые в обществе, являются, прежде всего, нормами самого общества, а не приказом от некого мифического существа, в которое человек верит. Так что, даже если девушка ни в каких чертей в аду не верит, ее образ жизни, так или иначе, оценивается другими людьми с точки зрения ценностей, принятых в этом обществе.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 17:47
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Скромность во внешнем не то же самое, что скромность внутри.
Неудобно в русском, что ṣənīʕūṯ (о которой говорил я) и ʕa̯nɑ̄wɑ̄ (внутренняя скромность, слово одного корня с «бедностью»; близко к «смирению», но всё же не оно) — одним словом.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Или если попытаться сказать иначе: отсутствие жадности.
Да, все наши дефекты — те или иные формы эгоизма. Так что вся наша работа здесь — распознание и исправление этих форм.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Я уверен, что существуют люди, которых можно назвать абсолютными праведниками, но я не встречал лично таких людей.
По нашим представлениям, абсолютных праведников в этом мире быть не может, хотя есть такие, чьё несовершенство с нашего уровня просто неразличимо, так что относительно нас они полные праведники.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Все остальные мы постоянно ошибаемся в осознании своего места, когда по-мелкому, а когда по-крупному.
Ага.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Объяснение не даст никакого толка, совсем не важно, правильное оно или нет.
Совершенно не согласен с этим.
Во-первых, понимание мыслей и мотивов других участников можно считать «бонусом», дополнительной пользой от ситуации. Основная цель любой ситуации в нашей жизни — наша работа над собой. Но знакомясь попутно с другими людьми, мы обретаем знание, которое может пригодиться и другим людям.
Во-вторых, выбор того или иного человека на роль чёрного учителя тоже не случаен. Понимание того, почему именно он появился в моей жизни, что сближает меня с ним, что привлекло меня в нём, может много дать для понимания своих глубинных ошибок. Мы в нескольких медитациях подробно рассматривали ситуацию с этой точки зрения.

Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Объяснение повторяет исходную ошибку, потому что человек мыслями прилипает к тому, что ему не подвластно, вместо того, чтобы заняться собой. Это тот же самый грех нескромности в иной форме.
Если прилипает, если вместо, — тогда, конечно, лучше не стоит.
Но у нас о вместо никогда речь не шла. Только в качестве дополнительной пользы.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 17:51
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 17:40
этические нормы, принятые в обществе, являются, прежде всего, нормами самого общества, а не приказом от некого мифического существа
В нормальной религии, нет приказов существа, а есть действия в соответствии с некой объективной реальностью. Например объективную реальность, телегонию, и вытекающее из этого требование девственной невесты, подменили безосновательным (=самодурским) приказом некоего существа, которому, очевидно, никто не собирается подчиняться, наоборот, это престижно делать наоборот.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 18:03
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Ты сказал, что "обстоятельства сделали её очень уязвимой", но ведь самое главное обстоятельство - состояние личности, с ним и надо работать. Я рискну сказать, что это вообще единственная вещь, с чем человек может работать.
Я сказал, что уязвимой её сделали
Цитата: сбои на более глубинных уровнях + полное отсутствие опыта + обстоятельства
— обстоятельства на последнем месте.
Сбои, естественно, связаны с эгоизмом, с гордыней, с низкой самооценкой (что тоже гордыня, в вывернутой форме) и пр.
Из-за отсутствия опыта общения с подобными мужчинами она не смогла вовремя распознать опасность и отдалиться.
А обстоятельства обеспечили ему доверие к нему как к учителю.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 18:03
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 17:40
Но это несовсем так: этические нормы, принятые в обществе, являются, прежде всего, нормами самого общества, а не приказом от некого мифического существа, в которое человек верит. Так что, даже если девушка ни в каких чертей в аду не верит, ее образ жизни, так или иначе, оценивается другими людьми с точки зрения ценностей, принятых в этом обществе.
Конечно. Я то же самое уже говорил.
Но в нашем обществе "быть шлюхой" осуждается. А вот "свободные отношения" приветствуются и даже в принципе поощряются.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 18:13
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 18:03
Но в нашем обществе "быть шлюхой" осуждается. А вот "свободные отношения" приветствуются и даже в принципе поощряются.
При этом, где кончается одно и начинается другое — несовсем понятно и довольно субъективно (кто-то и свободные отношения осуждает, в принципе). Кроме того, грань предосудительности для парней и для девушек немного не одна и та же. Или, например, положение девушки, единственный мужчина в жизни которой просто попользовался ею как очередной шлюхой, примерно так же уязвимо, как и положение шлюхи.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от ноября 29, 2018, 18:23
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 17:47
ʕa̯nɑ̄wɑ̄ (внутренняя скромность, слово одного корня с «бедностью»; близко к «смирению», но всё же не оно)
"Нищие духом" в греческом тексте случайно не отсюда? :)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 18:27
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 17:47
По нашим представлениям, абсолютных праведников в этом мире быть не может, хотя есть такие, чьё несовершенство с нашего уровня просто неразличимо, так что относительно нас они полные праведники.
Да...
Есть даже вполне обыденные вещи, которые лично для меня непредставимы (то, как их добиться), хотя я точно знаю, что они возможны.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 18:29
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 18:13
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 18:03
Но в нашем обществе "быть шлюхой" осуждается. А вот "свободные отношения" приветствуются и даже в принципе поощряются.
При этом, где кончается одно и начинается другое — несовсем понятно и довольно субъективно (кто-то и свободные отношения осуждает, в принципе). Кроме того, грань предосудительности для парней и для девушек немного не одна и та же. Или, например, положение девушки, единственный мужчина в жизни которой просто попользовался ею как очередной шлюхой, примерно так же уязвимо, как и положение шлюхи.
Вы преувеличиваете. В наше время о целомудрии в традиционном понимании вообще почти никто не думает.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 18:35
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 18:29
Вы преувеличиваете. В наше время о целомудрии в традиционном понимании вообще почти никто не думает.
Да думают — просто предпочитают многозначительно молчать.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 29, 2018, 18:37
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 17:47
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Объяснение не даст никакого толка, совсем не важно, правильное оно или нет.
Совершенно не согласен с этим.
Во-первых, понимание мыслей и мотивов других участников можно считать «бонусом», дополнительной пользой от ситуации. Основная цель любой ситуации в нашей жизни — наша работа над собой. Но знакомясь попутно с другими людьми, мы обретаем знание, которое может пригодиться и другим людям.
Во-вторых, выбор того или иного человека на роль чёрного учителя тоже не случаен. Понимание того, почему именно он появился в моей жизни, что сближает меня с ним, что привлекло меня в нём, может много дать для понимания своих глубинных ошибок. Мы в нескольких медитациях подробно рассматривали ситуацию с этой точки зрения.
В твоём изложении это не выглядит как понимание мотивов других участников событий, скорее как примитивная биологическая схема.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 18:50
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 18:35
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 18:29
Вы преувеличиваете. В наше время о целомудрии в традиционном понимании вообще почти никто не думает.
Да думают — просто предпочитают многозначительно молчать.
Ну не все :dayatakoy:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 18:52
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Цитата: Авишаг от Да и нет ничего плохого в том, чтоб беречь себя ради самой себя.
Ради будущего развода (см. статистику).
Много раз перечитывал, но так и не понял, что здесь написано :what:

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Я ориентируюсь на адекватное большинство и общий уровень нравов.
Так ведь много раз уже сказали, что адекватное большинство (http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B) Виоленсии нафиг не нужно. Так что побочный эффект её позиции (напоминаю, что это только побочный эффект, цель не в этом) как раз таки полезен для неё. Поэтому твои претензии к ней непонятны.

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Штука же в том, что даже с высокоморальным оленем в этой ситуации будут проблемы. Что теоретически может привлечь высокоморального? Что его очень хотят. Просто берегут до назначенного высокоморального часа Ч. Он очень хочет и целомудрствует. Она очень хочет и терпит тоже.
Так ты сейчас говоришь о совсем другой ситуации; к позиции Виоленсии она отношения не имеет.
Она в какой-то мере относится к моей ситуации с первой женой. Я предложил ей пожениться на 40-й день нашего знакомства, на четвёртой встрече, но поженились мы аж через те самые пресловутые полгода. Ну, так семья решила. Так что нам как раз нужно было ждать пресловутого часа Ч. (Кстати, что это такое? Откуда выражение?)
У меня, конечно, была религиозная мотивация ждать эти полгода, но этической мотивации не было: раз я уже на 100% ощущал её своей парой, мне ничего не запрещало быть с ней вместе во всём. Так что если бы не забота её семьи (они просто не оставляли нам возможности уединения), вряд ли мы бы выдержали. Хотя семья не религиозная. Они послужили персонификацией Виоленсииной осторожности: дать полгода на знакомство (и как испытательный срок) и в это время подержать в предбаннике ;D
У Виоленсии же никакого «часа Ч», которого надо ждать, нет и в помине, там вообще не об этом речь.
Напомню вкратце, о чём говорит Виоленсия (если какие-то детали неточны, пусть она поправит):
1. Интимной близости без глубокого доверия я не хочу.
2. Поскольку у меня мало опыта и много страхов, я вряд ли смогу быстро прийти к глубокому доверию в отношениях.
3. Ломать себя ради устранения дискомфорта у кандидата я не считаю правильным; для этого можно найти и менее болезненные в перспективе решения, или просто смириться со временным дискомфортом, это гораздо меньший ущерб для психики, чем разрушение отношений, в которых уже была интимная близость.

По поводу третьего пункта добавлю от себя. Подавляющему большинству мужчин, и даже многим современным женщинам, это вообще пофиг. Многие изначально на такое идут — мужчины даже за честь считают вставить и пойти дальше, а женщины... ну, удовольствие получила, и ладно. У девушек, даже современных, чаще наверно всё-таки есть надежда на большее, чем одноразовая связь, и последующая потеря их травмирует. Но я не берусь оценить статистику.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 18:59
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2018, 18:23
Цитата: mnashe от ʕa̯nɑ̄wɑ̄ (внутренняя скромность, слово одного корня с «бедностью»; близко к «смирению», но всё же не оно)
«Нищие духом» в греческом тексте случайно не отсюда? :)
Да-да, мы же обсуждали это в какой-то теме с участием Даниеля.
То ли отсюда, то ли от выражения šəp̄al rūaḥ «низкий духом», то ли от них обоих вместе.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 29, 2018, 19:00
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 18:35
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 18:29
Вы преувеличиваете. В наше время о целомудрии в традиционном понимании вообще почти никто не думает.
Да думают — просто предпочитают многозначительно молчать.
А хочется аж кричать. Хотя может быть я неправильно понимаю "традиционное понимание" целомудрия?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2018, 19:02
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 18:52
часа Ч. (Кстати, что это такое? Откуда выражение?)

ЦитироватьВремя «Ч», час «Ч», «Ч» — время начала операции, условное обозначение начала действия войск (в речи военных)

(wiki/ru) Время_Ч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%A7)

В обычной лексике, конечно, привычнее "час Х".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 19:09
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 18:37
В твоём изложении это не выглядит как понимание мотивов других участников событий, скорее как примитивная биологическая схема.
Так у меня не одно изложение, а много, в разных местах. В зависимости от контекста, иногда я больше привлекаю этологию, а иногда в основном информацию из личных бесед (в основном Авишаговых бесед с В., немного моих); а ещё есть информация от других людей (из их опыта) и из статей, передач и пр.
Упомянутое мною сейчас проведение параллелей, насколько я помню, я на форуме не затрагивал вообще, поскольку не было ситуации, в которой я бы счёл такую конкретику полезной нашим собеседником. Это другой уровень. Я говорил больше о внешнем уровне, поскольку он довольно универсален (хотя, как и любая схема, неточен).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 29, 2018, 19:11
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2018, 19:02
В обычной лексике, конечно, привычнее "час Х".
«Час X» слышал :yes:
Оно тоже из речи военных?
«Час X» и «Час Ч» — одно и то же?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 29, 2018, 19:16
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 19:11
«Час X» слышал :yes:
Оно тоже из речи военных?

Пока не разобрался

ЦитироватьЭтот термин пришел к нам из англоязычного мира. X-day - означает время нападения. Например, на 1 ноября 1945 года американцами была назначена дата нападения на Японию. Эта дата вошла в мировую историю как X-day. Но выражение день икс (час иск) применялись и ранее, например у Чехова А. П. в "Моя жизнь" - доктор Благово говорит главному герою, - "Не о них нам надо думать - ведь они всё равно помрут и сгниют, как ни спасайте их от рабства, - надо думать о том великом иксе, который ожидает всё человечество в отдаленном будущем. "

В английском в качестве аналога " часа икс" ещё вроде употребляется выражение "D-day".

Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 19:11
«Час X» и «Час Ч» — одно и то же?
Как я понял, в общей лексике - да.

Кстати, я вспомнил, что вариант " время Ч" вроде встречал, а вот "час Ч" впервые увидел сегодня.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от ноября 29, 2018, 19:25
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 19:11
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2018, 19:02
В обычной лексике, конечно, привычнее "час Х".
«Час X» слышал :yes:
Оно тоже из речи военных?
«Час X» и «Час Ч» — одно и то же?
На латино-кирилической клавиатуре Ч и Х это одна клавиша
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 29, 2018, 19:30
Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2018, 19:16а вот "час Ч" впервые увидел сегодня.
У Кинчева даже песня про этот час была.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 29, 2018, 20:23
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 21:25
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 18:52
Так что нам как раз нужно было ждать пресловутого часа Ч. (Кстати, что это такое? Откуда выражение?)
Емнип, мне впервые встретилось в "Альтисте Данилове". Придумка ли это Владимира Орлова, или он где-то ещё это взял - не скажу.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 29, 2018, 21:28
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 14:10
Самообъясняющее объяснение на основе положительной обратной связи в вакууме. Ты правда не видишь, что это настолько же верно, насколько моё "живое существо стремится туда, где лучше", и настолько же бесполезно в практическом плане?
Положительная обратная связь и бесполезность (часто - и прямой вред!) в практическом плане - это как раз типичные особенности полового отбора и выработанных под его воздействием признаков.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 22:15
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 18:35
Цитата: wandrien от Вы преувеличиваете. В наше время о целомудрии в традиционном понимании вообще почти никто не думает.
Да думают — просто предпочитают многозначительно молчать.
Щас вот подумал, что не правильно вас понял. Поясните, что имелось ввиду, ато может я не впопад ответил.

Цитата: From_Odessa от ноября 29, 2018, 19:16
Цитата: mnashe от «Час X» и «Час Ч» — одно и то же?
Как я понял, в общей лексике - да.
Ч и икс, на одной клавише находятся.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 29, 2018, 22:55
Цитата: Валентин Н от ноября 29, 2018, 22:15
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 18:35
Цитата: wandrien от Вы преувеличиваете. В наше время о целомудрии в традиционном понимании вообще почти никто не думает.
Да думают — просто предпочитают многозначительно молчать.
Щас вот подумал, что не правильно вас понял. Поясните, что имелось ввиду, ато может я не впопад ответил.
Я о том, что общественное мнение, хоть и допускает свободные отношения (а во многом даже поощряет их), не принимает их как эталонное правильное поведение. Это все еще то ли недобрак, то ли молодежное баловство, и уж никак не тот образ жизни, который родители посоветовали бы своим детям (особенно дочерям — пусть даже не стали бы выгонять их из дому). Фактическая норма, которую уже не осуждают, но и пока не воспринимают как «правильно».
Сама идея, что девственность — это хорошо, все еще актуальна. Пожалуй, сейчас даже наблюдается откат по сравнению с 00-ми в сторону от сексуальной свободы к сексуальной закрытости (ибо соцсети следят за нами, радостно поджидая очередную жертву). Ну и то, что понятие «шлюха» все еще никуда не исчезло, тоже говорит о сохранности его противоположности в шкале общепринятых ценностей.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 22:55
Цитата: Валентин Н от ноября 29, 2018, 22:15
Ч и икс, на одной клавише находятся.
ЦитироватьДанилов достал лаковый прямоугольник повестки, и багровые знаки тут же проявились на ней, мрачно осветили пещеру, напоминая Данилову о времени "Ч". Данилов убрал повестку в карман жилета, вздохнул и закрыл глаза. Ему стало жалко себя. И чего они к нему пристали? Ведь хуже него есть личности - и живут себе, и никто их не трогает... Понять бы, чем он вызвал назначение времени "Ч"? И кто ему это время назначил?
Владимир Орлов, "Алььист Данилов", 1980 г.

Какие, говорите, были раскладки клавиатуры в 1980 году? ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 29, 2018, 23:34
Цитата: Lodur от ноября 29, 2018, 22:55Какие, говорите, были раскладки клавиатуры в 1980 году? ;D
Пошукал, нашёл, однако:

(http://content.foto.mail.ru/mail/p---ribor/262/i-264.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 29, 2018, 23:45
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 22:55
Фактическая норма, которую уже не осуждают, но и пока не воспринимают как «правильно».
Помоему сожительство воспринимается, что так именно "правильно", надо получше узнать итд.
Кодер даже где-то выкладывал, какой-то кодекс семейной жизни комсомольца или как-то так назывлся, что вступать в брак надо при глубоком... взаимопонимании... или как-то так. Что подразумевает сожительство.
Т.е. это не самопроизвольное явление, а молодёжная политика.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 00:04
Взаимопонимание подразумевает сожительство?! Либо неточная цитата, либо слишком вольная трактовка. В любом случае, комсомольская свобода нравов компенсировалась строгим воспитанием все еще живого дореволюционного поколения.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 30, 2018, 04:16
Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 13:18
Ты у меня спрашиваешь, зачем?
Вопрос был риторический, конечно.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 13:18
Спроси у этих девиц и расскажи нам. Мне самой интересно. :)
Нельзя такое прямо спрашивать. Обидятся же. Ну и да, грань между общими понтами/безадресным соблазнением и персонализованным адресным соблазнением бывает довольно тонка, всегда могут сказать: да я не специально же, нечего было хлебальник разевать, дескать.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 13:18
Давление-то и ты мог бы оказывать, если бы хотел, вот в чём дело.
Если бы не просто хотел, а реально был альфачом. Но тогда это, очевидно, был бы не я, а вообще кто-то совсем непохожий.

Цитата: Виоленсия от ноября 29, 2018, 13:18
Мне, видимо, показалось, что в какой-то момент захотел. Прошу прощения.
Как бы, хотеть-то все такие влюблённые хотят оказать какое-то давление (хотя бы потому, что знают/догадываются, что соперники-то не гнушаются и такими методами). Но не позволяет либо тупо неспособность это делать, либо, пардон, совесть (или, менее пафосно выражаясь, понимание принципиального несоответствия таких методов преследуемой цели), что в принципе почти одно и то же.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 05:48
ЦитироватьАня вот утверждает, что это не так - но тут, видимо, есть одна загвоздка: именно в те периоды, когда симпатичная девушка не состоит в отношениях и не влюблена в кого-либо, она тем или иным образом "прячется", и для парней малозаметна, и сама активности не проявляет. А активно влюблять в себя всех окружающих начинает ровно тогда, когда вступает в отношения с кем-то. Поэтому задача практически всегда - не просто "понравиться", а отбить девушку у кого-то конкретного.
А разве не логичнее начать отношения с девушкой, когда у нее никого нет (я не имею ввиду ждать пока расстанется, я имею ввиду найти ту , которая сейчас не в отношениях) и чтоб она "засияла" уже благодаря вам? И пусть другие кусают локти от зависти.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 07:13
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 21:28
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 14:10
Самообъясняющее объяснение на основе положительной обратной связи в вакууме. Ты правда не видишь, что это настолько же верно, насколько моё "живое существо стремится туда, где лучше", и настолько же бесполезно в практическом плане?
Положительная обратная связь и бесполезность (часто - и прямой вред!) в практическом плане - это как раз типичные особенности полового отбора и выработанных под его воздействием признаков.
Мы говорили о практической полезности в жизни конкретного человека, не об абстрактных теориях. По крайней мере, я говорил. Мнаше, возможно, говорил о чем-то другом.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 07:15
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 22:55
Цитата: Валентин Н от ноября 29, 2018, 22:15
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 18:35
Цитата: wandrien от Вы преувеличиваете. В наше время о целомудрии в традиционном понимании вообще почти никто не думает.
Да думают — просто предпочитают многозначительно молчать.
Щас вот подумал, что не правильно вас понял. Поясните, что имелось ввиду, ато может я не впопад ответил.
Я о том, что общественное мнение, хоть и допускает свободные отношения (а во многом даже поощряет их), не принимает их как эталонное правильное поведение. Это все еще то ли недобрак, то ли молодежное баловство, и уж никак не тот образ жизни, который родители посоветовали бы своим детям (особенно дочерям — пусть даже не стали бы выгонять их из дому). Фактическая норма, которую уже не осуждают, но и пока не воспринимают как «правильно».
Сама идея, что девственность — это хорошо, все еще актуальна. Пожалуй, сейчас даже наблюдается откат по сравнению с 00-ми в сторону от сексуальной свободы к сексуальной закрытости (ибо соцсети следят за нами, радостно поджидая очередную жертву). Ну и то, что понятие «шлюха» все еще никуда не исчезло, тоже говорит о сохранности его противоположности в шкале общепринятых ценностей.
Вы разницу между понятиями "шлюха" и "люди живут вместе, не оформляя отношения юридически" вообще не замечаете?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 07:20
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
Речь же идёт не об одной девушке. Конкретно О. вроде однозначно сказала, что у неё есть парень. Но вообще, НЯП, у любой достаточно симпатичной девушки практически в любой момент "уже кто-то есть". По крайней мере если этой девушке больше этак 12 лет. Так что наверняка и у А. кто-то есть, и у всех потенциально возможных других симпатяшек - тоже. Аня вот утверждает, что это не так - но тут, видимо, есть одна загвоздка: именно в те периоды, когда симпатичная девушка не состоит в отношениях и не влюблена в кого-либо, она тем или иным образом "прячется", и для парней малозаметна, и сама активности не проявляет. А активно влюблять в себя всех окружающих начинает ровно тогда, когда вступает в отношения с кем-то. Поэтому задача практически всегда - не просто "понравиться", а отбить девушку у кого-то конкретного.
Есть такое. Парням тоже значительно легче привлекать противоположный пол, когда уже с кем-то в отношениях или как минимум далеко зашли во флирте. Наверно в тонус как-то приходят и это становится заметно.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 07:32
Цитата: Toman от ноября 30, 2018, 04:16
Как бы, хотеть-то все такие влюблённые хотят оказать какое-то давление (хотя бы потому, что знают/догадываются, что соперники-то не гнушаются и такими методами). Но не позволяет либо тупо неспособность это делать, либо, пардон, совесть (или, менее пафосно выражаясь, понимание принципиального несоответствия таких методов преследуемой цели), что в принципе почти одно и то же.
И.А. Крылов. Лисица и виноград.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 30, 2018, 10:08
У светочей цывилизации даже на тему болезней придумано издевательство над мужским полом:

(wiki/ru) Мужской_грипп (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 11:18
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 07:15
Вы разницу между понятиями "шлюха" и "люди живут вместе, не оформляя отношения юридически" вообще не замечаете?
Разница есть, конечно. Но, во-первых, между ними есть непрерывное множество промежуточных вариантов, которые, в зависимости от субъективных взглядов, попадают туда или сюда, и, во-вторых, правильным все еще считается «оформляя отношения юридически» с ритуальным сопровождением (иначе никто бы вообще не заморачивался с этим выходом в белом платье под пьянючих гостей).
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 11:25
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:18
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 07:15
Вы разницу между понятиями "шлюха" и "люди живут вместе, не оформляя отношения юридически" вообще не замечаете?
Разница есть, конечно. Но, во-первых, между ними есть непрерывное множество промежуточных вариантов, которые, в зависимости от субъективных взглядов, попадают туда или сюда
Да. Ситуаций очень много, и взглядов на эти ситуации очень много. Консенсус в обществе о том, что представляю собой "нормальные" отношения, минимален. А вы почему-то пытаетесь взять частный случай и пропихнуть его как глобальную общественную норму.

Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:18
во-вторых, правильным все еще считается «оформляя отношения юридически» с ритуальным сопровождением (иначе никто бы вообще не заморачивался с этим выходом в белом платье под пьянючих гостей).
Правильным - для чего? Как этап развития отношений - да. У вас такая логика, что надо познакомиться и сразу жениться. Других вариантов у людей нет? Если люди встречаются и планируют брак когда-то в будущем, то женщину надо записывать в шлюхи.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 11:27
Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 05:48
ЦитироватьАня вот утверждает, что это не так - но тут, видимо, есть одна загвоздка: именно в те периоды, когда симпатичная девушка не состоит в отношениях и не влюблена в кого-либо, она тем или иным образом "прячется", и для парней малозаметна, и сама активности не проявляет. А активно влюблять в себя всех окружающих начинает ровно тогда, когда вступает в отношения с кем-то. Поэтому задача практически всегда - не просто "понравиться", а отбить девушку у кого-то конкретного.
А разве не логичнее начать отношения с девушкой, когда у нее никого нет (я не имею ввиду ждать пока расстанется, я имею ввиду найти ту , которая сейчас не в отношениях) и чтоб она "засияла" уже благодаря вам? И пусть другие кусают локти от зависти.
Гипотеза 1: девушка «сияет» благодаря тому, что у нее есть парень.
Гипотеза 2: девушка «сияет» сама по себе, вскоре это привлекает парней, первый из которых, соответствующий ее уровню, строит с ней отношения, остальные кусают локти от зависти.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 11:31
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:27
Гипотеза 2: девушка «сияет» сама по себе, вскоре это привлекает парней, первый из которых, соответствующий ее уровню, строит с ней отношения, остальные кусают локти от зависти.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 11:36
ЦитироватьУ вас такая логика, что надо познакомиться и сразу жениться. Других вариантов у людей нет? Если люди встречаются и планируют брак когда-то в будущем, то женщину надо записывать в шлюхи.
Нет, конечно. Как этап развития отношений, сейчас это воспринимается более-менее нормально. Но если брак действительно планируется (что тоже не факт), то затягивание «отношений» наводит на мысль, что с девушкой поступают несовсем честно.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 30, 2018, 11:43
Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 05:48
А разве не логичнее начать отношения с девушкой, когда у нее никого нет (я не имею ввиду ждать пока расстанется, я имею ввиду найти ту , которая сейчас не в отношениях) и чтоб она "засияла" уже благодаря вам? И пусть другие кусают локти от зависти.
1) Во-первых, откуда такую девушку взять. Я ж говорю - они прячутся. Т.е. не просто не занимаются активным соблазнением всех парней вокруг, а вот буквально сидят дома (ну, ещё на работу ездят в свой ёфис, и всё как бы), так что с ней даже и встретиться-то на каком бы то ни было мероприятии практически невозможно. Вероятно, какие-то шансы есть только у её коллег в этом ихнем ёфисе.
2) Во-вторых, пытаться заводить отношения со всеми подряд девушками путём тотального перебора, независимо от их внешнего вида, интеллекта, характера и вообще от того, нравится или нет, можно, в лучшем случае, только в мире окончательно победившей полиамории. Или если рассматривать цель именно только затащить в постель на один-два раза и бросить. А в существующем сейчас обществе я вынужден быть влюблённым в идеале в одну девушку, ну или по крайней мере в двух-трёх самых привлекательных из тех, с кем оказался знаком.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 11:49
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:36
ЦитироватьУ вас такая логика, что надо познакомиться и сразу жениться. Других вариантов у людей нет? Если люди встречаются и планируют брак когда-то в будущем, то женщину надо записывать в шлюхи.
Нет, конечно. Как этап развития отношений, сейчас это воспринимается более-менее нормально. Но если брак действительно планируется (что тоже не факт), то затягивание «отношений» наводит на мысль, что с девушкой поступают несовсем честно.
Кто и когда решает, что отношения затягиваются?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от ноября 30, 2018, 11:52
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:36
ЦитироватьУ вас такая логика, что надо познакомиться и сразу жениться. Других вариантов у людей нет? Если люди встречаются и планируют брак когда-то в будущем, то женщину надо записывать в шлюхи.
Нет, конечно. Как этап развития отношений, сейчас это воспринимается более-менее нормально. Но если брак действительно планируется (что тоже не факт), то затягивание «отношений» наводит на мысль, что с девушкой поступают несовсем честно.
А если она сама не торопится в ЗАГС? (Не прыгает из постели в постель, просто не торопится).
У меня так со второй женой было. Ей вполне хватало данных друг другу обещаний (это и было заключением брака между нами, в общем-то), и никакие галочки в официальных документах к этому отношения, разумеется, не имели. Настоял на походе в ЗАГС я, чтобы ребёнок родился в официально зарегистрированном браке. (Потому что речь шла уже не только о нашей-вдвоём судьбе, а о третьем человеке... и не зная, что с кем случится завтра, лучше уж "бумагу выправить", чтобы потом у него не было абсолютно никаких проблем в этом плане).
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 11:55
Цитата: Toman от ноября 30, 2018, 11:43
1) Во-первых, откуда такую девушку взять. Я ж говорю - они прячутся. Т.е. не просто не занимаются активным соблазнением всех парней вокруг, а вот буквально сидят дома (ну, ещё на работу ездят в свой ёфис, и всё как бы), так что с ней даже и встретиться-то на каком бы то ни было мероприятии практически невозможно. Вероятно, какие-то шансы есть только у её коллег в этом ихнем ёфисе.
2) Во-вторых, пытаться заводить отношения со всеми подряд девушками путём тотального перебора, независимо от их внешнего вида, интеллекта, характера и вообще от того, нравится или нет, можно, в лучшем случае, только в мире окончательно победившей полиамории. Или если рассматривать цель именно только затащить в постель на один-два раза и бросить. А в существующем сейчас обществе я вынужден быть влюблённым в идеале в одну девушку, ну или по крайней мере в двух-трёх самых привлекательных из тех, с кем оказался знаком.
А что вам сразу думать о затаскивании в постель об отношениях, просто налаживайте ни к чему не обязывающее общение. Со всеми подряд налаживайте.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 12:01
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 11:49
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:36
ЦитироватьУ вас такая логика, что надо познакомиться и сразу жениться. Других вариантов у людей нет? Если люди встречаются и планируют брак когда-то в будущем, то женщину надо записывать в шлюхи.
Нет, конечно. Как этап развития отношений, сейчас это воспринимается более-менее нормально. Но если брак действительно планируется (что тоже не факт), то затягивание «отношений» наводит на мысль, что с девушкой поступают несовсем честно.
Кто и когда решает, что отношения затягиваются?
Все субъективно. Вот когда кому-то кажется, что «затягиваются», тогда и начинается «многозначительно молчание».
Начало отношений, впрочем, тоже может создавать такие же сомнения (а вдруг парень решит утопать побыстрее, пока не начались вопросы «а когда мы поженимся?»).
В общем, нет в обществе абсолютного консенсуса, как к этому относиться.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 12:24
Цитата: Toman от ноября 30, 2018, 11:43
Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 05:48
А разве не логичнее начать отношения с девушкой, когда у нее никого нет (я не имею ввиду ждать пока расстанется, я имею ввиду найти ту , которая сейчас не в отношениях) и чтоб она "засияла" уже благодаря вам? И пусть другие кусают локти от зависти.
1) Во-первых, откуда такую девушку взять. Я ж говорю - они прячутся. Т.е. не просто не занимаются активным соблазнением всех парней вокруг, а вот буквально сидят дома (ну, ещё на работу ездят в свой ёфис, и всё как бы), так что с ней даже и встретиться-то на каком бы то ни было мероприятии практически невозможно. Вероятно, какие-то шансы есть только у её коллег в этом ихнем ёфисе.
2) Во-вторых, пытаться заводить отношения со всеми подряд девушками путём тотального перебора, независимо от их внешнего вида, интеллекта, характера и вообще от того, нравится или нет, можно, в лучшем случае, только в мире окончательно победившей полиамории. Или если рассматривать цель именно только затащить в постель на один-два раза и бросить. А в существующем сейчас обществе я вынужден быть влюблённым в идеале в одну девушку, ну или по крайней мере в двух-трёх самых привлекательных из тех, с кем оказался знаком.

(https://sun4-4.userapi.com/c7003/v7003457/408b4/arGDN5AaM9c.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 12:27
Offtop
Забыл, что Украина блокирует соцсети РФ. Картинку-то поди не видно?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 12:37
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 12:27
Offtop
Забыл, что Украина блокирует соцсети РФ. Картинку-то поди не видно?
Offtop
Последнюю («Мужикам тоже тяжело...»)? У моего провайдера основной домен блокируется, поддомен, на котором лежит картинка — нет.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 12:48
Offtop
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 12:37
У моего провайдера основной домен блокируется, поддомен, на котором лежит картинка — нет.
Халтурщики  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 13:15
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:27
Гипотеза 1: девушка «сияет» благодаря тому, что у нее есть парень.
Гипотеза 2: девушка «сияет» сама по себе, вскоре это привлекает парней, первый из которых, соответствующий ее уровню, строит с ней отношения, остальные кусают локти от зависти.
ну, Томан-то по сути утверждает, что одинокие девушки непривлекательны.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 13:19
Offtop
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 13:03
А в чем смысл-то блокировки, просмотр мемасиков может привести к свержению правительства? :???
Может там вирусы из Кремля в картинках  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от ноября 30, 2018, 13:20
Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 13:15
одинокие девушки непривлекательны.
Для него так и есть. Иначе ему пришлось бы кардинальным образом менять себя.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 13:24
А одинокие мужчины привлекательны?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2018, 13:25
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 07:13
Цитата: Toman от
Цитата: wandrien от Самообъясняющее объяснение на основе положительной обратной связи в вакууме. Ты правда не видишь, что это настолько же верно, насколько моё "живое существо стремится туда, где лучше", и настолько же бесполезно в практическом плане?
Положительная обратная связь и бесполезность (часто - и прямой вред!) в практическом плане - это как раз типичные особенности полового отбора и выработанных под его воздействием признаков.
Мы говорили о практической полезности в жизни конкретного человека, не об абстрактных теориях. По крайней мере, я говорил. Мнаше, возможно, говорил о чем-то другом.
А... Значит, я тебя не понял. Подумал, что ты об абстрактной теории (объясняющей наблюдаемый на практике «успех» альф). И отвечал, соответственно, на это.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:28
Если она одинока, то, возможно, её не устраивает тот человеческий материал, который доступен вокруг, и сам по себе такой факт ничего не говорит о её (не)привлекательности.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:29
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 13:24
А одинокие мужчины привлекательны?
То же самое.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 13:34
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:28
Если она одинока, то, возможно, её не устраивает тот человеческий материал, который доступен вокруг, и сам по себе такой факт ничего не говорит о её (не)привлекательности.
Может говорить о завышенной планке, например.

А если такой человек считает людей своего уровня недостойными, то у него на лице это будет отражаться. И люди будут это видеть, так что для них она в конечном счёте будет непривлекательна.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2018, 13:38
Цитата: Toman от ноября 30, 2018, 11:43
2) Во-вторых, пытаться заводить отношения со всеми подряд девушками путём тотального перебора, независимо от их внешнего вида, интеллекта, характера и вообще от того, нравится или нет, можно, в лучшем случае, только в мире окончательно победившей полиамории. Или если рассматривать цель именно только затащить в постель на один-два раза и бросить. А в существующем сейчас обществе я вынужден быть влюблённым в идеале в одну девушку, ну или по крайней мере в двух-трёх самых привлекательных из тех, с кем оказался знаком.
Тебе самому не смешно от своих умопостроений? Не замечаешь, насколько гротескные картины ты рисуешь, пихая свою полиаморию куда попало?
Вроде ж очевидно, что сначала с женщиной знакомятся, разговаривают, и только потом уже решают, заводить ли там чего-то или разводить. В зависимости и от наблюдаемых в себе чувств, и от полученной от неё в ходе разговора информации. То есть «проблема» из второго пункта в реальном мире вообще не существует. Куда тут полиаморию можно впихнуть?
Ты же вроде не из тех, кто считает, что для разговора с женщиной годится только МПХ, а не язык... :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:41
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 13:34
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:28
Если она одинока, то, возможно, её не устраивает тот человеческий материал, который доступен вокруг, и сам по себе такой факт ничего не говорит о её (не)привлекательности.
Может говорить о завышенной планке, например.
А если такой человек считает людей своего уровня недостойными, то у него на лице это будет отражаться. И люди будут это видеть, так что для них она в конечном счёте будет непривлекательна.
Ну, можно, наверное, это назвать и "завышенной планкой".
Но не думаю, что это непременно должно выражаться в высокомерном поведении.
Девушка/женщина действительно может очень осторожно подходить к личной жизни и ожидать своего единственного. Она может вести себя приветливо с мужчинами, которые, соответственно, могут неправильно это оценить. И поэтому ей приходится так или иначе отклонять предложения тех, которые не кажутся ей подходящими кандидатурами.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 14:12
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:41
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 13:34
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:28
Если она одинока, то, возможно, её не устраивает тот человеческий материал, который доступен вокруг, и сам по себе такой факт ничего не говорит о её (не)привлекательности.
Может говорить о завышенной планке, например.
А если такой человек считает людей своего уровня недостойными, то у него на лице это будет отражаться. И люди будут это видеть, так что для них она в конечном счёте будет непривлекательна.
Ну, можно, наверное, это назвать и "завышенной планкой".
Но не думаю, что это непременно должно выражаться в высокомерном поведении.
Девушка/женщина действительно может очень осторожно подходить к личной жизни и ожидать своего единственного. Она может вести себя приветливо с мужчинами, которые, соответственно, могут неправильно это оценить. И поэтому ей приходится так или иначе отклонять предложения тех, которые не кажутся ей подходящими кандидатурами.
Люди, кто умеет привлекать и поддерживать интерес (не с целью что-то получить, а просто в силу своих личностных качеств), большая редкость. Да у таких людей обычно и нет проблемы построения отношений. Мне представляется что-то более типичное в нашем обществе.

Насчёт единственного/единственной - мне такой ход мысли чужд. Я это не понимаю. Человек не господь Бог, чтобы знать наперёд, кто ему судьба до гроба, а кто случайный встречный.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2018, 14:24
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 13:34
Может говорить о завышенной планке, например.
А если такой человек считает людей своего уровня недостойными, то у него на лице это будет отражаться. И люди будут это видеть, так что для них она в конечном счёте будет непривлекательна.
Часто так. Но не всегда. Тут от акцентов зависит. Может считать не «недостойными», а «неподходящими», «неблизкими», без вот этого акцента сверху вниз. И тогда отталкивающести гордеца у него / у неё на лице не будет. Максимум — сниженная привлекательность, поскольку нет цели кого-то привлечь (но это и замужних / женатых бывает).

Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 14:12
Люди, кто умеет привлекать и поддерживать интерес (не с целью что-то получить, а просто в силу своих личностных качеств), большая редкость. Да у таких людей обычно и нет проблемы построения отношений. Мне представляется что-то более типичное в нашем обществе.
Согласен.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от ноября 30, 2018, 14:24
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 14:12
Насчёт единственного/единственной - мне такой ход мысли чужд. Я это не понимаю. Человек не господь Бог, чтобы знать наперёд, кто ему судьба до гроба, а кто случайный встречный.
Не обязательно это именно так для себя формулировать: "ждать единственного". Но должен появиться человек, к которому во-первых, очень притягивает (без этого вообще всё бессмысленно), во-вторых, который вызывает доверие и не вызывает страха, опасений (Когда-то я сам оказался в такой роли, и расспрашивал, почему случилось именно со мной, почему был избран).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от ноября 30, 2018, 14:25
Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 13:15
ну, Томан-то по сути утверждает, что одинокие девушки непривлекательны.
Не обязательно именно непривлекательны - могут просто физически "прятаться" таким образом, что с ними в это время невозможно где-либо пересечься и познакомиться.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 30, 2018, 14:26
Цитата: Iskandar от ноября 28, 2018, 22:27
У меня тут спрашивают, чё там у хо они порешали с мастурбацией.

Я сформулировал кратко так:
Девушка держит в предбаннике по "полгода", значит, надо дрочить
Но при ней дрочить ненадо, ибо некрасиво
А зачем это делать именно при ней?

=======

Iskandar, я хотел спросить у Вас две вещи, вернее, уточнить.

Во-первых, кого конкретно Вы подразумеваете под оленем/аленем? В общих чертах, конечно, понятно, но все-таки немного смутности остаётся. Хотел попросить Вас описать типичного, на Ваш взгляд, оленя/аленя.

Во-вторых, хотел попросить Вас описать то поведение девушки/женщины, которое Вы считаете правильным, которое учитывало бы интересы парня/мужчины. На примере Виоленсии, скажем, поскольку Вы активно высказывались о её взглядах и потенциальных действиях. Насколько я могу судить, Вы считаете её подход в корне неверным. Скажите, пожалуйста, в чем состоят главные ошибки и какие варианты Вы противопоставили бы им, как правильные?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2018, 14:28
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 14:12
Человек не господь Бог, чтобы знать наперёд, кто ему судьба до гроба, а кто случайный встречный.
Наверно, если брать такие крайние точки, то обычно всё-таки можно знать наперёд.
Но в целом, конечно, согласен.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 30, 2018, 14:36
Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
Но вообще, НЯП, у любой достаточно симпатичной девушки практически в любой момент "уже кто-то есть".
Точно - нет. Далеко не у всех. Хотя часто кто-то есть, да, но не так, чтобы это было постоянно.

Цитата: Toman от ноября 29, 2018, 09:05
но тут, видимо, есть одна загвоздка: именно в те периоды, когда симпатичная девушка не состоит в отношениях и не влюблена в кого-либо, она тем или иным образом "прячется", и для парней малозаметна, и сама активности не проявляет. А активно влюблять в себя всех окружающих начинает ровно тогда, когда вступает в отношения с кем-то. Поэтому задача практически всегда - не просто "понравиться", а отбить девушку у кого-то конкретного.
Специально за этим не следил и не интересовался, потому не стану однозначно отрицать. Однако Ваши слова кажутся мне очень сомнительными. Как мне кажется, из того, что я видел и чувствовал, симпатичная/красивая девушка может вести себя очень по-разному в разные периоды жизни (имеется в виду, когда " кто-то есть" и когда никого нет), и влюбляться в неё активно могут точно так же и когда "кто-то есть" и когда никого нет. Потому я думаю, что Вы ошибаетесь, полагая, что задача почти всегда состоит в том, чтобы отбить понравившуюся девушку у кого-то. И ещё вопрос: в любом случае, кто-то появляется первым, не отбивая. Как у него, на Ваш взгляд, это получается?

Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 14:41
Цитата: mnashe от ноября 30, 2018, 14:28
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 14:12
Человек не господь Бог, чтобы знать наперёд, кто ему судьба до гроба, а кто случайный встречный.
Наверно, если брать такие крайние точки, то обычно всё-таки можно знать наперёд.
Но в целом, конечно, согласен.
С чуждыми по духу людьми, понятно. А какая крайняя точка с другой стороны?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от ноября 30, 2018, 15:15
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 14:41
А какая крайняя точка с другой стороны?
Я имел в виду названные тобой крайние точки: «судьба до гроба» vs. «случайный встречный».
Любую из них можно при первом взгляде спутать с серединой (≈ «кажется, интересный человек, стоит познакомиться»).
Но их между собой — вряд ли.
Во всяком случае, даже моя первая жена, которая не оказалась в этой жизни до гроба, сразу привлекла моё внимание, не было сомнений, что это не случайный встречный, но что она станет моей женой, я, конечно, не знал. (Только после третьей встречи я, обсуждая что-то с товарищем, понял, что хочу этого, и на четвёртой встрече предложил).
С Авишаг можно сказать, что была «любовь с первого взгляда», но суть своих чувств я понял далеко не сразу. Так что, опять же, воспринимается как ближе к середине.
Ну и тот, кто воспринимается как случайный встречный, может в итоге стать хорошим приятелем, а то и другом, но вот судьбой до гроба — вряд ли.
Понимаю, что не у всех это так. От интуиции, наверно, зависит :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 16:00
Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 13:15
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 11:27
Гипотеза 1: девушка «сияет» благодаря тому, что у нее есть парень.
Гипотеза 2: девушка «сияет» сама по себе, вскоре это привлекает парней, первый из которых, соответствующий ее уровню, строит с ней отношения, остальные кусают локти от зависти.
ну, Томан-то по сути утверждает, что одинокие девушки непривлекательны.
По второй гипотезе, когда они становятся привлекательными, то довольно быстро перестают быть одинокими.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от ноября 30, 2018, 16:13
Так это значит, что надо вовремя подсуетиться
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 30, 2018, 16:22
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2018, 14:26
Во-первых, кого конкретно Вы подразумеваете под оленем/аленем?
Алень - это чё-то вроде вутки.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 16:28
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2018, 16:22
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2018, 14:26
Во-первых, кого конкретно Вы подразумеваете под оленем/аленем?
Алень - это чё-то вроде вутки.
Алень - это игрок на стороне Альянса в WoW.  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от ноября 30, 2018, 17:24
https://twitter.com/StatusyOk/status/1068496619191054337

Последний айфон, дорогая машина,
Светлый лик среди грязных рож —

(https://pbs.twimg.com/media/DtQQAb5XcAArkO9.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 17:51
Э, не, тачки, айфоны или там макияж - это всё напускное, эрзацное, неприродное. Собственно потому женщины используют макияж, чтобы быть наравне с по природе прекрасными мужчинами.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:14
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:28
Если она одинока, то, возможно, её не устраивает тот человеческий материал, который доступен вокруг, и сам по себе такой факт ничего не говорит о её (не)привлекательности.
:dayatakoy:
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 18:37
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:14
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:28
Если она одинока, то, возможно, её не устраивает тот человеческий материал, который доступен вокруг, и сам по себе такой факт ничего не говорит о её (не)привлекательности.
:dayatakoy:
Вы одинока?  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Mercurio от ноября 30, 2018, 18:41
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 17:51
быть наравне с по природе прекрасными мужчинами.
Как мы с тобой, братанчик :smoke:

Да, ты абсолютно прав. Так и есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 18:42
Спасибо :) :UU: Давно тебя не видел, где пропадал?
Название: Френдзона
Отправлено: Mercurio от ноября 30, 2018, 18:45
Нигде и везде. Занят был, старик. Нельзя отвлекаться. У меня же защита скоро :-[
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 18:48
Диссер? Желаю от всей души удачной защиты!
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:48
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 18:37
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:14
Цитата: Мечтатель от ноября 30, 2018, 13:28
Если она одинока, то, возможно, её не устраивает тот человеческий материал, который доступен вокруг, и сам по себе такой факт ничего не говорит о её (не)привлекательности.
:dayatakoy:
Вы одинока?  :green:
Меня людачьёвый материал не устраивает.
Название: Френдзона
Отправлено: Mercurio от ноября 30, 2018, 18:51
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 18:48
Диссер? Желаю от всей души удачной защиты!
Спасибо :UU:
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от ноября 30, 2018, 18:51
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2018, 18:41
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 17:51
быть наравне с по природе прекрасными мужчинами.
Как мы с тобой, братанчик :smoke:

Да, ты абсолютно прав. Так и есть.

Нiколи ми не будемо равними:
Бабам можна до Києва, нам — нi-нi.

Продолжайте? :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от ноября 30, 2018, 18:52
2Mercurio

Удачи!
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 18:53
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:48
Меня людачьёвый материал не устраивает.
Ну извините, женщин с пышной пушистой шерстью еще не родилось и вряд ли родится.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:56
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 18:53
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:48
Меня людачьёвый материал не устраивает.
Ну извините, женщин с пышной пушистой шерстью еще не родилось и вряд ли родится.
Да и без этого какие-то все не интересные, наверно я в прошлых жизнях жил в совершенно другой культуре. Как если б щас потерял память и оказался среди негров, меня б они тоже не интересовали.

Думаю, это и есть настоящая причина одиночеств или не контактности у людей, только они об этом не задумываются, тк реинкарнации нет в нашей культуре.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 18:58
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:56
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 18:53
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:48
Меня людачьёвый материал не устраивает.
Ну извините, женщин с пышной пушистой шерстью еще не родилось и вряд ли родится.
Да и без этого какие-то все не интересные, наверно я в прошлых жизнях жил в совершенно другой культуре. Как если б щас потерял память и оказался среди негров, меня б они тоже не интересовали.

Думаю, это и есть настоящая причина одиночеств или не контактности у людей, только они об этом не задумываются, тк реинкарнации нет в нашей культуре.
Допустим вы и в самом деле реинкарнировали. Теперь всю оставшуюся вечность жизней будете страдать по прошлой итерации? И вы за этим реинкарнировали?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от ноября 30, 2018, 19:01
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:56
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 18:53
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:48
Меня людачьёвый материал не устраивает.
Ну извините, женщин с пышной пушистой шерстью еще не родилось и вряд ли родится.
Да и без этого какие-то все не интересные, наверно я в прошлых жизнях жил в совершенно другой культуре. Как если б щас потерял память и оказался среди негров, меня б они тоже не интересовали.
Несогласен. Женщины среди негров (или негры среди женщин) есть весьма интересные.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2018, 19:19
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 18:58
Допустим вы и в самом деле реинкарнировали. Теперь всю оставшуюся вечность жизней будете страдать по прошлой итерации? И вы за этим реинкарнировали?
Я почему-то не туда попал. Не надо было бате в москву ехать, сидел бы дома ничего бы не было.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от ноября 30, 2018, 19:21
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 19:19
Цитата: wandrien от ноября 30, 2018, 18:58
Допустим вы и в самом деле реинкарнировали. Теперь всю оставшуюся вечность жизней будете страдать по прошлой итерации? И вы за этим реинкарнировали?
Я почему-то не туда попал. Не надо было бате в москву ехать, сидел бы дома ничего бы не было.
Кто в этой жизни плохо вел себя на Земле, после смерти снова окажется на Земле.  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от ноября 30, 2018, 19:27
Цитата: alant от ноября 30, 2018, 19:01
Несогласен. Женщины среди негров (или негры среди женщин) есть весьма интересные.
Наоми Кэмпвдул?..  :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: alant от ноября 30, 2018, 20:40
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 19:19
Не надо было бате в москву ехать, сидел бы дома ничего бы не было.
А что есть?
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2018, 20:44
Цитата: alant от ноября 30, 2018, 20:40
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 19:19
Не надо было бате в москву ехать, сидел бы дома ничего бы не было.
А что есть?
Фигня какая-то.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 23:14
Цитата: Jumis от ноября 30, 2018, 18:51
Цитата: Mercurio от ноября 30, 2018, 18:41
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 17:51
быть наравне с по природе прекрасными мужчинами.
Как мы с тобой, братанчик :smoke:
Да, ты абсолютно прав. Так и есть.
Нiколи ми не будемо равними:
Бабам можна до Києва, нам — нi-нi.
Продолжайте? :smoke:
А коли очікується нашестя баб? Чекатиму ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от ноября 30, 2018, 23:29
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 23:14А коли очікується нашестя баб? Чекатиму ::)
Боюся, не допоможе, можна навіть не чекати...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от ноября 30, 2018, 23:39
Цитата: Upliner от ноября 30, 2018, 23:29
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 23:14А коли очікується нашестя баб? Чекатиму ::)
Боюся, не допоможе, можна навіть не чекати...
Невже все так сумно? :'(
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 02:03
Вважаю що так.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 02:42
I?..
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 02:49
І нічого.
Не знаю, чи буде взагалі нашестя, але навіть якщо буде, ви його навіть і не помітите...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 02:59
Не розказуйте песимісту, що все безнадійно — це надто очевидна властивість реальності, щоб її мало сенс обговорювати.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 03:11
Добре, тоді скажу щось більш позитивне: Київ це й так справжній квітник у плані дівчат і ніяке нашестя йому не потрібне. Але можливо треба побувати в гіршому місці, щоб це зрозуміти...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 03:25
Що, як це гірше місце являє собою акваріум, з якого можна бачити цей чудовий світ, але неможливо доторкнутися до нього?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 12:19
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 03:25Що, як це гірше місце являє собою акваріум, з якого можна бачити цей чудовий світ, але неможливо доторкнутися до нього?
Ну, це вже відповідь на ваше ж питання:
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 23:39Невже все так сумно? :'(
І помітьте, не я це сказав.
Що робити з такими відхиленнями, на жаль не знаю. Думайте самі, як вибиратися з цієї матрици. І саме про це треба думати, а не про нашестя.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 12:33
Стрибок з жердиною. Всі ми бачили, як це робиться, і приблизно знаємо, як стрибнути на 5м. Якщо будь-кому з нас дати жердину, спеціально обладнану бігову доріжку, сказати «ти молодець, ти це зможеш» (ну або щось більш песимістичне), то він зможе стрибнути?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 12:35
Ну так, треба поступово тренуватися, і що?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 12:39
Тренування вже включає в себе стрибки з жердиною :)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 12:40
Ну от я й кажу, що якщо тренуватися, то можна навчитися. Звичайно, не відразу 5м. Але здається, що дехто, замість того, щоб тренуватися, чекає, що до нього самі понаїдуть якісь баби й скажуть "Ohh, you're a so cool macho, wanna f*** me?"
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 12:58
Цитата: Upliner от декабря  1, 2018, 12:40
Ну от я й кажу, що якщо тренуватися, то можна навчитися. Звичайно, не відразу 5м. Але здається, що дехто, замість того, щоб тренуватися, чекає, що до нього самі понаїдуть якісь баби й скажуть "Ohh, you're a so cool macho, wanna f*** me?"
Зрозуміло, що це нереалістична фантазія, в яку, проте, необхідно повірити, щоб якось виправдати недолугі спроби щось зробити взагалі.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 13:06
Вірячи в усяку маячню ви виправдовуєте тільки свою бездіяльність, і ще називаєте песимістами тих, хто закликає вас хоч щось робити тут і зараз, а не чекати якогось міфічного нашестя.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 13:11
Цитата: Upliner от декабря  1, 2018, 13:06
Вірячи в усяку маячню ви виправдовуєте тільки свою бездіяльність, і ще називаєте песимістами тих, хто закликає вас хоч щось робити тут і зараз, а не чекати якогось міфічного нашестя.
Підґрунтя для бездіяльності повністю побудоване на моєму реальному практичному досвіді, де нічого не відбувається. Якщо виходити тільки з реальних фактів, то «не тратьте, куме, сили — йдіть на дно».
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 13:19
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 13:11«не тратьте, куме, сили — йдіть на дно».
Це вже ви самі собі сказали замість того, щоб працювати над помилками.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 13:27
Основна «помилка» в тому, що складно змусити себе діяти взагалі, і щоразу знаходяться аргументи «проти», які переважують аргументи «за».
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 13:33
І друга помилка -- використовувати всяку брехню, щоб хоч щось зробити. Краще вже справді сидіти й не рипатись
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 13:40
Що є правдою, на яку можна було б спертись? Очевидно, що я щось знаю, а чогось не знаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 14:11
Якщо не можете спертися на будь-яку правду -- це вже проблема. Я так бачу, що у вас думки в основному йдуть у напрямку "якщо я не стану рекордсменом, то й тренуватися нема сенсу. Якщо відразу не стрибнув на 5м -- значить рекордсменом не стану. А шести на 2м -- для лохів, не хочу".
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 14:12
2м — це як? Склеїти страшну дівку?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 14:15
Хоч би й так. Хоча б спробувати зрозуміти, чому навіть страшну склеїти не виходить...
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 14:16
Нэ акэ, давайте каждо пэ пэскири чиб тэ чинас адай.
(И скажите спасибо, что я не на лакоте.)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 1, 2018, 14:24
موافقم
کاکل‌ها همیشه به جان هر کس می رسند
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 14:32
Цитата: Upliner от декабря  1, 2018, 14:15
Хоч би й так. Хоча б спробувати зрозуміти, чому навіть страшну склеїти не виходить...
Страшну — тому що страшна розуміє, що я розумію, що вона страшна, і їй це неприємно. Можливо, їй було б комфортніше, якби я був не менш страшним, в чому вона переконала і мене — чи то щоб далеко не тікав, чи то це така форма помсти заздалегідь. (Був насправді навіть і такий досвід...)
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 14:39
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 14:32Страшну — тому що страшна розуміє, що я розумію, що вона страшна, і їй це неприємно.
Значить занадто показували, що розумієте. Можна зробити так, що вона буде розуміти, що ви розумієте, але не буде цього відчувати, відчуття переможуть розум і вона розтане :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 14:42
Цитата: Upliner от декабря  1, 2018, 14:39
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 14:32Страшну — тому що страшна розуміє, що я розумію, що вона страшна, і їй це неприємно.
Значить занадто показували, що розумієте. Можна зробити так, що вона буде розуміти, що ви розумієте, але не буде цього відчувати, відчуття переможуть розум і вона розтане :)
Початково я навіть не знав, як вона виглядає (інтернет-знайомства, вони такі...), але, по-моєму, вона очікувала на таке сприйняття вже тоді.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 14:45
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 14:42(інтернет-знайомства, вони такі...)
Це правда, в реалі краще :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 15:25
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 14:16
Нэ акэ, давайте каждо пэ пэскири чиб тэ чинас адай.
(И скажите спасибо, что я не на лакоте.)
Давайте на лакоті. Буде стимул її повчити :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 1, 2018, 15:42
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 15:25
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 14:16
Нэ акэ, давайте каждо пэ пэскири чиб тэ чинас адай.
(И скажите спасибо, что я не на лакоте.)
Давайте на лакоті. Буде стимул її повчити :)
Ракун будет на лакоте, Искандар на персидсокм, я на санскрите. Веселуха.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 16:09
Цитата: Iskandar от декабря  1, 2018, 14:24
موافقم
کاکل‌ها همیشه به جان هر کس می رسند
«Я погоджуюсь, що Каркалі завжди приходять до душі кожного»
Як по-перськи пишеться «Каркалі»?..
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 1, 2018, 18:02
No tengo ni idea de que estáis hablando
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 18:19
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:56
Да и без этого какие-то все не интересные, наверно я в прошлых жизнях жил в совершенно другой культуре.
И шо?
Ну жил я когда-то в совершенно другой культуре. И были там люди хорошие и плохие, интересные и неинтересные. Как и здесь.

Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:56
Как если б щас потерял память и оказался среди негров, меня б они тоже не интересовали.
Так тебе не только негры отвратительны.
А мне вполне привлекательны женщины среди всех основных рас. Не столь уж существенны расовые различия.

Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2018, 18:56
Думаю, это и есть настоящая причина одиночеств или не контактности у людей, только они об этом не задумываются, тк реинкарнации нет в нашей культуре.
Логика где? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 18:33
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 15:25
Давайте на лакоті. Буде стимул її повчити
Ithó, oíye líla eháš čónala slolwáye čha owákihi kte šni yeló.
Романэс мангэ локхидыр тэ чинав.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2018, 18:38
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 18:19
И шо?
Ну жил я когда-то в совершенно другой культуре. И были там люди хорошие и плохие, интересные и неинтересные. Как и здесь.
Ну вот тут у меня сомнения, не верится мне в регрессии, особенно сейчас, когда задумываюсь о техническом уровне прошлых эпох. Люди "вспоминают" то, что им сказали в учебниках истории, и никто не вспоминает тяжёлую технику, без которой невозможно было построить все эти города из красного кирпича и звёздчатые крепости.

Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 18:19
Так тебе не только негры отвратительны.
Щас речь о другом, о том что мне не интересно с ними. Если бы оказался среди негров, мне бы тоже было с ними не интересно. Ходить с ними на охоту и прыгать в хороводе (это у них сексуальным танцем считается, там пару подбирают).
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2018, 18:45
Цитата: Валентин Н от декабря  1, 2018, 18:38
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 18:19
И шо?
Ну жил я когда-то в совершенно другой культуре. И были там люди хорошие и плохие, интересные и неинтересные. Как и здесь.
Ну вот тут у меня сомнения, не верится мне в регрессии, особенно сейчас, когда задумываюсь о техническом уровне прошлых эпох. Люди "вспоминают" то, что им сказали в учебниках истории, и никто не вспоминает тяжёлую технику, без которой невозможно было построить все эти города из красного кирпича и звёздчатые крепости.
Как говорится, клин вышиб клин.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2018, 18:46
Поясните, ато не понятно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 18:51
Цитата: Валентин Н от декабря  1, 2018, 18:38
Цитата: mnashe от Так тебе не только негры отвратительны.
Щас речь о другом, о том что мне не интересно с ними. Если бы оказался среди негров, мне бы тоже было с ними не интересно. Ходить с ними на охоту и прыгать в хороводе (это у них сексуальным танцем считается, там пару подбирают).

А как было бы интересно?
(я дружески спрашиваю, у меня в некотором роде та же проблема)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2018, 18:56
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 18:51
А как было бы интересно?
Не помню же. Вот если бы оказался среди тех негровё то ооже было бы не интересно, а почему не интересно не знал бы, сравнить-то не с чем.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 19:16
Какие-то мысли же должны быть. Если ночной клуб с дискотекой не нравится, и господствующие современные понятия, то может нравиться что-то иное, что труднее найти в современном обществе.

У меня главная проблема не в том, что не с кем познакомиться, а в том, что осмысленно знакомиться не с кем. Людей (в частн. женщин) много вокруг, но с ними не поговоришь на интересующие темы. Ну познакомился бы я, допустим, с какой-нибудь более или менее привлекательной девицей или женщиной, а она, окажется, ни бельмеса не понимает ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти и Ошо не читала, ни Кхаджурахо не видела, и вообще корёжит от её современных выражений и понятий. Да и ей будет со мной неинтересно, потому что я не обещаю ни статуса, ни материального достатка. И зачем тогда? Совсем другое дело, когда действительно есть, о чём поговорить.
Но другого общества, в котором знакомство с такого рода вещами обычно, у меня нет. Оно где-то есть, наверное, но я там не живу.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 1, 2018, 19:33
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 18:02
No tengo ni idea de que estáis hablando
Говорят по украински. А о чём ? Смысл понять не трудно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 19:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:16
Ну познакомился бы я, допустим, с какой-нибудь более или менее привлекательной девицей или женщиной, а она, окажется, ни бельмеса не понимает ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти и Ошо не читала, ни Кхаджурахо не видела
Как мне хорошо! Я ни бельмеса не понимаю ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти... упс, с Ошо подкачал. Его-таки читывал. Кришнамурти — отдельные цитаты встречал. Ото и всё.
Поэтому у меня нет ощущения, что вокруг все люди неинтересные.

А если серьёзно... Поскольку я интроверт, мне много не надо. У меня есть Авишаг, с которой всегда есть о чём говорить. Новые мысли, впечатления, чувства, идеи... А материал для размышлений жизнь нам подкидывает сплошным потоком.
Есть сестра, есть несколько друзей, общаюсь я с ними довольно редко. Один из моих сыновей мне очень близок. Но и с ним я редко общаюсь, правда, обычно подолгу. Не так близки духовно (но всё же достаточно близки) папа, бабушка, тёща; ещё дальше остальные дети. Этот маленький список с лихвой покрывает мои потребности в личном общении, меня просто не тянет знакомиться с кем-то ещё, даже на общение с этими людьми меня едва хватает.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 19:45
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 19:43
Как мне хорошо! Я ни бельмеса не понимаю ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
Так у вас другое. Иудаизм. Что, как мне кажется, имеет большое значение.

Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 19:43
Поскольку я интроверт, мне много не надо. У меня есть Авишаг, с которой всегда есть о чём говорить. Новые мысли, впечатления, чувства, идеи...
У меня, увы, нет Авишаг. В кавычках, разумеется.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 1, 2018, 19:47
Цитата: forest от декабря  1, 2018, 19:33
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 18:02
No tengo ni idea de que estáis hablando
Говорят по украински. А о чём ? Смысл понять не трудно.
Не завжди.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 1, 2018, 19:47
Цитироватьстаром авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 19:52
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 19:47
Цитироватьстаром авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )

Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 1, 2018, 20:00
Рассказывал мне о балете,
И что-то из Бёрнса читал...
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2018, 20:01
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Или хотя бы хватает такта сделать вид, что понимают. Это кстати и с вашей стороны должно иметь место.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 20:04
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:45
Так у вас другое. Иудаизм. Что, как мне кажется, имеет большое значение.
Почему?
Среди моих вроде бы единоверцев очень многие мне совершенно не близки. Гораздо дальше многих форумчан, совсем не единоверцев. Сама по себе формальная религия ещё не сближает.
(Впрочем, те немногие, кого я могу назвать близкими друзьями, — почти все они религиозные евреи. Есть немного неевреев, а нерелигиозных евреев, кажется, нету...)
Или ты о чём-то другом?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 1, 2018, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от декабря  1, 2018, 19:47
Цитата: forest от декабря  1, 2018, 19:33
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 18:02
No tengo ni idea de que estáis hablando
Говорят по украински. А о чём ? Смысл понять не трудно.
Не завжди.
Ясно что не всегда. Но в данном случае мне кажется можно, если знаешь русский язык, по крайней мере, я смысл думаю понял
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 20:08
Цитата: Iskandar от декабря  1, 2018, 20:00
Рассказывал мне о балете,
И что-то из Бёрнса читал...
Я никогда не отрицал важности секса в отношениях и солгал бы, если бы сказал, что хотел бы отношений, лишённых секса. Также и внешняя привлекательность, физическая красота женщины важна для меня. Но... Имеет большое значение и остальное. Хотелось бы не только прекрасного секса, но и возможности вместе посмотреть и обсудить кинокартину, поговорить о прочитанной книге, пофилософствовать на кухне, попросить проверить написанный тобою текст, и т. д., и т. п. То есть иметь рядом не только красивую любовницу, но и близкого друга и умного собеседника в её лице.

Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 20:09
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 19:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:16
Ну познакомился бы я, допустим, с какой-нибудь более или менее привлекательной девицей или женщиной, а она, окажется, ни бельмеса не понимает ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти и Ошо не читала, ни Кхаджурахо не видела
Как мне хорошо! Я ни бельмеса не понимаю ни в старом авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти... упс, с Ошо подкачал. Его-таки читывал. Кришнамурти — отдельные цитаты встречал. Ото и всё.
Поэтому у меня нет ощущения, что вокруг все люди неинтересные.
:E: ;up:

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 19:47
Цитироватьстаром авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Какие-то товарно-денежные отношения получаются. С валютой в виде понимания.

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 1, 2018, 20:10
Цитата: forest от декабря  1, 2018, 19:33
Говорят по украински. А о чём ? Смысл понять не трудно.
No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
мне кажется, у вас слишком узкий подход к тому, что такое общие ценности и интересы. вы хотите видеть своего клона, только женского пола.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 20:12
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 20:04
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:45
Так у вас другое. Иудаизм. Что, как мне кажется, имеет большое значение.
Почему?
Среди моих вроде бы единоверцев очень многие мне совершенно не близки. Гораздо дальше многих форумчан, совсем не единоверцев. Сама по себе формальная религия ещё не сближает.
(Впрочем, те немногие, кого я могу назвать близкими друзьями, — почти все они религиозные евреи. Есть немного неевреев, а нерелигиозных евреев, кажется, нету...)
Или ты о чём-то другом?

Авишаг же придерживается близких взглядов, вот я о чём.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 20:13
А насчёт трындежа с девушками об Ошо, вспоминается:

Смысл в том, чтобы пробудиться, а не написать докторскую на тему о пробуждении.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 20:17
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 20:10
Цитата: Мечтатель от Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
мне кажется, у вас слишком узкий подход к тому, что такое общие ценности и интересы. вы хотите видеть своего клона, только женского пола.
Чуть раньше в ответе Лео я попытался объяснить, что речь не о зеркальном подобии самого себя. Но должен быть какой-то общий фундамент, который позволил бы успешно коммуницировать.
Когда-то я познакомился с интеллигентной девушкой, сыгравшей очень большую роль в моей жизни. Она не читала Ошо, но она просто много читала, и у нас сразу возникло много общих тем (о литературе, истории и др.), мы не могли наговориться (это накладывалось на сильную взаимную симпатию).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 1, 2018, 20:21
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 20:17
Чуть раньше в ответе Лео я попытался объяснить, что речь не о зеркальном подобии самого себя. Но должен быть какой-то общий фундамент, который позволил бы успешно коммуницировать.
да, это в целом. но когда вы переходите к описанию того, какая девушка вам понравилась бы, вы описываете своего клона
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 20:22
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Меня каждый раз смущает, что ты называешь столь формальные признаки потенциально подходящей пары.
Я бы понял, если б это были общепризнанные основы культуры, но ведь нет же!
Для меня важно, чтобы человек задумывался о жизненно важных для меня вещах: наблюдал за собой, старался понять окружающий мир, стремился стать лучше, стремился к правде, в общем.
Такой человек сможет понимать и книги / фильмы, которых он никогда не читал / не видел, хотя, возможно, и не сразу. Но если он умеет мыслить и чувствовать, он научится, если это будет ему интересно. А ему будет интересно, если оно очень интересно мне, а ему интересен я. Но совсем неважно, чтоб оно ему уже было знакомо до нашей встречи.
У нас с Авишаг, кстати, уровень образования сильно различался, когда мы встретились. У меня и семья больше связана с наукой и культурой, и занимались мною с детства гораздо больше, чем ею, да и старше я тогда был в 1,6 раза. Но я с самого начала увидел в ней родную душу, и с каждой беседой было всё больше восторга от этой близости, хотя разговоров об искусстве у нас было мало (правда, об иудаизме мы говорили очень много, но всё же это не было центральной темой, насколько я помню, и уж точно не это определяло чувство близости).
Упомянутый мною позавчера друг, бывший сотрудник, напротив, намного образованнее меня в литературе и прочем искусстве, в истории. Но ему вполне интересно со мной.

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Да. Без этого я не смог бы подружиться с человеком (а стало быть, и жениться бы не стал, ибо дружба — и в паре самое главное).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 20:30
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 20:22
Цитата: Мечтатель от Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Меня каждый раз смущает, что ты называешь столь формальные признаки потенциально подходящей пары.

"Формальные признаки" важны по меньшей мере потому, что без них и познакомиться почти нереально.
Просто пофантазирую о возможном знакомстве:
Часто я заказываю книги в книжном магазине. Разумеется, сотрудницы магазина могут видеть, что именно я покупаю. И если бы там оказалась девушка, которой это также интересно, действительно интересно, вполне мог бы завязаться разговор с потенциальным продолжением.
Каким образом и где можно ещё познакомиться, я не представляю. Ну да, есть ещё соцсети, но желательно же, чтобы персона была из того же города.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 1, 2018, 20:42
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 20:10
Цитата: forest от декабря  1, 2018, 19:33
Говорят по украински. А о чём ? Смысл понять не трудно.
No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
мне кажется, у вас слишком узкий подход к тому, что такое общие ценности и интересы. вы хотите видеть своего клона, только женского пола.
Я тоже раньше как вы думал. Вежливость конечно штука хорошая, но когда речь идёт о языке, опасная, можно и разучится разговаривать на своём языке из вежливости. Они общались между собой, а не со всеми.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 20:43
Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 20:01
Или хотя бы хватает такта сделать вид, что понимают. Это кстати и с вашей стороны должно иметь место.
Дружить я бы не смог на такой основе. С друзьями я точно никогда не проявляю такого такта, а прошу уточнить, если не понял. Или просто честно признаюсь, что не понял.
Насчёт остальных — не уверен. Не помню точно, бывают ли такие ситуации, что делаю вид, что понял.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 20:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 20:30
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 20:22
Цитата: Мечтатель от Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Меня каждый раз смущает, что ты называешь столь формальные признаки потенциально подходящей пары.
"Формальные признаки" важны по меньшей мере потому, что без них и познакомиться почти нереально.
Просто пофантазирую о возможном знакомстве:
Часто я заказываю книги в книжном магазине. Разумеется, сотрудницы магазина могут видеть, что именно я покупаю. И если бы там оказалась девушка, которой это также интересно, действительно интересно, вполне мог бы завязаться разговор с потенциальным продолжением.
Каким образом и где можно ещё познакомиться, я не представляю. Ну да, есть ещё соцсети, но желательно же, чтобы персона была из того же города.
Получается, что люди как таковые вам не интересны, только как приложение к обсуждаемому предмету. Почему бы самому человеку не является предметом интереса? Вот перед вами живой человек - тот самый, ради которого и о котором и пишутся все книги на свете. Ради чего тогда всё это?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 20:49
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 20:30
Каким образом и где можно ещё познакомиться, я не представляю. Ну да, есть ещё соцсети, но желательно же, чтобы персона была из того же города.
Согласен, познакомиться непросто. Об этом мы уже много раз говорили. По-настоящему близкого и в то же время технически подходящего для женитьбы человека в своём городе может и вообще не оказаться.
Но как-то Творец эти вещи устраивает, когда у человека есть к этому готовность...
В каждом случае что-то своё, иногда бывают совсем курьёзные истории, а иногда и трагические обстоятельства... у меня складывается впечатление, что суть вообще не в конкретных путях, а именно во внутренней готовности (и мотивах).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 20:51
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 20:43
Получается, что люди как таковые вам не интересны, только как приложение к обсуждаемому предмету. Почему бы самому человеку не является предметом интереса? Вот перед вами живой человек - тот самый, ради которого и о котором и пишутся все книги на свете. Ради чего тогда всё это?
Так нужно сначала заиметь этого живого человека. Каким образом? С помощью тех же "формальных признаков", позволяющих найти друг друга. Иначе как? Я не считаю возможным подходить и знакомиться с женщиной где-то на улице, без располагающих к знакомству оснований. А располагающие основания - это общие интересы.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 20:52
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 20:49
Но как-то Творец эти вещи устраивает, когда у человека есть к этому готовность...
Вот и остаётся рассчитывать разве что на Чудо...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 20:54
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 20:43
Вот перед вами живой человек - тот самый, ради которого и о котором и пишутся все книги на свете. Ради чего тогда всё это?
Вот, точно!
Все написанные книги меркнут перед восторгом узнавания родной души. Поэтому и коробит меня всякий раз упоминание латиноамериканской поэзии в этом контексте.
(Хотя вот прямо над экраном у меня две больших книжных полки с переводной поэзией, латиноамериканская там тоже есть... Но честно говоря, я оттуда почти ничего не читал, просто это мамины книги).
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 1, 2018, 20:58
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.
А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 20:59
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 20:54
Все написанные книги меркнут перед восторгом узнавания родной души. Поэтому и коробит меня всякий раз упоминание латиноамериканской поэзии в этом контексте.

У меня не было опыта узнавания родной души.
Но был опыт общения с девушкой, которая искренне пыталась меня понять и даже по собственному почину, втайне от меня, читала важные для меня книги. Читала их для того, чтобы лучше знать меня, чтобы это ещё больше нас сблизило.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 1, 2018, 21:00
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 20:10No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.
Мы с Питоном не виноваты, РавонаМ первый начал :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 21:01
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 20:51
Так нужно сначала заиметь этого живого человека. Каким образом?
Со всеми живыми человеками я познакомился в интернете -  время нынче такое...
С некоторыми на СЗ, с некоторыми в других местах волей случая.

Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 20:51
С помощью тех же "формальных признаков", позволяющих найти друг друга. Иначе как? Я не считаю возможным подходить и знакомиться с женщиной где-то на улице, без располагающих к знакомству оснований. А располагающие основания - это общие интересы.
Поэтому я и говорю, что вам человек не интересен.
А вы попробуйте заинтересоваться вот этим конкретным человеком. С его несовершеством и незнанием Ошо. Вовсе не знание Ошо или романских делает человека человеком.
Общение состоит из способности испытывать интерес к собеседнику и умения быть интересным для него. К человеку, не к обсуждению испанской поэзии.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 21:06
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 21:01
А вы попробуйте заинтересоваться вот этим конкретным человеком. С его несовершеством и незнанием Ошо. Вовсе не знание Ошо или романских делает человека человеком.
Общение состоит из способности испытывать интерес к собеседнику и умения быть интересным для него.

Какой-то первичный импульс к сближению все равно должен возникнуть. Вводить в свою реальную жизнь какого бы то ни было - это слишком ответственно, чтобы для этого подходил первый встречный.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 21:06
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 20:21
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 20:17
Чуть раньше в ответе Лео я попытался объяснить, что речь не о зеркальном подобии самого себя. Но должен быть какой-то общий фундамент, который позволил бы успешно коммуницировать.
да, это в целом. но когда вы переходите к описанию того, какая девушка вам понравилась бы, вы описываете своего клона
Иногда я думаю о встрече и отношениях со своим женским клоном. Но если девушка мне нравится, то, скорее всего, она будет полной противоположностью меня.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 21:07
Цитата: Toman от декабря  1, 2018, 20:58
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.
А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?

При чём здесь кошка?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 21:09
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:07
Цитата: Toman от декабря  1, 2018, 20:58
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.
А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?
При чём здесь кошка?
Давно пришел к выводу, что в девушках и кошках мне нравится примерно одно и то же.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 1, 2018, 21:11
Мечтатель, мозги не крути, бери первую попавшуюся, а Ошо приложится...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 21:16
Цитата: Upliner от декабря  1, 2018, 21:00
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 20:10No creo que sea un ejemplo de cortesía hablar en un idioma que otros no entienden.
Se puede entender el sentido general pero solo eso. No es suficiente.
Мы с Питоном не виноваты, РавонаМ первый начал :smoke:
Тут был RawonaM? Я только Jumis'а увидел.
А что за история с «бабам можна до Києва»?..
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2018, 21:17
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 20:43
Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 20:01
Или хотя бы хватает такта сделать вид, что понимают. Это кстати и с вашей стороны должно иметь место.
Дружить я бы не смог на такой основе. С друзьями я точно никогда не проявляю такого такта, а прошу уточнить, если не понял. Или просто честно признаюсь, что не понял.
Насчёт остальных — не уверен. Не помню точно, бывают ли такие ситуации, что делаю вид, что понял.
Здесь понимание в смысле эмпатии и способности поддержать разговор, согласиться с мнением. На ЛФ-то мы можем вволю раздражать собеседников просьбой разъяснить поподробнее, просьбой дать пример, или допустим по каждому пункту выказывать несогласие, потому что "ну что этот дурачок умного-то сказать может". А если вы общаетесь не на ЛФ и вообще хотели бы завязать близкое знакомство, то тут уже придется хотя бы имитировать понимание.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 21:19
Цитата: Iskandar от декабря  1, 2018, 21:11
Мечтатель, мозги не крути, бери первую попавшуюся, а Ошо приложится...

Это можно было бы, если бы мне было 18 лет (со мной в том возрасте как-то так и было, только ещё без Ошо). Но мне уже 42-й. И опыт более или менее удачных длительных отношений есть (три с половиной года назад они потерпели почти трагическое крушение, хоть и не сошли совсем на нет, сведясь теперь к чисто дружеским). Поэтому если и начинать что-то, то хотелось бы, чтобы оно было хотя бы не хуже.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 1, 2018, 21:21
Что здесь "хужего"?
Может, у неё интересы, о которых ты сам не знал и офигеешь.
Короче, начались отговорки и предлоги, как у Маркизы...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 21:24
Цитата: Iskandar от декабря  1, 2018, 21:21
Что здесь "хужего"?
Может, у неё интересы, о которых ты сам не знал и офигеешь.
Короче, начались отговорки, как у Маркизы...
Возможно всякое.
Но я не знаю, где взять. Три с половиной года прошло в одиночестве, и ни разу не возникало существенного повода для знакомства.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 1, 2018, 21:25
Offtop
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 20:10вы хотите видеть своего клона, только женского пола.
Дежа вю. Это писалось год назад, два года назад... Разными людьми. Не доходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 1, 2018, 21:29
Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 21:17
если вы общаетесь не на ЛФ и вообще хотели бы завязать близкое знакомство, то тут уже придется хотя бы имитировать понимание.
Как может получиться близкое при имитации?
Это сродни имитации оргазма, лишающей партнёра возможности искать, изучать, пробовать, чтоб сделать любимому человеку приятнее, а отношения крепче и доверительней.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 1, 2018, 21:35
Фишка в том и состоит, чтобы имитация выглядела как можно искреннее, в первую очередь снаружи, конечно. При заметной фальшивости она лишь раздражает. То есть любая девушка, которой по каким-то причинам станет важен Мечтатель, сможет проявить требующееся ему понимание, если достаточно хорошо воспитана.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 21:39
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:06
Какой-то первичный импульс к сближению все равно должен возникнуть. Вводить в свою реальную жизнь какого бы то ни было - это слишком ответственно, чтобы для этого подходил первый встречный.
Напоминаете 18-летнюю барышню, ждущую Того Самого.

Ох права была моя бабка со своей любимой поговоркой про воду и лежачий камень...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 21:47
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 21:39
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:06
Какой-то первичный импульс к сближению все равно должен возникнуть. Вводить в свою реальную жизнь какого бы то ни было - это слишком ответственно, чтобы для этого подходил первый встречный.
Напоминаете 18-летнюю барышню, ждущую Того Самого.

Ох права была моя бабка со своей любимой поговоркой про воду и лежачий камень...

Мне нравится походить на 18-летнюю барышню, ожидающую от жизни самого лучшего.
А что мне даст худшее? Новую нервотрёпку, которая в лучшем случае будет окупаться сексуальной разрядкой в постели? Уже не в том возрасте, когда это имеет основополагающее значение. Теперь хотелось бы прежде всего чего-то для души и для ума.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 1, 2018, 21:50
В 18 лет еще можно подождать. В 42 — тоже можно, но так можно и до конца жизни прождать. Лучше это или хуже, чем заводить отношения с кем-попало? Кому как. Если программа-минимум за жизнь выполнена, то, возможно, и одиночество — не самый худший вариант.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 21:54
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 21:50
В 18 лет еще можно подождать. В 42 — тоже можно, но так можно и до конца жизни прождать. Лучше это или хуже, чем заводить отношения с кем-попало? Кому как. Если программа-минимум за жизнь выполнена, то, возможно, и одиночество — не самый худший вариант.

Во всяком случае не катастрофический. Потомство есть, опыт любви (в определённом смысле) тоже.
А вот в 18-20 желательно бросаться в авантюры, пробовать. С возрастом это становится всё труднее.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 21:54
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:47
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 21:39
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:06
Какой-то первичный импульс к сближению все равно должен возникнуть. Вводить в свою реальную жизнь какого бы то ни было - это слишком ответственно, чтобы для этого подходил первый встречный.
Напоминаете 18-летнюю барышню, ждущую Того Самого.
Ох права была моя бабка со своей любимой поговоркой про воду и лежачий камень...
Мне нравится походить на 18-летнюю барышню, ожидающую от жизни самого лучшего.
А что мне даст худшее? Новую нервотрёпку, которая в лучшем случае будет окупаться сексуальной разрядкой в постели? Уже не в том возрасте, когда это имеет основополагающее значение. Теперь хотелось бы прежде всего чего-то для души и для ума.
Сидя на пятой точке ровно, не получите ни лучшего, ни худшего, ни какого.

У вас ошибка в том, что вы противопоставляете нервотрепку и "что-то для ума", хотя такие вещи сочетаются запросто. Например, прекрасно разбирающаяся в ваших любимых темах собеседница вынесет вам мозг за то, что вы на неё как-то не так посмотрели. Почему нет?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 21:59
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 21:50
В 18 лет еще можно подождать. В 42 — тоже можно, но так можно и до конца жизни прождать. Лучше это или хуже, чем заводить отношения с кем-попало? Кому как. Если программа-минимум за жизнь выполнена, то, возможно, и одиночество — не самый худший вариант.
Мужик такая штука, что в 42 он становится привлекательней, чем в 22, по всем параметрам. Очень печально дожить до такого состояния, что в 42 на тебя никто не обращает внимания настолько, что приходится придумывать отговорку, что нет достойных собеседников. Поскольку я нахожусь как раз где-то на середине маршрута, то меня такая перспектива пугает вполне конкретно.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 21:59
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 21:54
У вас ошибка в том, что вы противопоставляете нервотрепку и "что-то для ума", хотя такие вещи сочетаются запросто. Например, прекрасно разбирающаяся в ваших любимых темах собеседница вынесет вам мозг за то, что вы на неё как-то не так посмотрели. Почему нет?
Кроме общих тем подразумевается ещё и особое отношение друг к другу. Близкие люди не должны издеваться друг над другом из-за пустяков. Хотя на практике случается всякое, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 1, 2018, 22:02
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:59
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 21:54
У вас ошибка в том, что вы противопоставляете нервотрепку и "что-то для ума", хотя такие вещи сочетаются запросто. Например, прекрасно разбирающаяся в ваших любимых темах собеседница вынесет вам мозг за то, что вы на неё как-то не так посмотрели. Почему нет?
Кроме общих тем подразумевается ещё и особое отношение друг к другу. Близкие люди не должны издеваться друг над другом из-за пустяков. Хотя на практике случается всякое, конечно.
Все люди друг другу чужие, и лишь некоторые иногда становятся близкими, приложив усилия. А вы хотите нахаляву сразу заиметь близкого человека. Это всё равно что хотеть иметь друга с кем прошел огонь и воду, не пройдя ни огня, ни воды.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 22:04
Цитата: wandrien от декабря  1, 2018, 21:59
Очень печально дожить до такого состояния, что в 42 на тебя никто не обращает внимания настолько, что приходится придумывать отговорку, что нет достойных собеседников.
Я не знаю, обращают ли на меня внимание. Та самая бывшая возлюбленная говорит, что я и сейчас красив, но это же её глазами. Но даже если и обращают, как это может выразиться? Девушка/женщина же не может подойти к незнакомому мужчине и сказать: "Вы так интересны!" Поэтому я и настаиваю на том, что имеет особую важность общность тем для коммуникации.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 22:09
Цитата: Python от декабря  1, 2018, 21:16
Тут был RawonaM? Я только Jumis'а увидел.
Не в этой теме, а на форуме. Он первый начал тут писать по-басурмански. И прикрутил переводчик.

Цитата: Iskandar от декабря  1, 2018, 21:21
отговорки и предлоги, как у Маркизы
Ну я же попросил! :stop:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 22:23
Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 21:17
Цитата: mnashe от
Цитата: Easyskanker от Или хотя бы хватает такта сделать вид, что понимают. Это кстати и с вашей стороны должно иметь место.
Дружить я бы не смог на такой основе. С друзьями я точно никогда не проявляю такого такта, а прошу уточнить, если не понял. Или просто честно признаюсь, что не понял.
Насчёт остальных — не уверен. Не помню точно, бывают ли такие ситуации, что делаю вид, что понял.
Здесь понимание в смысле эмпатии и способности поддержать разговор, согласиться с мнением.
Так эмпатия — это чувствование реальных чувств другого человека, а не согласие с мнением.
Последнее к эмпатии никакого отношения не имеет.

Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 21:17
А если вы общаетесь не на ЛФ и вообще хотели бы завязать близкое знакомство, то тут уже придется хотя бы имитировать понимание.
Любая имитация имеет смысл только тогда, когда тебе интересен не сам человек, а полезные фишки, которые он может дать. Например, если ты с ним связан по работе (или школе, и т.п.), то есть смысл делать так, чтобы ему с тобой было приятно, это хорошо для общей пользы коллектива. Если ты хочешь расположить к себе девушку для того, чтобы она открыла тебе доступ к причинному месту, то есть смысл зарабатывать хорошую оценку в её глазах.
Но ни о каких близких отношениях ни в том, ни в другом случае речь не идёт. В близких отношениях это вообще ни к чему, потому что люди интересны друг другу сами по себе, независимо от выгоды, которую они приносят. С другой стороны, любая нечестность, имитация в близких отношениях сильно вредят, как выше уже объяснила Авишаг.

Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 21:35
Фишка в том и состоит, чтобы имитация выглядела как можно искреннее, в первую очередь снаружи, конечно.
Да, качественная имитация позволяет угробить впустую гораздо больше ресурсов, чем откровенно фальшивая :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2018, 22:34
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:16
Какие-то мысли же должны быть. Если ночной клуб с дискотекой не нравится, и господствующие современные понятия, то может нравиться что-то иное, что труднее найти в современном обществе.
Дело не в роде деятельности, а в людях. Если б я оказался среди масаев, они были бы мне неинтересны впринципе, чем бы ни занимались. Это какой-то психический барьер. Вот как тот пришелец из "Притяжения", чужак в любой обстановке. Как бы на другой частоте.
Вы не смотрели?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 22:45
Не, не смотрел.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 1, 2018, 23:08
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:59
Кроме общих тем подразумевается ещё и особое отношение друг к другу. Близкие люди не должны издеваться друг над другом из-за пустяков. Хотя на практике случается всякое, конечно.
А как это возможно вот так прям сразу?
Мы с Авишаг за 20 лет ещё не научились, ещё нередко сильную боль друг другу приносим, причём в некоторых случаях со стороны выглядит как сущий пустяк, конфликт на пустом месте (реально там просто цепляются старые раны).
Как раз-таки при большой близости любые искривления сильно ранят.
Поэтому большинство людей близости избегают. (Но по мне — нафиг такая жизнь. Любовь стоит этой боли).
Хотел процитировать у неё другой пост, но вот попалось ещё не виденное, тоже в тему:
Цитата: Ирина ЛапикДавно хотела написать этот пост. После моих эфиров про родные души люди стали спрашивать в личном сообщении, как встретить, чтоб были отношения с таким человеком. Хорошие мои, не надо. Если это муже-женские отношения, не формируйте запрос вот так. Вам кажется, что встреча с родной душой автоматом гарантирует счастье. А всё совсем не так. Тут нет знака равенства. Пространство на запросы отвечает жестокой линейной прямотой, когда вот так в лоб выламывают. Лучше просите счастья в отношениях, а небеса разберутся, что для вас счастье.
    Почему не будет гарантированного счастья с родными душами? Потому это не счастье в земном, удобном понимании. Это сложные отношения с заходом на трансформацию. Да еще и с кучей препятствий: то кто-то из двоих в браке, то ребенок родился, то другой город, то разница в религии и возрасте. Или все это вместе. И денег нет вдобавок ко всему. А если всех этих пунктов нет, будет еще какая-нибудь гадость. Пространство придумает. И это все при том, что личности часто активно противятся этой связи, не воспринимая друг друга в качестве партнеров категорически. На щелчок пальцев такие отношения не получатся. В них надо вкладываться, меняя свое нутро. А на это иногда у человека нет ресурса.
    Лучше родные личности. Удобные. Сочетаемые по соционике, гороскопу, хьюман дизайну. Какие-нибудь Габен и Гексли, рыбы-скорпион. Когда недостатки одного гасятся достоинствами другого. И нет трения и конфликтов. Есть спокойная жизнь. Земное счастье понимается именно так. Спокойствие, стабильность, взаимопонимание.
    Если Высшие силы решат одарить Вас трансформацией, родную душу обязательно подсунут, даже не сомневайтесь. Не надо специально запрашивать. А вот на запрос быть счастливым может прийти подарок небес. Может быть к вам притянется проработанная родная душа. С резонансными частотами на радость, а не на отработку кармы. Такое тоже бывает. Под Новый Год чудеса случаются.

А я таки с самого начала запрашивал родную душу.
Правда, ещё не знал, чем это чревато :)
Но пока не жалею.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 1, 2018, 23:21
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 19:47
Цитироватьстаром авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
мужчина и женщина нужны друг другу в первую очередь для продолжения рода и сохранения его трудясь в поте лица для этого и слава небесному отцу что даровал нам великое счастье которое мы при этом получаем. А использовать друг друга не по назначению, предложенному Им, это лишь гневить Его. Для близких по общению душ лучше найти клуб по интересам куда и ходить отдыхать от семейных проблем
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 23:24
Ну вот я и хочу клуб в составе двух человек, и с возможным интимом.
Задача продолжения рода уже минимально выполнена. Больше потомков я вряд ли потяну.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 1, 2018, 23:41
ЦитироватьА использовать друг друга не по назначению , предложенному Им это лишь гневить Его.
то есть исключительно секс ради продолжения рода, а всякие там чувства - это от лукавого?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 1, 2018, 23:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 23:24
Ну вот я и хочу клуб в составе двух человек, и с возможным интимом.
Задача продолжения рода уже минимально выполнена. Больше потомков я вряд ли потяну.
тогда это похоже на поиск отеля по инету: сначала ставишь дюжину обязательных требований и получаешь ноль , предложений - потом по одному эти требования вынимаешь и остаёшься как правило с одним - двумя )(
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 1, 2018, 23:45
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 23:41
ЦитироватьА использовать друг друга не по назначению , предложенному Им это лишь гневить Его.
то есть исключительно секс ради продолжения рода, а всякие там чувства - это от лукавого?
ну если вам хочется вмешать в это дело чувства так почему нет - дело свободного выбора - это как виски - одни пьют в чистом виде другие с тоником а третьи ещё и с лакрицей )
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 1, 2018, 23:46
Но это уже получается "не по назначению" или как?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 1, 2018, 23:50
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 23:46
Но это уже получается "не по назначению" или как?
есть назначение а есть и или как. Природа допускает все
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 1, 2018, 23:51
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 23:24
Ну вот я и хочу клуб в составе двух человек, и с возможным интимом.
Задача продолжения рода уже минимально выполнена. Больше потомков я вряд ли потяну.
тогда это похоже на поиск отеля по инету: сначала ставишь дюжину обязательных требований и получаешь ноль , предложений - потом по одному эти требования вынимаешь и остаёшься как правило с одним - двумя )(
Да нет никаких обязательных требований. Я уже отвечал Искандару, что проблема не в том, что есть много кандидатур, жаждущих себя отдать, а я в них копаюсь, как курица в навозе, в поисках бриллиантов. Единственная реальная возможность познакомиться - это именно общие интересы. Я же не хожу по ночным клубам, я хожу по книжным магазинам.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 1, 2018, 23:58
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 23:51
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 23:24
Ну вот я и хочу клуб в составе двух человек, и с возможным интимом.
Задача продолжения рода уже минимально выполнена. Больше потомков я вряд ли потяну.
тогда это похоже на поиск отеля по инету: сначала ставишь дюжину обязательных требований и получаешь ноль , предложений - потом по одному эти требования вынимаешь и остаёшься как правило с одним - двумя )(
Да нет никаких обязательных требований. Я уже отвечал Искандару, что проблема не в том, что есть много кандидатур, жаждущих себя отдать, а я в них копаюсь, как курица в навозе, в поисках бриллиантов. Единственная реальная возможность познакомиться - это именно общие интересы. Я же не хожу по ночным клубам, я хожу по книжным магазинам.
как то я не замечал в книжных магазинах особо примечательных в смысле образованности личностей ...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 1, 2018, 23:58
(https://pp.userapi.com/c845420/v845420854/143c2f/-2ZxpB8gqAs.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 00:01
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:58
как то я не замечал в книжных магазинах особо примечательных в смысле образованности личностей ...
Ничего, я тоже не отношусь к образованным.
Но если я туда хожу, то значит есть шанс встретить там ту, которая тоже любит книги. В других местах встретить её ещё менее вероятно.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 00:04
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 00:01
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:58
как то я не замечал в книжных магазинах особо примечательных в смысле образованности личностей ...
Ничего, я тоже не отношусь к образованным.
Но если я туда хожу, то значит есть шанс встретить там ту, которая тоже любит книги. В других местах встретить её ещё менее вероятно.
рискуете нарваться на любительницу женских романов или женских детективов ))
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 00:05
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 00:04
рискуете нарваться на любительницу женских романов или женских детективов ))
Не о такой литературе речь, конечно же. Таких-то читательниц там полно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 00:09
Всё-таки какие-нибудь кружки по интересам лучше книжного. Может йога? Там много всяких любительниц эзотерики тусит, которых устраивают свободные отношения.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 00:12
Первая девушка, с которой мне реально было интересно, появилась в моей жизни, когда мне было 14 лет. А ей было 19. Библиотекарь, выпускница института культуры. По понятным причинам мы тогда не могли связать наши жизни. А потом со временем все коммуникации разорвались :(
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 00:13
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 00:09
Там много всяких любительниц эзотерики тусит, которых устраивают свободные отношения.
Я не любитель эзотерики и йоги.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 2, 2018, 00:15
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:21
мужчина и женщина нужны друг другу в первую очередь для продолжения рода и сохранения его трудясь в поте лица для этого и слава небесному отцу что даровал нам великое счастье которое мы при этом получаем.
Ну, людям, которые живут на этом уровне, этого достаточно.

Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:21
Для близких по общению душ лучше найти клуб по интересам куда и ходить отдыхать от семейных проблем
Близость по общению — это совсем не то же самое, что слияние воедино, для которого, по замыслу Творца, создаётся пара.

Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:21
А использовать друг друга не по назначению, предложенному Им, это лишь гневить Его.
Назначение, предложенное Им, указано в Торе: «...и прилепится к жене своей, и станут плотью единой».
И это совсем-совсем не то, что ты написал: «в первую очередь для продолжения рода и сохранения его».
Это уровень животных. В нас этот уровень тоже есть. И он тоже должен быть реализован.
Но довольствуясь этим уровнем в паре, мы не можем стать человеком.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 00:20
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 00:09
Всё-таки какие-нибудь кружки по интересам лучше книжного. Может йога? Там много всяких любительниц эзотерики тусит, которых устраивают свободные отношения.
лучше курсы риторики - там очень общительные девушки )
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 00:21
Цитата: mnashe от декабря  2, 2018, 00:15
Это уровень животных. В нас этот уровень тоже есть. И он тоже должен быть реализован.
Но довольствуясь этим уровнем в паре, мы не можем стать человеком.
это в Торе так написано?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 00:24
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 00:12
Первая девушка, с которой мне реально было интересно, появилась в моей жизни, когда мне было 14 лет. А ей было 19. Библиотекарь, выпускница института культуры. По понятным причинам мы тогда не могли связать наши жизни. А потом со временем все коммуникации разорвались :(
кстати интересно найти свою старую любовь через пару десятков лет. инет сейчас легко даёт нам такие возможности
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 00:27
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 00:24
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 00:12
Первая девушка, с которой мне реально было интересно, появилась в моей жизни, когда мне было 14 лет. А ей было 19. Библиотекарь, выпускница института культуры. По понятным причинам мы тогда не могли связать наши жизни. А потом со временем все коммуникации разорвались :(
кстати интересно найти свою старую любовь через пару десятков лет. инет сейчас легко даёт нам такие возможности
Любви тогда не было. Но взаимный интерес был, который мог бы перерасти во что-то большее.
Мне было бы интересно узнать, что с ней стало сейчас, но я напрочь забыл её фамилию (и даже не помню, была ли она вообще мне известна).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 2, 2018, 01:05
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 00:21
это в Торе так написано?
:yes: (https://lingvoforum.net/index.php/topic,81618.msg2673827.html#msg2673827)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 01:41
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 23:08А я таки с самого начала запрашивал родную душу.
А я вообще ничего не запрашивал.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 05:51
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 23:51
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 23:24
Ну вот я и хочу клуб в составе двух человек, и с возможным интимом.
Задача продолжения рода уже минимально выполнена. Больше потомков я вряд ли потяну.
тогда это похоже на поиск отеля по инету: сначала ставишь дюжину обязательных требований и получаешь ноль , предложений - потом по одному эти требования вынимаешь и остаёшься как правило с одним - двумя )(
Да нет никаких обязательных требований. Я уже отвечал Искандару, что проблема не в том, что есть много кандидатур, жаждущих себя отдать, а я в них копаюсь, как курица в навозе, в поисках бриллиантов. Единственная реальная возможность познакомиться - это именно общие интересы. Я же не хожу по ночным клубам, я хожу по книжным магазинам.
Познакомиться можно миллионом разных способов, когда вы умеете это делать. И ни одним - когда не умете. Это как любой навык, который надо развивать начиная с базовых упражнений, а не кидаться сразу на уровень мастера. Олигарх видит миллион способов заработать, в то время как бедняк не видит ни одного. То же самое и с интересными людьми вокруг.
Познакомьтесь с кем-нибудь. Научитесь поддерживать осмысленный разговор с барышней просто из того, что она такой же человек как и вы: две руки, две ноги, одна голова.

Вы скажете, что вам это напряжно и нервотрепка, а я скажу, что это гордыня.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 05:55
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 23:43
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 23:24
Ну вот я и хочу клуб в составе двух человек, и с возможным интимом.
Задача продолжения рода уже минимально выполнена. Больше потомков я вряд ли потяну.
тогда это похоже на поиск отеля по инету: сначала ставишь дюжину обязательных требований и получаешь ноль , предложений - потом по одному эти требования вынимаешь и остаёшься как правило с одним - двумя )(
Пытался найти ролик на ютубе, но что-то не смог. Там парень и девушка сидят перед полным залом представителей противоположного пола и зачитывают требования. По типу "не курит", "интересуется тем-то" и т.п. Ничего неординарного. Кто не подходит, выходят из зала.

По итогу остался пустой зал.

Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2018, 06:13
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:51
Олигарх видит миллион способов заработать, в то время как бедняк не видит ни одного. То же самое и с интересными людьми вокруг.
Ха-ха, прекрасное сравнение... У олигарха уже есть то, чего нет у бедняка. Капитал. Деньги к деньгам.
Богини — к альфам.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 06:15
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:13
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:51
Олигарх видит миллион способов заработать, в то время как бедняк не видит ни одного. То же самое и с интересными людьми вокруг.
Ха-ха, прекрасное сравнение... У олигарха уже есть то, чего нет у бедняка. Капитал. Деньги к деньгам.
Богини — к альфам.
Вся жизнь устроена по принципу деньги к деньгам. И это хорошо!
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2018, 06:17
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 01:41
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 23:08А я таки с самого начала запрашивал родную душу.
А я вообще ничего не запрашивал.
Бедняки.  ;D
Шо Бог даёт, то и запрашуем.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2018, 06:19
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 06:15
Вся жизнь устроена по принципу деньги к деньгам. И это хорошо!
Это ведёт к монополиям и обнищанию населения.
Вспоминайте классиков.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 06:24
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 06:15
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:13
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:51
Олигарх видит миллион способов заработать, в то время как бедняк не видит ни одного. То же самое и с интересными людьми вокруг.
Ха-ха, прекрасное сравнение... У олигарха уже есть то, чего нет у бедняка. Капитал. Деньги к деньгам.
Богини — к альфам.
Вся жизнь устроена по принципу деньги к деньгам. И это хорошо!
всё движется по формуле товар деньги товар
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 06:24
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:19
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 06:15
Вся жизнь устроена по принципу деньги к деньгам. И это хорошо!
Это ведёт к монополиям и обнищанию населения.
Вспоминайте классиков.
Гравитация вообще ведет к смерти при неосторожном обращении с ней. Но что поделать.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2018, 06:27
Ну тогда нечего раздавать лицемерные советы.
У кого-то будет пусто, у кого-то, за счёт этого, густо. (или наоборот за счёт)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 06:32
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:27
Ну тогда нечего раздавать лицемерные советы.
У кого-то будет пусто, у кого-то, за счёт этого, густо. (или наоборот за счёт)
Это закон природы. Если вы хотите чего-то добиться, его надо учитывать, а не игнорировать.

Вот вы к кому обращаетесь со своим негодованием? Вряд ли к кому-то из присутствующих, потому что законы природы менять мы не умеем. Тогда вариант - к Богу. Но Бога это устраивает, он мир создал таким.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2018, 06:34
Я се ля ву описываю.
А негодую на прекраснодушные советы, с которых тут эта тема и началась.
У вас нечто советообразное тоже проклёвывалось.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 07:35
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:34
Я се ля ву описываю.
А негодую на прекраснодушные советы, с которых тут эта тема и началась.
У вас нечто советообразное тоже проклёвывалось.
Да я в общем тоже её описываю, как её понимаю.
Вы принципиально против советов или только прекраснодушных?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 2, 2018, 10:16
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 01:41
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 23:08А я таки с самого начала запрашивал родную душу.
А я вообще ничего не запрашивал.
У меня, видимо, с самого начала нынешней жизни была установка, что самое главное — построение любви в паре.
    Но в подростковом возрасте некоторые ошибочные взгляды воспринял из литературы. А может, они и до этого были, не знаю...
    В общем, задачу я себе представлял весьма примитивно: нужно найти свою настоящую «половинку» (по известной Платоновой легенде), и будет счастье. Если не повезёт найти — не будет счастья, но, может, будет неплохо, если человек достаточно близкий.
    В общем, в юношестве мой запрос был просто на счастье в паре. По сути, эгоистический запрос.
    У Творца были иные планы.
    Поскольку я верил в эти половинки и мне это было очень важно, я очень долго не мог признать, что никакой половинки там нет, что мы очень разные люди, с разным отношением к жизни, к своему месту в мире, во многом разными ценностями и приоритетами.
    В 1997 г (в Песах), наблюдая, как мама заражает людей стремлением к правде, к духовному росту, как она помогает людям расти, я осознал, что для меня это очень важно. И также осознал, насколько моя жена мне в этом неблизка. Я совершенно не думал о разводе, не просил о какой-либо альтернативе, я только лишь осознал, что мы с ней не попутчики на том пути, к которому я стремлюсь.
    И через месяц после этого я встретил Авишаг. В старом городе Иерусалима. На встрече харьковчан, посещавших в Харькове еврейскую школу и пр.
    Ни я, ни она, по идее, не должны были там оказаться. Меня (с семьёй) пригласили туда на шаббат потому, что у приглашённого туда раввина в последний момент кто-то в семье заболел, и нужно было срочно найти замену. А один из организаторов встречи (и самой еврейской деятельности в Харькове) познакомился со мной ещё в Москве, и мы тогда жили в одном посёлке. Авишага уговорила присоединиться её единственная подруга в интернате: ей не хотелось ехать одной.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 10:20
Цитата: Мечтатель от
Я не любитель эзотерики и йоги.
вы любитель эзотерики.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2018, 10:42
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 07:35
Вы принципиально против советов или только прекраснодушных?
А какой смысл воодушевлять пролетария примером олигарха?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 2, 2018, 11:01
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 10:42
А какой смысл воодушевлять пролетария примером олигарха?
Так олигарх це альфа.
А есть же обычные люди.
Их пример другим обычным людям может быть полезен.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 11:07
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Пытался найти ролик на ютубе, но что-то не смог. Там парень и девушка сидят перед полным залом представителей противоположного пола и зачитывают требования. По типу "не курит", "интересуется тем-то" и т.п. Ничего неординарного. Кто не подходит, выходят из зала.
Этот?
https://m.youtube.com/watch?v=84iEoN7a4vU
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 2, 2018, 11:14
Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 23:41
то есть исключительно секс ради продолжения рода
В идеале, да.

Цитата: Vesle Anne от декабря  1, 2018, 23:41
а всякие там чувства - это от лукавого?
Сексуальной эксплуатации быть не должно.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 11:21
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 22:23
Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 21:17
Здесь понимание в смысле эмпатии и способности поддержать разговор, согласиться с мнением.
Так эмпатия — это чувствование реальных чувств другого человека, а не согласие с мнением.
Последнее к эмпатии никакого отношения не имеет.
Мнаше, вы же очень умный человек, вы же видите, что здесь союз "и", означающий перечисление.

Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 22:23Любая имитация имеет смысл только тогда, когда тебе интересен не сам человек, а полезные фишки, которые он может дать. Например, если ты с ним связан по работе (или школе, и т.п.), то есть смысл делать так, чтобы ему с тобой было приятно, это хорошо для общей пользы коллектива. Если ты хочешь расположить к себе девушку для того, чтобы она открыла тебе доступ к причинному месту, то есть смысл зарабатывать хорошую оценку в её глазах.
Но ни о каких близких отношениях ни в том, ни в другом случае речь не идёт. В близких отношениях это вообще ни к чему, потому что люди интересны друг другу сами по себе, независимо от выгоды, которую они приносят. С другой стороны, любая нечестность, имитация в близких отношениях сильно вредят, как выше уже объяснила Авишаг.

Да, качественная имитация позволяет угробить впустую гораздо больше ресурсов, чем откровенно фальшивая :yes:
Вы безусловно правы, имитация и рядом не валялась с настоящей близостью, но увы, для таких ненормальных, как я, по-настоящему близких еще не родилось, поэтому я согласен и на имитацию. Да и Мечтатель вряд ли найдет такого же Мечтателя.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 11:41
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:19
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 06:15
Вся жизнь устроена по принципу деньги к деньгам. И это хорошо!
Это ведёт к монополиям и обнищанию населения.
Вспоминайте классиков.
Вспомнил:
Цитировать13.12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет

Евангелие от Матфея
Я кстати в молодости этот принцип использовал. Чтобы завязать отношения с понравившейся девушкой, предварительно завязывал отношения с менее понравившейся (ну или как минимум флиртовал, в идеале у нее на виду). Если перетекать на бизнес, то там тоже нужен начальный капитал, однако не олигархический, а такой же скромный, как девушка-финт.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 11:43
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 11:07
Этот?
https://m.youtube.com/watch?v=84iEoN7a4vU
Да.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 11:45
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 10:42
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 07:35
Вы принципиально против советов или только прекраснодушных?
А какой смысл воодушевлять пролетария примером олигарха?
Да, пример не очень. Лучше привести пример занятий в спортзале.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 2, 2018, 12:20
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 11:21
вы же видите, что здесь союз "и", означающий перечисление.
Но они должны иметь друг к другу какое-то отношение, по идее... :what:

Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 11:21
Вы безусловно правы, имитация и рядом не валялась с настоящей близостью, но увы, для таких ненормальных, как я, по-настоящему близких еще не родилось, поэтому я согласен и на имитацию.
Не верю.
Согласен, что мало, встретить трудно. Тем более, наверно, мало в ваших краях. Но не бывает такого, что «ещё не родилось».
Я имею в виду, конечно, людей, которые способны полностью тебя понимать (именно об этом шла речь), а не клонов.
К Мечтателю, разумеется, это тоже относится.
Понимаю, что у тебя болезненный опыт одиночества, отчуждения в этом мире, но всё-таки надо знать, что мир так не устроен.

Offtop
А можно на «ты»? Меня «вы» смущает и путает ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 12:22
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 11:07
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Пытался найти ролик на ютубе, но что-то не смог. Там парень и девушка сидят перед полным залом представителей противоположного пола и зачитывают требования. По типу "не курит", "интересуется тем-то" и т.п. Ничего неординарного. Кто не подходит, выходят из зала.
Этот?
https://m.youtube.com/watch?v=84iEoN7a4vU
Посмотрел этот анекдот и понял, что не имею четких критериев. Отсеивать девушек по цвету волос это вообще идиотизм.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 12:22
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 11:21
увы, для таких ненормальных, как я, по-настоящему близких еще не родилось
«Ненормальных» людей очень много. И многие уверены, что они какие-то дефектные и не представляют интереса для противоположного пола.
Скорее всего, эта уверенность выросла из неудачного опыта отношений (либо из слов близких на эту тему).
В любом случае, такая уверенность ведёт к закрытости, недоверию и избеганию даже намёков на контакты, из которых хоть что-то могло бы получиться...
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 11:21
поэтому я согласен и на имитацию.
Согласен ли?
Рядом есть имитирующая женщина? Если нет, в чём причина, на твой взгляд?
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 11:21
Да и Мечтатель вряд ли найдет такого же Мечтателя.
Мечтатель так ни разу и не сказал, чем он живёт, каковы его жизненные принципы, какие качества ценит в людях, что не приемлет, какой видит семью...
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 12:24
Offtop
Цитата: mnashe от декабря  2, 2018, 12:20А можно на «ты»? Меня «вы» смущает и путает ::)
Меня наоборот :donno: Но да, можно.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 12:27
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 12:22
Согласен ли?
Рядом есть имитирующая женщина? Если нет, в чём причина, на твой взгляд?
Есть. Она профессиональный художник, собственно на почве творчества мы с ней и сблизились.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 12:31
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 12:22
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 11:07
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Пытался найти ролик на ютубе, но что-то не смог. Там парень и девушка сидят перед полным залом представителей противоположного пола и зачитывают требования. По типу "не курит", "интересуется тем-то" и т.п. Ничего неординарного. Кто не подходит, выходят из зала.
Этот?
https://m.youtube.com/watch?v=84iEoN7a4vU
Посмотрел этот анекдот и понял, что не имею четких критериев. Отсеивать девушек по цвету волос это вообще идиотизм.
Согласен. В человеке привлекает личность, а не цвет волос.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 12:35
Тем более что цвет волос она может хоть каждый день менять ;D
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 12:38
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 12:35
Тем более что цвет волос она может хоть каждый день менять ;D
Быстро без волос останется  :o ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 12:41
Одна знакомая меняет каждые две недели-месяц, и цвет, и прическу, вроде не выпадают.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 12:42
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 12:22
Посмотрел этот анекдот и понял, что не имею четких критериев.
Однажды один рав, специализирущийся на сватовстве, рассказывал, как к нему пришёл молодой мужчина с целым списком того, какая ему нужна невеста.
Через некоторый срок (точно не помню) он вернулся поблагодарить за нахождение ему идеальной пары (в которой не было ничего из первоначального списка :) ).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 2, 2018, 12:44
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 12:38
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 12:35
Тем более что цвет волос она может хоть каждый день менять ;D
Быстро без волос останется  :o ;D
Зато с применением париков можно будет и десять раз в день менять.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 12:47
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 10:20
Цитата: Мечтатель от
Я не любитель эзотерики и йоги.
вы любитель эзотерики.
Нет же.
Вы Ошо и Кришнамурти имеете в виду? Так меня там вовсе не эзотерика привлекает, а мысль. Философия, если угодно.
Мир искусства и литературы мне гораздо ближе, чем мир эзотерики.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 12:51
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:47
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 10:20
Цитата: Мечтатель от
Я не любитель эзотерики и йоги.
вы любитель эзотерики.
Нет же.
Вы Ошо и Кришнамурти имеете в виду? Так меня там вовсе не эзотерика привлекает, а мысль. Философия, если угодно.
Если задуматься, всё, что говорил Ошо, и есть тайное знание. В том смысле, что сколько ни повторяй, до широкого круга не доходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.

Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 12:57
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 12:22
Цитата: Easyskanker от Да и Мечтатель вряд ли найдет такого же Мечтателя.
Мечтатель так ни разу и не сказал, чем он живёт, каковы его жизненные принципы, какие качества ценит в людях, что не приемлет, какой видит семью...

Ничего себе, не сказал! Да я постоянно беспокоюсь, что слишком много о себе говорю, и произвожу тем самым впечатление эгоистического человека. Почти всю свою жизнь рассказал.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 13:08
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:47
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 10:20
Цитата: Мечтатель от
Я не любитель эзотерики и йоги.
вы любитель эзотерики.
Нет же.
Вы Ошо и Кришнамурти имеете в виду? Так меня там вовсе не эзотерика привлекает, а мысль. Философия, если угодно.
Мир искусства и литературы мне гораздо ближе, чем мир эзотерики.
хорошо, я переформулирую. Вы - эталонный образчик того, что я понимаю под определением "любитель эзотерики" и в каком смысле я употребляю этот термин.  И именно это я имела ввиду, когда сказала о любителях эзотерики. 
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:08
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
Он катастрофичен не какими-то физическими последствиями типа отсутствия детей, а более глубинными дефектами личности, ведущими к саморазрушению. Так что возраст не играет большой роли.
Я имею в виду не мистику типа "Бог потом накажет", а обычные причинно-следственные связи.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:11
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:57
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 12:22
Цитата: Easyskanker от Да и Мечтатель вряд ли найдет такого же Мечтателя.
Мечтатель так ни разу и не сказал, чем он живёт, каковы его жизненные принципы, какие качества ценит в людях, что не приемлет, какой видит семью...
Ничего себе, не сказал! Да я постоянно беспокоюсь, что слишком много о себе говорю, и произвожу тем самым впечатление эгоистического человека. Почти всю свою жизнь рассказал.
Неэгоистов у нас тут нет, так что добро пожаловать в клуб землян.  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:18
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:08
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
Он катастрофичен не какими-то физическими последствиями типа отсутствия детей, а более глубинными дефектами личности, ведущими к саморазрушению. Так что возраст не играет большой роли.
Я имею в виду не мистику типа "Бог потом накажет", а обычные причинно-следственные связи.
Все так или иначе будут разрушены. И коммуникабельные, и неконтактные.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:20
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:11
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:57
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 12:22
Цитата: Easyskanker от Да и Мечтатель вряд ли найдет такого же Мечтателя.
Мечтатель так ни разу и не сказал, чем он живёт, каковы его жизненные принципы, какие качества ценит в людях, что не приемлет, какой видит семью...
Ничего себе, не сказал! Да я постоянно беспокоюсь, что слишком много о себе говорю, и произвожу тем самым впечатление эгоистического человека. Почти всю свою жизнь рассказал.
Неэгоистов у нас тут нет, так что добро пожаловать в клуб землян.  :)
Да меня просто это удивило. Что ещё нужно рассказывать, чтобы стало ясно "чем он живёт, каковы его жизненные принципы, какие качества ценит в людях, что не приемлет, какой видит семью"...
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:23
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:20
Да меня просто это удивило. Что ещё нужно рассказывать, чтобы стало ясно "чем он живёт, каковы его жизненные принципы, какие качества ценит в людях, что не приемлет, какой видит семью"...
Ну я тоже про вас мало знаю. Меньше, чем про ФромОдесса или Мнаше. Или Томана.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 13:24
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:57
Ничего себе, не сказал! Да я постоянно беспокоюсь, что слишком много о себе говорю, и произвожу тем самым впечатление эгоистического человека. Почти всю свою жизнь рассказал.
Ты рассказал, что:
1. Тебе 41 год.
2. Живёшь один в собственной квартире.
3. Не работаешь, получаешь пособие.
4. Дважды состоял в длительных отношениях, в одних из которых родилась дочь.
5. Любишь работать на земле.
6. Увлекаешься Ошо, поэзией и старыми фильмами.
7. Хотел бы рядом женщину, разделяющую твои интересы.
Ничего не упустила?
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:57
слишком много о себе говорю, и произвожу тем самым впечатление эгоистического человека.
Ты производишь впечатление эгоистичного человека, но не потому, что рассказал о себе эти факты.
Как из всего вышеперечисленного можно понять ответ на заданные мною вопросы?
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 12:22
каковы его жизненные принципы, какие качества ценит в людях, что не приемлет, какой видит семью...
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
ну а как же иные люди смолоду идут в монахи и никаких катастроф с ними не происходит, наверно это духовного и душевного состояния самого человека зависит
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:29
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 13:24
Ты рассказал, что:
1. Тебе 41 год.
2. Живёшь один в собственной квартире.
3. Не работаешь, получаешь пособие.
4. Дважды состоял в длительных отношениях, в одних из которых родилась дочь.
5. Любишь работать на земле.
6. Увлекаешься Ошо, поэзией и старыми фильмами.
7. Хотел бы рядом женщину, разделяющую твои интересы.
Ничего не упустила?

Это в основном лишь сухие внешние факты. Но по моим многочисленным высказываниям по разным вопросам уже можно составить и картину мировоззрения.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:29
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
ну а как же иные люди смолоду идут в монахи и никаких катастроф с ними не происходит, наверно это духовного и душевного состояния самого человека зависит
Но разве они идут в монахи от того, что человеческий материал не тот?  :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:33
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
ну а как же иные люди смолоду идут в монахи и никаких катастроф с ними не происходит, наверно это духовного и душевного состояния самого человека зависит
И от идеологии, верований.
Но в чём-то, наверное, правы были древние индийцы, разделившие человеческую жизнь на четыре стадии-ашрама: брахмачари (ученик), грихастха (домохозяин), ванапрастха (отошедший от дел) и санньяси (отречённый). Естественно в соответствующем возрасте пройти период мирских страстей, хлебнуть сполна чашу наслаждений, чтобы затем обратиться к вечной мудрости.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:34
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:29
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
ну а как же иные люди смолоду идут в монахи и никаких катастроф с ними не происходит, наверно это духовного и душевного состояния самого человека зависит
Но разве они идут в монахи от того, что человеческий материал не тот?  :what:
запросто и от этого тоже, в том числе что и сам идущий считает себя не тем материалом
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:35
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:33
Но в чём-то, наверное, правы были древние индийцы, разделившие человеческую жизнь на четыре стадии-ашрама: брахмачари (ученик), грихастха (домохозяин), ванапрастха (отошедший от дел) и санньяси (отречённый). Естественно пройти период мирских страстей, хлебнуть сполна чашу наслаждений, чтобы затем обратиться к вечной мудрости.
это все в течение одной жизни ?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:36
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:34
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:29
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
ну а как же иные люди смолоду идут в монахи и никаких катастроф с ними не происходит, наверно это духовного и душевного состояния самого человека зависит
Но разве они идут в монахи от того, что человеческий материал не тот?  :what:
запросто и от этого тоже, в том числе что и сам идущий считает себя не тем материалом
Что ж... Это лишь доказывает, что ад себе человек может организовать где угодно - даже в монастыре.  :(
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:37
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:35
это все в течение одной жизни ?
Да, конечно. Если исходить из того, что человеческая жизнь продолжается 100 лет, получается четыре четверти по 25 лет.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:38
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:36
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:34
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:29
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
ну а как же иные люди смолоду идут в монахи и никаких катастроф с ними не происходит, наверно это духовного и душевного состояния самого человека зависит
Но разве они идут в монахи от того, что человеческий материал не тот?  :what:
запросто и от этого тоже, в том числе что и сам идущий считает себя не тем материалом
Что ж... Это лишь доказывает, что ад себе человек может организовать где угодно - даже в монастыре.  :(
монастырь не спасает от себя самого
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:38
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:18
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:08
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
Он катастрофичен не какими-то физическими последствиями типа отсутствия детей, а более глубинными дефектами личности, ведущими к саморазрушению. Так что возраст не играет большой роли.
Я имею в виду не мистику типа "Бог потом накажет", а обычные причинно-следственные связи.
Все так или иначе будут разрушены. И коммуникабельные, и неконтактные.
Зачем же тогда всё это?
И в частности это: Ключи мудрости (https://lingvoforum.net/index.php/topic,88107.0.html)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:39
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:37
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:35
это все в течение одной жизни ?
Да, конечно. Если исходить из того, что человеческая жизнь продолжается 100 лет, получается четыре четверти по 25 лет.
а если половину от этого то все в ускоренном режиме
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:39
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:38
монастырь не спасает от себя самого
Да... монастырь нужно найти внутри, не только снаружи.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:40
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:39
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:37
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:35
это все в течение одной жизни ?
Да, конечно. Если исходить из того, что человеческая жизнь продолжается 100 лет, получается четыре четверти по 25 лет.
а если половину от этого то все в ускоренном режиме
Да, до 100 лет всё-таки немногие доживают.
Вот я в нынешнем своём возрасте определил для себя начало ванапрастхи.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:40
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:39
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:38
монастырь не спасает от себя самого
Да... монастырь нужно найти внутри, не только снаружи.
если такое возможно то и монастырь снаружи уже ни к чему
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:41
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:40
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:39
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:37
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:35
это все в течение одной жизни ?
Да, конечно. Если исходить из того, что человеческая жизнь продолжается 100 лет, получается четыре четверти по 25 лет.
а если половину от этого то все в ускоренном режиме
Да, до 100 лет всё-таки немногие доживают.
Вот я в нынешнем своём возрасте определил для себя начало ванапрастхи.
большинство встреченных мною столетних были совершеннейшими «овощами»
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:42
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:38
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:18
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:08
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 05:55
Вывод у них получился как у Мечтателя: что ж такое, буду всю жизнь один. Человеческий материал не тот.
Такой вывод катастрофичен в 20 лет. В 40 с лишним это уже не так страшно, можно и более взыскательным быть.
Он катастрофичен не какими-то физическими последствиями типа отсутствия детей, а более глубинными дефектами личности, ведущими к саморазрушению. Так что возраст не играет большой роли.
Я имею в виду не мистику типа "Бог потом накажет", а обычные причинно-следственные связи.
Все так или иначе будут разрушены. И коммуникабельные, и неконтактные.
Зачем же тогда всё это?
И в частности это: Ключи мудрости (https://lingvoforum.net/index.php/topic,88107.html)
Чтобы мудрее прожить до разрушения.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 13:43
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 12:42
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 12:22
Посмотрел этот анекдот и понял, что не имею четких критериев.
Однажды один рав, специализирущийся на сватовстве, рассказывал, как к нему пришёл молодой мужчина с целым списком того, какая ему нужна невеста.
Через некоторый срок (точно не помню) он вернулся поблагодарить за нахождение ему идеальной пары (в которой не было ничего из первоначального списка :) ).
Очень метко)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 13:44
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:41
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:40
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:39
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:37
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:35
это все в течение одной жизни ?
Да, конечно. Если исходить из того, что человеческая жизнь продолжается 100 лет, получается четыре четверти по 25 лет.
а если половину от этого то все в ускоренном режиме
Да, до 100 лет всё-таки немногие доживают.
Вот я в нынешнем своём возрасте определил для себя начало ванапрастхи.
большинство встреченных мною столетних были совершеннейшими «овощами»
Лени Рифеншталь, к примеру, прекрасно выглядела в столетнем возрасте. И говорила ясно.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 13:45
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:29
по моим многочисленным высказываниям по разным вопросам уже можно составить и картину мировоззрения.
Затрудняюсь это сделать. Может, я не читала правильные темы?
Про свободу, определение которой кроме отсутствия печати в паспорте я тоже не уловила, читала.
Ещё помню, что ты высказывался отрицательно о том, чтоб делиться своими переживаниями с другими людьми и выражал скуку, по твоим словам, когда это делали другие (делились своими переживаниями).
Было что-то ещё?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:53
Помню лет 40 назад я жил в одном курортном городке на карельском перешейке и соседкой была профессиональная сваха, реализующая свой гешефт весьма неординарно чему ив все были свидетелями. Например пришла к ней одна весьма несимпатичная девица и плакала что хоть как помогите - замуж очень хотца.
Та ответила - будет тебе муж . Нашла примерно такого же парнягу и организовала им свидание. После чего парень пришёл к ней в полном бешенстве типа «за кого вы меня тут держите - баба никуда не годная - красавицу хочу» Тогда сваха организовала ему свиданку с наилучшей красоткой из ее клиенток, после чего мужик был в полном восторге и придя к свахе заявил : вот эту беру! Не говоря ни слова бабуля позвонила красотке , спросила ну как тебе кандидат в женихи и дала тому послушать что говорит красотка, дослушав мужик безропотно пошёл к первой невесте и сделал ей предложение
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 13:54
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:44
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:41
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:40
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:39
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:37
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 13:35
это все в течение одной жизни ?
Да, конечно. Если исходить из того, что человеческая жизнь продолжается 100 лет, получается четыре четверти по 25 лет.
а если половину от этого то все в ускоренном режиме
Да, до 100 лет всё-таки немногие доживают.
Вот я в нынешнем своём возрасте определил для себя начало ванапрастхи.
большинство встреченных мною столетних были совершеннейшими «овощами»
Лени Рифеншталь, к примеру, прекрасно выглядела в столетнем возрасте. И говорила ясно.
к сожалению мне не удалось познакомиться с ней лично )
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 13:55
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:42
Чтобы мудрее прожить до разрушения.
Какая разница, помереть мудрецом или дураком.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 14:00
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 13:45
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:29
по моим многочисленным высказываниям по разным вопросам уже можно составить и картину мировоззрения.
Затрудняюсь это сделать. Может, я не читала правильные темы?
Про свободу, определениемкоторой кроме отсутствия печати в паспорте я тоже не уловила, читала.
Ещё помню, что ты высказывался отрицательно о том, чтоб делиться своими переживаниями с другими людьми и выражал скуку, по твоим словам, когда это делали другие (делились своими переживаниями).
А определений и нет. Внутренний мир (который и определяет мировоззрение) - это нечто текучее, неуловимое, даже внутренне противоречивое. Но у каждого человека есть его... психологическая аура, которую можно чувствовать. Один человек очень нуден и серьёзен. Другой, напротив, смешлив и лёгок. Третий внутренне обозлён и жесток. Четвёртый мечтателен и романтичен... Нужно чувствовать.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 14:01
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:55
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:42
Чтобы мудрее прожить до разрушения.
Какая разница, помереть мудрецом или дураком.
Процесс часто бывает важнее результата.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 14:03
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:55
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:42
Чтобы мудрее прожить до разрушения.
Какая разница, помереть мудрецом или дураком.

Вопрос не в том, как умереть, а как прожить.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 14:14
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:03
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:55
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:42
Чтобы мудрее прожить до разрушения.
Какая разница, помереть мудрецом или дураком.

Вопрос не в том, как умереть, а как прожить.
Но ведь вы свели предмет разговора к смерти.  :-\
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 14:25
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 14:14
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:03
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 13:55
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:42
Чтобы мудрее прожить до разрушения.
Какая разница, помереть мудрецом или дураком.

Вопрос не в том, как умереть, а как прожить.
Но ведь вы свели предмет разговора к смерти.  :-\

Вы сказали, что, мол, недоразвитие каких-то коммуникативных способностей или чего-то в этом роде может привести к саморазрушению. На что я ответил, что в общем-то, как ни старайся, а разрушения не избежит никто, даже самый коммуникативный.
Можно сказать, конечно, что для искусства жизни нет принципиальной разницы между поиском мудрости и развитием навыков общения. Но я так думаю, что развивать нужно то, что для тебя естественно. Если нет у тебя способностей бизнесмена, ну не лезь ты тогда туда, найди свою сферу деятельности. То же самое в отношении знакомств. Если ты настолько деликатный, стеснительный человек, что для тебя является проблемой заговорить с незнакомой девушкой, то не насилуй себя. Иди другим путём. В своё время я с лёгкостью знакомился, но это было в особых местах - или в сообществах "духовных людей", или среди литераторов. А теперь я просто никуда не хожу, поэтому три с половиной года нет никаких знакомств.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 14:33
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:00
А определений и нет. Внутренний мир (который и определяет мировоззрение) - это нечто текучее, неуловимое, даже внутренне противоречивое.
Т.е. ты сам не знаешь, что для тебя важно?
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:00
Но у каждого человека есть его... психологическая аура, которую можно чувствовать. Один человек очень нуден и серьёзен. Другой, напротив, смешлив и лёгок. Третий внутренне обозлён и жесток. Четвёртый мечтателен и романтичен...
Какова твоя психологическая аура?
Какая должна быть у твоей женщины?
А какая она у меня, на твой взгляд (интересно, какой меня воспринимают люди в сети)?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 14:37
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:25
Вы сказали, что, мол, недоразвитие каких-то коммуникативных способностей или чего-то в этом роде может привести к саморазрушению. На что я ответил, что в общем-то, как ни старайся, а разрушения не избежит никто, даже самый коммуникативный.
Нет, всё не так: не недоразвитие, не коммуникативных способностей.

Про разрушение - да, так. Вы свели предмет к смерти, а к ней что угодно сводится одинаково. И в чем смысл жить мудрым человеком (или коммуникативным, каким угодно, любые определения), всё равно помирать. Почему мудрым жить важно, а каким-то другим нет? Никакой разницы.

Возвращаясь назад - то, как вы оцениваете людей для знакомства, и есть эгоизм, или грех, если говорить в другой системе определений. Дело не в коммуникабельности.

Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 14:40
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 14:37
Возвращаясь назад - то, как вы оцениваете людей для знакомства, и есть эгоизм, или грех, если говорить в другой системе определений. Дело не в коммуникабельности.
Я знакомлюсь с теми, которые мне подходят. И прохожу мимо тех, которые не подходят. Вот и всё.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 14:43
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:17
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 01:41
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 23:08А я таки с самого начала запрашивал родную душу.
А я вообще ничего не запрашивал.
Бедняки.  ;D
Шо Бог даёт, то и запрашуем.
Тем и довольствуемся.
Я, если что, до сих пор не научился молиться (выпрашивать у Бога что-то для себя), за все эти годы. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 14:44
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:40
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 14:37
Возвращаясь назад - то, как вы оцениваете людей для знакомства, и есть эгоизм, или грех, если говорить в другой системе определений. Дело не в коммуникабельности.
Я знакомлюсь с теми, которые мне подходят. И прохожу мимо тех, которые не подходят. Вот и всё.
первое впечатление может быть ошибочным
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 14:45
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 14:43
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:17
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 01:41
Цитата: mnashe от декабря  1, 2018, 23:08А я таки с самого начала запрашивал родную душу.
А я вообще ничего не запрашивал.
Бедняки.  ;D
Шо Бог даёт, то и запрашуем.
Тем и довольствуемся.
Я, если что, до сих пор не научился молиться (выпрашивать у Бога что-то для себя), за все эти годы. :donno:
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 14:46
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:40
Я знакомлюсь с теми, которые мне подходят. И прохожу мимо тех, которые не подходят. Вот и всё.
это примерно то же самое, что ничего не сказать.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 14:48
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что0то выпросить?
И не раз.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 14:50
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 14:48
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что0то выпросить?
И не раз.
попросить сделать или не сделать?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 14:51
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Опросов не проводил. Догадываюсь, что некоторым удалось.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 14:51
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 14:33
Цитата: Мечтатель от А определений и нет. Внутренний мир (который и определяет мировоззрение) - это нечто текучее, неуловимое, даже внутренне противоречивое.
Т.е. ты сам не знаешь, что для тебя важно?
Знаю, но это не описать в нескольких словах. Многое важно.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 14:33
Цитата: Мечтатель от Но у каждого человека есть его... психологическая аура, которую можно чувствовать. Один человек очень нуден и серьёзен. Другой, напротив, смешлив и лёгок. Третий внутренне обозлён и жесток. Четвёртый мечтателен и романтичен...
Какова твоя психологическая аура?
Какая должна быть у твоей женщины?
А какая она у меня, на твой взгляд (интересно, какой меня воспринимают люди в сети)?
Моя аура? Я - человек очень эмоциональный, чувствительный, любящий красоту и искусство, не терпящий жестокости и угнетения, старающийся быть вежливым. Отношусь к людям так, как они сами ведут себя по отношению ко мне. То есть в ответ не недоброжелательство, насмешки и поучающий тон становлюсь колючим и ощетинившимся, а в ответ на доброе внимание и дружеское участие иду навстречу тому человеку и готов тогда забыть о былых столкновениях.

Ваша аура такова, что мы бы, наверное, не смогли ужиться. Я не люблю поучения психологов.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 2, 2018, 14:54
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 13:18
Все так или иначе будут разрушены. И коммуникабельные, и неконтактные.
«Есть и пить, ибо завтра умрём?» :what:

Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 14:43
Я, если что, до сих пор не научился молиться (выпрашивать у Бога что-то для себя), за все эти годы. :donno:
:+1:
Но запрос, о котором я выше говорил, — не молитва, а внутренний настрой.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 14:56
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:51
То есть в ответ не недоброжелательство, насмешки и поучающий тон становлюсь колючим и ощетинившимся,
наверно вежливость должна сохраняться в любом случае (не поучаю, просто мысли вслух)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 14:57
Offtop
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 12:51Если задуматься, всё, что говорил Ошо, и есть тайное знание. В том смысле, что сколько ни повторяй, до широкого круга не доходит.
Если задуматься, всё что говорил Ошо - развод лохов. Кого можно - на деньги, кого нельзя - на добровольную работу на себя. Никакого стройного учения там и в помине нет. Не говоря уж о мудрости.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 15:02
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 14:57
Offtop
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 12:51Если задуматься, всё, что говорил Ошо, и есть тайное знание. В том смысле, что сколько ни повторяй, до широкого круга не доходит.
Если задуматься, всё что говорил Ошо - развод лохов. Кого можно - на деньги, кого нельзя - на добровольную работу на себя. Никакого стройного учения там и в помине нет. Не говоря уж о мудрости.
Один мудрец достиг просветления, бродя по мясному рынку.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 15:04
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 15:02Один мудрец достиг просветления, бродя по мясному рынку.
Я не настолько мудр. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 15:06
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:50
попросить сделать или не сделать?
Бывало и так, и так (естественно, Высших планов я не знаю — может, всё происходило бы точно так же и без моих просьб).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 15:11
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 14:51
Ваша аура такова, что мы бы, наверное, не смогли ужиться. Я не люблю поучения психологов.
Были на «ты», вроде :what:
Смогли бы ужиться или нет — это очень расплывчатая характеристика. Хотя бы потому, что, как я понимаю, достаточно много людей, ужиться с которыми тебе  было бы непросто.
Я не психолог. Хотя, наверно, поучающие интонации в моих высказываниях встречаются, чего стараюсь избегать.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 15:12
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 15:02
Один мудрец достиг просветления, бродя по мясному рынку.
говорят посетившие мясокомбинат становятся вегетарианцами
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 15:14
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Знаю. Себя. Это даже и молитвами-то не было, но видимо присутствие Святого Духа важнее, чем стройная молитвенная форма.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 15:19
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 15:02
Один мудрец достиг просветления, бродя по мясному рынку.
Ну да, свинина с говядиной врать не будут......
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 15:21
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 15:11
Я не психолог. Хотя, наверно, поучающие интонации в моих высказываниях встречаются, чего стараюсь избегать.
Я понимаю, что не профессиональный психолог. Но психолог, скажем так, по призванию.
Почему раздражают поучающие нотки, напр. у психологов? Потому что их источник как бы оказывается выше поучаемого. То есть он образец, он состоялся, а поучаемый дефективен, поэтому нуждается в инструкциях. А на самом деле, возможно, у поучающего проблем не меньше, только он умеет выгодно себя поставить.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 15:23
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:21
То есть он образец, он состоялся, а поучаемый дефективен, поэтому нуждается в инструкциях. А на самом деле, возможно, у поучающего проблем не меньше, только он умеет выгодно себя поставить.
А разве в этом нет гуманности? Ведь реальность однозначна. В ней дефекты ведут к поражению и гибели.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 15:26
Юношеский максимализм.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 15:27
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:23
А разве в этом нет гуманности? Ведь реальность однозначна. В ней дефекты ведут к поражению и гибели.
Нет однозначности в том, что считать дефектом и что считать желаемым образцом.
Например, неспособность убить другого человека на войне - несомненно, дефект с точки зрения военной науки. Но можно ли считать это дефективностью в иных обстоятельствах? Поэтому всё очень относительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 15:32
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:27
Но можно ли считать это дефективностью в иных обстоятельствах? Поэтому всё очень относительно.

Нет, нельзя. Однако декларация абсолютной относительности лишает личность кой-чего важного.

Мотивации во всю силу конкурировать за те возможности, которые сейчас и здесь уже кому-то принадлежат.

Ваша позиция, сэр, делает неприкосновенной текущих победителей. Овцы блеют, волк кушает.

Негуманно, когда право кушать овец неприкосновенно. Как-то нарушаются права овец на их собственную креативность.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 15:32
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 15:26
Юношеский максимализм.

А что, вечную юность тоже отдаём в руки только успешным людям?)))
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 15:43
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:32
Мотивации во всю силу конкурировать за те возможности, которые сейчас и здесь уже кому-то принадлежат.
Ваша позиция, сэр, делает неприкосновенной текущих победителей. Овцы блеют, волк кушает.
Может ли овца стать волком? Она может попытаться, но матёрым волчарой всё равно не станет. Не дано.
Вернёмся к вопросу о знакомствах с противоположным полом. Деликатный, но одинокий мужчина может насмотреться обучающих советов в интернете, как подкатывать к "бабам" и изображать из себя этакого самоуверенного мачо. Он может даже пересилить себя и применить это на практике, но в том случае, когда реальный мачо получит жёсткую отповедь и спокойно пойдёт дальше искать новые знакомства, этот наш деликатный будет чувствовать себя оплёванным с головы до ног и останется ещё более неуверенным в себе. Потому что другой человек, не волчара. Это не значит, что у него вообще нет шансов. Шансы есть, но нужно знать, в чём ты силён. Ты можешь быть силён не своей самоуверенностью, а именно своей деликатностью.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 15:51
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:43
Может ли овца стать волком? Она может попытаться, но матёрым волчарой всё равно не станет. Не дано.
Вот и конец философии вашей. Даже государство не лишает людей возможности эффективно его сотрясти. Развитие - священно)

Простите, но се факт. Каждый предпочтёт жить в полную силу. И в этом действительно что-то вкусное есмь.

Этот 'ваш' деликатный найдёт те аспекты деликатности, которые волчаре недоступны. И превзойдёт его во всех смыслах. Пока те, кто ошибся в том, куда привнести смирение, будут блеять.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 15:54
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:21
Почему раздражают поучающие нотки, напр. у психологов?
Вообще говоря, хороший психолог, что профессиональный, что непрофессиональный, никогда не станет поучать других просто так. Он будет поучать только того, кто, на его взгляд, поддается именно такому воздействию (либо, если это вещание на широкую аудиторию, он в этом случае рассчитывает оказать влияние только на таких людей). С другими он будет говорить иначе: кому-то мягко советовать, кому-то намекать, кого-то просто подводить к нужной мысли и/или нужному чувству. Если человек занимается постоянными поученмями всех и вся или многих без разбору, то он уже не психолог, даже, если у него есть соответствующее образование, профессиональный статус и пр.

Кроме того, важен ещё один момент. Многие Ваши сообщения на форуме можно назвать поучениями. Причём поучениями человека, который ставит себя выше большинства в плане духовного развития. Я не считаю, что Вы поучаете. Ну или иногда Вы это делаете, что естественно для большинства людей (причём Вы можете не отдавать себе отчёта в том, что у Вас есть такое внутреннее стремление, как я его могу себе не отдавать и наверняка иногда не отдаю, как и многие другие люди). Но в большинстве случаев, скорее всего, мотива поучать у Вас нет. Однако я полагаю, что со стороны Ваши слова легко принять за поучение. Этот пример я к чему привёл. К тому, что и Вы сами можете принять за поучение в словах других людей то, что таковым не является.

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:21
Почему раздражают поучающие нотки, напр. у психологов? Потому что их источник как бы оказывается выше поучаемого. То есть он образец, он состоялся, а поучаемый дефективен, поэтому нуждается в инструкциях.
Почему же? Совсем необязательно. Давать советы может и тот, у кого туча проблем. Но, во-первых,,в какой-то сфере у него может быть все хорошо, он по ней и даёт советы. Во-вторых, давать советы и даже поучать можно по поводу того, в чем у тебя самого уйма проблем и неудач. Потому что у тебя есть отрицательный опыт, потому что ты кое-что видел и понял, потому что ты, возможно, уже понимаешь, как надо, но сам сделать не можешь. Зато можешь сказать другому человеку, и, может, он сумеет. В-третьих, давать советы можно по сфере, в которой ты сам не находишься, но обладаешь какими-то важными теоретическими знаниями.
В общем, если кто-то даёт поучительные советы, это ещё не значит, что он ставит себя выше того, кому эти советы даются (так бывает, но это совсем необязательно).
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 15:54
И мы с вами не об одном и том же, Мечтатель. Ваш подход лишит 'деликатного' свободы - отрицание тоже зависимость.

Offtop
Ошо - инволют.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 15:56
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:51
Этот 'ваш' деликатный найдёт те аспекты деликатности, которые волчаре недоступны. И превзойдёт его во всех смыслах.
В общем-то я об этом и говорю.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 15:57
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:54
И мы с вами не об одном и том же, Мечтатель. Ваш подход лишит 'деликатного' свободы - отрицание тоже зависимость.
Возможно. Мысль как-то слишком завуалированно изложена.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 15:58
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:43
Деликатный, но одинокий мужчина может насмотреться обучающих советов в интернете, как подкатывать к "бабам" и изображать из себя этакого самоуверенного мачо
Поэтому ему, если он хочет найти полезные рекомендации, нужно смотреть советы и идеи для людей такого типа, как он, а не для мачо )
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 15:58
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:56
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:51
Этот 'ваш' деликатный найдёт те аспекты деликатности, которые волчаре недоступны. И превзойдёт его во всех смыслах.
В общем-то я об этом и говорю.
Нет. Нет. Нет.

Френдзона (https://lingvoforum.net/index.php/topic,93193.msg3179401.html#msg3179401)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:00
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:57Мысль как-то слишком завуалированно изложена.
Для кого ещё, кроме вас?  ;D
Весь в нетерпении, знаете ли. Касательно ответов на сей мой вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:01
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:51
Этот 'ваш' деликатный найдёт те аспекты деликатности, которые волчаре недоступны.
Мне показалось, что конкретно эта мысль у Мечтателя тоже присутствует, вот тут

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:43
Шансы есть, но нужно знать, в чём ты силён. Ты можешь быть силён не своей самоуверенностью, а именно своей деликатностью.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 16:01
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 15:54
Кроме того, важен ещё один момент. Многие Ваши сообщения на форуме можно назвать поучениями. Причём поучениями человека, который ставит себя выше большинства в плане духовного развития. Я не считаю, что Вы поучаете. Ну или иногда Вы это делаете, что естественно для большинства людей (причём Вы можете не отдавать себе отчёта в том, что у Вас есть такое внутреннее стремление, как я его могу себе не отдавать и наверняка иногда не отдаю, как и многие другие люди). Но в большинстве случаев, скорее всего, мотива поучать у Вас нет. Однако я полагаю, что со стороны Ваши слова легко принять за поучение.
Поэтому, чтобы уравновесить, я не скрываю и свои проблемы. В частности ту, о которой много говорится в этой теме. Заводить новые знакомства для меня действительно очень трудно. Во всяком случае, если нет той самой объединяющей общности интересов.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 16:03
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:00
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:57Мысль как-то слишком завуалированно изложена.
Для кого ещё, кроме вас?  ;D
Весь в нетерпении, знаете ли. Касательно ответов на сей мой вопрос.
Какой вопрос?
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:04
From_Odessa, Вам воистину показалось  :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:05
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:01
Поэтому, чтобы уравновесить, я не скрываю и свои проблемы
Тогда хочу кое-что уточнить. Вы говорили о поучениях на примере Авишаг. Но она-то тоже на форуме своих проблем совершенно не скрывает, то сама их излагая, то устами Мнашше. В чем тогда разница? Не подумайте, если что, я ни на что не намекаю, наоборот, хочу разобраться.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:06
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:04
From_Odessa, Вам воистину показалось
А в чем разница между проведёнными цитатами из Ваших слов и слов Мечтателя? Имею в виду, корневую разницу. Опишите, пожалуйста.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 16:09
Mass - это случаем не инкарнация Валера? :) По непонятности сообщений могли бы посоревноваться.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 16:11
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:43
Может ли овца стать волком? Она может попытаться, но матёрым волчарой всё равно не станет. Не дано.
Вернёмся к вопросу о знакомствах с противоположным полом. Деликатный, но одинокий мужчина может насмотреться обучающих советов в интернете, как подкатывать к "бабам" и изображать из себя этакого самоуверенного мачо. Он может даже пересилить себя и применить это на практике, но в том случае, когда реальный мачо получит жёсткую отповедь и спокойно пойдёт дальше искать новые знакомства, этот наш деликатный будет чувствовать себя оплёванным с головы до ног и останется ещё более неуверенным в себе. Потому что другой человек, не волчара. Это не значит, что у него вообще нет шансов. Шансы есть, но нужно знать, в чём ты силён. Ты можешь быть силён не своей самоуверенностью, а именно своей деликатностью.
Поговорку про дурака и стеклянный предмет знаете?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 16:14
И что?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:16
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:01
я не скрываю и свои проблемы. В частности ту, о которой много говорится в этой теме. Заводить новые знакомства для меня действительно очень трудно. Во всяком случае, если нет той самой объединяющей общности интересов.
Я Вас очень хорошо понимаю. Хотя у меня как раз особых проблем знакомства нет, я легко вступают в контакт с людьми, быстро с ними сближаюсь, сам быстро открываюсь. Хотя конкретно с девушками с целью построения отношений я практически никогда специально не знакомился, у меня очень небольшой опыт подобных действий. Как я уже рассказывал, долгое время я твёрдо считал, что заводить отношения можно только тогда, когда есть взаимная любовь. Не симпатия или что-то вроде того, а именно любовь. И именно взаимная. Впоследствии я уже так не думал, но мне и не хотелось почти никогда отношений просто ради того, чтобы встречаться, мне хотелось взаимной любви. И все случаи, когда таковая случалась, происходили спонтанно, я не ставил такой цели, не знакомился специально. Когда-то, на стыке 2005 и 2006 годов, я попытался знакомиться с целью просто встречаний, у меня ничего не вышло. Думаю, мне было бы трудно это делать, потому что я человек стеснительный и неувереный в себе. В целом это не мешает коммуникабельности, но не в этом аспекте. Другое дело, что оно мне и не нужно.

Так вот. Я говорю, что хорошо Вас понимаю. Во всяком случае, так мне кажется. Потому что прекрасно понимаю, как некоторые действич и процессы такого рожа могут быть психологически трудными. Тем более что Вам действительно нужен человек с не самым обычным набором интересов и качеств. Потому вот продолжаю раздумывать, где и как Вам познакомиться. То, что Вам почти 42, как по мне, не помеха и не повод опускать в этом смысле руки. Во всяком случае, если Вам этого человека хочется найти.

Мы уже, кажется, обсуждали, но я хотел ещё раз спросить. У Вас в городе точно вообще никакие мероприятия не проводятся в связи с Ошо, с интересными Вам кинематографом, живописью и т.п.? Вы уверены? А в Интернете в соответствующих группах, сообществах и пр. Вы знакомиться не хотите? Или причина в другом? Простите, если Вы уже об этом подробно писали, я мог подзабыть. Кстати, о Вашем городе. Если Вы тут не хотите его называть, не можете, пожалуйста, назвать в ЛС? Я сохраню в тайне. Просто сам хочу поискать, может, что-то такое найду, что Вам было бы интересно и подходило для попытки знакомства.
Ничего страшного, что я так детально интеесуюсь? Если Вы против, тогда простите меня, пожалуйста, и скажите, я не буду.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 16:21
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 16:16
У Вас в городе точно вообще никакие мероприятия не проводятся в связи с Ошо, с интересными Вам кинематографом, живописью и т.п.? Вы уверены? А в Интернете в соответствующих группах, сообществах и пр. Вы знакомиться не хотите?
Насколько мне известно, в городе ничего подходящего нет. В соцсетях есть, но там люди из самых разных мест проживания. В интернете болтать и сейчас есть возможность.

ЦитироватьКстати, о Вашем городе. Если Вы тут не хотите его называть, не можете, пожалуйста, назвать в ЛС? Я сохраню в тайне.
Так я вам его как-то уже называл в ЛС.


Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:27
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:21
В соцсетях есть, но там люди из самых разных мест проживания.
Но там можно и наткнуться на кого-то, кто будет из Ваших мест. А если бы девушка захотела к Вам приехать, как бы Вы к этому отнеслись?

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:21
Так я вам его как-то уже называл в ЛС.
Простите, пожалуйста, я забыл. Прекрасно помню некоторые другие вещи, о которых мы говорили, и даже, кажется, помню регион, а вот город забыл. И не могу найти то сообщение сейчас. Если Вы не против, повторила, пожалуйста, ещё раз в ЛС.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:28
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 16:06
Имею в виду, корневую разницу. Опишите, пожалуйста.

Щас попробую. Хотя пробуется оно туго и с трудом, знаете ли.

Я предлагаю тот подход, где процесс достижения успеха вечно шаток и зависит только от обстоятельств и участника. То есть победитель не получает ни уважения, ни статус, ни возможности, ни приз. Он просто победил, и всё. Его победы не имеют никаких последствий кроме тех, которые просто случились. Никто не признаёт за успешным человеком особых качеств, понимаете?

Исходя из этого, положение любого человека и любой доктрины вечно шатко. И любая здравая доктрина позволяет её приемлющим бороться за что угодно и где угодно. И Евангелие и диамат являются таковыми - они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.

С моей точки зрения, 'мачо' успешен не из-за правильно применённых методов.

С точки зрения Мечтателя и Ошо некие мачо успешны by default. Мол, знают, в чём дело - используют абсолютно рабочие методы. Этот подвох приводит к утверждению, что условный "волк" на своём уровне владеет ситуацией. А "овце" следует принимать не только успехи "волка", но и выводы из анализа его успехов - как данность. Это искажает восприятие, и не позволяет видеть условного "волка" и всё, чем он руководствуется, как мелкие пылинки на фоне чего-то реально рабочего.

Т.е. философия "волка" между строк становится близкой к законам природы, и потом, в дальнейших размышлениях, управляет мировоззрением 'овцы'. Жёсткая манипуляция во имя сохранения status quo между неудачниками и лидерами на интеллектуальном уровне.

И я по отношению к таким манипуляциям занимаю категорично отвергающую позицию. Социально активную, если Вам это важно  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:29
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:09
Mass - это случаем не инкарнация Валера? :) По непонятности сообщений могли бы посоревноваться.

Нет, я был бы давно забанен. Мну личность в узких кругах рунета весьма спалившаяся.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:31
2Mass

Спачибо, я Вас понял. Теперь соглашусь, что Вы с Мечтателем говорили о разных вещах. Так мне кажется, может, он сам возразит.

Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
И Евангелие и диамат являются таковыми - они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.
Скажите, пожалуйста, где об этом говорится в Евангелие?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:35
Offtop
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Хорошо помню эту фразу, но не могу вспомнить,,из какой она песни. Стыд и позор на мою голову ) аааааа... Кажется, вспомнил. Это из... Вот, блин, забыл название песни :) "Кeep talking"? Но точно вспомнил, какая это :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 16:36
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
С моей точки зрения, 'мачо' успешен не из-за правильно применённых методов.
С моей тоже. Мачо успешен в определённых делах, потому что он мачо. Методы вторичны. Если те же методы, скажем, стану применять я, это будет просто смешно. Смешно и безрезультатно.

Понимаете, это как внешность. Одна рождается красавицей, а другая дурнушкой. Дурнушка может начать вести себя как красавица, но а толку-то будет от этого? Ей нужно развить те качества, которые могут оказаться конкурентоспособными по сравнению с чисто внешней красотой.
Так же и мужчина может развить те качества, которые привлекут к нему лучше, чем мачизм.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:36
Цитата: From_Odessa от
Скажите, пожалуйста, где об этом говорится в Евангелие?
От Матфея, глава пятая  :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 16:39
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
С точки зрения Мечтателя и Ошо некие мачо успешны by default. Мол, знают, в чём дело - используют абсолютно рабочие методы.
А вы близко знакомы с идеями Ошо?
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:40
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 16:35
Offtop
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Хорошо помню эту фразу, но не могу вспомнить,,из какой она песни. Стыд и позор на мою голову ) аааааа... Кажется, вспомнил. Это из... Вот, блин, забыл название песни :) "Кeep talking"? Но точно вспомнил, какая это :)

Да. Стоит её послушать)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:41
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 16:39
А вы близко знакомы с идеями Ошо?

Увы. Как и со "славянским рунами" и с прочей юхнёй.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:45
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:36
Так же и мужчина может развить те качества, которые привлекут к нему лучше, чем мачизм.

"Наму амида буцу,
Наму амида буцу".

Читайте Такуана, на Ошо просто смотрите со стороны  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:49
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:36
От Матфея, глава пятая  :yes:
Прочитал. Вот она, собственно:
Цитировать

Хотел бы попросить Вас указать, где конкретно, на Ваш взгляд, здесь говорится, что
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 16:50
Offtop
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:40
Да. Стоит её послушать)
Да уж наслушался :) В списке моих любимых у "ПФ".
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 16:51
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:09
Mass - это случаем не инкарнация Валера? :) По непонятности сообщений могли бы посоревноваться.
У Валера было серьезнее и последовательнее) По крайней мере связь ответа с цитатой улавливалась сразу.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 16:51
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:45
"Наму амида буцу,
Наму амида буцу".

Читайте Такуана, на Ошо просто смотрите со стороны
Я вообще смотрю со стороны на все религии. Ошо мне нравится, как и Кришнамурти, но не настолько, чтобы отождествиться с ними и не иметь собственного мнения.

А что касается "качеств" и успеха, так я знаю, о чём говорю. Мне посчастливилось в этой жизни быть любимым настолько, как, возможно, удавалось немногим мачо.


Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:56
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 16:49
Хотел бы попросить Вас указать, где конкретно, на Ваш взгляд, здесь говорится, что
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.
Те, кто проповедует, скажут. Я же просто веду беседу  :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 2, 2018, 16:57
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 16:49
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:36
От Матфея, глава пятая  :yes:
Прочитал. Вот она, собственно:
Цитировать

Хотел бы попросить Вас указать, где конкретно, на Ваш взгляд, здесь говорится, что
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:28
они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.
Тут скорее Екклесиаст подходит, а не Евангелие
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 16:57
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 16:51
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:09
Mass - это случаем не инкарнация Валера? :) По непонятности сообщений могли бы посоревноваться.
У Валера было серьезнее и последовательнее) По крайней мере связь ответа с цитатой улавливалась сразу.
Мил человек, пощадите мою страждущую гордыню))
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 2, 2018, 16:57
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:51
что-то вкусное есмь.
В каком смысле вкусное еси? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 17:00
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 15:21
Я понимаю, что не профессиональный психолог. Но психолог, скажем так, по призванию.
Почему раздражают поучающие нотки, напр. у психологов? Потому что их источник как бы оказывается выше поучаемого. То есть он образец, он состоялся, а поучаемый дефективен, поэтому нуждается в инструкциях. А на самом деле, возможно, у поучающего проблем не меньше, только он умеет выгодно себя поставить.
Считаешь ли ты любое указание на ошибку или совет, как себя вести, поучением?
Или они становятся таковыми лишь при каких-то условиях?
Обязательно ли какие-либо советы/«поучения» говорят о чьём-то превосходстве или дефективности?
Недавно люди давали тебе инструкции, как решить проблему на компьютере. Считаешь ли ты, что все они чувствовали своё превосходство и твою дефективность?
Если нет, то в чём разница между этой ситуацией и теми, которые воспринимаются тобой как поучение?
Знаю, что ты говорил в общем, но всё же скажу относительно себя.
Я не считаю кого-то более дефективным, даже, если, на мой взгляд, он совершает какие-то ошибки в определённых вопросах.
Никак не считаю, что у меня есть какие-то превосходства. Безусловно, у меня есть какие-то достоинства, которых, возможно, нет у кого-то из моих собеседников, но и недостатков полно.
Если можно, приведи, пожалуйста, примеры выражений, которые воспринимаются тобой как выражение превосходства и указание на твою «дефективность», чтоб я знала, что стоит скорректировать в своём общении с тобой (как минимум).
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 17:04
Цитата: mnashe от декабря  2, 2018, 16:57
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 15:51
что-то вкусное есмь.
В каком смысле вкусное еси? :what:

;D

Вам непонятна психология человека, который остаётся на уровне оценки "вкусно/невкусно", и отвергает аналитический подход к своим собственным представлениям в этом ракурсе?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 17:05
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:56
Те, кто проповедует, скажут. Я же просто веду беседу
А Вы сами видите, где там об этом сказано?
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 17:08
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 17:05
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 16:56
Те, кто проповедует, скажут. Я же просто веду беседу
А Вы сами видите, где там об этом сказано?
Да. И пусть се спорно, уверен - видите и Вы.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 17:10
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 17:04
Вам непонятна психология человека, который остаётся на уровне оценки "вкусно/невкусно", и отвергает аналитический подход к своим собственным представлениям в этом ракурсе?
вы сказали, что вы вкусный. вы пробовали себя на вкус?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 17:11
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 17:00
Если можно, приведи, пожалуйста, примеры выражений, которые воспринимаются тобой как выражение превосходства и указание на твою «дефективность», чтоб я знала, что стоит скорректировать в своём общении с тобой (как минимум).
В разговорах со мной этого, возможно, не было заметно, но вы же время от времени приводите здесь цитаты с сайтов психологов. Не я. А меня, если честно, вся эта психологическая риторика раздражает.
Если бы моя подруга такое читала, я бы с ней ругался :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 17:12
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 17:10
вы сказали, что вы вкусный. вы пробовали себя на вкус?
Разбитые губы суровой зимой.. Что-то железное точно есть.

Да и в целом, был бы невкусный - не кусали бы  :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 17:14
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 17:08
Да. И пусть се спорно, уверен - видите и Вы.
Нет, как раз я не вижу. У меня только подозрение возникло, в каком стихе Вы могли это увидеть, но не более того. Потому и попросил Вас указать, где, на Ваш взгляд, об этом говорится в данной Главе.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 17:21
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 17:14
У меня только подозрение возникло, в каком стихе Вы могли это увидеть, но не более того. Потому и попросил Вас указать, где, на Ваш взгляд, об этом говорится в данной Главе.
Когда я вижу что-то в отдельной фразе, я ссылаюсь на фразу. Когда в отдельной главе - на главу. Когда в книге - ссылаюсь на книгу в целом.

Как я сошлюсь на строку, когда я вижу в главе, но не в отдельной её строке?

Можно выделить отдельную строку, и доказать свою правоту. Победив противника, но снасильничать при этом над Писанием. Не хочу, уж извините.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 17:28
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 17:11
но вы же время от времени
Не пойму, как себя вести — обращаться на «ты» или на «вы»?

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 17:11
меня, если честно, вся эта психологическая риторика раздражает.
Вне зависимости от содержания? Или, на твой взгляд, там априори не может быть ничего полезного?

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 17:11
Если бы моя подруга такое читала, я бы с ней ругался :)
Не кажется ли тебе это проявлением неуважения ко взрослому человеку?
Может ли и она так же высказывать тебе недовольство по поводу чтения или просмотра чего бы то ни было? Прислушаешься ли ты к её мнению?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 17:40
На форуме я обычно обращаюсь на "вы". В очень редких случаях на "ты", когда человек совсем свойский.

Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 17:28
Цитата: Мечтатель от меня, если честно, вся эта психологическая риторика раздражает.
Вне зависимости от содержания? Или, на твой взгляд, там априори не может быть ничего полезного?

Цитата: Мечтатель от Если бы моя подруга такое читала, я бы с ней ругался :)
Не кажется ли тебе это проявлением неуважения ко взрослому человеку?
Может ли и она так же высказывать тебе недовольство по поводу чтения или просмотра чего бы то ни было? Прислушаешься ли ты к её мнению?
У меня не было любительниц психологии. Поэтому не знаю, как вёл бы себя в таких обстоятельствах.
Но суть, конечно, не в психологах. Это только вершина айсберга.
В целом я нахожу подобные разговоры в лучшем случае малопродуктивными. Вот и сейчас я уже утратил нить разговора, и не вполне понимаю, что нужно сказать, и о чём.

О знакомствах - там хоть понятно.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 17:48
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:51
А что касается "качеств" и успеха, так я знаю, о чём говорю. Мне посчастливилось в этой жизни быть любимым настолько, как, возможно, удавалось немногим мачо.
Ммм.. Не понимаю. Зачем вам привязывать нечто глобальное к собственному опыту, а затем - проецировать полученный результат?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 17:52
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 17:40
На форуме я обычно обращаюсь на "вы". В очень редких случаях на "ты", когда человек совсем свойский.
Вы так Вы (хотя раньше было ты, ну да ладно).

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 17:40
У меня не было любительниц психологии. Поэтому не знаю, как вёл бы себя в таких обстоятельствах.
Но суть, конечно, не в психологах. Это только вершина айсберга.
На вопросы Вы так и не ответили, пусть и опыта любительницы психологии у Вас не было, но на месте психологии может быть всё, что угодно, интереса к чему Вы лично не испытываете.

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 17:40
В целом я нахожу подобные разговоры в лучшем случае малопродуктивными
«Продуктом» этой беседы лично для меня является лучшее знакомство с Вами. Так что для меня этот разговор вполне продуктивен.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 18:00
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 17:48
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 16:51
А что касается "качеств" и успеха, так я знаю, о чём говорю. Мне посчастливилось в этой жизни быть любимым настолько, как, возможно, удавалось немногим мачо.
Ммм.. Не понимаю. Зачем вам привязывать нечто глобальное к собственному опыту, а затем - проецировать полученный результат?
В реальности есть только конкретное. Нет человечества как некого единого существа, есть лишь сумма отдельных индивидов.
Вот, я - конкретный индивид. С точки зрения "мачизма" я не представляю ничего достойного упоминания, и нет у меня ни денег, ни положения, ни большой уверенности в себе. Однако мне удалось развить такие качества, благодаря которым присутствовало в жизни достаточно любви женщины. Это потому, что я оставался самим собой, а не пытался соревноваться с пресловутыми "альфа-самцами", "волками", и т. п. Напротив, если бы пытался имитировать их приёмы, не было бы у меня и той любви.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 18:02
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 17:52
Цитата: Мечтатель от На форуме я обычно обращаюсь на "вы". В очень редких случаях на "ты", когда человек совсем свойский.
Вы так Вы (хотя раньше было ты, ну да ладно).
Ко мне-то можно и на "ты". Я не против.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 18:04
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:02
Ко мне-то можно на и на "ты". Я не против.
:)
Запутал.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 18:06
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 18:04
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:02
Ко мне-то можно на и на "ты". Я не против.
:)
Запутал.
Как мы с Мнашше общаемся. Он мне говорит "ты", я ему "вы".
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 18:13
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:00
В реальности есть только конкретное. Нет человечества как некого единого существа, есть лишь сумма отдельных индивидов.
У этой суммы нет собственных свойств?

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:00
Вот, я - конкретный индивид. С точки зрения "мачизма" я не представляю ничего достойного упоминания, и нет у меня ни денег, ни положения, ни большой уверенности в себе. Однако мне удалось развить такие качества, благодаря которым присутствовало в жизни достаточно любви женщины.
Эти качества уникальны, или таких как вы - тысячи?

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:00
Это потому, что я оставался самим собой, а не пытался соревноваться с пресловутыми "альфа-самцами", "волками", и т. п. Напротив, если бы пытался имитировать их приёмы, не было бы у меня и той любви.
Однако, если бы вы взяли лучшее от них и от самого себя, ваши партнёры были бы ещё счастливее, нет?

З.ы. можно на вопрос отвечать не рекламой, но ответом, а?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 18:16
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 18:04
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:02
Ко мне-то можно на и на "ты". Я не против.
:)
Запутал.
а вы с Мнаше на ты или на вы ? )
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 18:23
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 18:13
Цитата: Мечтатель от В реальности есть только конкретное. Нет человечества как некого единого существа, есть лишь сумма отдельных индивидов.
У этой суммы нет собственных свойств?
Возможно, в некотором смысле они и есть, ну и что? В реальности ваша боль - это всегда только ваша боль. Никто не может разделить её с вами. Кроме того, как говорят, кто вас глубоко любит. Так же и наслаждением, с мгновением любви. Так же и ваша смерть - это только ваша смерть, единственная и неповторимая. Какое дело до всего человечества?

Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 18:13
Цитата: Мечтатель от Вот, я - конкретный индивид. С точки зрения "мачизма" я не представляю ничего достойного упоминания, и нет у меня ни денег, ни положения, ни большой уверенности в себе. Однако мне удалось развить такие качества, благодаря которым присутствовало в жизни достаточно любви женщины.
Эти качества уникальны, или таких как вы - тысячи?
Качества уникальны, потому что личность уникальна (не моя, а вообще каждая личность). В данном случае нужно понять сам принцип: найдите в себе ваши самие лучшие качества, ваши таланты. И если они расцветут, само это цветение привлечёт к себе бабочек. Тех бабочек, которые любят именно такие цветы.

Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 18:13
Цитата: Мечтатель от Это потому, что я оставался самим собой, а не пытался соревноваться с пресловутыми "альфа-самцами", "волками", и т. п. Напротив, если бы пытался имитировать их приёмы, не было бы у меня и той любви.
Однако, если бы вы взяли лучшее от них и от самого себя, ваши партнёры были бы ещё счастливее, нет?
Это слишком гипотетично.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 18:30
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 17:21
Когда я вижу что-то в отдельной фразе, я ссылаюсь на фразу. Когда в отдельной главе - на главу. Когда в книге - ссылаюсь на книгу в целом.

Как я сошлюсь на строку, когда я вижу в главе, но не в отдельной её строке?

Можно выделить отдельную строку, и доказать свою правоту. Победив противника, но снасильничать при этом над Писанием. Не хочу, уж извините.
Простите, я ничего не понял. О каком противнике речь? О каком насилии над Писанием?

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:06
Как мы с Мнашше общаемся. Он мне говорит "ты", я ему "вы".
Так у меня с Будом :)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 18:34
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:23
Качества уникальны, потому что личность уникальна (не моя, а вообще каждая личность).
Компьютер сгенерировал случайное число 17953. В каком-то смысле, оно уникально.
Это разве означает, что цифры 1, 7, 9, 5, 3 уникальны?
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 18:36
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:23
В реальности ваша боль - это всегда только ваша боль. Никто не может разделить её с вами. Кроме того, как говорят, кто вас глубоко любит. Так же и наслаждением, с мгновением любви.
Эвона как. Кто-то, значит, говорит. Один из множества, или многие из множества людей?

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:23
Так же и ваша смерть - это только ваша смерть, единственная и неповторимая. Какое дело до всего человечества?
И часто вам приходилось умирать, чтоб твёрдо подобное заявить?  ;D И - много ли умерших вы опросили?)))

Говоришь ты о том, о чём представления не имеешь.

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:23
Качества уникальны, потому что личность уникальна (не моя, а вообще каждая личность).
Нет.
Уникальное целое не означает, что его запчасти уникальны. Капитальная ошибка в рассуждениях.

Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:23
Это слишком гипотетично.
"Слишком" по сравнению с какой нормой?
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 18:38
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 18:30
Простите, я ничего не понял.
Зачем извиняетесь? Я ничего не потерял от того, что вы меня не поняли, извиняться не нужно.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 2, 2018, 18:40
Wandrien, можно спросить, вы и Mass друзья в реале? Мне показалось в вас что-то общее.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 18:40
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 18:36
Цитата: Мечтатель от Так же и ваша смерть - это только ваша смерть, единственная и неповторимая. Какое дело до всего человечества?
И часто вам приходилось умирать, чтоб твёрдо подобное заявить?  ;D И - много ли умерших вы опросили?)))
Говоришь ты о том, о чём представления не имеешь.
О, да. Понять, что за тебя никто твою смерть не умрёт, как и не проживёт твою жизнь - для этого нужно опрашивать мертвецов.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 18:41
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:06
Как мы с Мнашше общаемся. Он мне говорит "ты", я ему "вы".
Мнашше — серьёзный дядька :)
Плюс старше тебя (чуть-чуть) и имеет солидную должность на форуме.
У меня нет бороды, возрастного преимущества и административных полномочий :)
Мне так некомфортно — неравенство в отношениях.
Так что, если тебе предпочтительнее выкать, то и я буду выкать :)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 18:42
Цитата: Easyskanker от декабря  2, 2018, 18:40
Wandrien, можно спросить, вы и Mass друзья в реале? Мне показалось в вас что-то общее.
Ну... В людях иногда бывает что-то общее.  :donno:
Этого форумчанина я вообще первый раз вижу, честно говоря.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 18:43
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:40
О, да. Понять, что за тебя никто твою смерть не умрёт, как и не проживёт твою жизнь - для этого нужно опрашивать мертвецов.
Как ни странно, да.
Если перестать паниковать от мысли о собственных страданиях, тебе предстоящих, многое придётся искать заново  :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 18:46
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 18:42
Этого форумчанина я вообще первый раз вижу, честно говоря.
Вы меня не видите. Вы видите текст, который я пишу.
:)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 18:46
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 18:46
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 18:42
Этого форумчанина я вообще первый раз вижу, честно говоря.
Вы меня не видите. Вы видите текст, который я пишу.
:)
Я вижу ваш ник и картинку  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 18:49
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 18:41
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:06
Как мы с Мнашше общаемся. Он мне говорит "ты", я ему "вы".
Мнашше — серьёзный дядька :)
Плюс старше тебя (чуть-чуть) и имеет солидную должность на форуме.
У меня нет бороды, возрастного преимущества и административных полномочий :)
Мне так некомфортно — неравенство в отношениях.
Так что, если тебе предпочтительнее выкать, то и я буду выкать :)
Тут видите как. С некоторыми людьми здесь, которые старше меня, или по каким-то другим причинам, я не могу позволить себе тыкать. С другими вполне можно было бы быть на "ты". Поэтому в целом лучше остановиться на какой-то единой, стандартной форме, чтобы ненароком не перепутать.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 18:50
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 18:46
Я вижу ваш ник и картинку  8-)
Что-то следует исправить? Я обязательно учту  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 18:51
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:49
Тут видите как. С некоторыми людьми здесь, которые старше меня, или по каким-то другим причинам, я не могу позволить себе тыкать. С другими вполне можно было бы быть на "ты". Поэтому в целом лучше остановиться на какой-то единой, стандартной форме, чтобы ненароком не перепутать.
Ваша позиция понятна.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 18:54
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:49
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 18:41
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:06
Как мы с Мнашше общаемся. Он мне говорит "ты", я ему "вы".
Мнашше — серьёзный дядька :)
Плюс старше тебя (чуть-чуть) и имеет солидную должность на форуме.
У меня нет бороды, возрастного преимущества и административных полномочий :)
Мне так некомфортно — неравенство в отношениях.
Так что, если тебе предпочтительнее выкать, то и я буду выкать :)
Тут видите как. С некоторыми людьми здесь, которые старше меня, или по каким-то другим причинам, я не могу позволить себе тыкать. С другими вполне можно было бы быть на "ты". Поэтому в целом лучше остановиться на какой-то единой, стандартной форме, чтобы ненароком не перепутать.
переходите на иврит - там одна форма )
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:01
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 18:34
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 18:23
Качества уникальны, потому что личность уникальна (не моя, а вообще каждая личность).
Компьютер сгенерировал случайное число 17953. В каком-то смысле, оно уникально.
Это разве означает, что цифры 1, 7, 9, 5, 3 уникальны?
Компьютер и числа не страдают. Человек страдает. Страдает уникально.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:04
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:01
Человек страдает. Страдает уникально.
Вот она, Ошо'вская жесть. Бесстыдное и циничное вмешательство в основы человеческой личности. Кто ж отважится сказать себе "нет, у меня ординарное страдание"... "у меня ординарная любовь" ...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 19:07
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 18:54
переходите на иврит - там одна форма )
в английском тоже :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 2, 2018, 19:10
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:07
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 18:54
переходите на иврит - там одна форма )
в английском тоже :)
это уже будет слишком вычурно )
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:11
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 19:04
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:01
Человек страдает. Страдает уникально.
Вот она, Ошо'вская жесть. Бесстыдное и циничное вмешательство в основы человеческой личности. Кто ж отважится сказать себе "нет, у меня ординарное страдание"... "у меня ординарная любовь" ...
Не в ординарности дело. А в том, как я уже писал выше, что никто не может разделить ваше страдание. Если у вас болит голова, это только ваша боль. Так же если вы обнимаете любимую, это ощущение вы не можете транслировать мне или ему.
Поэтому и есть принципиальная разница между статистикой смертей и каждой индивидуальной смертью. Разница между общим количеством "потерь в живой силе", и каждым убитым солдатом, с его неповторимой личностью.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:14
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:11
Не в ординарности дело. А в том
... что вы будете давать псевдоответы, пока я не устану вести диалог. Или пока вам не отключат интернет.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:16
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 19:14
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:11
Не в ординарности дело. А в том
... что вы будете давать псевдоответы, пока я не устану вести диалог. Или пока вам не отключат интернет.
Так вы со своей стороны извольте выражаться яснее. Тогда, может, и ответы быстрее станут приходить.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:18
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:16
Так вы со своей стороны извольте выражаться яснее.
Вы что-то не можете понять? Спрашивайте, я по возможности вам объясню))
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:20
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 19:18
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:16
Так вы со своей стороны извольте выражаться яснее.
Вы что-то не можете понять? Спрашивайте, я по возможности вам объясню))
Я вообще не понимаю, что вы тут пишите уже на второй странице.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:21
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:20
Я вообще не понимаю, что вы тут пишите уже на второй странице.
Гхм. Не смею утверждать, что се потянет на диагноз, но...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 19:23
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:11
как я уже писал выше, что никто не может разделить ваше страдание. Если у вас болит голова, это только ваша боль.
не так
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:24
Ради Бога, мне ли бояться диагнозов.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:24
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:23
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:11
как я уже писал выше, что никто не может разделить ваше страдание. Если у вас болит голова, это только ваша боль.
не так
И чё? А как так?
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:24
Ради Бога, мне ли бояться диагнозов.
Бесстрашие, которое полезнее для ближнего, чем вот это вот, у вас есть?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:28
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 19:26
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:24
Ради Бога, мне ли бояться диагнозов.
Бесстрашие, которое полезнее для ближнего, чем вот это вот, у вас есть?
Мёртвых людей могу помогать обмывать.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 19:28
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:24
И чё? А как так?
при развитой эмпатии вполне можно почувствовать боль другого в прямом смысле слова.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 19:30
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:16
Так вы со своей стороны извольте выражаться яснее. Тогда, может, и ответы быстрее станут приходить.
Не факт.
Заданные мною и ФромОдессой вопросы были, вроде, ясно сформулированны, но ответов на них (почти) не последовало :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:32
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 19:30
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:16
Так вы со своей стороны извольте выражаться яснее. Тогда, может, и ответы быстрее станут приходить.
Не факт.
Заданные мною и ФромОдессой вопросы были, вроде, ясно сформулированны, но ответов на них (почти) не последовало :)
Вы задавали мне вопрос? Не помню сего. Укажите, пожалуйста, где.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:33
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:28
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:24
И чё? А как так?
при развитой эмпатии вполне можно почувствовать боль другого в прямом смысле слова.
А это не самовнушение?
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:34
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:28
Мёртвых людей могу помогать обмывать.
Куда ж без такого храбреца-то...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 19:36
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:33
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:28
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:24
И чё? А как так?
при развитой эмпатии вполне можно почувствовать боль другого в прямом смысле слова.
А это не самовнушение?
а есть разница в данном контексте?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:40
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:36
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:33
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:28
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:24
И чё? А как так?
при развитой эмпатии вполне можно почувствовать боль другого в прямом смысле слова.
А это не самовнушение?
а есть разница в данном контексте?
Да, наверное. Возможно, у болящего совсем иначе болит, чем сочувствующий воображает.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 19:43
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:40
Да, наверное. Возможно, у болящего совсем иначе болит, чем сочувствующий воображает.
не возможно, а точно не так. но это не меняет того факта, что при желании чужая боль может стать своей. самовнушение или нет не играет роли.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 19:45
Ладно, предлагаю вернуться ближе к основной теме. А то уже почти до оскорблений дело дошло.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 2, 2018, 19:45
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 19:32
Вы задавали мне вопрос? Не помню сего. Укажите, пожалуйста, где.
Почему Вам? Я же процитировала слова Мечтателя, а не Ваши.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:46
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:45
А то уже почти до оскорблений дело дошло.
Разве кто-то себе здесь подобное позволит?  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 19:46
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 19:04
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:01
Человек страдает. Страдает уникально.
Вот она, Ошо'вская жесть. Бесстыдное и циничное вмешательство в основы человеческой личности. Кто ж отважится сказать себе "нет, у меня ординарное страдание"... "у меня ординарная любовь" ...
Собственно, все религии об этом.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:47
Цитата: Авишаг от декабря  2, 2018, 19:45
Почему Вам? Я же процитировала слова Мечтателя, а не Ваши.
А, извините. Невнимательно прочёл.
Сопереживать ему пытаюсь. Это очень трудно, вот и внимательность моя страдает...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 2, 2018, 19:47
Каждый олень ЛФ стремится показаться не совсем оленем, поэтому топить копытами другого оленя для этой цели самое оно. Как удачно Мечтатель подвернулся...
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:48
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 19:46
Собственно, все религии об этом.
:no:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 19:49
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:28
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:24
И чё? А как так?
при развитой эмпатии вполне можно почувствовать боль другого в прямом смысле слова.
Можно. Но только, если знать или хотя бы догадываться, что другому больно.
Эмпатия всё же не телепатия.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 19:49
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 19:47
Каждый олень ЛФ стремится показаться не совсем оленем, поэтому топить копытами другого оленя для этой цели самое оно. Как удачно Мечтатель подвернулся...
Ну, если вы так считаете, то милости просим...  :)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 19:49
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 19:47
Каждый олень ЛФ стремится показаться не совсем оленем, поэтому топить копытами другого оленя для этой цели самое оно. Как удачно Мечтатель подвернулся...
Йящитаю, организовать бы нам религию всемирных оленей. Сергиевы казаки в опале - нехай будут олени.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 19:50
Цитата: Mass от декабря  2, 2018, 19:48
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 19:46
Собственно, все религии об этом.
:no:
?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 19:51
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 19:49
Можно. Но только, если знать или хотя бы догадываться, что другому больно.
Эмпатия всё же не телепатия.
конечно. я и не утверждала, что телепатия :( 
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 19:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 19:46Собственно, все религии об этом.
Моя - об ординарности материальных страданий и наслаждений и уникальности трансцендентного блаженства.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 2, 2018, 19:53
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 19:47
Каждый олень ЛФ стремится показаться не совсем оленем, поэтому топить копытами другого оленя
Сам типа нудист, но такому стриптизу на 150 страниц можно завидовать.
Интересно как это соответствует запрету на обсуждение личностей.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 19:56
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 19:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 19:46Собственно, все религии об этом.
Моя - об ординарности материальных страданий и наслаждений и уникальности трансцендентного блаженства.
Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 19:57
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:51
конечно. я и не утверждала, что телепатия :(
Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 19:59
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 19:57
Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.
это демагогия. я уже написала, что в обсуждаемом контексте это не имеет значения
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 20:01
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:59
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 19:57
Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.
это демагогия. я уже написала, что в обсуждаемом контексте это не имеет значения
Что такого ценного в вашем уникальном чувстве, что все так с ним носятся? Как будто другому станет легче, если вы поболите душой с ним за компанию.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 20:01
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 19:56
Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?
Это абсолютно другой вопрос. Если моя религия не о том, что вы написали, ваше обобщение, выраженное словом "все", неверно.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 2, 2018, 20:02
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 19:57
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:51
конечно. я и не утверждала, что телепатия :(
Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.
Можно почувствовать или нет — в чем на практике разница? Даже если страдание распространяется как грипп от страдающего к сострадающему, будет ли человеку легче от того, что он своим «гриппом» кого-то заразил?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 20:02
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 20:01
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 19:56
Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?
Это абсолютно другой вопрос. Если моя религия не о том, что вы написали, ваше обобщение, выраженное словом "все", неверно.
Я считаю, что о том же. Это моё, как там выше.... уникальное видение.  :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 20:04
Цитата: Python от декабря  2, 2018, 20:02
будет ли человеку легче от того, что он своим «гриппом» кого-то заразил?
не будет
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 2, 2018, 20:07
Цитата: piton от декабря  2, 2018, 19:53
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 19:47
Каждый олень ЛФ стремится показаться не совсем оленем, поэтому топить копытами другого оленя
Сам типа нудист, но такому стриптизу на 150 страниц можно завидовать.
Интересно как это соответствует запрету на обсуждение личностей.
Да не говорите. Вредная тема.
Вернее сказать, она больше пристала бы какому-нибудь психологическому форуму, а не лингвистическому.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 20:08
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:59
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 19:57
Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.
это демагогия. я уже написала, что в обсуждаемом контексте это не имеет значения
Демагогия ваш ответ Мечтателю, если вы согласны с тем , что я сказал. Вот этот:
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 19:23
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 19:11
как я уже писал выше, что никто не может разделить ваше страдание. Если у вас болит голова, это только ваша боль.
не так

На самом деле так, как написал Мечтатель (как вы знаете, я редко когда с ним соглашаюсь, но в данном случае не могу не согласиться).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 2, 2018, 20:13
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 20:08
Демагогия ваш ответ Мечтателю, если вы согласны с тем , что я сказал.
нет. как раз из процитированного видно, что это не так.
Цитировать
Если у вас болит голова, это только ваша боль.
может быть не только ваша. самовнушение ли, воспоминание ли, магические пассы пришельцев-инопланетян в данном контексте не важно.
Хорошую аналогию привел Python. Вот вы простыли. От вас, допустим, заболела ваша жена, ваша болезнь стала уже не только вашей, хотя ваши микробы по-прежнему при вас.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 2, 2018, 20:15
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 20:02
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 20:01
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 19:56
Что может быть ординарнее чьей-то уверенности в уникальности его религии, бога etc?
Это абсолютно другой вопрос. Если моя религия не о том, что вы написали, ваше обобщение, выраженное словом "все", неверно.
Я считаю, что о том же. Это моё, как там выше.... уникальное видение.  :smoke:
А если серьёзно, проблема в слове.
Например, христианство, как оно записано в Новом Завете - это религия. И то, чем занимаются бабки, запасающие на год святую воду в банках - это религия. И деятельность РПЦ - это религия. Хотя все эти три вещи, наверное, должны называться как-то по-разному.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 2, 2018, 21:05
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 20:15
А если серьёзно, проблема в слове.
Например, христианство, как оно записано в Новом Завете - это религия. И то, чем занимаются бабки, запасающие на год святую воду в банках - это религия. И деятельность РПЦ - это религия. Хотя все эти три вещи, наверное, должны называться как-то по-разному.
Да, но в светском государстве навряд ли будет как-то иначе.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 21:10
Цитата: Python от декабря  2, 2018, 20:02
Можно почувствовать или нет — в чем на практике разница?
На практике, мы не знаем, что чувствуют другие. Только предполагаем, что примерно то же, что и мы. Но если бы все во всех ситуациях чувствовали абсолютно одно и то же, то откуда было бы взяться недопониманиям, разногласиям, и так далее?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 22:56
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я бы привёл в пример себя, потому что не один раз получал то, что просил в молитвах (мне, правда, не по душе тут глагол "выпросить", однако можно и так назвать). Но проблема в том, что в этой сфере невозможно ничего утверждать на сто процентов. Не получится никоим образом доказать, что это:

а) Не совпадение;
б) Не следствие воздействия моего собственного сознания на реальность;
в) Не действие каких-то принявших мой запрос сил, но не тех, о которых я думал.

Поэтому пример будет неполноценным. Но если Вас интересовало именно то, получалось ли по схеме " действие - результат", то да, получалось.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 23:02
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 20:13Хорошую аналогию привел Python. Вот вы простыли. От вас, допустим, заболела ваша жена, ваша болезнь стала уже не только вашей, хотя ваши микробы по-прежнему при вас.
А мы (с Мечтателем?) вообще-то, не о том. А о том, что буквально почувствовать (без телепатии, по крайней мере) абсолютно то же и в той же степени, что другой человек, невозможно.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 2, 2018, 23:05
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 22:56Я бы привёл в пример себя, потому что не один раз получал то, что просил в молитвах
И всё ещё неверующий? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 2, 2018, 23:54
Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 23:05
И всё ещё неверующий?
Так я никогда именно на ЛФ не говорил, что я неверующий в обычном понимании этого слова.

Впрочем, я там выше привёл один пример объяснения этого явления вне веры. Я не говорю, что придерживаюсь его, просто этот вариант есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 3, 2018, 00:11
Цитата: From_Odessa от декабря  2, 2018, 23:54Так я никогда именно на ЛФ не говорил, что я неверующий в обычном понимании этого слова.
Как-то по-другому вас сложно было понять (даже без этого слова - скорее всего, вы его не употребляли; это, скорее, моё определение).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 3, 2018, 00:21
2Lodur

Тут я ничего не могу сказать, потому что это зависит от того, как именно Вы понимаете, что такое верующий или неверующий. А я этого точно не знаю. Могу сказать, что верить так, как Вы или, скажем, Авваль, Анна, Авишаг, Мнашше, я не могу, мне это недоступно. Как минимум, на данный момент. Если Вы под верующим понимаете именно такой вариант, то с этой точки зрения я неверующий. Если нет - тогда не знаю. Если с моей точки зрения, то я не знаю, верующий я или нет.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 3, 2018, 11:49
Offtop
Цитата: piton от декабря  2, 2018, 19:53
Сам типа нудист, но такому стриптизу
Извиняюсь за нудизм занудство, но нудизм и стриптиз, как ты и сам знаешь, — полные противоположности.
В стриптизе выделяется и раздувается до предела эротизм наготы, тогда как нудизм, наоборот, полностью выводит эротизм из рассмотрения, оставляя наготе лишь чисто утилитарное значение.

Цитата: Lodur от декабря  2, 2018, 19:57
Таким образом, вы не можете почувствовать то, что чувствует другой, просто вспоминаете своё чувство в аналогичной ситуации и начинаете испытывать его "за компанию" с объектом эмпатии. Это всё ещё не его, а ваше чувство.
Не согласен.
Бывает, что я чувствую чувства Авишаг, которых у меня никогда не было, в ситуациях, в которых я никогда не находился.
С тем, что чувство всё равно отличается (поскольку у меня оно проходит через мои фильтры, у неё через её), я, конечно, не спорю.
Но я не согласен, что эмпатия — проекция на что-то знакомое мне.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 3, 2018, 14:05
ЦитироватьА мы (с Мечтателем?) вообще-то, не о том
а я о том.
При это я сразу и вполне четко написала, что имела ввиду.  Но вам захотелось пожонглировать словами.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 3, 2018, 14:09
Цитата: Vesle Anne от декабря  3, 2018, 14:05
а я о том.
При это я сразу и вполне четко написала, что имела ввиду.  Но вам захотелось пожонглировать словами.
Не пожонглировать. А уточнить. (Для меня, если что, этот вопрос чрезвычайно важен, и я или буду спорить до последнего, на все "не важно", "одно и то же", и т. д., последовательно возражая, или самоустранюсь... если собеседник не склонен воспринимать доводы).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 3, 2018, 14:12
Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 11:49Не согласен.
Бывает, что я чувствую чувства Авишаг, которых у меня никогда не было, в ситуациях, в которых я никогда не находился.
С тем, что чувство всё равно отличается (поскольку у меня оно проходит через мои фильтры, у неё через её), я, конечно, не спорю.
Но я не согласен, что эмпатия — проекция на что-то знакомое мне.
Может, у тебя слабая телепатия. Всё же под эмпатией, обычно, понимают не это (как я уже написал Ане, и она согласилась).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 3, 2018, 14:17
ЦитироватьМожет, у тебя слабая телепатия. Всё же под эмпатией, обычно, понимают не это (как я уже написал Ане, и она согласилась).
вот в телепатию я не верю
Цитироватьесли собеседник не склонен воспринимать довод
Там не было доводов. Повторять то, что я сказала - это не аргументация. Там было желание росплрить ради спора.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 3, 2018, 17:16
Богиня!



ЦитироватьВ нормально развивающихся отношениях внимание и близость должны с каждым днём становиться всё больше и больше. И если вы застряли на одном месте больше месяца, то динамика ваших отношений очень тухлая.

Хо-хо  ;D Месяц...
Полгода одинаковых обнимашек не хочешь, богинька...
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 3, 2018, 17:50
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 17:16
Богиня!
Меня хватило секунд на 40.

Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 17:16
ЦитироватьВ нормально развивающихся отношениях внимание и близость должны с каждым днём становиться всё больше и больше. И если вы застряли на одном месте больше месяца, то динамика ваших отношений очень тухлая.
Хо-хо  ;D Месяц...
Полгода одинаковых обнимашек не хочешь, богинька...
Да пофиг, что там богинька. Мужик-то зачем над собой издевается.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 3, 2018, 18:13
Например, он сам мог не понимать, что вообще происходит.
Или у него проблемы с девушками, решил хоть на какой-нибудь попробовать.
Или же он сам фриг, а общество ему "говорит", что нужно иметь девушку.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 3, 2018, 18:15
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:13
Например, он сам мог не понимать, что вообще происходит.
Или у него проблемы с девушками, решил хоть на какой-нибудь попробовать.
Или же он сам фриг, а общество ему "говорит", что нужно иметь девушку.
Недостаток мужского воспитания в нашем обществе...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 3, 2018, 18:16
Ну а где у нас в обществе вообще систематически учат житейским вещам?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 3, 2018, 18:48
Цитата: Python от декабря  2, 2018, 20:02
Можно почувствовать или нет — в чем на практике разница? Даже если страдание распространяется как грипп от страдающего к сострадающему, будет ли человеку легче от того, что он своим «гриппом» кого-то заразил?
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 20:04
не будет
Если говорить конкретно о гриппе, то и правда больному редко легче от того, что он кого-то заразил :) Хотя бывает так, что людям комфортнее болеть "за компанию". Однако речь все-таки не о гриппе. А вот когда человек с кем-то разделяет свою боль, когда видит, что его боль понимают, включаются и переживают вместе с ним, от этого многим часто становится легче. Не всем и не во всех ситуациях, однако не так уж и редко это помогает в качестве одного из средств переживания боли и её ослабления.

==========

Что касается эмпатии. Насколько можно ощутить чужие чувства, трудно сказать. Действительно, когда человек что-то говорит о своей боли, ты ориентируешься на свои ощущения. А они могут отличаться от ощущений другого человека. Другое дело, что, если он описывает, как и от чего ему больно, ты можешь начать ставить себя на его место и тоже испытать боль от этих вещей. Это все равно будет твой боль, она может по качеству переживания отличается от его боли. Степень отличия зависит от того, насколько близки или далеки люди духовно. Так что, в принципе, можно сказать, что ты переживаешь не чужую боль, а свою. Однако тут уже имеет значение, что мы подрзумеваем под " пережить чужую боль". Если здесь иметь в виду сугубо 'испытать ровно то же, что испытывает другой человек', то это, вероятно, действительно невозможно, так как хоть чуть-чуть, но твоя боль будет отличаться, поскольку у тебя даже физиология другая. Но обычно, как я понимаю, под "пережить чужую боль" подразумевают другое, а именно: 'испытать боль по тем же причинам, присоединиться своим переживанием к чужому', а также 'испытать боль от самого факта, что другому человеку больно'. И в э ти смысле испытать чужую боль очень даже возможно. Кроме того, нередко достаточно эмпатичный человек настолько проникается чужими переживаниями, что испытывает схожие или хотя бы может осознать, что примерно испытывает другой человек, и тот, у кого болит, сразу видит по словам собеседника, что тот понял его.
Таким образом, без телепатии и других необычных средств испытать ровно то же, что испытывает другой человек, невозможно, но когда один глубоко сопереживает чувства другого, де-факто у них одно чувство на двоих.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 3, 2018, 18:54
Цитата: wandrien от декабря  3, 2018, 17:50
Мужик-то зачем над собой издевается.
Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 3, 2018, 18:56
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54
Прекращение мужиком этих издевательств вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством".
Ты о чём? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 3, 2018, 18:58
Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 11:49
В стриптизе выделяется и раздувается до предела эротизм наготы, тогда как нудизм, наоборот, полностью выводит эротизм из рассмотрения, оставляя наготе лишь чисто утилитарное значение.
Эт тонкости. :)
Итог один. А переходные процессы во всякой схеме происходят.
На самом деле, эротизм в процессе одевания. Когда Золушки на бал собираются. Сколько там мороки, сколько деталей задействовано.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 3, 2018, 18:59
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:13
Например, он сам мог не понимать, что вообще происходит.
Или у него проблемы с девушками, решил хоть на какой-нибудь попробовать.
Или же он сам фриг, а общество ему "говорит", что нужно иметь девушку.
если проблемы с девушками то можно попробовать с юношами
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 3, 2018, 19:03
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54
Цитата: wandrien от декабря  3, 2018, 17:50
Мужик-то зачем над собой издевается.
Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".
Удобная штука - виртуальные оппоненты...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 3, 2018, 19:05
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54
Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".
Вы о чем? В смысле, я что-то не припоминаю, чтобы на ЛФ в последнее время вообще обсуждались предательства. Или я что-то пропустил?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 3, 2018, 19:12
Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2018, 19:05
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 18:54
Да, кстати. Прекращение мужиком этих издевательств над собой вроде бы и называется нынче на ЛФ жутким "предательством". Которое с охами и ахами горько переживается. А пул виртуального хора ЛФ-сердобольцев подахивает и "поддерживает".
Вы о чем? В смысле, я что-то не припоминаю, чтобы на ЛФ в последнее время вообще обсуждались предательства. Или я что-то пропустил?
может предатели родины обсуждались?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 3, 2018, 19:27
Цитата: wandrien от декабря  3, 2018, 17:50
Цитата: Iskandar от Богиня!
Меня хватило секунд на 40.
Да вроде всё правильно говорит (впрочем, по мне - это всё и так ясно). Кроме, разве что, пункта "Демонстрация" (насчёт того, что якобы влюблённый всегда будет открытым текстом признаваться в любви - вот это точно не так, и верить именно в это может оказаться очень опасным заблуждением).

(Хотя манера разговора, мимика, жестикуляция - это, конечно, немножко атас. Но если от этого абстрагироваться (например, попробовать представить себе, что просто читаешь письменный текст - что, собственно, было бы куда более адекватным способом представления данной информации, но что делать - в моде же видеоблоги "говорящих голов")...)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 3, 2018, 19:29
Цитата: piton от декабря  3, 2018, 18:58
Эт тонкости. :)
Ничего себе «тонкости»!

Цитата: piton от декабря  3, 2018, 18:58
Итог один.
Где ж один? :o
В стриптизе итог — сексуальное возбуждение, в нудизме (если это нудизм, а не что-то совсем другое) итог — освобождение от одежды как неудобной в данных обстоятельствах. Что вообще общего?

Цитата: piton от декабря  3, 2018, 18:58
На самом деле, эротизм в процессе одевания. Когда Золушки на бал собираются. Сколько там мороки, сколько деталей задействовано.
Тут не понял, о чём ты.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 3, 2018, 19:35
Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2018, 19:03
Удобная штука - виртуальные оппоненты...
Зато неудобно остальным присутствующим, наблюдающим со стороны диалог товарища с невидимым всем остальным оппонентом.

Цитата: From_Odessa от декабря  3, 2018, 19:05
В смысле, я что-то не припоминаю, чтобы на ЛФ в последнее время вообще обсуждались предательства. Или я что-то пропустил?
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 3, 2018, 20:04
Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 19:29
В стриптизе итог — сексуальное возбуждение
Вряд ли. С трудом представляю вообще мужика, покупающего билет на стриптиз. А уж возбужденных...
"Як би ти показав менi ковбасу, сало, чи вареники..".
Водят теток. Это они любят всякий балет и фигурное катание.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 3, 2018, 20:12
Есть версия, что не водят, а снимают — тех самых, которые их там возбудили.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 3, 2018, 20:16
Цитата: Python от декабря  3, 2018, 20:12
Есть версия, что не водят, а снимают — тех самых, которые их там возбудили.
Действительно. Не подумал.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 3, 2018, 20:26
Не факт. Ежели стриптизерш и полдэнсеров шпекать, то кто ж на сцене-то будет? Снимают других, которые там неподалеку тусуются, окучивательниц барных табуретов. Вообще имеет смысл провести эксперимент.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 3, 2018, 20:32
Цитата: mnashe от ноября 27, 2018, 12:30
Цитата: Iskandar от ноября 27, 2018, 11:06
Ты проецируешь. Это они у тебя так воспринимаются, а не у неё.
Целомудрие же не самоцель, она у тебя встроена в систему мировоззрения и традиции. Она — средство гармонизации души и отношений с Богом. Любовь — это некое космическое действо и земная любовь — лишь частный её случай. И т.д.

Она сама призналась, что религия ей по барабану. Так что о какой сакральности может идти речь?
Всё, что у неё есть — это какие-то ошмётья, необходимые чтобы оправдать самоцель: не давать этим противным мужикам, думающим свои грязные мыслишки о сексе.
Я ожидал, что упоминание мною слова «сакральность» наведёт тебя на мысли о проекции.
Даже думал было сразу уточнить, что Виоленсия может называть это иначе.
Но сути это особо не меняет. Как её ни называй, это именно сакральность. Даже если сакральность как таковая в мировоззрение человека не вписывается.
Подчеркну, что речь идёт о чувстве, а не о мировоззренческой интерпретации. Интерпретация может быть какой угодно, а может вообще отсутствовать попытка согласования. Я встречал как религиозных людей, у которых такого чувства сакральности не было, так и атеистов, у которых оно есть.
О сакральности чего именно речь?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 3, 2018, 20:33
Цитата: Easyskanker от декабря  3, 2018, 20:26
Ежели стриптизерш и полдэнсеров шпекать, то кто ж на сцене-то будет?
Недавно смотрела «Детектор лжи», где бывшая стрептизёрша говорила, что рано или поздно большинство её коллег (включая её саму) занимаются сексом с одним из посетителей.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 3, 2018, 20:35
Цитата: Валер от декабря  3, 2018, 20:32
О сакральности чего именно речь?
Интимных отношений мужчины и женщины.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 3, 2018, 20:39
Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 19:35
Цитата: Awwal12 от Удобная штука - виртуальные оппоненты...
Зато неудобно остальным присутствующим, наблюдающих со стороны диалог товарища с невидимым всем остальным оппонентом.
Да ладно, на ЛФ народ ко всему привычный. По-моему, тут всегда один упоённо спорит сам с собой, у другого все люди зулусы по воле Божьей, а у третьего вообще  ОБА-АЙ-АЛ-ИЛ-АЙ-АЛ-ИЛ-ЕЛ-АЛ-АЙ-АЙ-ИЙИ-ОЙ-ИК-ОҚ-ОҚ-икота.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 3, 2018, 20:55
Цитата: Toman от ноября 28, 2018, 12:46
Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 12:30
От влюблённости по уши до сексуальных фантазий — огромная дистанция.
У меня - нет. Для меня (серьёзная) влюблённость автоматически подразумевает сексуальные фантазии. Впрочем, и несерьёзная тоже.

Цитата: mnashe от ноября 28, 2018, 12:30
Вполне можно быть влюблённым и не возбуждаться сексуально, если избегать физического контакта.
Не, даже не представляю себе, как это возможно.
А до своего первого секса у Вас тоже так было? Ничего платонического, в смысле.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 3, 2018, 20:56
Цитата: Toman от декабря  3, 2018, 19:27
Хотя манера разговора, мимика, жестикуляция - это, конечно, немножко атас
На мой вкус, всё более-менее нормально. У меня это не вызывает симпатии, и мне такая манера не по душе, однако, если абстрагироваться от этих своих ощущений, то, наверное, у нее получается вполне нормально, и многим из целевой аудитории, вероятно, нравится. Хотя это, конечно, предположение.

Цитата: Toman от декабря  3, 2018, 19:27
Кроме, разве что, пункта "Демонстрация" (насчёт того, что якобы влюблённый всегда будет открытым текстом признаваться в любви - вот это точно не так, и верить именно в это может оказаться очень опасным заблуждением).
Я, в принципе, по всем пунктам с ней частично не согласен. Мне кажется, что она говорит, в основном, правильные вещи, но излишне их абсолютизирует. С "Динамикой", например, не всё так просто. Она в отношениях часто нелинейная, то есть, например, вначале может случиться взрыва, потом замедление, потом опять ускорение развития. И у разных людей это получается по-разному.

Кроме того, вряд ли правильно говорить о том, что, если влюбленные живут в разных городах, мужчина всегда будет готов приехать и т.д., потому что реально бывает так, что это по каким-то причинам сложно или нерационально делать (например, можно встретиться на несколько дней, но это отодвинет дату полноценного переезда на несколько месяцев). Про "Демонстрацию" Вы правильно сказали.

Также, на мой взгляд, она не права, говоря, что никакой тяжелый опыт или какие-то другие психологические причины не могут сдержать любовь, потому на причины не стоит обращать внимания, стоит сразу делать вывод, что тебя не любят. Мне кажется, что это не так, и некоторых людей тот же неудачный опыт сдерживает настолько, что они сами страдают от этого, а справиться с блоком долгое время не могут.

В общем, я бы сказал, что советы действительно полезные и разумные (да, банальные, как Вы тоже отметили, однако многим людям нужно услышать вроде как банальность со стороны, потому что иногда сознание умудряется не замечать самые очевидные вещи), но слепо брать их на вооружение и следовать без размышлений нельзя, нужно соотносить с тем, что реально происходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 3, 2018, 21:05
Цитата: Lodur от ноября 28, 2018, 14:26
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2018, 14:22Есть сомнения в безопасности для здоровья...
Индийцы считают, что наоборот, здоровее будешь. (Но я тоже не умею. И вообще сомневаюсь, что это не миф).
У индийцев вообще бывает физиология без т.н. духовности? :) А то ведь можно и спутать, что именно предполагается здоровее...
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 3, 2018, 21:35
Цитата: Валер от декабря  3, 2018, 20:55А до своего первого секса у Вас тоже так было? Ничего платонического, в смысле.
Так он же вроде того... девственник. И ни с кем кроме Любимой не собирается, а любимая занята, а отбивать её от соперника -- аморально, и соответственно нужно и её, и соперника склонить к полиамории.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 3, 2018, 21:54
Цитата: Iskandar от декабря  3, 2018, 17:16
Полгода одинаковых обнимашек не хочешь, богинька...
Так она говорит о динамике отношений в целом. Они могут вполне развиваться и полгода без перехода к сексуальному контакту. Не говорю "должны", говорю, что могут.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 3, 2018, 22:30
Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 11:49
В стриптизе выделяется и раздувается до предела эротизм наготы, тогда как нудизм, наоборот, полностью выводит эротизм из рассмотрения, оставляя наготе лишь чисто утилитарное значение.
Полностью убрать эротизм невозможно, конечно. То, что обычная одежда, в которой мы видим почти всех людей на улице и др., нам привычна и сама по себе не вызывает никаких особых эмоций, не отменяет эротизма симпатичных представителей противоположного пола как таковых. То же самое и для правильного опытного нудиста - само по себе отсутствие одежды привычно и не шокирует, но симпатичные представители противоположного пола же не теряют своего эротизма, а тот факт, что фигуру обнажённого человека можно рассмотреть полностью, всё же усиливает возможный размах стимула (но да, там может быть и в плюс, и в минус). Да и сопереживание обнажённому человеку само по себе несёт эротизм (и это уже - только в плюсовую сторону), каким бы опытным и привычным ни был нудист, очевидно.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 3, 2018, 22:33
Цитата: Upliner от декабря  3, 2018, 21:35
Цитата: Валер от декабря  3, 2018, 20:55А до своего первого секса у Вас тоже так было? Ничего платонического, в смысле.
Так он же вроде того... девственник. И ни с кем кроме Любимой не собирается, а любимая занята, а отбивать её от соперника -- аморально, и соответственно нужно и её, и соперника склонить к полиамории.
ну и правильно, нефиг размениваться на всякиx
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 3, 2018, 22:42
Цитата: Upliner от декабря  3, 2018, 21:35
И ни с кем кроме Любимой не собирается
Как бы, нет, принципиально-то я совсем не против. Но предложений же не поступало.

Цитата: Upliner от декабря  3, 2018, 21:35
а любимая занята, а отбивать её от соперника -- аморально, и соответственно нужно и её, и соперника склонить к полиамории
Но если они туда не склонятся - то тогда уже можно пытаться отбивать. Да, сквозь угрызения совести, и с малой вероятностью успеха - но с формальной точки зрения совесть чиста.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 3, 2018, 23:17
Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 11:49
В стриптизе выделяется и раздувается до предела эротизм наготы,
Он ставит такую цель, но достигает обратного, эротизмом там и не пахнет, а пахнет какой-то безвкусной похабщиной, как и в американских тн "эротических" фильмах.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 3, 2018, 23:21
Цитата: Валер от декабря  3, 2018, 21:05У индийцев вообще бывает физиология без т.н. духовности? :) А то ведь можно и спутать, что именно предполагается здоровее...
Вы читали индийские медицинские (так называемые "аюрведические") трактаты? А то мне трудно сориентироваться, что вы подразумеваете под "т. н. духовностью".
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 4, 2018, 03:20
Цитата: Валентин Н от декабря  3, 2018, 23:17
Цитата: mnashe от декабря  3, 2018, 11:49
В стриптизе выделяется и раздувается до предела эротизм наготы,
Он ставит такую цель, но достигает обратного, эротизмом там и не пахнет, а пахнет какой-то безвкусной похабщиной, как и в американских тн "эротических" фильмах.
Это уже как бы вопросы индивидуального восприятия. У многих и рядовое порно только отвращение вызывает, так что ж теперь.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 4, 2018, 03:44
Цитата: Toman от декабря  3, 2018, 19:27
Хотя манера разговора, мимика, жестикуляция - это, конечно, немножко атас.
Да. К тому же, я посмотрел немного фрагментов из других видео - всё это кривой пересказ других теорий, адаптированный для богинь.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 4, 2018, 08:23
Цитата: wandrien от декабря  4, 2018, 03:44К тому же, я посмотрел немного фрагментов из других видео - всё это кривой пересказ других теорий, адаптированный для богинь.
Гм. В этом вопросе можно придумать что-то новое?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 4, 2018, 08:35
Цитата: Lodur от декабря  4, 2018, 08:23
Цитата: wandrien от декабря  4, 2018, 03:44К тому же, я посмотрел немного фрагментов из других видео - всё это кривой пересказ других теорий, адаптированный для богинь.
Гм. В этом вопросе можно придумать что-то новое?
Можно рассказать нормально, например.  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 4, 2018, 09:08
Цитата: wandrien от декабря  4, 2018, 08:35Можно рассказать нормально, например.  :donno:
А "блондинки" поймут? ;) Я вот только что посмотрел ролик выше в теме... "дошли руки", так сказать (других не смотрел - не заинтересовало, не прикольная она, ей надо учиться у Никитоса). Как по мне - нормально говорит... простыми словами, чтобы гарантированно дошло до всех. Другое дело - до тех, кому её советы всего нужнее, не дойдёт по другой причине. Которую она сама же и озвучила в своём ролике. Человек, которому очень хочется, не будет верить никому: ни ей, ни профессору столичного университета с кучей научных степеней и регалий. А влюблённым, разумеется, очень хочется. Что им чьи-то слова, если они сами себя обманывают?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 16:15
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 12:19
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 11:35
Можно сказать, любое живое существо ищет, где ему лучше. Но человек существо сложное, что такое объяснение ничего не объясняет. Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)? Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.
Откуда стремление зачать от альф? Очень просто: передаётся генетически. Они же чаще оставляют потомство, стало быть, естественный отбор даёт преимущество альфоуступчивым.
Ещё раз подчёркиваю, что тот же естественный отбор даёт преимущество и некоторым другим программам, некоторые из которых иногда вступают в противоречие с этой. Не говоря уже о внеприродных факторах.
Природные факторы навеяли...

http://elementy.ru/novosti_nauki/433381/Drozofily_uchatsya_drug_u_druga_i_khranyat_kulturnye_traditsii
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 16:23
Цитата: Upliner от ноября 29, 2018, 13:16
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 12:32
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 12:05
Какое сокровище приобретает высокоморальный олень в пациентке? Бесконечные навязчивые «первоопасения», «ой, мы друг друга мало знаем» и т.п. Я думаю, что адекватной парой здесь будет разве что точно такой же фриг. Который после счастливого замужества сам настопиздит.
Внимательно читаю рассуждения Виоленсии и не нахожу в её подходе ничего, что могло бы меня от неё оттолкнуть. Ни сейчас, ни когда я был в её возрасте.
Наверно, я такой же фриг?
+1 Записываюсь в ряды "фригов". И вообще считаю, что именно сверхценность секса и делает из мужиков аленей.
Секс был всегда, а поголовье оленей видимо варьируется. Зачем же культурный контекст сбрасывать..
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 16:36
Цитата: Валентин Н от ноября 29, 2018, 17:33
Цитата: Python от ноября 29, 2018, 00:47
Да, но вряд ли вам понравится вариант, когда дама сердца будет вынуждена сексуально эксплуатировать ямщика
На практике, одна тётка смотрела на меня как на кусок мяса, мне хотелось взять бутылку, которой там цветы поливали и вылить ей на голову. Как-будто я не человек, а дилдо какое-то.
Представляю каково девушкам, когда на них постоянно мужики так смотрят.
Даже не представляйте, всё равно Вы не девушка :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 16:51
Цитата: Python от ноября 30, 2018, 00:04
Взаимопонимание подразумевает сожительство?! Либо неточная цитата, либо слишком вольная трактовка. В любом случае, комсомольская свобода нравов компенсировалась строгим воспитанием все еще живого дореволюционного поколения.
Ой ли... Да и время-место ещё..
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 17:40
Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 17:51
Э, не, тачки, айфоны или там макияж - это всё напускное, эрзацное, неприродное. Собственно потому женщины используют макияж, чтобы быть наравне с по природе прекрасными мужчинами.
Женщина, это такая птица-сорока. Раз блестит - значит вещь, надо брать :yes:.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 18:28
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 19:47
Цитироватьстаром авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Дело в том, что у Вас эти интересы очень выражены. Т.е. кроме них типа особо и не за что зацепиться... А ведь это довольно редкие интересы, а среди женской половины особенно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 18:30
Цитата: Easyskanker от декабря  1, 2018, 20:01
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Или хотя бы хватает такта сделать вид, что понимают.
Вроде того. Если человек для тебя ценен, то его принимаешь таким какой он есть, с этими самыми интересами.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 18:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 06:32
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:27
Ну тогда нечего раздавать лицемерные советы.
У кого-то будет пусто, у кого-то, за счёт этого, густо. (или наоборот за счёт)
Это закон природы. Если вы хотите чего-то добиться, его надо учитывать, а не игнорировать.

Вот вы к кому обращаетесь со своим негодованием? Вряд ли к кому-то из присутствующих, потому что законы природы менять мы не умеем. Тогда вариант - к Богу. Но Бога это устраивает, он мир создал таким.
Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 19:04
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 12:51
Цитата: Мечтатель от декабря  2, 2018, 12:47
Цитата: Vesle Anne от декабря  2, 2018, 10:20
Цитата: Мечтатель от
Я не любитель эзотерики и йоги.
вы любитель эзотерики.
Нет же.
Вы Ошо и Кришнамурти имеете в виду? Так меня там вовсе не эзотерика привлекает, а мысль. Философия, если угодно.
Если задуматься, всё, что говорил Ошо, и есть тайное знание. В том смысле, что сколько ни повторяй, до широкого круга не доходит.
Ну мало ли, не доходит..Кришнамурти тоже мало кому интересен, только если и он - эзотерика, то я её и не вижу, ну или почти не.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 4, 2018, 19:08
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 18:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 06:32
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:27
Ну тогда нечего раздавать лицемерные советы.
У кого-то будет пусто, у кого-то, за счёт этого, густо. (или наоборот за счёт)
Это закон природы. Если вы хотите чего-то добиться, его надо учитывать, а не игнорировать.

Вот вы к кому обращаетесь со своим негодованием? Вряд ли к кому-то из присутствующих, потому что законы природы менять мы не умеем. Тогда вариант - к Богу. Но Бога это устраивает, он мир создал таким.
Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.
Поясните, если можно, с отсылкой на мои слова, а то я к сожалению не понял вторую половину фразы насчёт "кто действует".
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 19:56
Цитата: Lodur от декабря  3, 2018, 23:21
Цитата: Валер от декабря  3, 2018, 21:05У индийцев вообще бывает физиология без т.н. духовности? :) А то ведь можно и спутать, что именно предполагается здоровее...
Вы читали индийские медицинские (так называемые "аюрведические") трактаты? А то мне трудно сориентироваться, что вы подразумеваете под "т. н. духовностью".
Нет, не читал. Под духовностью... большинство индийцев имеют ту или иную религию, и этому в обед сто лет. Поэтому в ихнем контексте легче представить религию Х, врачующую вместе душу и тело, чем что-то типа современной западной медицины, где всё исключительно материалистично-механистично.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 20:12
Цитата: wandrien от декабря  4, 2018, 19:08
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 18:53
Цитата: wandrien от декабря  2, 2018, 06:32
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2018, 06:27
Ну тогда нечего раздавать лицемерные советы.
У кого-то будет пусто, у кого-то, за счёт этого, густо. (или наоборот за счёт)
Это закон природы. Если вы хотите чего-то добиться, его надо учитывать, а не игнорировать.

Вот вы к кому обращаетесь со своим негодованием? Вряд ли к кому-то из присутствующих, потому что законы природы менять мы не умеем. Тогда вариант - к Богу. Но Бога это устраивает, он мир создал таким.
Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.
Поясните, если можно, с отсылкой на мои слова, а то я к сожалению не понял вторую половину фразы насчёт "кто действует".
Quote from: wandrien on November 29, 2018, 12:35

    Quote from: mnashe on November 29, 2018, 12:09

        2. А меня уже второй раз удивляет твоя реакция на мой комментарий на эту тему. Не понимаю, почему ты говоришь о воображаемом конструкте, когда я сплошь и рядом опираюсь на известные мне лично примеры (особенно на ентого самого В., поскольку с ним мы лично общались очень много и хорошо знаем его взгляды практически во всех сферах). Также не понимаю, почему ты делаешь упор на вину, когда я вообще говорю не в плоскости вины, а просто описываю, как оно работает, и каковы там взгляды и мотивы.

    Ага, "доктор, где вы такие картинки страшные берете".
    На вину - потому что рационализация этих механизмов имеет смысл только в контексте на кого переложить вину, не важно, правильно сам механизм описан или нет. Если речь идет о девушке, значит виноваты какие-то альфы, если о парне - то снова альфы, портящие самых хороших девчонок, ну или баборабы, или эльфы, или гномы, подставить по вкусу в зависимости от предпочтений форумчанина. К сожалению, все последние страниц 15 состоят сплошь из этого. Дальше вглубь я не осилил.

    Возвращаясь ближе к тему коммента, "инстинкт зачинать от альф" по отношению к человеческому обществу - это объяснение настолько гиперупрощенное, что для меня выглядит как суровая психзащита.
    Можно сказать, любое живое существо ищет, где ему лучше. Но человек существо сложное, что такое объяснение ничего не объясняет. Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)? Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.


Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 15:07
Цитата: mnashe от ноября 29, 2018, 14:21
Цитата: wandrien от ноября 29, 2018, 14:10
Скромность единственная защита от соблазнов.
Ну нет. Скромность очень важна, но не всегда достаточна.
Авишаг всегда вела себя очень скромно при чужих мужчинах (ни в одежде не допускала даже малейших отступлений от ɦалахи, ни косметикой никогда не пользовалась, ни в поведении и разговоре не допускала никаких вольностей), и на уровне мыслей никогда ни к чему такому не стремилась, но сбои на более глубинных уровнях + полное отсутствие опыта + обстоятельства сделали её очень уязвимой перед одним альфой.
Скромность во внешнем не то же самое, что скромность внутри. В моем понимании, мысли (и вообще разум) также являются инструментом, а не существенной характеристикой человека.
А если описывать существенную сторону, то я могу только повториться: скромность. Или если попытаться сказать иначе: отсутствие жадности. Если бы мы, каждый из нас, полностью осознавали и принимали своё место здесь и сейчас, такой проблемы бы не возникало в принципе, но такого уровня культуры человечество не достигло. Я уверен, что существуют люди, которых можно назвать абсолютными праведниками, но я не встречал лично таких людей. Все остальные мы постоянно ошибаемся в осознании своего места, когда по-мелкому, а когда по-крупному.

Объяснение не даст никакого толка, совсем не важно, правильное оно или нет. Объяснение повторяет исходную ошибку, потому что человек мыслями прилипает к тому, что ему не подвластно, вместо того, чтобы заняться собой. Это тот же самый грех нескромности в иной форме. "Ты считаешь себя достаточно важным, чтобы рассуждать о природе вещей?" Почему - потому что внутри человек уверен, что в его власти изменить эту природу вещей. Понять и изменить. Иллюзия власти там, где её нет.

Разве знание того, какие процессы вызывает этанол на клеточном и молекулярном уровне, помогло человечеству в борьбе с пьянством, когда речь заходит о конкретном человеке, покупающем в магазине конкретную бутылку водки? Алкоголик из 18 века и наш современник чем-то отличаются, выпивая очередную порцию? Может быть, я что-то упускаю, но на мой взгляд, нет.

Ты сказал, что "обстоятельства сделали её очень уязвимой", но ведь самое главное обстоятельство - состояние личности, с ним и надо работать. Я рискну сказать, что это вообще единственная вещь, с чем человек может работать.

Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 4, 2018, 21:51
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 20:12
Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.
А, так речь о теории, в которой активно участвует подстроивший всё это бог? Ну тогда уж не знаю, чем помочь.

Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 20:12
Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)?
Я бы как раз наоборот сказал. С точки зрения биологии, они лучше конкретным человекам (в первую очередь, конечно, себе лично, но во вторую - и выбравшим их партнёрам) в смысле относительной успешности размножения в последующих поколениях, но вполне могут быть хуже людям (всем в целом и каждому в отдельности), вплоть до того чтоб способствовать вымиранию вида - ну и просто глобально снижать качество жизни для всех.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 4, 2018, 22:21
Цитата: Awwal12 от декабря  4, 2018, 03:20
У многих и рядовое порно только отвращение вызывает, так что ж теперь.
Порнуху никто и не называет эротикой.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 4, 2018, 22:50
Цитата: Toman от декабря  4, 2018, 21:51
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 20:12
Где был бог, когда такое допустил? И т.п. В общем, теория никуда не годится.
А, так речь о теории, в которой активно участвует подстроивший всё это бог? Ну тогда уж не знаю, чем помочь.

Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 20:12
Почему альфы - это лучше? Почему если они лучше (людям), то всё равно они хуже (конкретным человекам)?
Я бы как раз наоборот сказал. С точки зрения биологии, они лучше конкретным человекам (в первую очередь, конечно, себе лично, но во вторую - и выбравшим их партнёрам) в смысле относительной успешности размножения в последующих поколениях, но вполне могут быть хуже людям (всем в целом и каждому в отдельности), вплоть до того чтоб способствовать вымиранию вида - ну и просто глобально снижать качество жизни для всех.
Вообще это перецитаты, т.е. не ко мне.
А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 4, 2018, 23:43
Цитата: Валентин Н от декабря  4, 2018, 22:21
Цитата: Awwal12 от декабря  4, 2018, 03:20
У многих и рядовое порно только отвращение вызывает, так что ж теперь.
Порнуху никто и не называет эротикой.
Возможны промежуточные варианты.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 4, 2018, 23:46
Цитата: Python от декабря  4, 2018, 23:43
Возможны промежуточные варианты.
Между убожеством и несуществующим...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 4, 2018, 23:53
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 22:50
А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.
Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 5, 2018, 00:01
Цитата: Python от декабря  4, 2018, 23:53
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 22:50
А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.
Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.
Даже попенять некому за сей бестолковый мир.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 5, 2018, 00:05
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 18:28
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 19:47
Цитироватьстаром авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Дело в том, что у Вас эти интересы очень выражены. Т.е. кроме них типа особо и не за что зацепиться... А ведь это довольно редкие интересы, а среди женской половины особенно.
Я пришёл к выводу, что доступные уши для меня всё-таки важнее другого отверстия в женском теле. Прошу прощения за некоторую скабрёзность.
Или так кажется, во всяком случае.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 5, 2018, 00:10
Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2018, 00:01
Цитата: Python от декабря  4, 2018, 23:53
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 22:50
А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.
Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.
Даже попенять некому за сей бестолковый мир.
В чем смысл пенять? Преграды нужно устранять. Если виной всему Бог, то как его обезвредить? Внятных вариантов религия не предлагает.
А если сам человек, которому не удается добиться цели? Ну, его и так устраняют.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 5, 2018, 00:29
Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2018, 00:05
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 18:28
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 19:52
Цитата: Leo от декабря  1, 2018, 19:47
Цитироватьстаром авторском кинематографе, ни в поэзии романских народов, ни Кришнамурти...
меня бы отпугнуло это только от симпатичной девушки )
Зачем нужна симпатичная девушка, которая вас не способна понять? Не в том смысле, что она совсем дура, но в том, что её ценности и интересы находятся настолько далеко от ваших, что найти взаимопонимание очень трудно, а то и невозможно.
Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять. Как сказано в одном старом советском фильме: "Счастье - это когда тебя понимают."
Дело в том, что у Вас эти интересы очень выражены. Т.е. кроме них типа особо и не за что зацепиться... А ведь это довольно редкие интересы, а среди женской половины особенно.
Я пришёл к выводу, что доступные уши для меня всё-таки важнее другого отверстия в женском теле. Прошу прощения за некоторую скабрёзность.
Или так кажется, во всяком случае.
Все приходят к этому - кто-то раньше, кто-то позже :)
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 5, 2018, 00:47
Ну я и говорю, после сорока начинается ванапрастха-ашрам, с большей погружённостью в вопросы духовные...
(http://www.sambandha.ru/wp-content/uploads/2011/01/vanaprastha.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 5, 2018, 04:40
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 20:12
Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.
Я всё еще не вполне понял вопрос. Отвечу, как понял.

Мир такой, что в нём работает принцип "деньги к деньгам" на любых уровнях. Я имею в виду не только непосредственно деньги в прямом смысле, но деньги как метафору любого накапливаемого ресурса. Или если угодно, это принцип специализации. Он обеспечивает разнообразие этого мира, в виде огромного (бесконечного?) количества векторов и форм специализации материи, и как одно из следствий существование в нём зла (на что делают акцент некоторые мои собеседники), а также существование добра (что более важно для меня).

Почему всё так устроено? И устроено ли? Не знаю. Это лишь моя точка зрения. И изменить мир не в моих силах, можно лишь принять эти законы мироздания, как я их вижу, к сведению.

Насчёт больших цитат, которые вы дали:
Для обычного человека, такого как я, даже управиться с той свободой воли, что у него есть — задача почти непосильная. Но как показывают своим примером некоторые люди — всё же возможная.
Всё, что я могу, это изменить что-то в себе на малую долю сегодня, и завтра, и послезавтра... Не буду говорить "улучшить", поскольку это означает ввести шкалу. Но, скажем так, изменить в каком-то направлении. Куда приведет этот путь из тысяч шагов? Не узнаешь, пока не пройдешь...

50 лет жизни — это всего лишь 17800 таких шагов. Кто-то проживёт больше, кто-то меньше... И мы можем потратить их на топтание на месте, стеная о несправедливостях мира, или прожить их как-то иначе. По крайней мере, такой выбор доступен каждому человеку.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 5, 2018, 07:28
Offtop
Не могу читать название темы иначе как friendזוֹנָה.  :-\
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 5, 2018, 07:55
Offtop
Цитата: Awwal12 от декабря  5, 2018, 07:28
Не могу читать название темы иначе как friendזוֹנָה.
Мнашше о том же недавно говорил :)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2018, 08:40
Цитата: Мечтатель от декабря  5, 2018, 00:01
Цитата: Python от декабря  4, 2018, 23:53
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 22:50
А что, Вам не нравится Бог? Только ведь тогда Вам те же Ваши сложности придётся списывать исключительно на свой счёт.
Если исходить из того, что мир изначально несовершенен, создавшая нас эволюция — полуслучайный хаотичный процесс, не имеющий определенной цели, то винить кого-либо в чем-либо бессмысленно. Даже себя, являющегося лишь продуктом случайных мутаций и рекомбинаций генетического материала. Естественный отбор так устроен, что кто-то должен быть отбракован.
Даже попенять некому за сей бестолковый мир.
Посмотрите картины Миодрага Джурича, (https://www.dado.virtual.museum/dado-paintings-1970.php) увидите, как должен в действительности выглядеть бестолковый мир.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2018, 09:22
Цитата: Авишаг от декабря  5, 2018, 07:55
Offtop
Цитата: Awwal12 от декабря  5, 2018, 07:28
Не могу читать название темы иначе как friendזוֹנָה.
Мнашше о том же недавно говорил :)
Ага:
Цитата: mnashe от ноября 24, 2018, 23:55
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2018, 17:26
Цитата: From_Odessa от мая  4, 2018, 22:28
Тема: Френдзона
Всё время, когда читаю название темы, мне упорно кажется, что это про какую-то особую эрогенную зону.
А я это название часто читаю как френд-зона́.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2018, 09:28
Цитата: Python от декабря  5, 2018, 00:10
Преграды нужно устранять. Если виной всему Бог, то как его обезвредить? Внятных вариантов религия не предлагает.
Зато история — сплошная череда попыток «обезвредить» Бога (отнять у Него власть над миром, чтобы не считаться с Его волей), перемежающаяся расхлёбыванием последствий этих попыток.

Цитата: Python от декабря  5, 2018, 00:10
А если сам человек, которому не удается добиться цели? Ну, его и так устраняют.
А третьего не дано?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 5, 2018, 09:32
Цитата: Easyskanker от декабря  5, 2018, 08:40Посмотрите картины Миодрага Джурича, (https://www.dado.virtual.museum/dado-paintings-1970.php) увидите, как должен в действительности выглядеть бестолковый мир.
Судя по значку "†" в навигации сайта, умер хужожник где-то в 80-х годах прошлого века. Что не помешало ему после того ещё два десятка лет писать картины. :o :o :o
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2018, 09:37
Offtop
Он в 2010 умер. По навигации сайта вопросы не ко мне, не я его делал.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 5, 2018, 09:44
Offtop
Цитата: Easyskanker от декабря  5, 2018, 09:37Он в 2010 умер. По навигации сайта вопросы не ко мне, не я его делал.
Да я уже в курсе, нашёл его во "всеобщем источнике знаний". Вопрос, разумеется, не к вам, а к создателям сайта. Не знаю, что они подразумевали этим значком, но если хотели отделить два периода творчества - могли бы хоть какой-то более нейтральный значок подобрать...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2018, 12:45
ЦитироватьТред про типы мужиков 25-35 лет в тиндере (без лайков и фактов, только субъективные наблюдения): 1. Рок-звезда: футболка с ac/dс, фото очень плохого качества с гитарой, немытые волосы, живёт с мамой


2. Айтифшик обычный: футболка с мультяшкой, фото из модной пивнухи, есть ссылка на Инстаграм, не умеет общаться с женщинами, знает все мемы

3. Айтифшик богатый: футболка без принта, фото на фоне Нью-Йорка или Сингапура, че-то написано на английском, уже трахает пару баб, а здесь чисто повыебываться

4. Ходит в качалку: фото из качалки

5. Путешественник: один раз был в автобусном туре по Европе, оттуда все фото в профиле и ещё 400 в Инстаграм, в информации о себе - люблю путешествовать

6. Подозрительно нормальный: женат

7. Менеджер среднего звена: селфи за рулём, фото с рыбалки, селфи из офиса на 4-й айфон (или на 10-й, если выплатил кредит за 4-й)

8. Ahmed

9. Бизнесмен: легко перепутать с айтишником-богатым и менеджером среднего звена, но отличается тем, что его фото пизжены из интернета, а на деле он либо рок-звезда либо женат

10. Маньяк-тихушник: выглядит пугающе, фото с очень близкого расстояния

11. Фотограф: на фото он с камерой, чья-то свадьба, его лицо в ч/б или сепии, в профиле предлагает свои услуги

12. Мужик, что принял тиндер за сайт знакомств: в профиле очень развернутая информация о себе с указанием, "ищу хорошую, симпатичную девочку для любви и секса". Ищет любую девочку для секса

13. Мужчина с тонкой душевной организацией: фото любое, легко определить по длинному и бессодержательному тексту о чем-то вечном. Не может заплатить за твой кофе. За свой тоже.

Юморист: шутит в профиле о том, что тупой бедный и некрасивый. На самом деле не шутит

15. Социальный: на каждой фотографии куча людей, хуй его знает, кто из них владелец профиля. Что, в общем, не важно, потому что всё равно все уроды

16. Сноубордист: на всех фото в экипировке, на фоне снега. Цитата про то, что любит горы больше, чем море. Не умеет ездить на сноуборде, на лыжах тоже. Фотографии из отпуска в Буковели в 2015-м

@ksuunja говорит, что под экипировкой может быть женщина. Или урод

17. Брюнет. Карие глаза. 180 см. Воспитанный. Честный. Без вредных привычек: очень подробный и нарциссический пиздобол

Стартапер: подписан как CEO-, founder-, owner-. Близок к айтишнику-богатому по внешней текстуре, но на самом деле безработный нищееб. Торгует фитнес-браслетами с алика. Может заебать мотивационными цитатами ещё в описании профиля

Творческий: яркая фотография, в профиле пытается юморить. Топит какую-то хуйню про выставки. Ведёт концептуальный инстаграм. Работает маркетологом или баристой.

Интеллектуал: похож на творческого,  но отличается невыносимым занудством. Возможно пишет книгу. Абсолютно точно работает копирайтером. Очень давно не ебался

Если кто-то думает, что этот тред шуточный - настало время пруфов:

https://twitter.com/cryingHR/status/1070245625671892992
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2018, 12:55
Не пользуюсь тиндером.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 5, 2018, 13:59
Цитата: wandrien от декабря  5, 2018, 04:40
Цитата: Валер от декабря  4, 2018, 20:12
Каким и кто создал мир? Вот сами же Вы только в другом месте писали в духе что дело не в причинах-следствиях, а в тех кто в них действует.
Я всё еще не вполне понял вопрос. Отвечу, как понял.

Мир такой, что в нём работает принцип "деньги к деньгам" на любых уровнях. Я имею в виду не только непосредственно деньги в прямом смысле, но деньги как метафору любого накапливаемого ресурса. Или если угодно, это принцип специализации. Он обеспечивает разнообразие этого мира, в виде огромного (бесконечного?) количества векторов и форм специализации материи, и как одно из следствий существование в нём зла (на что делают акцент некоторые мои собеседники), а также существование добра (что более важно для меня).

Почему всё так устроено? И устроено ли? Не знаю. Это лишь моя точка зрения. И изменить мир не в моих силах, можно лишь принять эти законы мироздания, как я их вижу, к сведению.

Насчёт больших цитат, которые вы дали:
Для обычного человека, такого как я, даже управиться с той свободой воли, что у него есть — задача почти непосильная. Но как показывают своим примером некоторые люди — всё же возможная.
Всё, что я могу, это изменить что-то в себе на малую долю сегодня, и завтра, и послезавтра... Не буду говорить "улучшить", поскольку это означает ввести шкалу. Но, скажем так, изменить в каком-то направлении. Куда приведет этот путь из тысяч шагов? Не узнаешь, пока не пройдешь...

50 лет жизни — это всего лишь 17800 таких шагов. Кто-то проживёт больше, кто-то меньше... И мы можем потратить их на топтание на месте, стеная о несправедливостях мира, или прожить их как-то иначе. По крайней мере, такой выбор доступен каждому человеку.
"Мир такой, какой он есть". С этим не поспоришь. Делают ли мир для себя сами люди, или кто-то ещё. Это более интересный вопрос, как по мне.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 5, 2018, 14:47
Offtop
Цитата: Lodur от декабря  5, 2018, 09:44
Вопрос, разумеется, не к вам, а к создателям сайта. Не знаю, что они подразумевали этим значком, но если хотели отделить два периода творчества - могли бы хоть какой-то более нейтральный значок подобрать...
В Википедии этот же значок используется также безо всякой связи со смертью. Я изначально подумал, что это как-то связано с тем, что кто-то умер, но нет. Не знаю, зачем такой значок использовать в иных случаях. Можете увидеть, например, тут в легенде в разделе "Список обладателей награды" - (wiki/ru) Золотая_бутса_английской_Премьер-лиги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%81%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 5, 2018, 14:49
Offtop
Цитата: Awwal12 от декабря  5, 2018, 07:28
Не могу читать название темы иначе как friendזוֹנָה.
Цитата: mnashe от декабря  5, 2018, 09:22
А я это название часто читаю как френд-зона́.
А что это значит?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2018, 15:43
Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2018, 14:49
А что это значит?
У меня же хинт в этом месте.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 5, 2018, 15:53
Цитата: mnashe от декабря  5, 2018, 15:43
У меня же хинт в этом месте.
Аааа ) Я не знал, что он так работает, как не знал и того, что на ЛФ так можно делать :) Класс! Для меня открытие :green: Спасибо )
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2018, 16:48
(https://pbs.twimg.com/media/DtqOnXxXQAIBxXH.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 5, 2018, 16:56
Вот так евреи навязывают народам свои законы! ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 5, 2018, 16:58
Цитата: https://twitter.com/tvjihad/status/1070324835279093761Шариатский комментарий. На самом деле, новые нормы общения с женщинами от банкиров Уолл-стрит — это не что иное, как правила отношения с женщинами по Шариату. В рамках борьбы с объективацией рекомендуем банкирам с Уолл-стрит надеть на женщин никабы

Европка от чего ушла, к тому пришла  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 5, 2018, 17:38
Цитата: From_Odessa от декабря  5, 2018, 15:53
Цитата: mnashe от декабря  5, 2018, 15:43
У меня же хинт в этом месте.
Аааа ) Я не знал, что он так работает, как не знал и того, что на ЛФ так можно делать :) Класс! Для меня открытие :green: Спасибо )
Вы поразительный человек, если учесть, что уже одиннадцать лет на форуме.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 5, 2018, 17:50
Цитата: mnashe от декабря  5, 2018, 16:56
Вот так евреи навязывают народам свои законы! ;D
так мировое правительство ж  :D
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 5, 2018, 18:13
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 16:58
Европка от чего ушла, к тому пришла  ;D
Это консервативные силы решили использовать феминизм в своих целях. Они заставили врага служить себе! Молодцы! Меркель тоже так делает.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 5, 2018, 18:48
Цитата: Easyskanker от декабря  5, 2018, 17:38
Вы поразительный человек, если учесть, что уже одиннадцать лет на форуме.
Вернее сказать, одиннадцать лет с момента регистрации прошло, а суммарное активное время составляет где-то шесть лет.
А вообще: сам не пользовался,,с тегами на ЛФ никогда не экспериментировал, а в целом хинт тут, насколько могу судить, пользователи применяют очень редко.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 5, 2018, 20:50
Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2018, 18:13
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 16:58
Европка от чего ушла, к тому пришла  ;D
Это консервативные силы решили использовать феминизм в своих целях. Они заставили врага служить себе! Молодцы! Меркель тоже так делает.
Всего лишь правила безопасности. Враг, как вы выразились, сам вынуждает идти на такие меры, ибо он не предсказуем.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 6, 2018, 11:35
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 16:58
Шариатский комментарий.
К ɦалахе ещё ближе (но суть та же :yes:).
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 16:48
(https://pbs.twimg.com/media/DtqOnXxXQAIBxXH.jpg:large)
1. (независимо от возраста) Нет такого запрета (поскольку не было таких реалий в прошлом), но никому такое и в голову не придёт. Даже просто на общих трапезах с участием мужчин и женщин обычно есть разделение, кроме узкого семейно-дружеского круга.
2. Предупреждают об опасности совместных трапез с вином даже в довольно узком семейном кругу.
3. Жёсткого запрета нет (если можно избежать соприкосновения), но стараются по возможности избегать (в автобусах, во всяком случае).
4. Такого нет, достаточно не быть в одной комнате. О том, чтобы не жить в одном дворе, говорится только относительно разведённой пары (поскольку они по привычке могут не ощущать дистанции).
5,6,7. — Прямой запрет, общеизвестный и общепринятый.


Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 11:40
Список по-моему очень правильный. Служебные романы всегда не приветствовались. У меня самого возникали проблемы из-за них. С таким этикетом легко предотвратить подобные проблемы.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 12:00
Цитата: Easyskanker от декабря  5, 2018, 12:55
Не пользуюсь тиндером.
а чем пользуетесь?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 12:06
Скайп, вк, телеграм, ватсап.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 12:07
И как успехи?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 12:09
В чем?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 12:13
В пользовании :)
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 12:19
Ниче не понял.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 6, 2018, 12:20
Что такое тиндер?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 6, 2018, 12:27
Цитата: mnashe от декабря  6, 2018, 12:20Что такое тиндер?
(wiki/ru) Tinder (https://ru.wikipedia.org/wiki/Tinder)
(Я о нём до сегодня тоже не слышал...)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 6, 2018, 12:31
Цитата: Lodur от декабря  6, 2018, 12:27
Цитата: mnashe от декабря  6, 2018, 12:20Что такое тиндер?
(wiki/ru) Tinder (https://ru.wikipedia.org/wiki/Tinder)
(Я о нём до сегодня тоже не слышал...)
Впервые о нём услышал от московских девиц, пытающихся закадрить иностранцев.  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 12:34
Цитата: wandrien от декабря  6, 2018, 12:31
Впервые о нём услышал от московских девиц, пытающихся закадрить иностранцев.  :green:

Я тоже
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 6, 2018, 15:16
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Список по-моему очень правильный. Служебные романы всегда не приветствовались. У меня самого возникали проблемы из-за них. С таким этикетом легко предотвратить подобные проблемы.
Можно ещё апартеид.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 6, 2018, 16:42
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 15:16
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Список по-моему очень правильный. Служебные романы всегда не приветствовались. У меня самого возникали проблемы из-за них. С таким этикетом легко предотвратить подобные проблемы.
Можно ещё апартеид.
по половому признаку?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 6, 2018, 16:48
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:42
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 15:16
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Список по-моему очень правильный. Служебные романы всегда не приветствовались. У меня самого возникали проблемы из-за них. С таким этикетом легко предотвратить подобные проблемы.
Можно ещё апартеид.
по половому признаку?
Ну да - от греха.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 6, 2018, 16:57
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 16:48
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:42
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 15:16
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Список по-моему очень правильный. Служебные романы всегда не приветствовались. У меня самого возникали проблемы из-за них. С таким этикетом легко предотвратить подобные проблемы.
Можно ещё апартеид.
по половому признаку?
Ну да - от греха.
тогда геев с мужиками тоже не сажать?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 6, 2018, 17:00
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:57
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 16:48
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:42
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 15:16
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Список по-моему очень правильный. Служебные романы всегда не приветствовались. У меня самого возникали проблемы из-за них. С таким этикетом легко предотвратить подобные проблемы.
Можно ещё апартеид.
по половому признаку?
Ну да - от греха.
тогда геев с мужиками тоже не сажать?
А смысл?
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 17:18
С геями тоже апартеид. А гетеросексуальных женщин отапартеидить от бисексуалок и лесбиянок.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от декабря 6, 2018, 17:22
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 16:48
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:42
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 15:16Можно ещё апартеид.
по половому признаку?
Ну да - от греха.
Что-то знакомое... Ах да, стальная крыса поёт блюз.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 6, 2018, 17:24
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 17:18
С геями тоже апартеид. А гетеросексуальных женщин отапартеидить от бисексуалок и лесбиянок.
Что за дискриминация небинарных видов гендера и ориентации? Как насчёт тех, кто идентифицирует себя боевым вертолётом, влюбленным в утренний туман?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 6, 2018, 17:30
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 17:18
С геями тоже апартеид. А гетеросексуальных женщин отапартеидить от бисексуалок и лесбиянок.
Что делать с бисексуалами и бисексуалками? Куда ни апартеидь — результат тот же. Держать их в одиночных камерах, что ли?..
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 6, 2018, 17:35
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 17:00
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:57
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 16:48
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:42
Цитата: Валер от декабря  6, 2018, 15:16
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Список по-моему очень правильный. Служебные романы всегда не приветствовались. У меня самого возникали проблемы из-за них. С таким этикетом легко предотвратить подобные проблемы.
Можно ещё апартеид.
по половому признаку?
Ну да - от греха.
тогда геев с мужиками тоже не сажать?
А смысл?
шоб в грех не вводить
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 6, 2018, 17:38
Цитата: wandrien от декабря  6, 2018, 17:24
Что за дискриминация небинарных видов гендера и ориентации? Как насчёт тех, кто идентифицирует себя боевым вертолётом, влюбленным в утренний туман?
Их тоже в апартеид, конечно же.

Цитата: Python от декабря  6, 2018, 17:30
Что делать с бисексуалами и бисексуалками? Куда ни апартеидь — результат тот же. Держать их в одиночных камерах, что ли?..
Никаб на "момент" приклеить :smoke:

Всем.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 6, 2018, 18:49
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:57
тогда геев с мужиками тоже не сажать?
Геев — сажать, определённо! :umnik:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 6, 2018, 18:52
Цитата: mnashe от декабря  6, 2018, 18:49
Цитата: Leo от декабря  6, 2018, 16:57
тогда геев с мужиками тоже не сажать?
Геев — сажать, определённо! :umnik:
Именно сажать, а не, скажем, каменовать?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 6, 2018, 19:05
Цитата: Python от декабря  6, 2018, 18:52
Именно сажать, а не, скажем, каменовать?
Сажать, превентивно!
Чтобы не надо было потом каменовать :umnik:

А если серьёзно, ɦалаха запрещает уединение мужчины и женщины (начиная с 9 и 3 лет соответственно), но совершенно не требует подобных мер в отношении мужчин. Потому что даже если и есть у некоторых такая тяга, она не настолько сильна, чтобы двое не могли с собой совладать, как это нередко бывает у обычной пары.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 6, 2018, 21:08
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Служебные романы всегда не приветствовались.
А какие ещё могут быть у взрослого человека (который старше, чем студент) в общем случае?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 22:40
Цитата: Toman от декабря  6, 2018, 21:08
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Служебные романы всегда не приветствовались.
А какие ещё могут быть у взрослого человека (который старше, чем студент) в общем случае?
Должен быть и кое-где есть институт сватовства.
Но обычно современные гибридно-целомудренно-традиционные сообщества предлагают только терпеть, а по части брачного обустройства ограничиваются общими словами.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 6, 2018, 22:55
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 22:40
Цитата: Toman от декабря  6, 2018, 21:08
Цитата: Easyskanker от декабря  6, 2018, 11:40
Служебные романы всегда не приветствовались.
А какие ещё могут быть у взрослого человека (который старше, чем студент) в общем случае?
Должен быть и кое-где есть институт сватовства.
Но обычно современные гибридно-целомудренно-традиционные сообщества предлагают только терпеть, а по части брачного обустройства ограничиваются общими словами.
А кого сватать этим институтам? Человекоматериал-то всё тот же.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 6, 2018, 22:57
Я имею в виду, что истинно традиционное общество принуждает терпеть, но имеет механизм организации браков. Гибридные целомудренники просто предлагают терпеть ибо.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 6, 2018, 23:01
Цитата: Iskandar от декабря  6, 2018, 22:57
Я имею в виду, что истинно традиционное общество принуждает терпеть, но имеет механизм организации браков. Гибридные целомудренники просто предлагают терпеть ибо.
Тогда мы приходим к выводу Томана, что «не терпеть» получается лишь у личностей с «преступными» склонностями, не видящими для себя ничего зазорного в том, чтобы нарушать правила, принятые для всех. Вариант с традиционным обществом подходит лишь для тех, кто в эти традиционные общества все еще интегрирован.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 6, 2018, 23:02
 Что бы ни думали отдельные целомудренники, но их уже единицами считают. Ну может десятками..
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 7, 2018, 10:40
Цитата: Toman от декабря  6, 2018, 21:08
А какие ещё могут быть у взрослого человека (который старше, чем студент) в общем случае?
Через знакомых.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 11:14
Цитата: mnashe от декабря  6, 2018, 19:05
А если серьёзно, ɦалаха запрещает уединение мужчины и женщины (начиная с 9 и 3 лет соответственно),
Но как это в наше время осуществить на практике?
И что в этом плохого? Рассказываю ситуацию. Народ  вдруг свалил нах с пляжа. Кто на год, кто совсем. И остаюсь я на берегу с деушкой, православной, кстати.
Offtop
Потом она вышла замуж за такого же, так муж ей запретил отдых на море, мракобес.
Два дня социалистического общежития, потом моя явилась. Сразу отправились втроем на экскурсию.
Норм  жы отдыхали, я костерок разводил, она еще подкармливала. Ночью ломится ко мне в палатку, якобы храпел. Но то клевета была, никогда в жизни не слышал, чтобы храпел.
Короче, Талмуд учит плохому. Неверно это, во всем дурное подозревать, что это за жизнь.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 7, 2018, 11:16
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:14Но то клевета была, никогда в жизни не слышал, чтобы храпел.
Даже если клевета и предлог - как вы услышите, что храпите, если в этот момент спите? :???
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 11:18
Цитата: Lodur от декабря  7, 2018, 11:16
как вы услышите, что храпите, если в этот момент спите? :???
Подозреваю, что уши у человека всегда открыты. Будильник же слышу.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 7, 2018, 11:24
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:18Подозреваю, что уши у человека всегда открыты. Будильник же слышу.
Слышите потому, что хотите услышать. Есть люди, которые и будильника не слышат (я, например, в 95% случаев, если не я его себе поставил ::)).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 7, 2018, 11:28
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:14
Норм  жы отдыхали, я костерок разводил, она еще подкармливала. Ночью ломится ко мне в палатку, якобы храпел. Но то клевета была, никогда в жизни не слышал, чтобы храпел.
Почему-то «клевета» распарсилась как производное от «клево».
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 7, 2018, 12:02
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:14
Но как это в наше время осуществить на практике?
Да как раз в наше-то время с этим проще. И плотность населения выше, и нищеты такой нет.

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:14
Ночью ломится ко мне в палатку, якобы храпел. Но то клевета была, никогда в жизни не слышал, чтобы храпел.
А на самом деле что? Замёрзла или страшно одной в палатке?

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:18
Подозреваю, что уши у человека всегда открыты. Будильник же слышу.
Никогда не слышал такого, чтобы сам человек знал, что храпит. Можно знать точно только от того, кто с тобой живёт.

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:14
И что в этом плохого?
Ничего плохого, если любое развитие событий для нас обоих приемлемо.
Мне бы очень понравилась описанная тобой ситуация, но только если б у меня (а тем более у неё) не было близких отношений.

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:14
Короче, Талмуд учит плохому. Неверно это, во всем дурное подозревать, что это за жизнь.
Дело не в этом.
Все прекрасно понимают, что в 99,9% случаев (ну или просто 99%, в зависимости от уровня мотивации в обществе) ничего такого не случится.
Вопрос, как относиться к той доле процента, когда случается.

Например, я регулярно выбегаю на работу в последний момент. Это потому, что если подвозка пройдёт раньше времени (а такое иногда случается), то потери будут невелики: либо я вернусь домой за велосипедом и, если он накачан, приеду вовремя, таким образом потеряю только удобство (на обратном пути придётся подниматься в гору) и возможность отдохнуть минут десять перед началом работы, либо побегу пешком и с немалой вероятностью меня кто-то из сотрудников с машиной подберёт, либо в худшем случае дойду пешком с опозданием на 15 минут и потеряю на этом порядка 150 рублей. Поскольку альтернатива, позволяющая исключить такие ситуации, это вставать на три минуты раньше каждое утро, я выбираю риск.
Совсем другое дело, если я живу в другом городе и упустить рабочую подвозку означает добираться потом на два часа дольше на общественном транспорте. Особенно если у меня важная должность на работе, и я таким опозданием сильно подведу людей.

В вопросе, о котором мы говорим, очень часто риск — разрушенные судьбы. Это не говоря уже о мистических аспектах, особенно когда женщина — замужняя*. Такой риск вполне оправдывает тысячекратную перестраховку, несмотря на все неудобства.
*Кстати, Талмуд говорит, что в древности запрет уединения касался только замужних, но после истории Амнона и Тамар решили распространить его на всех. (Увидели, что разрушенные судьбы бывают и когда оба участника холосты).
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 7, 2018, 12:24
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 12:02
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 11:18
Подозреваю, что уши у человека всегда открыты. Будильник же слышу.
Никогда не слышал такого, чтобы сам человек знал, что храпит. Можно знать точно только от того, кто с тобой живёт.
Надо провести следственный эксперимент с диктофоном. А то слишком удобный инструмент манипулирования через чувство вины.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 7, 2018, 12:27
Я все же склоняюсь к мнению, что если бы в наши дни все неукоснительно соблюдали эти правила об уединении, то некоторых пар и вовсе не было бы (как и детей, которые не смогли бы у этих не возникших пар родиться). Так что на любом своде правил следует написать большими красными буквами: «правила существуют, чтобы их нарушать».
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 12:54
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 12:02
Цитата: piton от Ночью ломится ко мне в палатку, якобы храпел. Но то клевета была, никогда в жизни не слышал, чтобы храпел.
А на самом деле что? Замёрзла или страшно одной в палатке?
:) Пустились все по ложному следу. Ну правда, на меня уже куча народа клеветала, что я якобы храплю. Вот и та ругалась, что аж уснуть не может.
За много-много лет по неуважительным причинам мне дважды попадали эти особи в палатку. Одна согласилась на встречное предложение - уплыть далека в море. Оч. отрезвляющая процедура. Вода в миллиарде огней. Еле вышли назад, ни хрена наш берег не видно, я еще без очков был.
Другая раз осталась. Ну не могу я приличную барышню голой на прохладные острые камни камни выпроводить. Человек человеку - друг, товарищ и брат. Хахаль ейный на меня утром несколько странно посмотрел... но ничего не сказал.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 7, 2018, 12:55
Экий вы гусар!
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 7, 2018, 13:03
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 12:54Ну правда, на меня уже куча народа клеветала, что я якобы храплю.
:D
Как вам не повезло: вас окружают сплошные клеветники!
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 13:10
Цитата: Easyskanker от декабря  7, 2018, 12:55
Экий вы гусар!
Какой там гусар, хорошо, что отрубилась сразу, но всё равно сиськам пихалась.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 7, 2018, 13:25
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 12:54
Другая раз осталась. Ну не могу я приличную барышню голой на прохладные острые камни камни выпроводить. Человек человеку - друг, товарищ и брат. Хахаль ейный на меня утром несколько странно посмотрел... но ничего не сказал.
Ты, как всегда, краток :)
Не понял ситуацию. У неё и у хахаля не было избушки, и она попросилась в твою потому что холодно? А хахаль постеснялся попроситься?

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 13:10
сиськам пихалась
Не распарсил.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 7, 2018, 13:27
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 12:54
Одна согласилась на встречное предложение - уплыть далека в море. Оч. отрезвляющая процедура. Вода в миллиарде огней. Еле вышли назад, ни хрена наш берег не видно, я еще без очков был.
Тут ещё меньше ясности.
Далеко в море — вплавь? Или на чём-то?
И какая связь с палаткой?
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 13:31
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 13:25
У неё и у хахаля не было избушки, и она попросилась в твою потому что холодно? А хахаль постеснялся попроситься?
Да была у них избушка. Честно, и не интересовался даже. Може, на рыбалке был, может на камбузе подзадержался за употреблением. Пойди найди тетку, если она в одной из палаток зависла. Темно, нужно аккуратно передвигаться, дабы шыю не сломать.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 13:35
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 13:27
Далеко в море — вплавь? Или на чём-то?
И какая связь с палаткой?
Да, вплавь. Связь с палаткой - вежливо же надо предложить ее покинуть.
Ну правда, поздним вечером что в палатке делать, коль погода такая хорошая.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 14:27
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 12:02
Все прекрасно понимают, что в 99,9% случаев (ну или просто 99%, в зависимости от уровня мотивации в обществе) ничего такого не случится.
Вопрос, как относиться к той доле процента, когда случается
Во-во, логика до боли знакомая. Жизнь бесценна и жить вредно. Философски относиться. Бывает. Надо быть в склепе и скафандре.
Давеча в Керчи один неразумную инициативу проявил, в школе пострелял-повзрывал. И всё нормально у него, врач обследовал, оружие получал законно. Понятно, надо ж меры принять! Рано в 18 брать оружие, водку пьянствовать, ......
Вот так, воевать можно, а остальное нельзя.
Раз в Египте пошли ночью купаться с девчатами, так охранник нас прибежал вытаскивать. Big fish!
А в Туреччене скромная такая табличка - купание на ваш риск...
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 7, 2018, 14:37
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 12:02
Все прекрасно понимают, что в 99,9% случаев (ну или просто 99%, в зависимости от уровня мотивации в обществе) ничего такого не случится.
Вопрос, как относиться к той доле процента, когда случается
Ну вот, допустим, моя прабабушка, когда выходила замуж, уже была беременна — т.е., правила определенно были нарушены.
Но если бы они нарушены не были, то моя бабушка вообще бы не родилась — следовательно, не смогли бы родиться и все ее потомки, включая меня. Как я должен относиться к вещам, без которых меня бы здесь не было?
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 7, 2018, 14:40
Просто еще один пример,  что как ни плоди запреты, толку мало.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 7, 2018, 14:45
Цитата: mnashe от декабря  6, 2018, 19:05
Потому что даже если и есть у некоторых такая тяга, она не настолько сильна, чтобы двое не могли с собой совладать, как это нередко бывает у обычной пары.
На мой взгляд, это ложное утверждение. Когда двое мужчин или двое женщин влюблены друг в друга, тяга к тому, чтобы заняться друг с другом любовью у них не меньше, чем у обычной пары, в том числе иногда и с трудом сдерживаемая. Да и без любви, вероятно, эта тяга к сексуальному контакту может быть такой же большой, как и у обычной пары. Знаю, например, парня, который влюблен в другого и очень сильно тянется к нему в духовном и физическом смысле, хотя чувства невзаимны, шансов на ответное чувство нет никаких, и любимый даже не подозревает о чувствах любящего.

Разумеется, это встречается реже, чем обычная ситуация М-Ж, даже гораздо реже. Хотя и не в 1% случаев, а чаще.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 7, 2018, 14:50
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 12:02
Никогда не слышал такого, чтобы сам человек знал, что храпит. Можно знать точно только от того, кто с тобой живёт.
Вообще, можно услышать. Я раньше не слышал (судя по всему, я и храпел раньше только изредка), а вот теперь слышу не так уж редко. Обычно или даже почти всегда - в момент засыпания. Однажды мне показалось, что я слышу сквозь сон, что где-то заводится машина, а потом сообразил, что это мой храп :green: Правда, не знаю, понял ли бы я, что слышу свой храп, если бы не знал от жены, что сильно и часто храплю.

Однако в целом на свой слух полагаться точно не стоит. Обычно люди как раз не слышал, что храпят, и собственный храп их не будит (а когда будит, они чаще не понимают, что их разбудило). Так что действительно такие вещи надо узнавать у тех, кто живёт рядом. Самому можно годами даже не подозревать, что храпишь.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 7, 2018, 14:59
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 12:54
Ну правда, на меня уже куча народа клеветала, что я якобы храплю.
Тогда 100% храпите :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 7, 2018, 15:55
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 7, 2018, 22:47
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я знаю  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 7, 2018, 22:51
Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:47
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я знаю  :)
а поподробнее
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 00:14
Цитата: Leo от декабря  7, 2018, 22:51
Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:47
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я знаю  :)
а поподробнее
Одна моя бывшая коллега те свои жизненные задачи, которые обычно бывают неразрешимыми или трудноразрешимыми, подкрепляла усердными и, думается, искренними просьбами Господа ей помочь. Результат был.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 8, 2018, 02:07
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 20:23

...Кстати о птичках-то. Интереса ради прошёл по ссылке на его страницу Вконтактега (ну, попытаться поточнее узнать его возраст, в первую очередь) - и внезапно обнаруживаю, что у нас там на ВК, оказывается, есть ровно 1 общий друг. И таки угадайте, кто же этот общий друг?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 8, 2018, 02:12
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:07
Цитата: Toman от
Цитата: Мечтатель от Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.
А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?
При чём здесь кошка?
Ну как же при чём? Люди (современные городские жители, в смысле) домашних кошек для чего обычно держат?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 8, 2018, 02:35
Цитата: Toman от декабря  8, 2018, 02:12
Цитата: Мечтатель от декабря  1, 2018, 21:07
Цитата: Toman от
Цитата: Мечтатель от Я не говорю, что девушка непременно должна читать то же самое, но нужно, чтобы она хотя бы могла понять.
А кошка (домашняя) тоже должна если не читать самостоятельно то же самое, то хотя бы быть способной понять?
При чём здесь кошка?
Ну как же при чём? Люди (современные городские жители, в смысле) домашних кошек для чего обычно держат?
Не знаю. Мои мне достались по наследству от мамы, вместе с квартирой. С тех пор и живём вместе. Кормлю их, убираю за ними, и так или иначе общаемся, находясь в одном пространстве.
Но с девушкою-то вовсе не обязательно постоянно жить вместе.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 8, 2018, 09:15
Цитата: Toman от декабря  8, 2018, 02:07
внезапно обнаруживаю, что у нас там на ВК, оказывается, есть ровно 1 общий друг. И таки угадайте, кто же этот общий друг?
Почему все должны знать ваших друзей в ВК?
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 09:52
Цитата: Iskandar от ноября 29, 2018, 20:23

Женщины имеют возможность рожать, а мужчины - нет. То есть, женщины живут лучше.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 10:20
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
Да.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 11:07
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 00:14
Цитата: Leo от декабря  7, 2018, 22:51
Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:47
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я знаю  :)
а поподробнее
Одна моя бывшая коллега те свои жизненные задачи, которые обычно бывают неразрешимыми или трудноразрешимыми, подкрепляла усердными и, думается, искренними просьбами Господа ей помочь. Результат был.
ну это скорее эффект дежавю
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 11:10
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 00:14
Цитата: Leo от декабря  7, 2018, 22:51
Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:47
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я знаю  :)
а поподробнее
Одна моя бывшая коллега те свои жизненные задачи, которые обычно бывают неразрешимыми или трудноразрешимыми, подкрепляла усердными и, думается, искренними просьбами Господа ей помочь. Результат был.
"Ошибка выжившего".
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 11:13
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:07
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 00:14
Цитата: Leo от декабря  7, 2018, 22:51
Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:47
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я знаю  :)
а поподробнее
Одна моя бывшая коллега те свои жизненные задачи, которые обычно бывают неразрешимыми или трудноразрешимыми, подкрепляла усердными и, думается, искренними просьбами Господа ей помочь. Результат был.
ну это скорее эффект дежавю
Что нужно подразумевать под "эффектом дежавю"? Скорее, можно предположить, что всё это - результат удивительных совпадений и чрезвычайно удачных случайностей.
Про случай с моей подругой я уже на форуме писала.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 11:19
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 11:10
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 00:14
Одна моя бывшая коллега те свои жизненные задачи, которые обычно бывают неразрешимыми или трудноразрешимыми, подкрепляла усердными и, думается, искренними просьбами Господа ей помочь. Результат был.
"Ошибка выжившего".
На 100% никто этого утверждать не может. Не так ли?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 11:22
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 11:19
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 11:10
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 00:14
Одна моя бывшая коллега те свои жизненные задачи, которые обычно бывают неразрешимыми или трудноразрешимыми, подкрепляла усердными и, думается, искренними просьбами Господа ей помочь. Результат был.
"Ошибка выжившего".
На 100% никто этого утверждать не может. Не так ли?
Не понял, чего утверждать.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 11:25
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 11:13
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:07
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 00:14
Цитата: Leo от декабря  7, 2018, 22:51
Цитата: VagneR от декабря  7, 2018, 22:47
Цитата: Leo от декабря  2, 2018, 14:45
а знаете  кого-нибудь кому удалось у него что-то выпросить?
Я знаю  :)
а поподробнее
Одна моя бывшая коллега те свои жизненные задачи, которые обычно бывают неразрешимыми или трудноразрешимыми, подкрепляла усердными и, думается, искренними просьбами Господа ей помочь. Результат был.
ну это скорее эффект дежавю
Что нужно подразумевать под "эффектом дежавю"? Скорее, можно предположить, что всё это - результат удивительных совпадений и чрезвычайно удачных случайностей.
Про случай с моей подругой я уже на форуме писала.
видимо положительные моменты задним числом подсознательно приписываются помощи некой высшей силы. тем более если человек молится всё время то иногда и получается такое совпадение
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 11:34
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 11:22
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 11:19
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 11:10
"Ошибка выжившего".
На 100% никто этого утверждать не может. Не так ли?
Не понял, чего утверждать.
Что имеет место упомянутый вами выше эффект.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 11:38
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:25
видимо положительные моменты задним числом подсознательно приписываются помощи некой высшей силы. тем более если человек молится всё время то иногда и получается такое совпадение
Вопрос в частоте всех этих положительных совпадений на фоне других людей при примерно равных условиях.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 8, 2018, 11:46
Цитата: Iskandar от декабря  8, 2018, 09:15
Почему все должны знать ваших друзей в ВК?
Если бы все/некоторые знали - не было бы и никакого смысла в угадывании - это бы просто механически узнавалось. Но знать их и не требуется. Посказка - собственно название/тематика темы :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 11:49
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
"лучше один раз родить чем каждый день бриться"
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 11:51
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:49
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
"лучше один раз родить чем каждый день бриться"
В последнее время модной становится борода, так что не аргумент.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 12:01
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 11:38
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:25
видимо положительные моменты задним числом подсознательно приписываются помощи некой высшей силы. тем более если человек молится всё время то иногда и получается такое совпадение
Вопрос в частоте всех этих положительных совпадений на фоне других людей при примерно равных условиях.
с другими так просто сравнивать нельзя. у каждого свои устремления и свой потенциал.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 12:02
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 11:51
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:49
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
"лучше один раз родить чем каждый день бриться"
В последнее время модной становится борода, так что не аргумент.
борода тоже требует ухода. вряд ли много кто позволяет себе дикорастущую
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 12:09
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:02
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 11:51
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:49
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
"лучше один раз родить чем каждый день бриться"
В последнее время модной становится борода, так что не аргумент.
борода тоже требует ухода. вряд ли много кто позволяет себе дикорастущую
Смешнее всего то, что женщины, как правило, бреются больше мужчин. Волосатые подмышки у женщин явно не в моде, я уже не говорю про столь распространенное скрупулезное удаление волосков чуть ли не по всей коже (часто небезосновательное; мало кого из мужчин привлекают ноги с курчавыми черными волосами).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 8, 2018, 12:13
Цитата: Toman от декабря  8, 2018, 11:46
Цитата: Iskandar от декабря  8, 2018, 09:15
Почему все должны знать ваших друзей в ВК?
Если бы все/некоторые знали - не было бы и никакого смысла в угадывании - это бы просто механически узнавалось. Но знать их и не требуется. Посказка - собственно название/тематика темы :)
Ну интригуйте-красуйтесь дальше, через десять страниц о вашей загадке никто не вспомнит...
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 12:16
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 11:34
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 11:22
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 11:19
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 11:10
"Ошибка выжившего".
На 100% никто этого утверждать не может. Не так ли?
Не понял, чего утверждать.
Что имеет место упомянутый вами выше эффект.
Это не эффект, а логическая ошибка.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 8, 2018, 12:17
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:02
борода тоже требует ухода. вряд ли много кто позволяет себе дикорастущую
Ну, раз в неделю подстричь машинкой - это намного-намного проще, чем бриться 2 раза в день - утром и вечером (ибо если бриться только утром, то к вечеру уже будет полноценная наждачка, которая при посещении бассейна неприятно натрёт плечи).

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:09
Волосатые подмышки у женщин явно не в моде
У мужчин они по меньшей мере не более приветствуются. Женщинам как раз считается более простительно, и именно что мода на волосатые подмышки для женщин существует, в отличие от мужчин. Впрочем, это опять же решается машинкой для стрижки волос, именно бритьё тут не требуется.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 8, 2018, 12:19
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 11:51
В последнее время модной становится борода, так что не аргумент.

Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 8, 2018, 12:24
Цитата: Iskandar от декабря  8, 2018, 12:13
Ну интригуйте-красуйтесь дальше, через десять страниц о вашей загадке никто не вспомнит...
Не принимайте всё так эмоционально на свой счёт. Да, тут тема такая, активная - за один день могут 10-15 страниц написать. А могут и не написать - как карта ляжет.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 12:26
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:01
с другими так просто сравнивать нельзя. у каждого свои устремления и свой потенциал.
Пусть так. Что это меняет?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 12:28
Цитироватьибо если бриться только утром, то к вечеру уже будет полноценная наждачка, которая при посещении бассейна неприятно натрёт плечи
Если натирать небритым лицом плечи, то, очевидно, при этом будет сильно уставать шея, находясь в несколько неудобном положении, при котором пережимаются сосуды, что даже в бассейне составляет определенную угрозу для жизни (обморок и частичный паралич в воде, все заняты своим делом, никто не обращает внимание на очередного «нырятеля» и не спешит на помощь — в результате, длительное кислородное голодание или даже утопление со смертельным исходом).
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 12:29
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 12:16
Это не эффект, а логическая ошибка.
Хорошо. Тогда объясните.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 12:34
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 12:26
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:01
с другими так просто сравнивать нельзя. у каждого свои устремления и свой потенциал.
Пусть так. Что это меняет?
так всё. это просто некий вариант эффекта плацебо. но в конце концов почему нет
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 12:37
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:09
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:02
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 11:51
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:49
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
"лучше один раз родить чем каждый день бриться"
В последнее время модной становится борода, так что не аргумент.
борода тоже требует ухода. вряд ли много кто позволяет себе дикорастущую
Смешнее всего то, что женщины, как правило, бреются больше мужчин. Волосатые подмышки у женщин явно не в моде, я уже не говорю про столь распространенное скрупулезное удаление волосков чуть ли не по всей коже (часто небезосновательное; мало кого из мужчин привлекают ноги с курчавыми черными волосами).
это да. всегда восхищался подвижничеством женщин в этом смысле :) хотя у мужчин сейчас происходят похожие тенденции
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 12:40
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:34
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 12:26
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:01
с другими так просто сравнивать нельзя. у каждого свои устремления и свой потенциал.
Пусть так. Что это меняет?
так всё. это просто некий вариант эффекта плацебо. но в конце концов почему нет
В любом случае, доказательной базы не будет ни в твоём случае, ни в моём.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 13:51
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:34
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 12:26
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:01
с другими так просто сравнивать нельзя. у каждого свои устремления и свой потенциал.
Пусть так. Что это меняет?
так всё. это просто некий вариант эффекта плацебо. но в конце концов почему нет
При чём тут плацебо? Плацебо-то как раз совершенно объективным образом оказывает положительное действие. В данном случае ни о каком объективном доказательстве связи между событиями речи нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 14:13
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 12:40
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:34
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 12:26
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:01
с другими так просто сравнивать нельзя. у каждого свои устремления и свой потенциал.
Пусть так. Что это меняет?
так всё. это просто некий вариант эффекта плацебо. но в конце концов почему нет
В любом случае, доказательной базы не будет ни в твоём случае, ни в моём.
это да. Все чисто органолептически :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 8, 2018, 14:14
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 13:51
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:34
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 12:26
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 12:01
с другими так просто сравнивать нельзя. у каждого свои устремления и свой потенциал.
Пусть так. Что это меняет?
так всё. это просто некий вариант эффекта плацебо. но в конце концов почему нет
При чём тут плацебо? Плацебо-то как раз совершенно объективным образом оказывает положительное действие. В данном случае ни о каком объективном доказательстве связи между событиями речи нет.
ну если человек собирается что-то предпринять и он уверен при этом в поддержке господа это явно окажет на него положительное воздействие
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 15:27
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 12:29
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 12:16
Это не эффект, а логическая ошибка.
Хорошо. Тогда объясните.
Я что-то делал, и после этого стало лучше.
vs
Я что-то делал, и вследствие этого стало лучше.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 15:28
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 13:51
В данном случае ни о каком объективном доказательстве связи между событиями речи нет.
К тому же еще и понятие "божья помощь" нельзя формализовать в таком контексте.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 15:29
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 14:14
ну если человек собирается что-то предпринять и он уверен при этом в поддержке господа это явно окажет на него положительное воздействие
Не факт. Он может расслабиться и выложиться не на 100%, ведь ему и так "бог помогает".  :???
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 15:33
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:27
Я что-то делал, и после этого стало лучше.
vs
Я что-то делал, и вследствие этого стало лучше.
Да, 50 на 50. Или первое, или второе. (Это такой маленький троллинг.)  :)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 15:35
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 15:33
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:27
Я что-то делал, и после этого стало лучше.
vs
Я что-то делал, и вследствие этого стало лучше.
Да, 50 на 50. Или первое, или второе. (Это такой маленький троллинг.)  :)
Как в анекдоте про динозавра на улице?

Я вообще удивлен, что именно эту ветвь стали обсуждать всерьёз. Не помню, кто именно из форумчан задал тот вопрос, помогли ли кому-то просьбы к богу, но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 8, 2018, 15:37
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 12:28
Если натирать небритым лицом плечи, то, очевидно, при этом будет сильно уставать шея, находясь в несколько неудобном положении
Шея при этом как раз находится в самом обычном, удобном, практически "нейтральном" положении. Движутся там плечи.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 15:38
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 14:14
ну если человек собирается что-то предпринять и он уверен при этом в поддержке господа это явно окажет на него положительное воздействие
В этой ситуации уверенным может быть... дурак, например.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 15:41
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
Как в анекдоте про динозавра на улице?
Что-то знакомое, но вспомнить не могу. Напомните, пожалуйста.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 15:43
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 15:41
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
Как в анекдоте про динозавра на улице?
Что-то знакомое, но вспомнить не могу. Напомните, пожалуйста.
Блондинку спрашивают:
-- Какой шанс встретить динозавра на улице?
Та отвечает:
-- 50/50: либо встречу, либо нет.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 15:56
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
Я вообще удивлен, что именно эту ветвь стали обсуждать всерьёз. Не помню, кто именно из форумчан задал тот вопрос, помогли ли кому-то просьбы к богу, но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
Неудивительно, что вы удивлены.  :)
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 15:58
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:43
Блондинку спрашивают:
-- Какой шанс встретить динозавра на улице?
Та отвечает:
-- 50/50: либо встречу, либо нет.
:yes:
Для вашего мировоззрения аналогия стопроцентная.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 15:59
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
просить можно не за себя
Название: Френдзона
Отправлено: Волод от декабря 8, 2018, 16:01
А меня обвиняют в том, что я что-то напутал в переводе "Отче наш":

Цитировать
ЦитироватьТатку Вишній!
Святімо ім'я Ваше,
наближаймо царство Ваше,
корімо, як небо, землю  Вам,
наділяймо хлібом щоденним,
даруймо борги,
керуймо вправно,
очищаймо цілком.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 16:02
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 15:59
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
просить можно не за себя
Просить для другого - это тоже гордыня и эгоизм.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 16:02
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:02
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 15:59
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
просить можно не за себя
Просить для другого - это тоже гордыня и эгоизм.
И наверное даже в большей мере.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 8, 2018, 16:03
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
Тут есть нюанс существенный
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 16:07
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:02
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:02
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 15:59
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
просить можно не за себя
Просить для другого - это тоже гордыня и эгоизм.
И наверное даже в большей мере.
Если близкий вам человек при смерти и медицина помочь не может, просить Господа о его выздоровлении - проявление эгоизма? (Есть на эту тему две истории. Могу рассказать.)
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 16:09
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 16:07
Если близкий вам человек при смерти и медицина помочь не может, просить Господа о его выздоровлении - проявление эгоизма?
Да, определённо.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 16:15
Цитата: forest от декабря  8, 2018, 16:03
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
Тут есть нюанс существенный
Да, мужчине дают право носить оружие лишь на год-два, а женщина получает в свою собственность ребенка, по меньшей мере, до его совершеннолетия.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 16:21
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:09
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 16:07
Если близкий вам человек при смерти и медицина помочь не может, просить Господа о его выздоровлении - проявление эгоизма?
Да, определённо.
Хотя, скорее, да.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 16:48
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:02
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:02
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 15:59
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
просить можно не за себя
Просить для другого - это тоже гордыня и эгоизм.
И наверное даже в большей мере.
Стесняюсь спросить: а что вообще НЕ гордыня и эгоизм?..
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 8, 2018, 17:00
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 16:15
Цитата: forest от декабря  8, 2018, 16:03
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 10:13
Пока женщины рожают, мужчина, будучи свободным человеком, может себе позволить и в армии отслужить :P
Тут есть нюанс существенный
Да, мужчине дают право носить оружие лишь на год-два, а женщина получает в свою собственность ребенка, по меньшей мере, до его совершеннолетия.
Нюанс вообще то, не в этом состоит. Но если вас такое положение возмущает, можете пожаловаться  правительству, уверен оно примет к сведению ваше пожелание. Служба в армии будет 18 лет .
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 17:00
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 16:48
Стесняюсь спросить: а что вообще НЕ гордыня и эгоизм?..
Смирение?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 17:02
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 16:48
Стесняюсь спросить: а что вообще НЕ гордыня и эгоизм?..
Насчёт гордыни не скажу... Но ставить свои желания выше планов Господа на человека и желаний самого человека - как квалифицировать?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 8, 2018, 17:05
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 17:00
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 16:48
Стесняюсь спросить: а что вообще НЕ гордыня и эгоизм?..
Смирение?
Это же авваловерие: ничего хорошего не существует в принципе
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 8, 2018, 17:06
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 17:02
Но ставить свои желания выше планов Господа на человека и желаний самого человека - как квалифицировать?
Допустим, Бог может допустить в каких-то вопросах вариативность.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 17:19
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 17:02
Но ставить свои желания выше планов Господа на человека и желаний самого человека - как квалифицировать?
А оно никак само по себе не квалифицируется. Планы Господа закономерно зависят от свободной воли человека в том числе (и отнюдь не только конкретного человека, а вообще всех). Желания же человека не всегда направлены на его благо. Разумеется, просьбы к Господу "мирского плана" (т.е. не сводящиеся к спасению себя или окружающих) стоит формулировать вменяемым образом (хотя бы как молитва Христа в Гефсимании), но ничего криминального в них нет; уже молитва сама по себе угодна Богу. Молитва - это не только обращение, но и неразрывно связанная с ним духовная практика, и неизвестно ещё, что важнее.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 17:28
Цитата: Iskandar от декабря  8, 2018, 17:05
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 17:00
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 16:48
Стесняюсь спросить: а что вообще НЕ гордыня и эгоизм?..
Смирение?
Это же авваловерие: ничего хорошего не существует в принципе
Абсолютное благо для человека только одно: пребывание с Богом. Загвоздка в том, что это такая сложная штука, которую невозможно взять в некой рафинированной абстракции и отделить от нашего существования в целом.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 17:29
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 17:19
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 17:02
Но ставить свои желания выше планов Господа на человека и желаний самого человека - как квалифицировать?
А оно никак само по себе не квалифицируется. Планы Господа закономерно зависят от свободной воли человека в том числе (и отнюдь не только конкретного человека, а вообще всех). Желания же человека не всегда направлены на его благо. Разумеется, просьбы к Господу "мирского плана" (т.е. не сводящиеся к спасению себя или окружающих) стоит формулировать вменяемым образом (хотя бы как молитва Христа в Гефсимании), но ничего криминального в них нет; уже молитва сама по себе угодна Богу. Молитва - это не только обращение, но и неразрывно связанная с ним духовная практика, и неизвестно ещё, что важнее.
Исходя из уровня уверенности, эти строки сам Бог написал.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 17:29
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 17:19
уже молитва сама по себе угодна Богу. Молитва - это не только обращение, но и неразрывно связанная с ним духовная практика, и неизвестно ещё, что важнее.
В массе, это весьма сомнительно - насчёт неразрывности.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 8, 2018, 17:57
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 17:02
Насчёт гордыни не скажу... Но ставить свои желания выше планов Господа на человека и желаний самого человека - как квалифицировать?
У меня вот такой вопрос, хочу разобраться: а как понять, что планы Господа не в том, чтобы, например, ты в критический для близкого человека момент начал молиться и спас егт своими молитвами?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 18:22
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 17:19
уже молитва сама по себе угодна Богу.
Вашему - может быть. Моему - нет. Со всей однозначностью нет. Нам не нужно молить Бога ни о чём, Он сам устраивает всё наилучшим образом. Можно благодарить Его за это, можно прославлять. Но, строго говоря, ничего из этого - не молитва.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 18:24
Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2018, 17:57
У меня вот такой вопрос, хочу разобраться: а как понять, что планы Господа не в том, чтобы, например, ты в критический для близкого человека момент начал молиться и спас егт своими молитвами?
Какие-то слишком хитрые планы. Для меня они непонятны.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 18:27
Не является ли вера в 90% случаев пребыванием во френдзоне у высших сил? Это многое объяснило бы.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 8, 2018, 18:27
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 18:24
Какие-то слишком хитрые планы. Для меня они непонятны.
А в религии, которую исповедуете Вы, предполагается, что человек обычно способен понять планы Господа? Я просто свой вопрос задавал с точки зрения христианства, где,насколько я понимаю, подразумевается, что как раз человеку обычно трудно, а подчас невозможно постигнуть планы Бога.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 18:55
Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2018, 18:27
А в религии, которую исповедуете Вы, предполагается, что человек обычно способен понять планы Господа? Я просто свой вопрос задавал с точки зрения христианства, где,насколько я понимаю, подразумевается, что как раз человеку обычно трудно, а подчас невозможно постигнуть планы Бога.
В религии, которую исповедую я, предполагается, что Бог может поведать свои планы человеку, и тот будет знать их (поймёт ли причины этих планов или нет - не столь уж и важно, вполне достаточно знать, что Бог никогда не ошибается, и все Его планы могут принести всем только наибольшее из всех возможных вариантов благо).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 8, 2018, 19:00
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 18:55
В религии, которую исповедую я, предполагается, что Бог может поведать свои планы человеку, и тот будет знать их (поймёт ли причины этих планов или нет - не столь уж и важно, вполне достаточно знать, что Бог никогда не ошибается, и все Его планы могут принести всем только наибольшее из всех возможных вариантов благо).
В таком случае план, описанный мной, вполне может существовать, просто Бог может человеку о нем ничего не поведать. Да и то, что Вы такой план не понимаете, ничего не означает, потому что это не столь важно, достаточно знать, что Бог никогда не ошибается, и все Его планы могут принести всем только наибольшее из всех возможных вариантов благо (тут я позволил себе процитировать Вас). А раз так, отсюда вытекает вопрос: на основании чего можно уверенно утверждать, что молитва о спасении находящегося при смерти человека (и желающего при этом остаться в живых) - это обязательно эгоистичное желание вмешаться в планы Бога относительно этого человека, а не исполнение планов Бога относительно Вас и этого человека?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:03
Цитата: From_Odessa от декабря  7, 2018, 14:45
На мой взгляд, это ложное утверждение. Когда двое мужчин или двое женщин влюблены друг в друга, тяга к тому, чтобы заняться друг с другом любовью у них не меньше, чем у обычной пары, в том числе иногда и с трудом сдерживаемая.
Уточню: там шла речь конкретно о евреях. Религиозных, естественно (иных тогда не было в наличии — кто уходил, уходил совсем).

Цитата: Python от декабря  7, 2018, 14:37
Ну вот, допустим, моя прабабушка, когда выходила замуж, уже была беременна — т.е., правила определенно были нарушены.
Но если бы они нарушены не были, то моя бабушка вообще бы не родилась — следовательно, не смогли бы родиться и все ее потомки, включая меня. Как я должен относиться к вещам, без которых меня бы здесь не было?
Не вижу здесь логики. Почему у неё не было возможности быть зачатой после свадьбы?
Если в этом обществе к добрачному сексу относились спокойно, то наверняка она ничего не потеряла от нарушения родителями формальных правил.
А вот если там сильно осуждали за это, то наверняка беременная прабабушка испытала немалый стресс, и это не могло не сказаться на бабушкиной судьбе. И с большой вероятностью последствия наложились и на её детей, может, даже и тебе откликнулось. То есть часть корней твоих психологических проблем вполне может быть там.

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 14:40
Просто еще один пример,  что как ни плоди запреты, толку мало.
Да где ж мало? Случаи нарушений в обществе, где соблюдают запрет уединения и прочие законы скромности, очень редки. Конечно, 100% гарантии не достичь, люди-то разные, и задачи разные.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:03
Цитата: piton от декабря  7, 2018, 13:31
Цитата: mnashe от У неё и у хахаля не было избушки, и она попросилась в твою потому что холодно? А хахаль постеснялся попроситься?
Да была у них избушка. Честно, и не интересовался даже. Може, на рыбалке был, может на камбузе подзадержался за употреблением. Пойди найди тетку, если она в одной из палаток зависла.
Так а зачем вообще в чужую палатку влазить? Замёрзла снаружи, а сидеть одной в своей палатке скучно? Или пьяная?
И ты на это не ответил (наверно, падеж не тот?):
Цитата: mnashe от декабря  7, 2018, 13:25
Цитата: piton от сиськам пихалась
Не распарсил.

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 13:31
Темно, нужно аккуратно передвигаться, дабы шыю не сломать.
А что случилось с фонариками? :o
Мы всегда ночью с фонариками ходим. И к воде тоже. Берём штатив (он у нас больше как подвеска для освещения используется, чем по прямому назначению), на нём висит фонарик-фара, направленный в сторону воды, и идём по освещённой дорожке. Особенно облегчает вылазить из воды (там крупные камни, можно и пораниться, и зубы выбить, если поскользнёшься; ты наверняка видел в Фотографиях форумчан).

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 14:27
Давеча в Керчи один неразумную инициативу проявил, в школе пострелял-повзрывал. И всё нормально у него, врач обследовал, оружие получал законно. Понятно, надо ж меры принять! Рано в 18 брать оружие, водку пьянствовать, ......
Вот так, воевать можно, а остальное нельзя.
Тот же принцип — оценка вероятности. Таких убийц один на миллион, а не 0,1, а то и 1%.

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 14:27
Раз в Египте пошли ночью купаться с девчатами, так охранник нас прибежал вытаскивать. Big fish!
Года полтора назад я плавал с папой на культурном пляже в Наɦарии. Вообще, я очень редко купаюсь на культурных пляжах, потому что хочу быть на пляже вместе с женой. Ну и ещё потому, что не хочу смотреть на полуголых женщин, а не смотреть на них мне трудно, когда они рядом.
На этом пляже все спасатели папу знают и спокойно выпускают его за буйки. Мы сначала плыли вместе, так что нам ни слова не сказали. А потом я пошёл чуть-чуть проплыться без папы. Только заплыл за буйки (а они там совсем близко от берега, метров 30 всего) — такие вопли начались! Мне эти вопли надоели, я набрал воздуха и нырнул, чтобы отдохнуть пару минут от воплей (и чуть-чуть потроллить спасателей: ну не могли же они не заметить, что это тот же я, который только что плавал на порядок дальше с папой, чё вопить-то?). Потом вернулся. Как они орали, когда я выходил!

Цитата: piton от декабря  7, 2018, 14:27
А в Туреччене скромная такая табличка - купание на ваш риск...
У нас везде так за пределами культурных пляжей.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 19:10
Цитировать
Но, строго говоря, ничего из этого - не молитва.
строго говоря, всё это - молитва
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 8, 2018, 19:11
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:03
Уточню: там шла речь конкретно о евреях. Религиозных, естественно (иных тогда не было в наличии — кто уходил, уходил совсем).
Предполагаю, что между двумя религиозными евреями-мужчинами или -женщинами эти чувства могут возникать, как и между любыми другими людьми одного пола (и, конечно, также в меньшинстве случаев).
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 8, 2018, 19:11
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 16:15
женщина получает в свою собственность ребенка, по меньшей мере, до его совершеннолетия.
:o
Ты живых детей видел?
Ничего себе собственность...
Сам себе не принадлежишь, все свои планы и интересы нужно подстраивать под потребности зависящего от тебя человека, которого (в отличие от животных) ещё и выдрессировать невозможно.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 19:14
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 18:22
Цитата: Awwal12 от уже молитва сама по себе угодна Богу.
Вашему - может быть. Моему - нет.
Благодарю, я в курсе. Но вы же, по идее, спрашивали про христианскую точку зрения. А в ней Богу угоден диалог со своими детьми, и я тут ничего поделать не могу. :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:18
Цитата: Toman от декабря  8, 2018, 11:46
Посказка - собственно название/тематика темы
Значит, то ли А, то ли O... :-\ (я в них запутался ::))

Цитата: Toman от декабря  8, 2018, 12:17
У мужчин они по меньшей мере не более приветствуются. Женщинам как раз считается более простительно, и именно что мода на волосатые подмышки для женщин существует, в отличие от мужчин.
:o

Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:49
"лучше один раз родить чем каждый день бриться"
Одна из девушек в нашей компании так мотивировала одного из ребят на обрезание. Что, мол, ему один раз пройти через боль, а женщины каждый раз проходят, и нередко побольнее.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:20
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 16:15
а женщина получает в свою собственность ребенка, по меньшей мере, до его совершеннолетия
:o
Всё наоборот же. Женщина отдаётся в собственность ребёнку по меньшей мере до совершеннолетия, пусть и не на 100%, но близко к тому.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 8, 2018, 19:22
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:03
Цитата: piton от
Цитата: mnashe от У неё и у хахаля не было избушки, и она попросилась в твою потому что холодно? А хахаль постеснялся попроситься?
Да была у них избушка. Честно, и не интересовался даже. Може, на рыбалке был, может на камбузе подзадержался за употреблением. Пойди найди тетку, если она в одной из палаток зависла.
Так а зачем вообще в чужую палатку влазить? Замёрзла снаружи, а сидеть одной в своей палатке скучно? Или пьяная?
Ой, язык мой - враг мой. Залезла в палатку, бо что-то ей от меня захотелось. Провели время в душеспасительной беседе, от которой она уснула. Да, бухая была.
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:03
Цитата: mnashe от
Цитата: piton от сиськам пихалась
Не распарсил.
Шевелилась во сне, да.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:03
Цитата: piton от Темно, нужно аккуратно передвигаться, дабы шыю не сломать.
А что случилось с фонариками? :o
При "фонарном" освещении получается несколько плоскостная панорама трехмерной поверхности, где на склоне из острых и округлых камней расположена дюжина палаток. Там непрерывный мелкий травматизм, в основном в темное время, в темное бывал и не мелкий. :) И днем, впрочем, тоже не мелкий бывал.
Но вопрос не в этом. Говорю же, не озадачивался вопросом. Ну обнаружил мужик отсутствие тетки, не будет же он шум ночью поднимать. Куда она нах с пляжа денется? Может, и сам ночью отсутствовал. Просто не знаю.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:27
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:09
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 16:07
Если близкий вам человек при смерти и медицина помочь не может, просить Господа о его выздоровлении - проявление эгоизма?
Да, определённо.
Обычно да, но необязательно. Мотивы могут быть разными.
Как и в молитвах за себя.
Я уже писал, что до сих пор не умею просить о своих обычных нуждах, поскольку ощущаю, что Бог знает их лучше меня.
Но когда я вижу, что мы оказались в тупике, и моя жизнь сейчас не приносит пользы, а может даже и вред несёт, то я молю Бога меня из этой ситуации вывести. Потому что я знаю, что Бог позволяет человеку выбирать, какой жизнью ему жить. И если я внутри себя мирюсь с этой ситуацией, то и Бог оставляет меня в ней, а если я не принимаю такую жизнь и прямо говорю Ему об этом, то Он вытаскивает нас оттуда. Да, через страдания, и я понимаю и принимаю это, обращаясь к Нему. Но вытаскивает.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 19:28
Цитата: Авишаг от декабря  8, 2018, 19:11
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 16:15
женщина получает в свою собственность ребенка, по меньшей мере, до его совершеннолетия.
:o
Ты живых детей видел?
Ничего себе собственность...
Сам себе не принадлежишь, все свои планы и интересы нужно подстраивать под потребности зависящего от тебя человека, которого (в отличие от животных) ещё и выдрессировать невозможно.
Можно подумать, собственники смартфонов и автомобилей принадлежат сами себе :)
Но эти вещи всего лишь дорогие, а дети вообще бесценны...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:32
Цитата: piton от декабря  8, 2018, 19:22
Ой, язык мой - враг мой.
Почему?

Цитата: piton от декабря  8, 2018, 19:22
Цитата: mnashe от
Цитата: mnashe от
Цитата: piton от сиськам пихалась
Не распарсил.
Шевелилась во сне, да.
Так я синтаксис не распарсил. Сиськами пихалась? К сиськам пихалась?

Цитата: piton от декабря  8, 2018, 19:22
где на склоне из острых и округлых камней расположена дюжина палаток. Там непрерывный мелкий травматизм, в основном в темное время, в темное бывал и не мелкий. :) И днем, впрочем, тоже не мелкий бывал.
Ого! :o

Цитата: piton от декабря  8, 2018, 19:22
Ну обнаружил мужик отсутствие тетки, не будет же он шум ночью поднимать. Куда она нах с пляжа денется?
С учётом предыдущего, я бы взволновался не на шутку.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 19:32
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:20
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 16:15
а женщина получает в свою собственность ребенка, по меньшей мере, до его совершеннолетия
:o
Всё наоборот же. Женщина отдаётся в собственность ребёнку по меньшей мере до совершеннолетия, пусть и не на 100%, но близко к тому.
Я так понимаю, мои слова о праве мужчин два года носить оружие (плюс бесплатное жилье в виде казармы) тоже все восприняли буквально :what:
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 8, 2018, 19:35
Цитата: piton от декабря  8, 2018, 19:22
Там непрерывный мелкий травматизм, в основном в темное время, в темное бывал и не мелкий. :) И днем, впрочем, тоже не мелкий бывал.
У нас говорят, что бухта заселена демонами. Самый распространенный их проказ - шишки от камней с отрицательным наклоном.
Эмпирически установлено, что демоны рождаются  при раскупоривании винной тары.
Логично, что за много лет плотность их расселения на небольшой площади стала просто зашкаливать.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 8, 2018, 19:36
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:32
Так я синтаксис не распарсил. Сиськами пихалась? К сиськам пихалась?
:) Блин, только сейчас увидел опечатку. Первое.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 8, 2018, 19:37
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:18
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 11:49
"лучше один раз родить чем каждый день бриться"
Одна из девушек в нашей компании так мотивировала одного из ребят на обрезание. Что, мол, ему один раз пройти через боль, а женщины каждый раз проходят, и нередко побольнее.
Каждый раз проходят в смысле рожают? Но ведь может и за всю жизнь ни разу не родить. Или что бриться больнее, чем обрезание? Как сделавший обрезание в сознательном возрасте, могу ответственно заявить, что это две недели мучительных болей (в самом наичувствительном месте между прочим), усугубляющихся неконтролируемой эрекцией (главным образом утренней), бритье даже рядом не валялось, или это надо бриться так, чтобы аж освежевывать себя.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 19:40
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:27
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:09
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 16:07
Если близкий вам человек при смерти и медицина помочь не может, просить Господа о его выздоровлении - проявление эгоизма?
Да, определённо.
Обычно да, но необязательно. Мотивы могут быть разными.
Как и в молитвах за себя.
Я уже писал, что до сих пор не умею просить о своих обычных нуждах, поскольку ощущаю, что Бог знает их лучше меня.
Но когда я вижу, что мы оказались в тупике, и моя жизнь сейчас не приносит пользы, а может даже и вред несёт, то я молю Бога меня из этой ситуации вывести. Потому что я знаю, что Бог позволяет человеку выбирать, какой жизнью ему жить. И если я внутри себя мирюсь с этой ситуацией, то и Бог оставляет меня в ней, а если я не принимаю такую жизнь и прямо говорю Ему об этом, то Он вытаскивает нас оттуда. Да, через страдания, и я понимаю и принимаю это, обращаясь к Нему. Но вытаскивает.
Ошибку выжившего выше уже обсудили.  :P
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 19:41
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 17:29
Цитата: Awwal12 от уже молитва сама по себе угодна Богу. Молитва - это не только обращение, но и неразрывно связанная с ним духовная практика, и неизвестно ещё, что важнее.
В массе, это весьма сомнительно - насчёт неразрывности.
"В массе" в православии существует множество заранее созданных молитв на все случаи жизни. Не случайно. Хотя, конечно, рядовым язычникам от христианства действительно что в лоб, что по лбу - они и молитву в заклинание превратят, и Бога будут отчаянно стремиться поставить себе на службу. Их тоже много, но не ориентироваться же на них, в самом-то деле.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 19:43
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 19:10
Цитировать
Но, строго говоря, ничего из этого - не молитва.
строго говоря, всё это - молитва
И о чём вы молите?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:51
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 17:02
Но ставить свои желания выше планов Господа на человека и желаний самого человека - как квалифицировать?
Но ты же знаешь, что твоя вера в этом плане диаметрально противоположна нашей (а христианство в этом плане недалеко от нас).
В твоей вере нет вектора развития мира. В нашей — это одна из основ.
В твоей вере единственная ценность — индивидуальный выход из сансары. В нашей развитие личности и развитие мира тесно связаны.
Твоя вера в нашем восприятии — индивидуалистическая, если не сказать эгоистическая. У нас альтруизм (в частности, помощь другим людям в приближении к Творцу) — одна из основ.
У нас смысл жизни — сотрудничество человека с Творцом.
Цитата: 1:2:5וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה טֶרֶם יִהְיֶה בָאָרֶץ וְכָל עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה טֶרֶם יִצְמָח כִּי לֹא הִמְטִיר יְהֹוָה אֱלֹהִים עַל הָאָרֶץ וְאָדָם אַיִן לַעֲבֹד אֶת הָאֲדָמָה:Никакого же кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла: ибо дождя не посылал Господь Бог на землю, и человека не было для возделывания земли.
Мудрецы поясняют: всё было приготовлено для роста, но чтобы выросло, нужно было, чтобы человек помолился об этом.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 8, 2018, 19:53
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:03
Цитата: piton от Просто еще один пример,  что как ни плоди запреты, толку мало.
Да где ж мало? Случаи нарушений в обществе, где соблюдают запрет уединения и прочие законы скромности, очень редки. Конечно, 100% гарантии не достичь, люди-то разные, и задачи разные.
Сомневаюсь, что это эффективно. Законы скромности совсем еще недавно были у всех весьма строги.
Но, как показывает практика, свинья грязь найдет.
У евреев нет анекдотов, как муж возвращается с командировки?
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:03
Цитата: piton от А в Туреччене скромная такая табличка - купание на ваш риск...
У нас везде так за пределами культурных пляжей.
В Турции на культурных пляжах это определяется цветом флага на текущий момент.
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:03
Цитата: piton от Давеча в Керчи один неразумную инициативу проявил, в школе пострелял-повзрывал. И всё нормально у него, врач обследовал, оружие получал законно. Понятно, надо ж меры принять! Рано в 18 брать оружие, водку пьянствовать, ......
Вот так, воевать можно, а остальное нельзя.
Тот же принцип — оценка вероятности. Таких убийц один на миллион, а не 0,1, а то и 1%.
Конечно. И предположу, тот из миллиона вреднее, чем одна из сотни.
Ну и адекватность мер противодействия. Можно запретить курение на заправке, а можно и в лесу.
Второй подход я называю американщиной, может и несправедливо. Говорят, американским пожарным запретили спасать женщин в нижнем белье.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:54
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 19:43
И о чём вы молите?
Просто слово неоднозначно. Если в узком значении, то не молитва.
В нашем понимании основная цель молитвы — связь. И в этом плане всё, что ты назвал, работает. А не только собственно мольба.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 19:58
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 19:32
Я так понимаю, мои слова о праве мужчин два года носить оружие (плюс бесплатное жилье в виде казармы) тоже все восприняли буквально :what:
Не, я таки успел увидеть, что там обе части вывернуты, и сообразил, что это неспроста. Увидеть успел, но отреагировать не успел, потому что часть о собственности вызвала сильные чувства ;D

Цитата: piton от декабря  8, 2018, 19:35
Эмпирически установлено, что демоны рождаются при раскупоривании винной тары.
:D
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 19:58
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 19:41
Хотя, конечно, рядовым язычникам от христианства действительно что в лоб, что по лбу - они и молитву в заклинание превратят, и Бога будут отчаянно стремиться поставить себе на службу. Их тоже много, но не ориентироваться же на них, в самом-то деле.
На них даже федеральные каналы ориентируются  :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 20:00
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 19:58
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 19:41
Хотя, конечно, рядовым язычникам от христианства действительно что в лоб, что по лбу - они и молитву в заклинание превратят, и Бога будут отчаянно стремиться поставить себе на службу. Их тоже много, но не ориентироваться же на них, в самом-то деле.
На них даже федеральные каналы ориентируются  :3tfu:
Вы провоцируете.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 20:01
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 20:00
Вы провоцируете.
А?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 20:06
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 20:01
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 20:00
Вы провоцируете.
А?
Ну вы же прекрасно знаете, на кого именно ориентируются центральные каналы. Или не знаете? При чем тут язычество, по большому счету?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 20:06
Цитата: From_Odessa от декабря  8, 2018, 19:00В таком случае план, описанный мной, вполне может существовать, просто Бог может человеку о нем ничего не поведать.
Ну, если мне планы Бога неизвестны, всё, чем я могу оперировать - свои желания. Я не могу предполагать, что Бог хочет, чтобы я поиграл с ним в угадайку. Потому буду исходить из того, что он и сам всё устроит наилучшим образом. Без моих просьб. (Более того - устроит всё наилучшим образом, какими бы ни были эти просьбы).
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 20:09
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 20:06
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 20:01
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 20:00
Вы провоцируете.
А?
Ну вы же прекрасно знаете, на кого именно ориентируются центральные каналы. Или не знаете? При чем тут язычество, по большому счету?
Не могу знать, что у вас в голове.
А в телевизоре я вижу, что бытовое христианство прёт из всех щелей, вместе с ток-шоу про телепатов и пришельцев с Нибиру.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 20:12
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 20:09
А в телевизоре я вижу, что бытовое христианство прёт из всех щелей
Бытовое христианство ≠ язычество (в чистом виде, по крайней мере), а прёт оно с роковой неизбежностью вместе с христианством вместе взятым. Хотя поскольку оно проще, часто оно оказывается, к сожалению, на переднем плане, но это уже проблемы другого порядка.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:12
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 20:09
А в телевизоре я вижу
Зачем вы смотрите центральные каналы? Я например уже и забыл, когда смотрел последний раз, очень много лет прошло.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 20:13
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 20:12
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 20:09
А в телевизоре я вижу, что бытовое христианство прёт из всех щелей
Бытовое христианство ≠ язычество (в чистом виде, по крайней мере), а прёт оно с роковой неизбежностью вместе с христианством вместе взятым. Хотя поскольку оно проще, часто оно оказывается, к сожалению, на переднем плане, но это уже проблемы другого порядка.
Ну, это современная форма язычества, в какой-то мере.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 20:16
Что, если атеистов, имеющих слишком мутные представления об атеизме, называть христианами?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:16
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 19:43
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 19:10
Цитировать
Но, строго говоря, ничего из этого - не молитва.
строго говоря, всё это - молитва
И о чём вы молите?
А о чем тут молят?
Богоро́дице Де́во, ра́дуйся, благода́тная Мари́е, Госпо́дь с Тобо́ю, Благослове́нна Ты в жена́х и благослове́н Плод чре́ва Твоего́, я́ко Спа́са родила́ еси́ душ на́ших.


В христианской традиции молитва - это не только и не столько именно просьба. Я думала, вы в курсе.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 20:18
Цитата: Easyskanker от декабря  8, 2018, 19:37
Каждый раз проходят в смысле рожают?
Каждый раз когда рожают :yes:

Цитата: Easyskanker от декабря  8, 2018, 19:37
Но ведь может и за всю жизнь ни разу не родить.
Такой вариант в нашей компании не рассматривался.
Если на то пошло, так ещё больше мужиков за всю жизнь ни разу не обрезаются :)

Цитата: Easyskanker от декабря  8, 2018, 19:37
Или что бриться больнее, чем обрезание?
Не, сравнивалось обрезание (в зрелом возрасте) и роды.
Бритьё там и близко не стояло, несмотря на ежедневность.
Я просто вспомнил об этом сравнении в связи с упомянутым в теме сравнением родов с бритьём.

Цитата: Easyskanker от декабря  8, 2018, 19:37
Как сделавший обрезание в сознательном возрасте, могу ответственно заявить, что это две недели мучительных болей (в самом наичувствительном месте между прочим), усугубляющихся неконтролируемой эрекцией (главным образом утренней), бритье даже рядом не валялось, или это надо бриться так, чтобы аж освежевывать себя.
Во-во, и я ж о том.
Обрезание в зрелом возрасте знаю на своей шкуре (в 19 лет и четыре месяца, за два месяца до свадьбы). Самая сильная боль — когда сошёл наркоз, в первые дня три практически постоянная сильная боль, но особенно больно при перевязке, а затем бо́льшую часть времени больно, но терпимо, кроме эрекции и перевязок (где-то месяц, постепенно ослабевая)
В родах участвовал четырежды (при рождении всех сыновей находился рядом, а к дочерям не успел), в первых двух я находился в соседней комнате, а в последних уже участвовал непрерывно от начала до конца, так что тоже в значительной мере знаю. Сопоставимо с обрезанием.
Это у нас ещё, слава Богу, достаточно лёгкие роды: и с анатомией нет проблем, и готовились мы тщательно, и акушерского насилия практически не было. А некоторые женщины приходят через ад. А то и через смерть.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 20:18
Цитата: Easyskanker от декабря  8, 2018, 20:12
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 20:09
А в телевизоре я вижу
Зачем вы смотрите центральные каналы? Я например уже и забыл, когда смотрел последний раз, очень много лет прошло.
У меня вообще телевизор отключен. Выход антенны, кажется, под шкафом валяется, но точно не уверен, есть ли там сигнал.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 8, 2018, 20:20
Цитата: Easyskanker от декабря  8, 2018, 20:12
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 20:09
А в телевизоре я вижу
Зачем вы смотрите центральные каналы? Я например уже и забыл, когда смотрел последний раз, очень много лет прошло.
Пожилые родственники смотрят. А я чиню и настраиваю время от времени.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:36
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 20:16
Что, если атеистов, имеющих слишком мутные представления об атеизме, называть христианами?
Я же говорил, это решается самоопределением, а не кем-то посторонним.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 20:40
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:51
В твоей вере единственная ценность — индивидуальный выход из сансары.
Ну, я был бы только рад, если бы из сансары выходили семьями, городами, странами или даже целыми планетами. Думаю, и Бог был бы рад такому единодушию. Но на практике двух одинаковых людей (и шире - живых существ) не бывает. И у всех разные желания. Так что приходится с каждым индивидуально....

ЦитироватьТвоя вера в нашем восприятии — индивидуалистическая, если не сказать эгоистическая. У нас альтруизм (в частности, помощь другим людям в приближении к Творцу) — одна из основ.
С чего такое странное восприятие? Я, вроде, не подавал повода. Где я отрицал альтруизм и помощь другим в приближении к Богу, или говорил, что у нас такого нет?
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 8, 2018, 20:43
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 20:18
Самая сильная боль — когда сошёл наркоз,
А в старое время каково?!
Я бы сразу помер.
Мой однокурсник уверял, что выдержит любые пытки, но если за это схватят, все тайны сразу раскроет.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 8, 2018, 21:08
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 20:16
А о чем тут молят?
С моей точки зрения, это прославление.

ЦитироватьВ христианской традиции молитва - это не только и не столько именно просьба. Я думала, вы в курсе.
Ну, разумеется, в курсе. Потому и сказал: "строго говоря".
Но в христианстве ведь есть и просьбы.
Более того, как-то читал на каком-то православном сайте, что надо каждый день просить что-то в молитвах. В индивидуальном порядке.  Дескать, полезно. Не знаю, насколько это соответствует увению. Возможно, личное мнение священника.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 21:12
Цитата: Easyskanker от декабря  8, 2018, 20:36
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 20:16
Что, если атеистов, имеющих слишком мутные представления об атеизме, называть христианами?
Я же говорил, это решается самоопределением, а не кем-то посторонним.
Это был намек на применимость слова «язычники» в качестве ярлыка для христиан с мутным представлением о христианстве.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 8, 2018, 21:14
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:51
У нас смысл жизни — сотрудничество человека с Творцом.
Как-то по-зороастрийски уж, христиане и мусульмане точно не «сотрудничают».
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 21:14
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 21:08
С моей точки зрения, это прославление.
само собой. это молитва-прославление.
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 21:08
Потому и сказал: "строго говоря".
Вроде вы отреагировали на слова Авваля о том, что в христианстве молитва угодна Богу, любая.
Все что вы перечислили - тоже молитва в христианском понимании. Как и молитвы-просьбы.
Поэтому ваше противопоставление было неточным.
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 21:08
Но в христианстве ведь есть и просьбы.
есть, конечно.
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 21:08
Более того, как-то читал на каком-то православном сайте, что надо каждый день просить что-то в молитвах. В индивидуальном порядке.  Дескать, полезно. Не знаю, насколько это соответствует увению. Возможно, личное мнение священника.
да, полезно.
Цитата: Iskandar от декабря  8, 2018, 21:14
Как-то по-зороастрийски уж, христиане и мусульмане точно не «сотрудничают».
христиане - сотрудничают. вопрос - в чем.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 21:17
Цитата: Iskandar от декабря  8, 2018, 21:14
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:51
У нас смысл жизни — сотрудничество человека с Творцом.
Как-то по-зороастрийски уж, христиане и мусульмане точно не «сотрудничают».
Мусульмане вообще заняты исключительно ибадой, естественно... Такое вот у них представление об Аллахе.  :(
Что до христианства, то в каком-то частном смысле эти отношения можно и как сотрудничество описывать. Хотя не уверен, что это будет адекватно отражать суть.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 22:19
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 20:40
Так что приходится с каждым индивидуально...
Так индивидуальный суд и у нас.
Но при этом полное исправление души возможно только вместе со всем миром. Так что мы все в одной упряжке.

Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 20:40
С чего такое странное восприятие? Я, вроде, не подавал повода. Где я отрицал альтруизм и помощь другим в приближении к Богу, или говорил, что у нас такого нет?
Из твоего отношения к предложению помощи.
Для меня очевидно, что предлагать помощь — важно. Потому что если не предложить, то кто-то и не догадается, что мне есть чем помочь, а кто-то, хоть и знает, постесняется просить, чтобы не обременять меня. Предложив, я значительно увеличиваю шанс, что он получит помощь и тем самым его положение (в любой сфере, неважно) улучшится.
Хотя я лично редко предлагаю людям помощь, если не нахожу достаточно большим сочетание вероятности того, что они воспользуются моим предложением, и возможности улучшить их положение в случае, если они воспользуются моей помощью. Но я не считаю, что в этом есть что-то хорошее, наоборот, я отношу такое моё поведение к собственным страхам и комплексам (ну и банально лени и эгоизму).
Конечно, я не имею в виду, что противоположность (предлагать помощь всем без разбору) чем-то хороша. Как и везде, всё хорошо в меру. Я оцениваю уровень своей активности как существенно заниженный. Но с твоей точки зрения, как я понимаю, у меня либо всё в порядке, либо даже больше чем надо. Не сомневаюсь, что в каких-то очевидных случаях и ты бы помощь предложил. Но понятие о правильной мере очень сильно отличается. И насколько я понял из твоих объяснений, это связано с разницей в вере (как минимум — в том числе с этим).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 22:22
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 22:19
Но при этом полное исправление души возможно только вместе со всем миром.
Излишне, наверное, говорить, что христианская точка зрения здесь бесконечно далека. Отсюда и совсем иное "сотрудничество".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 22:44
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 22:22
Излишне, наверное, говорить, что христианская точка зрения здесь бесконечно далека.
Да, в этом вопросе большая разница.
Как кто-то сформулировал (точной цитаты не помню), христиане хотят, чтобы Бог взял их к себе в Царство Божие, а евреи хотят привести Бога в этот мир (сделать этот мир царством Божьим).

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 22:22
Отсюда и совсем иное "сотрудничество".
Не думаю, что прям совсем иное.
Просто у христиан оно ограничено каким-то уровнем, а у евреев оно всеобъемлюще.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:45
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 22:44
христиане хотят, чтобы Бог взял их к себе в Царство Божие, а евреи хотят привести Бога в этот мир (сделать этот мир царством Божьим).
не совсем так
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 22:51
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 22:45
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 22:44
христиане хотят, чтобы Бог взял их к себе в Царство Божие, а евреи хотят привести Бога в этот мир (сделать этот мир царством Божьим).
не совсем так
Но огрубленно сойдёт.
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 22:44
Не думаю, что прям совсем иное.
Просто у христиан оно ограничено каким-то уровнем, а у евреев оно всеобъемлюще.
Здесь же принципиальная разница в восприятии и, соответственно, подходах. Для христианина мир содержит принципиальные неустранимые дефекты начиная с самого физического уровня (что, надо сказать, есть объективная реальность, данная нам в ощущениях :) ), и даже самый святой из подвижников, приблизившийся к божеству насколько это вообще возможно, не свободен от первородного греха - от него только Бог и может освободить. Соответственно, мир подлежит в конечном итоге уничтожению и замене, а наша задача - выбраться с этого тонущего корабля и вывести кого возможно.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:58
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 22:51
Но огрубленно сойдёт.
нет, там принципиальная ошибка :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 8, 2018, 22:59
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 22:44
христиане хотят, чтобы Бог взял их к себе в Царство Божие, а евреи хотят привести Бога в этот мир (сделать этот мир царством Божьим).
Люди хотят вернуться на свою на свою планету к своему богу, а евреи хотят вернуть вернуть своего бога на свою планету.
Но тогда это значит, что евреи не от Адама и не люди, а гибриды с человеком.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 23:03
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 22:58
Цитата: Awwal12 от Но огрубленно сойдёт.
нет, там принципиальная ошибка :)
В чем она тебе видится?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 23:03
Лилит — рептилоид, Ева — клон Адама с измененным полом. У Адама и Лилит были дети?..
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 23:04
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:03
В чем она тебе видится?
христиане уже суть граждане небесного Иерусалима. Не "хотят стать", а являются.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 23:08
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 23:04
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:03
В чем она тебе видится?
христиане уже суть граждане небесного Иерусалима. Не "хотят стать", а являются.
Ты так говоришь, как будто все христиане будут спасены (что, разумеется, неверно; один Бог точно знает, кто будет спасён, а кто нет).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 23:13
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:08
Ты так говоришь, как будто все христиане будут спасены (что, разумеется, неверно; один Бог точно знает, кто будет спасён, а кто нет).
гражданства можно и лишиться :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 8, 2018, 23:17
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 23:03
Лилит — рептилоид
Почему вы так думаете? Кстати, евреи слишком эмоциональны для рептилоидов, у которых нет эмоций.
В рептилоиды я бы записал североевропейцев (я не представляю финна или шведа на корриде), взять хотя бы ирландские танцы: спина прямая, лицо каменное, руки по швам и отбивают чечётку, это нельзя сравнить как зажигают южане. Кстати, тут выкладывали ролик, как британская элита подавляет эмоциональность у детей, ведь истинный джентельмен должен в любой ситуации оставаться... ХЛАДНОКРОВНЫМ.
Тем более рептилоиды не могут быть коренными жителями, тк истребили палеозойцев.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 23:17
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 23:13
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:08
Ты так говоришь, как будто все христиане будут спасены (что, разумеется, неверно; один Бог точно знает, кто будет спасён, а кто нет).
гражданства можно и лишиться :)
Логично. Только и "принципиальная ошибка" в этом свете оказывается не столь принципиальной. Кем бы мы ни мнили себя, а на данный момент мы на Земле, и небесный Иерусалим нам светит только в будущем - если Господь будет милостив к нам, в абсолютном большинстве этого Иерусалима катастрофически недостойным.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 23:24
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:17
Логично. Только и "принципиальная ошибка" в этом свете оказывается не столь принципиальной. Кем бы мы ни мнили себя, а на данный момент мы на Земле, и небесный Иерусалим нам светит только в будущем - если Господь будет милостив к нам, в абсолютном большинстве этого Иерусалима катастрофически недостойным.
разница в том, что христианская эсхатология изначально направлена не в будущее, а в прошлое.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 23:27
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 23:24
Цитата: Awwal12 от Логично. Только и "принципиальная ошибка" в этом свете оказывается не столь принципиальной. Кем бы мы ни мнили себя, а на данный момент мы на Земле, и небесный Иерусалим нам светит только в будущем - если Господь будет милостив к нам, в абсолютном большинстве этого Иерусалима катастрофически недостойным.
разница в том, что христианская эсхатология изначально направлена не в будущее, а в прошлое.
Она в обе стороны направлена. :)
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 8, 2018, 23:31
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:08
Ты так говоришь, как будто все христиане будут спасены (что, разумеется, неверно; один Бог точно знает, кто будет спасён, а кто нет).
На сей счет есть разные мнения.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 23:35
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 22:51
Здесь же принципиальная разница в восприятии и, соответственно, подходах. Для христианина мир содержит принципиальные неустранимые дефекты начиная с самого физического уровня (что, надо сказать, есть объективная реальность, данная нам в ощущениях :) ), и даже самый святой из подвижников, приблизившийся к божеству насколько это вообще возможно, не свободен от первородного греха - от него только Бог и может освободить. Соответственно, мир подлежит в конечном итоге уничтожению и замене, а наша задача - выбраться с этого тонущего корабля и вывести кого возможно.
А я не думаю, что в контексте помощи людям эта разница принципиальна.
Всё равно главное в мире — люди. И главный объект нашей работы здесь — люди.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 8, 2018, 23:38
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 23:03
У Адама и Лилит были дети?..
Бесы, видимо.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 23:42
Цитата: piton от декабря  8, 2018, 23:31
Цитата: Awwal12 от Ты так говоришь, как будто все христиане будут спасены (что, разумеется, неверно; один Бог точно знает, кто будет спасён, а кто нет).
На сей счет есть разные мнения.
В православии здесь, слава Богу, более-менее одно мнение.
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 23:35
А я не думаю, что в контексте помощи людям эта разница принципиальна.
Всё равно главное в мире — люди. И главный объект нашей работы здесь — люди.
Да, безусловно. Но и основное направление личной работы в этом свете - один конкретный человек: ты сам. Закономерно, надо сказать, и неизбежно: ни на кого другого твои действия в этом мире и твои взаимодействия с людьми не влияют в большей степени, чем на тебя. "Спаси себя, и ты спасешь тысячи" - это не проповедь пренебрежения к окружающим, но трезвое осознание самых духовных законов (и многогранное их отражение).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 8, 2018, 23:50
Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2018, 23:17
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 23:03
Лилит — рептилоид
Почему вы так думаете?
Иногда отождествляют со Змием.

ЦитироватьКстати, евреи слишком эмоциональны для рептилоидов, у которых нет эмоций.
В рептилоиды я бы записал североевропейцев (я не представляю финна или шведа на корриде), взять хотя бы ирландские танцы: спина прямая, лицо каменное, руки по швам и отбивают чечётку, это нельзя сравнить как зажигают южане. Кстати, тут выкладывали ролик, как британская элита подавляет эмоциональность у детей, ведь истинный джентельмен должен в любой ситуации оставаться... ХЛАДНОКРОВНЫМ.
Тем более рептилоиды не могут быть коренными жителями, тк истребили палеозойцев.
Налицо зависимость поведения от тепла, поступаемого извне. Что косвенно указывает на хладнокровность. Крокодил может жить в холодной квартире как милая неагрессивная домашняя зверушка, но в особо жаркие летние дни он начинает вести себя как нормальный крокодил в тропиках — напр., может попытаться съесть хозяев...

Что, если все мы полурептилоиды, а Ева — лишь суррогатная мать, выносившая потомков Адама и Лилит? Будучи клоном с измененным полом, она, скорее всего, не смогла бы самостоятельно продуцировать яйцеклетки.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 23:55
ЦитироватьОна в обе стороны направлена. 
но приведенная фраза этого не учитывает,  не учитывает именно христианского взгляда на мир. Зачем приводить Бога в мир, если Он уже приходил? "Сам шел, к вам шел". В контексте христианства это уже состоявшийся факт и дальше уже надо думать, что с этим делать.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 8, 2018, 23:57
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 23:50
Налицо зависимость поведения от тепла, поступаемого извне.
Евреи олтичные торговцы и врачи, тк могут чувствовать человека, чувствовать что ему надо, а ещё отличные артисты, тк могут не только чувствовать эмоции, но и продуцировать их, и это от климата не зависит.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2018, 23:59
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 23:50
Будучи клоном с измененным полом, она, скорее всего, не смогла бы самостоятельно продуцировать яйцеклетки.
С чего бы? Мужчина содержит полный женский геном (но не наоборот).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 9, 2018, 00:01
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:42
Но и основное направление личной работы в этом свете - один конкретный человек: ты сам. Закономерно, надо сказать, и неизбежно: ни на кого другого твои действия в этом мире и твои взаимодействия с людьми не влияют в большей степени, чем на тебя. "Спаси себя, и ты спасешь тысячи" - это не проповедь пренебрежения к окружающим, но трезвое осознание самых духовных законов (и многогранное их отражение).
Так и в этом вроде совпадает. Не вижу разницы.

Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 23:55
Зачем приводить Бога в мир, если Он уже приходил? "Сам шел, к вам шел". В контексте христианства это уже состоявшийся факт и дальше уже надо думать, что с этим делать.
Так привести Бога в этот мир — это сделать этот мир божественным, а не «приходил — и покинул, дав людям возможность».
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 9, 2018, 00:03
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 23:59
Цитата: Python от декабря  8, 2018, 23:50
Будучи клоном с измененным полом, она, скорее всего, не смогла бы самостоятельно продуцировать яйцеклетки.
С чего бы? Мужчина содержит полный женский геном (но не наоборот).
У женщин с Y-хромосомой (которая, очевидно, в ребре Адама присутствовала) яичники не образуются.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 9, 2018, 00:06
Цитата: Python от декабря  9, 2018, 00:03
Цитата: Awwal12 от
Цитата: Python от Будучи клоном с измененным полом, она, скорее всего, не смогла бы самостоятельно продуцировать яйцеклетки.
С чего бы? Мужчина содержит полный женский геном (но не наоборот).
У женщин с Y-хромосомой (которая, очевидно, в ребре Адама присутствовала) яичники не образуются.
Ну что вы как маленький! Естественно, Y-хромосому надо убрать, а соответствующую X-хромосому продублировать.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 9, 2018, 00:09
Вариант: что, если Ева вообще не является клоном Адама, а ребро было изъято для размещения дополнительного внутреннего органа — искусственной матки с зародышем Евы? Таким образом, Адам был не только мужем Евы, но и ее «суррогатной матерью».

Вряд ли ребро представляло особую ценность как источник стволовых клеток (там даже костного мозга нет. Выкачивать стволовые клетки из крови было бы проще) — скорее, оно просто мешало.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 9, 2018, 00:12
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 00:01
Цитата: Vesle Anne от Зачем приводить Бога в мир, если Он уже приходил? "Сам шел, к вам шел". В контексте христианства это уже состоявшийся факт и дальше уже надо думать, что с этим делать.
Так привести Бога в этот мир — это сделать этот мир божественным, а не «приходил — и покинул, дав людям возможность».
Я уже хотел написать, что приход Христа христиане и евреи представляют себе весьма различным образом.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 9, 2018, 00:26
Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2018, 23:17
взять хотя бы ирландские танцы: спина прямая, лицо каменное, руки по швам и отбивают чечётку, это нельзя сравнить как зажигают южане.
А ведь предки ирландцев, если верить генетическим исследованиям, приплыли из той же Испании.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 9, 2018, 00:29
Цитата: Python от декабря  9, 2018, 00:26
А ведь предки ирландцев, если верить генетическим исследованиям, приплыли из той же Испании.
Вот там их и загибридили.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 9, 2018, 00:46
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:18
Значит, то ли А, то ли O... :-\
Ага, это именно О. Но да, на вконтактег я полез именно после того, как появилась мысль узнать мнение О. об авторе и его этой общественной деятельности (но я как бы ещё не был уверен, знакомы ли они).
А. вообще на другом факультете училась.

Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 19:18
(я в них запутался ::))
По одной букве немудрено запутаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 9, 2018, 00:48
Цитата: Python от декабря  9, 2018, 00:09
Вряд ли ребро представляло особую ценность как источник стволовых клеток (там даже костного мозга нет
Это почему это нет???
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 9, 2018, 01:20
Цитата: Toman от декабря  9, 2018, 00:48
Цитата: Python от декабря  9, 2018, 00:09
Вряд ли ребро представляло особую ценность как источник стволовых клеток (там даже костного мозга нет
Это почему это нет???
Хм. Есть таки. До этого момента был убежден, что его там нет. Чертовы КВНщики с их анекдотами про единственную кость без мозгов :wall:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 9, 2018, 09:59
Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 22:19
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 20:40
Так что приходится с каждым индивидуально...
Так индивидуальный суд и у нас.
Но при этом полное исправление души возможно только вместе со всем миром. Так что мы все в одной упряжке.
Ну, ты так думаешь, исходя из своих представлений. А я думаю по-другому, исходя из своих. Этот мир неисправим, потому что создан таким, какой есть. В нём принципиально неустранимый "дефект": материя. (На самом деле, не дефект, всё создано наилучшим образом, просто цель другая).

Цитата: mnashe от декабря  8, 2018, 22:19
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 20:40
С чего такое странное восприятие? Я, вроде, не подавал повода. Где я отрицал альтруизм и помощь другим в приближении к Богу, или говорил, что у нас такого нет?
Из твоего отношения к предложению помощи.
Для меня очевидно, что предлагать помощь — важно.
Стой, стой. Ты где-то потерял один важный кусочек.
Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 20:40
С чего такое странное восприятие? Я, вроде, не подавал повода. Где я отрицал альтруизм и помощь другим в приближении к Богу,
Вот, я его выделил жирным курсивом. Не помню, чтобы меня простили помочь приблизиться к Богу, а я оттолкнул человека. Что-то не объяснил, прошёл мимо жаждущего (Бога), не накормил голодающего (в насыщении Богом), не одел нагого (желающего укрыться Богом).
Просто желающих пока не особо много наблюдается. Тем не менее, я всегда рад помочь с этим, и на малейший интерес всегда отвечаю. Даже на вопросы, напрямую не связанные стараюсь, по мере моих возможностей и знаний, всегда ответить (а уж на напрямую связанные, если правильно помню, отказался ответить всего один раз: на вопрос АБР-2... но там я знал, что вопрос задаётся не в нужном настроении, что всячески демонстрировалось, и, в общем-то, ответ человеку не нужен, нужен ещё один аргумент в шельмовании а-ля "сектодавство").
Ты ведь тоже не во всём будешь помогать человеку, даже если оно ему, по его представлениям, очень-очень нужно. Не поможешь самоубийце спрыгнуть с крыши, не поможешь алкоголику насшибать денег на бутылку, не поможешь наркоману достать дозу (даже если его будет "ломать" по полной). И так далее. Или я не прав, поможешь?
Есть и менее "очевидные" примеры... хотя могущие оказаться не менее разрушительными для человека. Вот, вспомни, как Томан жаловался, что мама из большой любви и представлений о благе постоянно его норовит перекормить мясом на ночь, а он потом мучается. Ну, о Томане отдельный разговор. Но вот представь, что бабушка пытается накормить внучка жирными беляшиками, а он только что из больницы после гепатита или панкреатита. Ему даже очень хочется этих беляшиков (они же вкусные ::)), да вот беда: 100%, что он получит проблемы с ЖКТ ещё на пару-тройку недель, потому что не в состоянии переварить эту смесь жаренного теста с жирным фаршем.
Вот для меня все мы (включая меня) тяжело больны панкреатитом (материальным телом) с привязанностью к беляшам (материальным наслаждениям). Разумеется, я не буду помогать в случаях, когда мне очевидно, что человек просто ещё больше запутается в материи.
Например, вся эта тема (я о ней самой, а не о многочисленных офтопах по разным поводам) - о том, как "решить" материальные проблемы (в данном случае - ментальные), погрязнув ещё больше в материи. Здесь никто не пытается решить проблему кардинально - отказом от материи и материальных наслаждений. Потому страданиям не будет конца. Как только успешно решится проблема "френдзоны" - перед человеком со всей неизбежностью встанут тысячи других проблем, пришедшие на место одной.
Мой "отказ помогать" - отказ кормить беляшами тараканов в головах. Пусть лучше уж я буду "жестоким и холодным" (Сергей, прошу прощения, что не могу забыть), чем буду играть по навязываемым правилам, и помогать их кормить. (А ничего другого "страдальцы", в 99% случаев, и не ищут).

Разумеется, всё выше написанное никак не отрицает обычные людские доброту, сострадание, милосердие. Даже если человек не ищет ничего такого, а просто попал в тяжёлую жизненную ситуацию - конечно, его надо поддержать, помочь. В прямом смысле накормить голодного или приютить на ночь лишившегося крова. В этом плане я, как и ты, не так уж много могу. (Ты знаешь, почему). Но несколько раз отдавал уже купленный домой батон хлеба тем же бомжам, отрывая от семьи. Просто потому что мы не голодаем, а они, хоть и вконец запутавшиеся, но тоже люди. (Денег на выпивку не дам им ни за что, даже если вдруг будет лишняя копейка... хотя именно это они, обычно, и просят, для них остаться без выпивки намного страшнее, чем остаться голодным).
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 9, 2018, 10:16
P.S. mnashe, ты не так давно писал в этой или какой-то другой теме, что я, на самом деле, не решил свои психологические проблемы, а просто "соскочил". Наверное, если играть по навязываем правилам, так и есть. Не решил. Соскочил. Важно то, что у меня этих проблем больше нет. А те, кто решает их "по правилам", навязанным материей, никак решить не могут. А если вдруг решают - тут же на их место встают "семь других, злейших себя". И так по кругу.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 9, 2018, 10:19
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2018, 00:12
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 00:01
Цитата: Vesle Anne от Зачем приводить Бога в мир, если Он уже приходил? "Сам шел, к вам шел". В контексте христианства это уже состоявшийся факт и дальше уже надо думать, что с этим делать.
Так привести Бога в этот мир — это сделать этот мир божественным, а не «приходил — и покинул, дав людям возможность».
Я уже хотел написать, что приход Христа христиане и евреи представляют себе весьма различным образом.
ну во приведенная mnashe аналогмя демонстрирует полностью  нехристианский взгляд. О чем и речь.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 9, 2018, 11:45
Цитата: Lodur от декабря  9, 2018, 10:16
Не решил. Соскочил. Важно то, что у меня этих проблем больше нет.
можно примеры проблем, которые были и теперь исчезли? Каким образом с них соскачил?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 9, 2018, 13:29
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 00:01
Так привести Бога в этот мир — это сделать этот мир божественным, а не «приходил — и покинул, дав людям возможность».
так пришел, посмотрел, сказал, что мир не подлежит спасению, в отличие от людей.
Поэтом правильно было бы: евреи хотят привести Бога в этот мир, а христиане считают, что они уже это сделали.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 9, 2018, 13:33
Цитата: Авишаг от декабря  9, 2018, 11:45
можно примеры проблем, которые были и теперь исчезли?
Я как-то писал о депрессиях, которые у меня были в юности. И которых больше не бывает. Писал, емнип, тебе. Если нужно, найду позже, и оставлю ссылку, с телефона неудобно искать.

ЦитироватьКаким образом с них соскачил?
Понял, что это не мои проблемы. Они относятся к тонкоматериальному телу, которое я считаю "своим", но меня, как индивидуума, не касаются. (А если проблем нет - их и решать не надо).
Как-то так, в грубом приближении.

"Тот, кто ведает суть неслиянья
гун и действий с атманом, Партха,
пребывает свободным, помня:
«Это гуны вращаются в гунах»."
(Бхагавад-гита, 3.28)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 9, 2018, 13:34
Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2018, 13:29
а христиане считают, что они уже это сделали.
Он сам :negozhe:
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 9, 2018, 13:46
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 00:01
Так привести Бога в этот мир — это сделать этот мир божественным
И какой же он сейчас, позвольте узнать? ;D
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 9, 2018, 13:55
Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2018, 13:29
евреи хотят привести Бога в этот мир, а христиане считают, что они уже это сделали
Ну да. То есть евреи ориентируются на факты, а христиане на концепции.

Цитата: Mass от декабря  9, 2018, 13:46
И какой же он сейчас, позвольте узнать?  ;D
Испорченный же.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 9, 2018, 13:58
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 13:55
Испорченный же.
А кто его спортил?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 9, 2018, 14:02
Цитата: Iskandar от декабря  9, 2018, 13:58
А кто его спортил?
Людие же.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 9, 2018, 14:05
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 13:55
То есть евреи ориентируются на факты, а христиане на концепции.
Гхм. Чем кроме веры, своей и единоверцев, вы подтвердите вот это вот заявление про факты/концепции?

Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 13:55
Испорченный же.
Навряд ли.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 14:02
Цитата: Iskandar от декабря  9, 2018, 13:58
А кто его спортил?
Людие же.
Маловаты будут.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 9, 2018, 14:06
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 13:55
Ну да. То есть евреи ориентируются на факты, а христиане на концепции.
то есть все ориентируются на концепции.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от декабря 9, 2018, 14:07
Что-то не видно в теме посылателей во френдзону. Или нет тут таких или скромничают или не знают?
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 9, 2018, 14:22
Цитата: alant от декабря  9, 2018, 14:07
Что-то не видно в теме посылателей во френдзону. Или нет тут таких или скромничают или не знают?
Зато сидельцев во френдзоне хватает.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 9, 2018, 14:27
Цитата: alant от декабря  9, 2018, 14:07
Что-то не видно в теме посылателей во френдзону. Или нет тут таких или скромничают или не знают?
См. выше. Бог функционально идентичен френдзонной «багине», верующие — френдзонным «аленям». Вы ведь не ожидаете, что в эту тему заглянет сам Бог лично и что-то там запостит?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от декабря 9, 2018, 15:38
Ох, не стоило (https://prostitutka-ket.livejournal.com/404248.html) тогда ее тут упоминать...  :'(

(там перед этим постом целый сериал натикал драматический)
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 17:22
Цитата: Python от декабря  9, 2018, 00:09
Вариант: что, если Ева вообще не является клоном Адама, а ребро было изъято для размещения дополнительного внутреннего органа — искусственной матки с зародышем Евы? Таким образом, Адам был не только мужем Евы, но и ее «суррогатной матерью».

Вряд ли ребро представляло особую ценность как источник стволовых клеток (там даже костного мозга нет. Выкачивать стволовые клетки из крови было бы проще) — скорее, оно просто мешало.
Слышал версию, что ребро Адама из которого была создана Ева, на самом деле не то ребро, которое ребро, а еврейский эвфемизм для обозначения полового члена .
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 9, 2018, 17:34
А возможно это был бакулюм. Это кстати объясняет шов на мужском причинном месте - вынули и зашили.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 9, 2018, 17:53
Цитата: Easyskanker от декабря  9, 2018, 17:34
Это кстати объясняет шов на мужском причинном месте
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 18:26
Цитата: Авишаг от декабря  9, 2018, 17:53
Цитата: Easyskanker от декабря  9, 2018, 17:34
Это кстати объясняет шов на мужском причинном месте
А чего его искать то ? Он находится аккурат по центру с наружней стороны
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 18:30
Цитата: Easyskanker от декабря  9, 2018, 17:34
А возможно это был бакулюм. Это кстати объясняет шов на мужском причинном месте - вынули и зашили.
Ну да утверждается, что шов появился именно в следствии этой операции.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 9, 2018, 18:32
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 18:26
Цитата: Авишаг от декабря  9, 2018, 17:53
Цитата: Easyskanker от декабря  9, 2018, 17:34
Это кстати объясняет шов на мужском причинном месте
А чего его искать то ? Он находится аккурат по центру с наружней стороны
Пардон, что встреваю - а наружная сторона отсчитывается по стандартному положению или по эрегированному?..
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 9, 2018, 18:43
Наличие шва объясняется особенностью эмбрионального развития (вначале внешние половые органы у всех развиваются как у девочек, но, с началом выделения мужских гормонов, у мальчиков они трансформируются в мужские. Если Адам успел запомнить это событие в уже сознательном возрасте (пусть даже и день-два отроду), то он определенно был женщиной и матерью Евы).
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 18:49
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2018, 18:32
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 18:26
Цитата: Авишаг от декабря  9, 2018, 17:53
Цитата: Easyskanker от декабря  9, 2018, 17:34
Это кстати объясняет шов на мужском причинном месте
А чего его искать то ? Он находится аккурат по центру с наружней стороны
Пардон, что встреваю - а наружная сторона отсчитывается по стандартному положению или по эрегированному?..
По эрегированному.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 19:05
Цитата: Python от декабря  9, 2018, 18:43
Наличие шва объясняется особенностью эмбрионального развития (вначале внешние половые органы у всех развиваются как у девочек, но, с началом выделения мужских гормонов, у мальчиков они трансформируются в мужские. Если Адам успел запомнить это событие в уже сознательном возрасте (пусть даже и день-два отроду), то он определенно был женщиной и матерью Евы).
Не женщиной, а футанари.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 9, 2018, 19:08
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2018, 18:32
Пардон, что встреваю - а наружная сторона отсчитывается по стандартному положению или по эрегированному?..
Ладно, я не понимаю, о чём речь. Но и Мнашше тоже не...
Можно ссылку какую, объясняющую, что за шов такой?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 19:46
Цитата: Авишаг от декабря  9, 2018, 19:08
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2018, 18:32
Пардон, что встреваю - а наружная сторона отсчитывается по стандартному положению или по эрегированному?..
Ладно, я не понимаю, о чём речь. Но и Мнашше тоже не...
Можно ссылку какую, объясняющую, что за шов такой?
У всех мужчин есть шов, который идет по нижней стороне полового члена через мошонку. Этот шов формируется, когда ребенок находится в утробе матери. У женщин также есть похожий шов, но он превратился во внутренние половые губы влагалища.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 9, 2018, 19:58
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 19:46
У всех мужчин есть шов, который идет по нижней стороне полового члена через мошонку.
ищем-ищем — не находим :E:
Пойду гуглить, как оно должно быть :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 9, 2018, 20:08
Побрить попробуйте
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 9, 2018, 20:18
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 19:46
У всех мужчин есть шов, который идет по нижней стороне полового члена через мошонку.
Через мошонку понятно. А вот по члену...  :???
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 9, 2018, 20:28
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 18:49
По эрегированному.
О ужас!
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 9, 2018, 20:38
Цитата: Toman от декабря  9, 2018, 20:28
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 18:49
По эрегированному.
О ужас!
Вы только, как будете искать, не сломайте там ничего
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 9, 2018, 20:41
Цитата: Iskandar от декабря  9, 2018, 20:38
Вы только, как будете искать, не сломайте там ничего
Искать ничего не требуется, всё ещё в раннем детстве найдено (да, вполне вероятно, у маленького ребёнка найти и в самом деле проще, чем у взрослого). Но эрегированный член, торчащий ажно вверх - это таки страшно представить.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 9, 2018, 20:42
Сломать? Костей нету.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 9, 2018, 20:43
Цитата: piton от декабря  9, 2018, 20:42
Сломать? Костей нету.
Анекдот же должны знать... Про русского и два шарика
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 21:18
Цитата: wandrien от декабря  9, 2018, 20:18
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 19:46
У всех мужчин есть шов, который идет по нижней стороне полового члена через мошонку.
Через мошонку понятно. А вот по члену...  :???
Если сверху, то прям от уздечки и вниз. Если от мошонки до прям до уздечки
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 21:20
Цитата: Toman от декабря  9, 2018, 20:41
Цитата: Iskandar от декабря  9, 2018, 20:38
Вы только, как будете искать, не сломайте там ничего
Искать ничего не требуется, всё ещё в раннем детстве найдено (да, вполне вероятно, у маленького ребёнка найти и в самом деле проще, чем у взрослого). Но эрегированный член, торчащий ажно вверх - это таки страшно представить.
А куда он должен смотреть? Вниз что ли?))))
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 9, 2018, 21:29
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 21:20
А куда он должен смотреть? Вниз что ли?))))
По идее, вперёд.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 21:31
Цитата: piton от декабря  9, 2018, 20:42
Сломать? Костей нету.
А вы попросите кого, то дёрнуть его вниз, как стоп кран.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 21:34
Цитата: Toman от декабря  9, 2018, 21:29
Цитата: forest от декабря  9, 2018, 21:20
А куда он должен смотреть? Вниз что ли?))))
По идее, вперёд.
А вы точно человек? Не пришелец из далёкой галактики?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 9, 2018, 21:53
"По идее", вперед и вверх, но вариация ОООЧЕНЬ велика. В среднем более чем у половины половозрелых мужчин всех возрастов он не превышает 90 градусов, а подъем на величину более 120 градусов наблюдается только у пяти процентов.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от декабря 9, 2018, 22:02
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2018, 21:53
"По идее", вперед и вверх, но вариация ОООЧЕНЬ велика. В среднем более чем у половины половозрелых мужчин всех возрастов он не превышает 90 градусов, а подъем на величину более 120 градусов наблюдается только у пяти процентов.
Если быть более точным, вверх и немного вперёд. Как пизанская башня.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 9, 2018, 22:03
Какую жуть пишете вы, господа :(
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 9, 2018, 22:09
Цитата: Iskandar от декабря  9, 2018, 20:43
Цитата: piton от Сломать? Костей нету.
Анекдот же должны знать... Про русского и два шарика
Так то ж сдуру. А предостерегали евреев.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 9, 2018, 22:25
ЦитироватьАнекдот же должны знать...
Мне другой навеяло
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 9, 2018, 22:25
А я не знаю анекдот  :-[ расскажите, плиз
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 9, 2018, 22:29
Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2018, 22:25
А я не знаю анекдот  :-[ расскажите, плиз
Исследовали социологи разные народы. Помещали представителей в одиночную камеру с двумя чугунными шарами.
Американец: использовал в качестве гирь, занимался культуризмом.
Японец: катал шары, соударарял под разными углами, записывал результаты.
Русский: один шар поломал, другой потерял.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 9, 2018, 22:41
Цитата: Mass от декабря  9, 2018, 14:05
Чем кроме веры, своей и единоверцев, вы подтвердите вот это вот заявление про факты/концепции?
Не понял. Какие могут быть внешние подтверждения, если мы изначально говорим о Писаниях и их трактовках?
В Ветхом завете рассказывается о том, каким станет мир после прихода Избавителя.
Евреи понимают эти описания более-менее буквально. Есть разные мнения насчёт буквальности «волка с ягнёнком» в природе, но касательно человеческого общества никаких разногласий нет, всё понимается совершенно буквально: истина будет очевидна всем, не будет ни войн, ни какой-либо конкуренции, все будут желать друг другу только добра, и т.д.
Но христиане всё это трактуют совсем иначе. Я до сих пор не понял, как им это удаётся (хотя многие другие христианские концепции, которые раньше не понимал, теперь стали мне гораздо понятней).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 9, 2018, 22:50
Цитата: piton от декабря  9, 2018, 22:29
Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2018, 22:25
А я не знаю анекдот  :-[ расскажите, плиз
Исследовали социологи разные народы. Помещали представителей в одиночную камеру с двумя чугунными шарами.
Американец: использовал в качестве гирь, занимался культуризмом.
Японец: катал шары, соударарял под разными углами, записывал результаты.
Русский: один шар поломал, другой потерял.
Это неканонический вариант.  :no: В оригинале там был русский, американцец и француз и стояла задача удивить того, кто их захватил (варианты - инопланетянин, вождь каннибалов и пр.). И два стальных шарика.
Чугунный шар разбить можно, чугун вообще достаточно хрупок (особенно некоторые виды).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 9, 2018, 23:13
Цитата: Lodur от декабря  9, 2018, 09:59
Ну, ты так думаешь, исходя из своих представлений. А я думаю по-другому, исходя из своих. Этот мир неисправим, потому что создан таким, какой есть. В нём принципиально неустранимый "дефект": материя. (На самом деле, не дефект, всё создано наилучшим образом, просто цель другая).
А если «мир» заменить на «человечество», это для тебя что-то меняет?
Для нас физический мир как таковой в этом плане не принципиален, потому что он будет преобразован после того, как закончится исправление всех душ. «Мир» в моей фразе означает человека.
«Полное исправление индивидуальной души возможно только с полным исправлением [всех душ]», так будет ближе к оригиналу.
Я знаю, что это всё равно не соответствует вашей вере, просто уточняю, поскольку ты, кажется, понял «мир» в моей фразе не так.

Цитата: Lodur от декабря  9, 2018, 09:59
Ты ведь тоже не во всём будешь помогать человеку, даже если оно ему, по его представлениям, очень-очень нужно. Не поможешь самоубийце спрыгнуть с крыши, не поможешь алкоголику насшибать денег на бутылку, не поможешь наркоману достать дозу (даже если его будет "ломать" по полной). И так далее. Или я не прав, поможешь?
Нет, конечно. Если по моей оценке человек скорее использует мою помощь во зло (неважно, себе или другим, в духовном плане или в материальном), чем во благо, я не стану ему помогать. Во всяком случае, в такой форме, в которой у него есть такая возможность (ты привёл хороший пример: дать бомжу хлеба, но не денег). И даже если скорее он использует это во благо, но риск, что использует во зло, достаточно велик, я предпочту потратить эти ресурсы (времени, денег и т.п.) туда, где такой риск меньше.

Цитата: Lodur от декабря  9, 2018, 09:59
Разумеется, я не буду помогать в случаях, когда мне очевидно, что человек просто ещё больше запутается в материи.
Я бы сформулировал это так: не стану помогать человеку совершать неэтичные поступки.
Или ты не об этом?

Цитата: Lodur от декабря  9, 2018, 09:59
Разумеется, всё выше написанное никак не отрицает обычные людские доброту, сострадание, милосердие. Даже если человек не ищет ничего такого, а просто попал в тяжёлую жизненную ситуацию - конечно, его надо поддержать, помочь. В прямом смысле накормить голодного или приютить на ночь лишившегося крова. В этом плане я, как и ты, не так уж много могу. (Ты знаешь, почему). Но несколько раз отдавал уже купленный домой батон хлеба тем же бомжам, отрывая от семьи. Просто потому что мы не голодаем, а они, хоть и вконец запутавшиеся, но тоже люди. (Денег на выпивку не дам им ни за что, даже если вдруг будет лишняя копейка... хотя именно это они, обычно, и просят, для них остаться без выпивки намного страшнее, чем остаться голодным).
Ну вот так уже легче.
Я предполагал, что ты в жизни поступаешь именно так, но предполагал это лишь по моему знакомству с тобой, а из твоих сообщений на эту тему мне это не было ясно.
Тогда возникает вопрос, где граница. Если человек попал в ситуацию, когда он не может купить себе еду, то ты его поддержишь. Ты, разумеется, в общем случае не можешь знать, каковы будут поступки этого человека после того, как он переживёт беду, — не будет ли лучше для этой души и для мира, чтобы он сейчас умер с голоду. Нам это знание не дано, а значит, это не наша забота.
А если человеку плохо в психологическом плане, то что это принципиально меняет? Понятно, что если он страдает от того, что у него не получается вести себя как злодеи, то никто в здравом уме (если, конечно, не сам такой) не станет предлагать ему помощь этому научиться. Если же его проблема этически нейтральна, а тем более если решение проблемы устраняет препятствия на пути к свету (что, разумеется, не означает автоматически, что он воспользуется открывшимися возможностями, но повышает шансы), то чем отличается предложение ему психологической помощи от предложения ему финансовой, медицинской, физической помощи?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 9, 2018, 23:24
Цитата: Mass от декабря  9, 2018, 14:05
Цитата: mnashe от
Цитата: Iskandar от А кто его спортил?
Людие же.
Маловаты будут.
Не, те, кто его по-крупному спортил, были очень большие. Особенно тот один, включавший в себя все души. Он был больше того мира, который мы сейчас знаем.
В маловатые потом уже по-малому портили. Ну и исправляли тоже по-малому.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 9, 2018, 23:29
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 22:41
Не понял. Какие могут быть внешние подтверждения, если мы изначально говорим о Писаниях и их трактовках?
Агась. Ну тогда всё просто - не надо говорить "у нас факты, а у вас - концепции". Не надо провоцировать борьбу, в которой не будет победителя.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 22:41
Я до сих пор не понял, как им это удаётся (хотя многие другие христианские концепции, которые раньше не понимал, теперь стали мне гораздо понятней).
А и не поймёте, скорее всего. Они в большинстве своём таковы, как писал Тертуллиан))

З.ы. Про буквальность... Во всех религиях, где есть священные тексты - чем больше вера, тем меньше комментарий  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 9, 2018, 23:33
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 23:24
Не, те, кто его по-крупному спортил, были очень большие. Особенно тот один, включавший в себя все души. Он был больше того мира, который мы сейчас знаем.
В маловатые потом уже по-малому портили. Ну и исправляли тоже по-малому.
Эпичненько  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 00:05
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 22:41
В Ветхом завете рассказывается о том, каким станет мир после прихода Избавителя.

Мф. 5:17.

Всё хорошо  :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 00:16
Цитата: Mass от декабря  9, 2018, 23:29
Ну тогда всё просто - не надо говорить "у нас факты, а у вас - концепции".
Так я и не говорю, что у нас факты.
Я говорю о том, что для нас очевидно, что пророчества о мире после прихода Избавителя ещё не сбылись.
То есть ответ на вопрос, был сей приход или не было, для нас выводится из фактов. Поскольку по факту мир сейчас совсем не таков, каким он, по словам пророков, будет после прихода Избавителя, нам не требуется никаких дополнительных данных (кроме слов пророков и наблюдаемых фактов), чтобы ответить на этот вопрос.
Для христиан же данные факты не играют никакой роли. Возможно, какие-то другие факты играют роль, поскольку слова пророков трактуются совершенно иначе, а стало быть, и факты с ними сопоставляются совсем другие, не те, которые можем сопоставить мы, понимая слова пророков буквально. (Я так и не разобрался, что там у них, пусть христиане уточнят).

Цитата: Mass от декабря  9, 2018, 23:29
А и не поймёте, скорее всего. Они в большинстве своём таковы, как писал Тертуллиан))
Но таки очень многое, чего раньше не понимал, понял, благодаря объяснениям лингофорумчан-христиан.
Что-то понял не до конца, но кое-как понял, особых возражений не вызывает.
А вот этой идеи я так и не понял совсем.

Цитата: Mass от декабря  9, 2018, 23:33
Эпичненько
Агась :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 01:01
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 00:16
Возможно, какие-то другие факты играют роль

Да, конечно. См. Ин. 14:21.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 10, 2018, 01:21
Цитата: piton от декабря  9, 2018, 20:42
Сломать? Костей нету.
ЦитироватьПенис можно сломать

Это может звучать как сцена из фильма "Пила", но поверьте, половой член вполне реально можно поломать. Это как правило, чаще всего происходит во время очень энергичного секса, но также и один неудачный сильный толчок может привести к перелому пениса. Большинство парней, которые довелось испытать подобное, говорят, что в этот момент слышали хруст, за которым последовали мучительные боли. И как бы унизительно это не было, в такой ситуации следует обязательно ехать в больницу, так как необработанные перелом полового члена может привести к постоянной эректильной дисфункции.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 01:28
Обсуждалось уже на лингвофоруме, не помню точно где. Кажется, это было в связи с упомянутым кем-то сексом в спальном мешке в позе «женщина сверху».
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 01:34
 ;D

Каждый сам делает свой выбор)))

Кто-то бережёт душу, кто-то достоинство, кто-то свою шкуру. А некоторые вообще ничто не берегут...
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 01:43
mnashe, буквальное прочтение Ин. 14:21 проясняет для вас не понятую вами ранее "идею" ?)

Хотя я почему-то уверен, что вы и до меня знали об этом.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 08:16
Ин. = Евангелие от Иоанна? :what:
Если да, то я вообще не понял, как оно связано с моим вопросом о состыковке с пророчествами.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 08:23
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 08:16
Ин. = Евангелие от Иоанна? :what:
Если да, то я вообще не понял, как оно связано с моим вопросом о состыковке с пророчествами.

Да, конечно.

Жаль, что не поняли; вопрос сложный, уж тем более он всегда был острым. Я думал, что вся полемика за 2000 лет между нами и вами, в основных своих моментах, вам прекрасно известна.

Вы хотите, чтоб я попробовал объяснить подробнее?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 08:28
Хотим. Мне важно понимать христиан, поскольку я считаю нас сотрудниками.
Может, на этот раз удастся понять их и в этом вопросе.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 10:12
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 08:28
поскольку я считаю нас сотрудниками.

А, ну как сотрудник сотруднику это легче)))

Понимаете, у нас есть ряд первоочередных задач, требующих немедленных духовных и мирских деяний. По исполнении которых ещё при нашей жизни мы сможем уточнить нюансы богословия непосредственно у Него.

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 10:13
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 08:28
Может, на этот раз удастся понять их и в этом вопросе.
думаю, не удастся. Ты принципиально не хочешь понимать роль Христа в мировоззрении христиан.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 10:56
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 10:12
Понимаете, у нас есть ряд первоочередных задач, требующих немедленных духовных и мирских деяний. По исполнении которых ещё при нашей жизни мы сможем уточнить нюансы богословия непосредственно у Него.
То есть способность получить от Него понимание в определённых вопросах зависит от решения этих задач?
Какие это задачи?

Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 10:13
Ты принципиально не хочешь понимать роль Христа в мировоззрении христиан.
С чего бы? :o
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 11:07
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 10:56
С чего бы? :o
ты уже несколько раз это показывал
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 11:24
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 10:56
То есть способность получить от Него понимание в определённых вопросах зависит от решения этих задач?

Нет.

Вы, похоже, меня буквально понять не смогли) Ещё раз обращаю ваше внимание на Ин. 14:21. Не получить от Него понимание, а лично встретиться.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 11:40
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 11:07
Цитата: mnashe от С чего бы? :o
ты уже несколько раз это показывал
Каким образом?
Как раз в этом я не замечал, чтобы у меня было какое-то непонимание или неприятие. Мы же говорим не о том, согласен ли я с таким подходом, а лишь о понимании христианского взгляда. То есть моя задача не самому убедиться, а увидеть некоторую внутренне непротиворечивую картину у вас, что гораздо проще. В вопросе роли Христа в исправлении человечества я в христианской картине, как я её понимаю, противоречий не вижу, а вот как объясняется полнейшее несоответствие наблюдаемого состояния мира пророчествам о временах после прихода Избавителя при признании, что Избавитель уже пришёл, я всё ещё не понимаю.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2018, 11:41
Ну начать с того, что постулируется два прихода, например.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 11:43
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 11:40
Каким образом?
называя фантазиями, противоречащими фактам, например.
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 11:40
Как раз в этом я не замечал, чтобы у меня было какое-то непонимание или неприятие.
я замечала. причем очень сильное неприятие и непонимание. поэтому я не вижу никакого смысла в попытках что-то объяснить.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 11:50
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 11:24
Вы, похоже, меня буквально понять не смогли) Ещё раз обращаю ваше внимание на Ин. 14:21. Не получить от Него понимание, а лично встретиться.
Не понимаю, как Ин. 14:21 может продвинуть меня в понимании, тем более, что я вообще не вижу, в чём там новизна для еврея.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 12:05
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 11:41
Ну начать с того, что постулируется два прихода, например.
Так вот эта концепция как раз понятна.
Первый приход — предварительный, исправляет внутреннее (уровень душ).
Второй приход уже реализует на внешнем уровне то, что описано в пророчествах.
Ещё пять лет я понимал это таким образом, и всё сходилось.
А потом мне здесь сказали, что это моё понимание совершенно неправильное.
С тех пор я в недоумении. Того, что мне пытались объяснить взамен, я совсем не понял...
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 12:09
mnashe, а каково ваше мнение о новых заповедях, данных Христом? Есть ли в них что-то действительно новое, чего до него ни один из пророков не передавал?)
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2018, 12:15
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 12:05
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 11:41
Ну начать с того, что постулируется два прихода, например.
Так вот эта концепция как раз понятна.
Первый приход — предварительный, исправляет внутреннее (уровень душ).
Второй приход уже реализует на внешнем уровне то, что описано в пророчествах.
Ещё пять лет я понимал это таким образом, и всё сходилось.
А потом мне здесь сказали, что это моё понимание совершенно неправильное.
С тех пор я в недоумении. Того, что мне пытались объяснить взамен, я совсем не понял...
Я бы не сказал, что значение первого прихода - "исправление внутреннего". Та чисто пророческая миссия, которую выполнял Христос, вряд ли требовала боговоплощения - по сути, ее мог бы выполнить любой пророк-человек. Основная роль Христа - привнесение в наш мир определенных космологических изменений.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 12:19
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 11:43
называя фантазиями, противоречащими фактам, например.
Ну если мой стиль произвёл такое впечатление, то я прошу прощения :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 12:23
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 12:09
mnashe, а каково ваше мнение о новых заповедях, данных Христом? Есть ли в них что-то действительно новое, чего до него ни один из пророков не передавал?)
Я бы сказал скорее о смещении акцентов.
Но то же смещение акцентов (и даже выражения очень похожие) я вижу и в поучениях других мудрецов той эпохи, в частности, в «Пирқе Авот».

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 12:15
Основная роль Христа - привнесение в наш мир определенных космологических изменений.
Но эта часть мне вроде понятна, по ней вопросов нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 10, 2018, 12:23
Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 23:13А если «мир» заменить на «человечество», это для тебя что-то меняет?
Разве что, ещё раз подтверждает зацикленность авраамических религий на людях. Люди о себе слишком много мнят, но они отнюдь не "пуп земли". Их место где-то посерёдке (даже среди разумных разновидностей существ, которых ажно 400000, по нашим представлениям), ничего выдающегося. Люди даже завалящую планетку не могут сделать, сколько бы ни старались. Да и на родной - не более, чем бедные приживалы, если сравнить количество людей с количеством насекомых, например.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 23:13Для нас физический мир как таковой в этом плане не принципиален, потому что он будет преобразован после того, как закончится исправление всех душ. «Мир» в моей фразе означает человека.
«Полное исправление индивидуальной души возможно только с полным исправлением [всех душ]», так будет ближе к оригиналу.
Я знаю, что это всё равно не соответствует вашей вере, просто уточняю, поскольку ты, кажется, понял «мир» в моей фразе не так.
Ты совершенно правильно понимаешь, что это для меня ничего не поменяет. Потому что "изъян"-то на более высоком уровне, и он касается всех живых существ, привязанных к материи.


Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 23:13
Цитата: Lodur от декабря  9, 2018, 09:59
Разумеется, я не буду помогать в случаях, когда мне очевидно, что человек просто ещё больше запутается в материи.
Я бы сформулировал это так: не стану помогать человеку совершать неэтичные поступки.
Или ты не об этом?
Не об этом. Можно очень этично понастроить приютов для бездомных и больниц для больных по всему миру (если средства позволяют), и ни на йоту не приблизиться к Богу. Нужно хотеть приблизиться к Богу, чтобы к нему приблизиться. Нужно, чтобы тот, кому ты помогаешь приблизиться к Богу, сам хотел приблизиться. Если он не хочет - ты будешь помогать ему в чём-то другом, не в этом. В конечном итоге, ты просто потратишь время и ресурсы впустую. И другому не поможешь, и сам не приблизишься.
Немного странная аналогия мне пришла в голову, но всё же напишу. Предположим, ты путешествуешь по пустыне, от оазиса к оазису. И в половине дневного перехода от следующего оазиса встречаешь человека. Ты спрашиваешь, что он здесь делает. Он говорит, что злобные марсиане захватывают землю (отчего вокруг и пустыня), и их нужно срочно выселить обратно на Марс. Конечно, ты должен из милосердия напоить и накормить этого человека. Должен сообщить ему, что вот, в полдне пути находится оазис - нужно идти туда. Ты всячески ему поможешь туда добраться. Но он тебя слушать не хочет, говорит, чтобы лучше ты ему помог выселять марсиан. Тогда, дескать, и здесь сразу будет оазис, и вообще сплошной оазис настанет. Ты можешь остаться помогать ему "выселять марсиан". Предположим, через неделю, потратив все свои запасы еды и воды, вам, наконец, удалось "выселить марсиан". Ты говоришь, что пора уже идти в оазис. А тебе отвечают: "замечательно, марсиане все выселены, осталось выкорчевать все их деревья, которые вызывают засуху. А потом можно взяться уже и за венериан с юпитерианами".
Вот так часто и с материальными проблемами. Они настолько же "адекватны". Люди сами себе ставят задачи, создают проблемы, и сами их успешно или безуспешно пытаются решить. Все эти задачи и проблемы связаны с материей, поскольку все здесь одержимы материей. Сколько ни помогай решить эти проблемы - к тому, что действительно нужно живому существу, это не приблизит. По-настоящему ты сможешь помочь бедному безумцу из моего примера только если он как-то поймёт, что ты прав, никаких марсиан нет, а он посреди пустыни без воды и еды, и нужно с тобой идти в оазис. И вот здесь-то - все карты в руки с помощью. Если он ослабел - подставить плечо. Если вообще лишился сил - тащить волоком. Но для начала он сам должен захотеть в оазис. А если не хочет... Ну, ты можешь остаться умирать вместе с ним, за компанию. Или умыть руки и спасти хотя бы себя. Насколько бы тебе жалко его ни было.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 23:13Я предполагал, что ты в жизни поступаешь именно так, но предполагал это лишь по моему знакомству с тобой, а из твоих сообщений на эту тему мне это не было ясно.
А я ведь уже писал об этом. Не помню, правда, участвовал ли ты в той теме, где я это делал (и вообще, где это было).

Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 23:13Тогда возникает вопрос, где граница. Если человек попал в ситуацию, когда он не может купить себе еду, то ты его поддержишь. Ты, разумеется, в общем случае не можешь знать, каковы будут поступки этого человека после того, как он переживёт беду, — не будет ли лучше для этой души и для мира, чтобы он сейчас умер с голоду. Нам это знание не дано, а значит, это не наша забота.
Читай выше. Накормить-напоить-приютить - один вид помощи. Помогать "выселять марсиан" - другой. Вот во втором я не буду помогать.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2018, 23:13А если человеку плохо в психологическом плане, то что это принципиально меняет? Понятно, что если он страдает от того, что у него не получается вести себя как злодеи, то никто в здравом уме (если, конечно, не сам такой) не станет предлагать ему помощь этому научиться. Если же его проблема этически нейтральна, а тем более если решение проблемы устраняет препятствия на пути к свету (что, разумеется, не означает автоматически, что он воспользуется открывшимися возможностями, но повышает шансы), то чем отличается предложение ему психологической помощи от предложения ему финансовой, медицинской, физической помощи?
И опять: смотри выше.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 12:23
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 12:19
Ну если мой стиль произвёл такое впечатление, то я прошу прощения :donno:
он просто показывает твое нежелание понимать. потому и не вижу смысла пытаться что-то объяснить.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2018, 12:27
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 12:15
Та чисто пророческая миссия, которую выполнял Христос, вряд ли требовала боговоплощения
P.S.: Хотя, по-видимому, я здесь смотрю тоже слишком поверхностно. Пророческая миссия - это ведь не чтение лекций, и, как ни крути, ничто не способно сакцентировть любовь Бога к человеку так, как Бог, позволивший себя убить.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2018, 12:36
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 12:28
я бы не назвала это "пророческой миссией"
Ну, вопрос здесь, по сути, только в том, как мы определяем функцию пророка. Соответственно, пришествие Христа эту функцию либо имеет, либо нет (но имеет сходную, среди прочих).
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 13:36
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 12:23
Я бы сказал скорее о смещении акцентов.

Ну вот и всё. Потому как "смещением акцентов" сказанное ниже может по праву назвать только Господь, но никак никто из смертных:

Мф. 11:27, Ин. 14:6.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 13:43
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 13:36
Потому как "смещением акцентов" сказанное ниже может по праву назвать только Господь, но никак никто из смертных:
Мф. 11:27, Ин. 14:6.
А, это да, понятно, что это принципиально новое, а не смещение акцентов.
Я просто не подумал, что ты можешь спрашивать об этом, поскольку не догадывался, что это тоже называется «новыми заповедями, данными Христом».
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 13:46
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 12:23
Цитата: mnashe от Ну если мой стиль произвёл такое впечатление, то я прошу прощения :donno:
он просто показывает твое нежелание понимать.
Нет, это именно мой стиль. На него мне указывают и самые близкие люди, которых я несомненно хочу понимать (и почти всегда понимаю), причём у них он тоже вызывает ощущение, что я не хочу их понимать.
Я прежде всего Авишага имею в виду. В этот шаббат опять была ссора как раз на эту тему :(
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 13:47
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 13:43
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 13:36
Потому как "смещением акцентов" сказанное ниже может по праву назвать только Господь, но никак никто из смертных:
Мф. 11:27, Ин. 14:6.
А, это да, понятно, что это принципиально новое, а не смещение акцентов.
Я просто не подумал, что ты можешь спрашивать об этом, поскольку не догадывался, что это тоже называется «новыми заповедями, данными Христом».

Нет, не называется. Но всё остальное Евангелие, в том числе и новые заповеди, рассматривать и анализировать без включения сего... бессмысленно, что-ли.

Ну, кроме 'лингвистика vs манускрипты' конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 13:50
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 13:47
Нет, не называется. Но всё остальное Евангелие, в том числе и новые заповеди, рассматривать и анализировать без включения сего... бессмысленно, что-ли.
Но я не вижу в этом проблемы (в его включении, в смысле) :donno:
Это одна из множества христианских концепций, которые не вызывают у меня вопросов (ощущения внутренних противоречий).

Всё ещё не понимаю, к чему ты клонишь :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 10, 2018, 13:59
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 10, 2018, 14:58
(https://pbs.twimg.com/media/DuDjemLXcAA0Es_.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 10, 2018, 15:21
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 13:50
Всё ещё не понимаю, к чему ты клонишь :what:

Я клоню к B.C. и A.D.

У вас есть единое, целое пророчество о Мессии?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 10, 2018, 16:01
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 15:21
единое, целое пророчество о Мессии
Що це таке?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 10, 2018, 18:17
Цитата: Iskandar от декабря 10, 2018, 13:59

1) Если наиболее привлекательные девушки в принципе не нуждаются в том, чтобы знакомиться самим, то у парней, проявляющих инициативу при знакомстве, при прочих равных больше шансов.
2) Не является ли неспособность проявить инициативу в знакомстве признаком тех самых 80% проигравших, а попытки знакомиться — имитацией поведения успешного самца (по принципу «а вдруг сработает»)?
3) Очевидно, единственный рациональный путь заставить девушек знакомиться с тобой — проапгрейдить себя до тех 20%, кому это дается. (Но как?)
4) Очевидно, что для тех, кто не попадает в 20% успешных, единственный вариант — самоудовлетворяться при помощи рук. Ну да, если ты наедине сам с собой, то это менее унизительно, чем публичная неудача при знакомстве. (Похоже, личные тараканы автора видеоролика — вариант «либо по мордасу» явно не для него).
5) Взгляд экстраверта, взгляд интроверта. «Девушки сами знакомятся» лишь с теми, чьи общие фоновые проявления общительности позволяют им это. Режим общения у экстраверта включается с полпинка. Чтобы растолкать интроверта, девушке придется приложить больше усилий — скорее всего, она этого делать не будет, знакомство заглохнет на стадии взаимного неуверенного подмигивания. Типичный альфа — экстраверт.
6) Что, если автора видеоролика кто-то все же утащил в постель? Предположительно, не писанная красавица (ей это незачем — к ней и без того куча народу сватается), но он решил, что раз с ним знакомятся, то он попадает в успешное меньшинство, «смотрите, я крутой, со мной знакомятся — с вами нет, вы им нафиг ненужны». (Хотя много раз повторяющееся «вы им нафиг не нужны» звучит практически как глубоко выстраданное «я им нафиг не нужен» омеги со стажем).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 18:39
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 13:46
Нет, это именно мой стиль. На него мне указывают и самые близкие люди, которых я несомненно хочу понимать (и почти всегда понимаю), причём у них он тоже вызывает ощущение, что я не хочу их понимать.
Я не стану лезть в ваши с Авишаг.
Но конкретно по обсуждаемой теме я свое мнение уже высказала.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 10, 2018, 19:02
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 12:23
он просто показывает твое нежелание понимать. потому и не вижу смысла пытаться что-то объяснить.
Я позволю себе вставить свои пять центов :)

Думаю, Вы все-таки ошибаетесь. Говорю так, потому что немало сам имел дело со стилем общения Мнашше или же наблюдал за ним, и знаю, что подчас он может создавать впечатление того, что человек не хочет понимать или же изначально глубоко уверен в своей правоте и не слушает других. Причём мне как раз с этим стилем иметь дело непросто, а иногда - очень непросто. Но я уже убедился в том, что создаваемое им впечатление в большинстве случаев - ложное. И Мнашше, на самом деле, практически всегда хочет и старается понять других людей в самых разных вопросах. Уверен, что понять роль и значимости Христа и всего, что с ним связано, в хритианстве, он искренне желает. И регулярно пытается это сделать. Пробовать ему объяснить или нет - это Ваше право, а понять нежелание делать это мне нетрудно. Просто хочу подчеркнуть, что Мнашше просто подчас неудачно выражается, неуважения или нежелания понять там нет. Я уверен.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 10, 2018, 19:07
Это тот случай, когда вера не зависит от понимания.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 10, 2018, 19:09
ЦитироватьЗа мной в универе ухлёстывал местный классический ботаник: в очках, за которыми почти не было видно глаз, с редкими усишками, сальными волосами, в штанах до подмышек и старомодных рубашках, усыпанных перхотью. Ухаживать пытался своеобразно, звал на заумные мероприятия, дарил пыльные книги. Я честно говорила, что он мне неинтересен и не нравится, но он не оставлял попыток. Потом вроде угомонился.
Прошло почти 10 лет с момента выпуска, увидела его в соцсети: живёт за границей в шикарной квартире, ездит на крутой тачке, преподаёт в университете, мотается по миру, пишет книги. Тут как бы должна быть фраза о том, как я кусаю локти, потому что упустила такого мужчину, но её не будет. Потому что он по-прежнему выглядит омерзительно, такие же уродские очки и вещи, жалкие волосишки и лысина, и даже на фотографиях видна перхоть. Буэээ...
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 10, 2018, 19:27
Цитата: Iskandar от декабря 10, 2018, 19:09
ЦитироватьБуэээ...
А всего-то надо было купить шампунь  :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от декабря 10, 2018, 20:15
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 12:23
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 12:19
Ну если мой стиль произвёл такое впечатление, то я прошу прощения :donno:
он просто показывает твое нежелание понимать. потому и не вижу смысла пытаться что-то объяснить.
у вас что-то случилось? 😉
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 20:34
Цитата: Leo от декабря 10, 2018, 20:15
у вас что-то случилось? 😉
только хорошее  :UU:
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2018, 19:02
Думаю, Вы все-таки ошибаетесь. Говорю так, потому что немало сам имел дело со стилем общения Мнашше или же наблюдал за ним, и знаю, что подчас он может создавать впечатление того, что человек не хочет понимать или же изначально глубоко уверен в своей правоте и не слушает других.
ошибаетесь вы, такого впечатления у меня никогда не было.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 10, 2018, 20:52
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 20:34
ошибаетесь вы, такого впечатления у меня никогда не было.
Я не говорю, что у Вас было такое впечатление, это я описал свои впечатления ) Я говорю, что, на мой взгляд, Вы ошибаетесь вот здесь:
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 10:13
Ты принципиально не хочешь понимать роль Христа в мировоззрении христиан.

Я не имею оснований сказать, что Вы ошибаетесь на 100%, потому говорю, что, с учётом известной мне информации, я предполагаю, что на 70-80% вероятность того, что Вы заблуждаетесь на этот счёт по поводу Мнашше. При этом я с Вами согласен в том, что его слова действительно могут создать такое впечатление.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 10, 2018, 22:58
Цитата: wandrien от декабря 10, 2018, 19:27
А всего-то надо было купить шампунь  :green:
...и на голове осталась бы одна сплошная лысина. Всё равно, правда, с перхотью.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2018, 23:03
Как страшно жить.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 10, 2018, 23:18
От природы перхоти зависит и от конкретного шампуня, который может либо просто устранять отшелушившуюся перхоть, либо воздействовать на микроорганизы, вызывающие массовое шелушение. Волосы, в любом случае, будут редеть и выпадать, у кого раньше, у кого позже — даже без шампуня, это возрастное.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 10, 2018, 23:25
Шампуни против перхоти - это яд, необратимо отравляющий кожу и волосяные луковицы.

Цитата: Python от декабря 10, 2018, 23:18
и от конкретного шампуня, который может либо просто устранять отшелушившуюся перхоть, либо воздействовать на микроорганизы, вызывающие массовое шелушение
Никакие это не микроорганизмы. Массовое шелушение - естественный процесс, неизбежный при нормальном функционировании нормальной кожи с соответствующей плотностью волос, не дающих отшелушившимся пластинам спокойно улетать. А отшелушившуюся перхоть устраняет (или не устраняет) с равной эффективностью мытьё головы любым обычным шампунем.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 10, 2018, 23:38
Цитата: Toman от декабря 10, 2018, 23:25
Никакие это не микроорганизмы.
По-разному может быть. Либо естественное шелушение (на которое также могут влиять гормоны, питание и пр.), либо кожное заболевание с участием микроорганизмов (напр., грибок с пяток мог занестись на волосистую часть головы).
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2018, 00:03
Цитата: Python от декабря  9, 2018, 00:09
Вариант: что, если Ева вообще не является клоном Адама, а ребро было изъято для размещения дополнительного внутреннего органа — искусственной матки с зародышем Евы? Таким образом, Адам был не только мужем Евы, но и ее «суррогатной матерью».
Это отличное альтернативное размышление, но какова его цель? Такие исследования проводят, чтоб показать нестыковки в картине мира и предложить новое мировоззрение, а тут что доказывается / опровергается / усомнёвывается?

Развечто доказывает, что трапство естественно для человека. И если рассуждать в этом направлении можно добавить, что он её не только вынашивал, но и грудью кормил, иначе зачем ему соски.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от декабря 11, 2018, 03:06
Цитата: Toman от декабря 10, 2018, 23:25
Шампуни против перхоти - это яд, необратимо отравляющий кожу и волосяные луковицы.

Цитата: Python от декабря 10, 2018, 23:18
и от конкретного шампуня, который может либо просто устранять отшелушившуюся перхоть, либо воздействовать на микроорганизы, вызывающие массовое шелушение
Никакие это не микроорганизмы. Массовое шелушение - естественный процесс, неизбежный при нормальном функционировании нормальной кожи с соответствующей плотностью волос, не дающих отшелушившимся пластинам спокойно улетать. А отшелушившуюся перхоть устраняет (или не устраняет) с равной эффективностью мытьё головы любым обычным шампунем.
Хз, что там чему яд, но я каждый день мою одним из вариантов Head & Shoulders.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 11, 2018, 07:59
Цитата: Toman от декабря 10, 2018, 23:25
Массовое шелушение - естественный процесс, неизбежный при нормальном функционировании нормальной кожи
Почему же у меня перхоть была только в период полового созревания в седьмом классе (вместе с фурункулами и прочими карбункулами), а больше никогда не было? Наверно, кожа ненормально функционирует; а вот в седьмом классе функционировала нормально, обильно выдавая перхоть, а также фурункулы и прочие карбункулы.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 11, 2018, 08:24
Фурункулами и карбункулами не страдал, разве что комедонами в ранней юности, но с перхотью никогда не расставался.
Название: Френдзона
Отправлено: piton от декабря 11, 2018, 11:11
Слышал, что от перхоти есть только одно средство - дегтярное хозяйственное мыло.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 11, 2018, 12:07
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 11:11
Слышал, что от перхоти есть только одно средство - дегтярное хозяйственное мыло.
А ещё - гильотина.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 11, 2018, 12:32
Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 08:24
Фурункулами и карбункулами не страдал
:+1:
Для меня вообще непонятны все эти стереотипы и стандартные фразы про "прыщавых подростков". (Ну да, некоторое меньшинство подростков прыщавы - ну так они и во взрослом состоянии остаются такими же, разве нет?)

Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 08:24
разве что комедонами в ранней юности
А это что за зверь такой вообще?

Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 08:24
но с перхотью никогда не расставался
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 11, 2018, 13:14
Цитата: Toman от декабря 11, 2018, 12:32
Для меня вообще непонятны все эти стереотипы и стандартные фразы про "прыщавых подростков".
Про распространённость прыщей у подростков не знаю (знаю только, что они у многих бывают, поэтому думаю, что и стереотип вовсе не безосновательный), но вот чирьями у нас практически всё мужское население 7-го "В" страдало. Про 7-е "А", "Б" и "Г" не знаю, но, скорее всего, тоже.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 11, 2018, 13:16
Цитата: Toman от декабря 11, 2018, 12:32
Ну да, некоторое меньшинство подростков прыщавы - ну так они и во взрослом состоянии остаются такими же, разве нет?)
Ничего подобного.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от декабря 11, 2018, 13:29
Цитата: Toman от декабря 11, 2018, 12:32(Ну да, некоторое меньшинство подростков прыщавы - ну так они и во взрослом состоянии остаются такими же, разве нет?)
Нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 11, 2018, 16:48
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2018, 13:14
Про распространённость прыщей у подростков не знаю (знаю только, что они у многих бывают, поэтому думаю, что и стереотип вовсе не безосновательный), но вот чирьями у нас практически всё мужское население 7-го "В" страдало.
Во, я даже не знаю, в чём разница между прыщами и чирьями.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 11, 2018, 16:57
Цитата: Toman от декабря 11, 2018, 12:32
Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 08:24
разве что комедонами в ранней юности
А это что за зверь такой вообще?
Фигня такая, которая приводит к прыщам.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 16:58
Цитата: VagneR от декабря  8, 2018, 15:38
Цитата: Leo от декабря  8, 2018, 14:14
ну если человек собирается что-то предпринять и он уверен при этом в поддержке господа это явно окажет на него положительное воздействие
В этой ситуации уверенным может быть... дурак, например.
Если человек просит Бога, значит он в него верит. Раз он в него верит, значит будет уверен. А если не уверен, значит вера такая, так себе..
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 17:00
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:02
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 16:02
Цитата: Vesle Anne от декабря  8, 2018, 15:59
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 15:35
но для меня это тогда прозвучало как намёк на несовместимость религии и эгоизма.
просить можно не за себя
Просить для другого - это тоже гордыня и эгоизм.
И наверное даже в большей мере.
Каким образом?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 17:03
Цитата: wandrien от декабря  8, 2018, 17:00
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 16:48
Стесняюсь спросить: а что вообще НЕ гордыня и эгоизм?..
Смирение?
Смирение - это что такое?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 11, 2018, 17:03
Цитата: Toman от декабря 11, 2018, 12:32
(Ну да, некоторое меньшинство подростков прыщавы - ну так они и во взрослом состоянии остаются такими же, разве нет?)
Могу сказать только про себя. У меня был период с кучей прыщей (больше на груди и животе, чем на лице), длился несколько лет. Потом это полностью прошло, сейчас только изредка появляются.

Цитата: Toman от декабря 11, 2018, 16:48
Во, я даже не знаю, в чём разница между прыщами и чирьями.
Я тоже.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 11, 2018, 17:07
О комедонах раньше тоже не слышал. Вернее, не слышал само слово, но об одном из их вариантов (чёрных угрях) знаю отлично. А вот о том, что бывают ещё и белые угри, узнал только что.

Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 11, 2018, 17:09
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 16:58
Если человек просит Бога, значит он в него верит. Раз он в него верит, значит будет уверен. А если не уверен, значит вера такая, так себе..
На мой взгляд, совсем необязательно. Человек может абсолютно верить в Бога, но это не значит, что он обязательно будет уверен в том, что Бог ему поможет в конкретной ситуации. Ведь Бог может видеть её совсем иначе и считать, что помощь не нужна или нужна не в таком виде, в каком её просят.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 17:31
Цитата: piton от декабря  9, 2018, 20:42
Сломать? Костей нету.
Как может голова болеть, там же кость? (с)
Ломают, тем не менее.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 11, 2018, 17:38
Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 08:24
с перхотью никогда не расставался.
Spoiler: Псориаз (психосоматика) ⇓⇓⇓
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 17:38
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 12:23
Цитата: mnashe от декабря 10, 2018, 12:19
Ну если мой стиль произвёл такое впечатление, то я прошу прощения :donno:
он просто показывает твое нежелание понимать. потому и не вижу смысла пытаться что-то объяснить.
Ну о чём могут договориться последователи разных религий? Правильно, ниочём.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 11, 2018, 17:49
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:38
Ну о чём могут договориться последователи разных религий? Правильно, ниочём.
Ну, как давать отпор тем, кто рискнул их обобщить, например...  ::)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 17:50
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2018, 17:09
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 16:58
Если человек просит Бога, значит он в него верит. Раз он в него верит, значит будет уверен. А если не уверен, значит вера такая, так себе..
На мой взгляд, совсем необязательно. Человек может абсолютно верить в Бога, но это не значит, что он обязательно будет уверен в том, что Бог ему поможет в конкретной ситуации. Ведь Бог может видеть её совсем иначе и считать, что помощь не нужна или нужна не в таком виде, в каком её просят.
Пожалуй, речь не об "обязательно будет уверен в том, что Бог ему поможет в конкретной ситуации."
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 17:52
Цитата: Mass от декабря 11, 2018, 17:49
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:38
Ну о чём могут договориться последователи разных религий? Правильно, ниочём.
Ну, как давать отпор тем, кто рискнул их обобщить, например...  ::)
Ну, на форуме замечено: в споре с атеистами они таки выступают дружно :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 11, 2018, 17:54
Гептархия, сэр  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 11, 2018, 17:55
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:50
Пожалуй, речь не об "обязательно будет уверен в том, что Бог ему поможет в конкретной ситуации."
А о чем она шла?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 17:58
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2018, 17:55
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:50
Пожалуй, речь не об "обязательно будет уверен в том, что Бог ему поможет в конкретной ситуации."
А о чем она шла?
Лучше будет спросить автора?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 11, 2018, 18:00
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:58
Лучше будет спросить автора?
Вы ведь отвечали на конкретную реплику из ветки дискуссии, значит, у Вас есть мнение, о чем шла речь. Вот я о Вашем мнении и спрашиваю. Тем более, Вы сказали

Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:50
Пожалуй, речь не об "обязательно будет уверен в том, что Бог ему поможет в конкретной ситуации."
значит, опять же, имеете какое-то предположение, о чем речь. О чем?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 18:06
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2018, 18:00
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:58
Лучше будет спросить автора?
Вы ведь отвечали на конкретную реплику из ветки дискуссии, значит, у Вас есть мнение, о чем шла речь. Вот я о Вашем мнении и спрашиваю. Тем более, Вы сказали

Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 17:50
Пожалуй, речь не об "обязательно будет уверен в том, что Бог ему поможет в конкретной ситуации."
значит, опять же, имеете какое-то предположение, о чем речь. О чем?
Мне показалось что автор что-то упустил в логике. Либо не показалось. Вот и будем исходить.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 11, 2018, 18:07
@Валер

Понял, спасибо ) Тогда надо и правда узнать, что имел в виду автор.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 18:12
На самом деле это похоже на один из тех случаев, когда из недосказанностей-натяжек в трёх фразах в четвёртой уже видится логическое несоответствие. Такой испорченный телефон..
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2018, 19:33
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 16:07
В нём се рассказывается отдельными отрывками у разных пророков, или одним цельным, единым текстом?
Первое, как известно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2018, 19:38
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2018, 20:34
ошибаетесь вы, такого впечатления у меня никогда не было.
Как ни крути, ошибаешься ты: мне-то лучше знать, какие у меня мотивы, хочу ли я понимать или нет.
Другое дело, что независимо от причин ты вольна выбирать, тратить ли время и силы на беседу, и у меня к твоему решению нет никаких претензий. Тем более, что даже в гораздо менее значимых вопросах наши с тобой ссоры часто бывали неэффективны (то есть нам обоим приходилось тратить очень много слов, чтобы хоть немного продвинуть собеседника в понимании их смысла).
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от декабря 11, 2018, 20:55
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 16:58
Если человек просит Бога, значит он в него верит. Раз он в него верит, значит будет уверен. А если не уверен, значит вера такая, так себе..
Не так. Человек не всегда может знать, достоин ли он помощи Бога. Совершенно не факт, что тебе помогут. Или помогут так, что лучше бы не просили.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 11, 2018, 21:03
Цитата: VagneR от декабря 11, 2018, 20:55
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 16:58
Если человек просит Бога, значит он в него верит. Раз он в него верит, значит будет уверен. А если не уверен, значит вера такая, так себе..
Не так. Человек не всегда может знать, достоин ли он помощи Бога. Совершенно не факт, что тебе помогут. Или помогут так, что лучше бы не просили.
Говорю же, это очень похоже на тип отношений в заголовке данной темы.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 11, 2018, 21:03
Цитата: VagneR от декабря 11, 2018, 20:55
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 16:58
Если человек просит Бога, значит он в него верит. Раз он в него верит, значит будет уверен. А если не уверен, значит вера такая, так себе..
Не так. Человек не всегда может знать, достоин ли он помощи Бога. Совершенно не факт, что тебе помогут. Или помогут так, что лучше бы не просили.
И всё-таки это как-то похоже на раскладывание пасьянса, но не на годную веру..
Хотя изначально я понял скорее не так что "уверен что помогут" а "уверен что его услышат".
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 11, 2018, 23:08
Цитата: mnashe от декабря 11, 2018, 19:33
Цитата: Mass от декабря 10, 2018, 16:07
В нём се рассказывается отдельными отрывками у разных пророков, или одним цельным, единым текстом?
Первое, как известно.

Ну чего ж так долго-то...))

Пророчество - это нечто, вырванное из контекста будущего. И, как одно слово Господа перевесит слова десяти мириадов его толкователей (см. выше по цепочке), так события нашей эры перевешивают реконструкцию их. Даже если се реконструкция на истинных пророчествах. К тому же, в старом мире Ветхого Завета вовсе не было того, что Мессия принёс, изменив тем самым весь мир. Нельзя судить на реконструкции, в которой нет и следа важнейших свойств, ныне присутствующих во всём.

Откройте гугл. Вы абсолютно без проблем найдёте, где сказано, какие из них уже сбылись. И ничего неестественного нет в том, что они сбылись ещё не все.

И ничего неестественного нет, что словам пророков в нашу эру ищется их место в событиях, но не мир судится их словами.

Я, кажется, объяснил, почему  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 11, 2018, 23:35
Цитата: VagneR от декабря 11, 2018, 20:55
Цитата: Валер от декабря 11, 2018, 16:58
Если человек просит Бога, значит он в него верит. Раз он в него верит, значит будет уверен. А если не уверен, значит вера такая, так себе..
Не так. Человек не всегда может знать, достоин ли он помощи Бога. Совершенно не факт, что тебе помогут. Или помогут так, что лучше бы не просили.

Так. Валер прав.

VagneR, гляньте Евангелие от Матфея, 7:7-8.

Или вы про какого-то другого Бога?)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 11, 2018, 23:42
Цитата: Python от декабря 11, 2018, 21:03
Говорю же, это очень похоже на тип отношений в заголовке данной темы.

Нет. Просто некоторые хотят, чтоб их не любили, а френдзонили) Ну и собственно, раз уж просят...  ;D

Конечно, это лишь моё скромное мнение. Но очень уж похоже..
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 12, 2018, 00:30
Цитата: Mass от декабря 11, 2018, 23:35
Так. Валер прав.

VagneR, гляньте Евангелие от Матфея, 7:7-8.
Да, если судить по тексту этого Евангелие, то:

Цитировать7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Только тогда непонятно, вот что. Если это воспринимать буквально, получается, что Бог исполнит любую просьбу обратившегося к нему? Это очень сомнительно. А если две просьбы противоречат друг другу? Например, один человек просит, что в спортивном матче между командами А и Б обязательно победила А, а другой - чтобы победила Б. Как тогда? Ну это просто пример, есть множество других ситуаций, где между просьбами возникает противоречие. А еще есть множество просьб, которые могут противоречить заповедям, способствовать греху. Значит, вероятно, нам надо понимать не буквально "если попросите, то непременно получите просимое", а как-то иначе.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 12, 2018, 01:17
Цитата: Mass от декабря 11, 2018, 23:42
Цитата: Python от декабря 11, 2018, 21:03
Говорю же, это очень похоже на тип отношений в заголовке данной темы.
Нет. Просто некоторые хотят, чтоб их не любили, а френдзонили) Ну и собственно, раз уж просят...  ;D
Конечно, это лишь моё скромное мнение. Но очень уж похоже..
На каком-то уровне френдзонимый всегда убежден, что его любят или полюбят (иначе бросил бы эту затею) — просто надо подождать, или поклоняться, или просить, или приносить щедрые жертвы, и он получит положительный ответ. И все, что можно истрактовать как благосклонность к нему, будет так и истрактовано — даже если объект его поклонений этого даже не заметит.
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от декабря 12, 2018, 02:03
Цитата: Python от декабря 12, 2018, 01:17
На каком-то уровне френдзонимый всегда убежден, что его любят или полюбят (иначе бросил бы эту затею) — просто надо подождать, или поклоняться, или просить, или приносить щедрые жертвы, и он получит положительный ответ.
Ой, сколько людей поклоняются, просят, жертвуют и платят - и без любви, и без рассчёта на любовь; и не бросают эту затею.

А сколько тех, кого устраивает положительный ответ без любви...
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 06:58
ЦитироватьКак ни крути, ошибаешься ты: мне-то лучше знать, какие у меня мотивы, хочу ли я понимать или нет.
1. Смысл слов Фром Одессы немного о другом. Перечитай. И мне, наверное, лучше знать какое у меня впечатление, не?
2. Если с одной стороны, человек чего-то очень сильно хочет, но одновременно столь же сильно отталкивает, я таки считаю, что не хочет, хотя сам он может считать, что хочет (и таки хочет же, правда? :))
Еще раз повторяю, это было не раз и не два, и мнение мое не вчера возникло.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 12, 2018, 09:14
Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 06:58
1. Смысл слов Фром Одессы немного о другом. Перечитай. И мне, наверное, лучше знать какое у меня впечатление, не?
Я на всякий случай уточню еще раз, что я не говорил о Вашем впечатлении, я там привел в пример своё. Вероятно, неудачно это сделал, за что прошу прощения. Я хотел тогда сказать, что, на мой взгляд, стиль общения Мнашше в некоторых случаях может вызывать ложные впечатление о его мотивах и стремлениях, в том числе противоположные реальным. И предполагаю, что Вы ошибаетесь в предположении, что он не хочет разобраться с тем, какова роль Иисуса в мировоззрении христиан. Хотя, конечно, Вы можете быть правы в том, что у Мнашше есть иллюзия желания разобраться, а глубоко внутри, напротив, отторжение. Я думаю, что это не так, однако установить на 100% сие невозможно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 12, 2018, 10:47
Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 06:58
1. Смысл слов Фром Одессы немного о другом. Перечитай.
Не понял.

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 06:58
И мне, наверное, лучше знать какое у меня впечатление, не?
Ну да. Тебе лучше знать, какое у тебя впечатление, я твоё впечатление не оспариваю; а мне лучше знать, соответствует ли твоё впечатление моим реальным мотивам.
Ещё раз удивляюсь, насколько этот разговор с тобой перекликается с моим разговором с Авишаг в этот шаббат, хотя в теме нет ничего общего.
Там у нас шла речь о часто повторяющейся ситуации: Авишаг обижается на какие-то мои слова и высказывает мне своё впечатление от них, причём высказывает так, что у меня нет сомнений, что она действительно так видит мои действия и мои мотивы (чаще всего: что мне на неё наплевать, что я не хочу её слушать и понимать, что я не вижу ничего хорошего в её состоянии и её действиях, а вижу только плохое, и т.п.). Поскольку я естественным образом воспринимаю это по меньшей мере как упрёк, я тут же начинаю оправдываться, аргументированно объясняя, что я на самом деле имел в виду совсем не то, что она подумала. Но эти объяснения вместо ожидаемого мной смягчения ввергают её в ярость, вызывая сильнейшую обиду и часто провоцируя агрессию, так как мало того что прежнее впечатление о моих мотивах ничуть не улучшается, так ещё и добавляется, что я не признаю её чувства, обесцениваю их (ведь я же смею возражать!) и совсем не хочу её понимать, поскольку уверен в своей правоте.
И основной механизм этих ссор был выявлен такой: я воспринимаю слова Авишаг как слова о реальном мне, а не о фантазийном образе, складывающемся у неё в воображении под влиянием соответствующих фильтров (низкой самооценки, обиды на мир за неуважение к ней, и пр.) и начинаю объяснять ситуацию с реальным мной, тогда как в её глазах всё совершенно иначе: она высказывает свои чувства, а я вместо того чтобы внимательно выслушать и посочувствовать, перебиваю и возражаю, что для неё является посягательством на её личность (что само по себе из-за тех же фильтров для неё очень болезненно).
А теперь эта тема вспыла почему-то тут: ты утверждаешь, что ты права в своём видении моих мотивов, а я, зная себя, с твоим видением совершенно не согласен, при этом ты подчёркиваешь, что твоё видение ты знаешь лучше (что, казалось бы, и так понятно, зачем это подчёркивать? и что это меняет?).

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 06:58
2. Если с одной стороны, человек чего-то очень сильно хочет, но одновременно столь же сильно отталкивает, я таки считаю, что не хочет, хотя сам он может считать, что хочет (и таки хочет же, правда? :))
В общем согласен.
Но в данном конкретном случае есть несколько загвоздок.
Во-первых, у меня достаточно развит навык самонаблюдения, я редко в себе чего-то не замечаю и очень редко себя обманываю по поводу увиденного в себе.
Во-вторых, обсуждаемая тема не относится к вопросам, сильно затрагивающим меня эмоционально, поэтому у меня нет и серьёзных причин для самообмана.
В-третьих, ты напираешь на то, что моё непонимание в вопросе о нестыковке изменений после первого пришествия с пророчествами связано с моим неприятием роли Христа в христианской картине мира, тогда как я вообще не понимаю, чего тут можно не принимать, и не вижу, каким образом я Его роль там могу недооценивать (и главное, зачем: речь же идёт об их картине мира, а не о моей).
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 11:04
Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 10:47
Не понял.
он написал свои впечатления. я сказала, что у меня таких впечатлений нет. всё.
Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 10:47
А теперь эта тема всплыла почему-то тут: ты утверждаешь, что ты права в своём видении моих мотивов, а я, зная себя, с твоим видением совершенно не согласен, при этом ты подчёркиваешь, что твоё видение ты знаешь лучше (что, казалось бы, и так понятно, зачем это подчёркивать? и что это меняет?).
видишь ли в чем дело. Ты, конечно, можешь сколько угодно рационализировать свои мотивы, проблема в том, что все равно это ничего не изменит. Не хочешь понять, не можешь понять - не имеет значения, результата все равно не будет. Ну и зачем мне биться головой о стену? У меня-то какая мотивация должна быть в выполнении заведомо бессмысленных действий?
Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 10:47
и главное, зачем: речь же идёт об их картине мира, а не о моей.
я могу предположить, что ты оберегаешь таким образом свою картину мира, но не стану.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 12, 2018, 11:17
Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 11:04
Ну и зачем мне биться головой о стену? У меня-то какая мотивация должна быть в выполнении заведомо бессмысленных действий?
Так я же говорю: к твоему выбору (не тратить время на объяснения) у меня нет ни малейших претензий, я считаю его полностью оправданным.
Безотносительно причин.
Я вообще считаю, что человек вправе (и должен) самостоятельно распределять свои ресурсы и не слишком озабочиваться тем, чего от него хотят другие (что ни в коем случае не значит, что он должен быть глух к их потребностям).
Неэтичной я считаю только ситуацию (часто повторяющуюся на форумах), когда человек швыряет какое-то обвинение, а когда его просят аргументировать его, он высокомерно уходит от ответа, ссылаясь на нехватку времени или недостаточную важность вопроса для его высочества. Вот такие вещи действительно недопустимы: нет времени на аргументы, молчи. Если уж сорвалось с уст, а потом видишь, что объяснять некогда, то возьми свои слова обратно и попроси прощения.
Но в данном случае ничего подобного этому некрасивому поведению не было, и тебе совсем необязательно оправдываться, что ты не хочешь тратить время и силы на этот разговор.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 12, 2018, 12:12
Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 11:04
видишь ли в чем дело. Ты, конечно, можешь сколько угодно рационализировать свои мотивы, проблема в том, что все равно это ничего не изменит. Не хочешь понять, не можешь понять - не имеет значения, результата все равно не будет
Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 11:04
я могу предположить, что ты оберегаешь таким образом свою картину мира, но не стану.
Скажите, пожалуйста, почему Вы настолько уверены в своих выводах? Они действительно могут быть верными, но прямых доказательств на данный момент у Вас быть явно не может, потому я и хочу спросить: почему Вы исходите из того, что Вы уже точно установили мотивы Мнашше, а его взгляд на них, отличающийся от Вашего, - это точно рационализация?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 12:17
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 12:12
почему Вы исходите из того, что Вы уже точно установили мотивы Мнашше
в этом конкретном посте я не писала о мотивах mnashe, точнее, написала, что на результат они не влияют. я написала о действиях (своих) и отсутствии результата. И что это было неоднократно. Из этого я делаю вывод, что аналогичные действия и в будущем не принесут результата. Ну и зачем их совершать?
Название: Френдзона
Отправлено: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 12, 2018, 12:40
Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2018, 12:17
в этом конкретном посте я не писала о мотивах mnashe, точнее, написала, что на результат они не влияют. я написала о действиях (своих) и отсутствии результата. И что это было неоднократно. Из этого я делаю вывод, что аналогичные действия и в будущем не принесут результата. Ну и зачем их совершать?
Я понял, спасибо. Я спрашивал не только об этом посте. Насколько я могу судить, в других Вы достаточно однозначно говорили о том, что у Мнашше нет желания понять (осознанного или неосознанного), и Вы выражали таким образом уверенность в этом. Мне показалось, или так и было?

Насчет Ваших действий - да, конечно, я понимаю. Поддержу полностью Мнашше в том, что это Ваше полное право, объяснять что-то или нет, сколько раз это делать и так далее. Тем более, если Вы считаете, что предыдущий опыт показал, что результат наверняка будет отрицательным.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от декабря 12, 2018, 12:49
Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Тут и тетеньки есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от декабря 12, 2018, 15:42
Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Кажется, из этих 178 страниц по крайней мере под половину - труднопонятные для человека со стороны (не религиозного) теологические рассуждения, более чем солидные для бородатых и не очень бородатых дяденек :)

А амурные отношения, между тем, одинаковы независимо от возраста. А тем паче, если "дяденька 30+" влюблён как раз-таки в студентку, то какие же понятия ещё обсуждать.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от декабря 12, 2018, 15:49
Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Если такой опыт был, то почему бы его и не обсудить? В 40+ и 50+ все равно ничего более интересного не ожидается.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от декабря 12, 2018, 16:05
Цитата: Python от декабря 12, 2018, 15:49
Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Если такой опыт был, то почему бы его и не обсудить? В 40+ и 50+ все равно ничего более интересного не ожидается.
Почему нет? Можно ожидать более интересного и в 40, и в 50*. Другой вопрос, что оно маловероятно.
*Если не сдаваться, не опускать крылья и ожидать от жизни лучшего, то трудно игнорировать сферу любви. Как бы человек ни заносился, он все равно тянется к любви, ибо не создан для непрерывного одиночества (даже чисто физиологически оно ненормально, даже вредно).
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 12, 2018, 19:09
Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 10:47
Ещё раз удивляюсь, насколько этот разговор с тобой перекликается с моим разговором с Авишаг в этот шаббат, хотя в теме нет ничего общего.
Там у нас шла речь о часто повторяющейся ситуации: Авишаг обижается на какие-то мои слова и высказывает мне своё впечатление от них, причём высказывает так, что у меня нет сомнений, что она действительно так видит мои действия и мои мотивы (чаще всего: что мне на неё наплевать, что я не хочу её слушать и понимать, что я не вижу ничего хорошего в её состоянии и её действиях, а вижу только плохое, и т.п.). Поскольку я естественным образом воспринимаю это по меньшей мере как упрёк, я тут же начинаю оправдываться, аргументированно объясняя, что я на самом деле имел в виду совсем не то, что она подумала. Но эти объяснения вместо ожидаемого мной смягчения ввергают её в ярость, вызывая сильнейшую обиду и часто провоцируя агрессию, так как мало того что прежнее впечатление о моих мотивах ничуть не улучшается, так ещё и добавляется, что я не признаю её чувства, обесцениваю их (ведь я же смею возражать!) и совсем не хочу её понимать, поскольку уверен в своей правоте.
И основной механизм этих ссор был выявлен такой: я воспринимаю слова Авишаг как слова о реальном мне, а не о фантазийном образе, складывающемся у неё в воображении под влиянием соответствующих фильтров (низкой самооценки, обиды на мир за неуважение к ней, и пр.) и начинаю объяснять ситуацию с реальным мной, тогда как в её глазах всё совершенно иначе: она высказывает свои чувства, а я вместо того чтобы внимательно выслушать и посочувствовать, перебиваю и возражаю, что для неё является посягательством на её личность (что само по себе из-за тех же фильтров для неё очень болезненно).
Раз ты решил, что об этом можно достаточно открыто тут писать, то я тогда, пожалуй, выскажу и своё мнение. Но без деталей и углублений, конечно.

Для начала отмечу, что я с тобой согласен в том смысле, что реакция у Авишаг на твои слова нередко болезненная, неестественная, неадекватная, подчас это реакция не на твои реальные слова, а на то, что ей кажется, видится, на иллюзию. Кроме того, в её ответе или отклика может быть неоправданно много агрессии (или вообще сама по себе агрессия в нем может быть неоправданной). И это, конечно же, связано с её душевными проблемами.

Но я при этом думаю, что эту иллюзию иногда создаешь ты сам. Я исхожу из того, что я слышал и видел, могу судить только об этом, о том, что для меня осталось за кадром, я судить не могу. Если же говорить о том, что я слышал и видел, то, на мой взгляд, ты весьма часто говоришь так, что это выглядит, как довольно сильное давление и явное неприятие того, что тебе говорит Авишаг, как непонимание и нежелание понимать её переживания, её материнские чувства и ещё некоторые вещи. А когда ты потом объясняешь, в чем была суть, это тоже выглядит, как упреки, потому и может ухудшить ситуацию, потому что звучит действительно так, как будто ты совершенно не признал чувства Авишаг, а заодно и обесценил их. Элементы этого же я ощущаю и иногда при контакте со мной. Например, когда ты просто назвал бредом мои слова, на мой взгляд, неоправданно, и я потом описал тебе, в чем состояла мысль, почему она такая и с чем связана. Но для тебя характерно с ходу сказать, что это ерунда или чушь. При этом, как я понял, тебе кажется, что ты уже не раз говорил об этом спокойно и с объяснениями, мне же кажется, что ничего такого не было (тут, конечно, должен человек со стороны рассудить). Или при форумном разговоре о влюблении в замужних, где ты, на мой взгляд, обесценил множество вариантов сильных и достаточно светлых чувств людей, указав на то, что есть только два варианта: или женщина сама флиртует, или мужчине наплевать, что она замужем.
Ещё одна проблема здесь же мне видится в том, что ты по каким-то причинам не хочешь или не можешь признавать свою неправоту в определённых сферах. В других ты делаешь это без проблем, но в том же контакте с Авишаг я видел, на мой взгляд, явное непризнание своих ошибок. И ещё одно. Ты, как мне кажется, очень однонаправленно списываешь реакцию на твои слова и действия на проблемы других людей. Появилась агрессия - это следствие проблемы Авишаг или моей, например. Критикуется то, как ты говоришь - следствие проблем в душе у Авишаг или вот у меня. Возникает какая-то острая реакция на твои слова - следствие проблем того, у кого она возникла. И только. Совершенно не рассматривается, что ты сам, возможно, был неуместно агрессивен, что ты мог нападать, сам того не замечая, что ты мог что-то обесценить, не заметив этого.
Усугубляет ситуацию, на мой взгляд, то, что ты частенько говоришь, как я выражаюсь, "менторским тоном", то есть, так, словно это говорит все познавший и не сомневающийся в своей правоте человек.

Естественно, это никак не отменяет того, что в реакции других людей, в частности, моей и авишаговой, есть множество элементов, связанных именно с нашими проблемами, а не с тем, как и что ты говоришь.

При этом я уверен, что в действительности ты почти никогда ничего не обесцениваешь, а уж чувства Авишаг наверняка стремишься понять всегда и везде, даже в самых мелочах. Тут у меня нет никаких сомнений. Стремишься и понять, и объяснить, и донести. Да у тебя просто не может быть иначе. Точно так же, как с христианством: уверен, что ты действительно хочешь понять многие его аспекты, которые вызывают у тебя интерес, а когда хочешь понять, то стремишься углубиться и спросить. Другое дело, что то, КАК ты иногда (но не всегда, если судить по форума) это делаешь, может создать ложное впечатление о пренебрежительности или нежелании понммать. Хотя, на самом деле, у тебя никакого пренебрежения к христианству нет и в помине. Я слишком хорошо тебя знаю, чтобы быть в это уверенным.

Конечно же, отмечу, что, указывая на какие-то недостатки, которые мне видятся, я не осуждаю тебя, а просто озвучиваю. И прекрасно осознаю, что ты - человек, у тебя могут быть и недостатки, и ошибки, а ещё ты живёшь очень непростую жизнь, и было бы очень кощунственно требовать от тебя идеальных, всегда полностью адекватных и однозначных реакций. Вдвойне кощунственно это было бы со стороны такого человека, как я, который совершал и совершает кучу нелепых и не хороших для ближних поступков.

Надеюсь, этот пост не будет расценен, как переход на личности, так как ты вроде бы сам в некотором роде приоткрыл возможность для обсуждения (я при этом ни капли не возражаю, если ты или кто-то другой что-то скажет обо мне. Пожалуйста, если надо). Если ты считаешь, что обсуждение неуместно или с ним надо в другую тему, скажи, пожалуйста, об этом. Вплоть до удаления или редактирования данного поста.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
From_Odessa, спасибо за подробный комментарий.

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 19:09
Ещё одна проблема здесь же мне видится в том, что ты по каким-то причинам не хочешь или не можешь признавать свою неправоту в определённых сферах.
У тебя есть наблюдения, в каких именно сферах?

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 19:09
Ты, как мне кажется, очень однонаправленно списываешь реакцию на твои слова и действия на проблемы других людей. Появилась агрессия - это следствие проблемы Авишаг или моей, например. Критикуется то, как ты говоришь - следствие проблем в душе у Авишаг или вот у меня. Возникает какая-то острая реакция на твои слова - следствие проблем того, у кого она возникла. И только. Совершенно не рассматривается, что ты сам, возможно, был неуместно агрессивен, что ты мог нападать, сам того не замечая, что ты мог что-то обесценить, не заметив этого.
Вот с этим я не согласен. Нет у меня такого представления.
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2018, 19:09
Усугубляет ситуацию, на мой взгляд, то, что ты частенько говоришь, как я выражаюсь, "менторским тоном", то есть, так, словно это говорит все познавший и не сомневающийся в своей правоте человек.
Наверно, из-за этого-то тона такое впечатление и возникает.
Вопрос, что за этим тоном стоит. Явно какой-то страх, но точнее пока не знаю... :???
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от декабря 12, 2018, 21:38
Цитата: DarkMax2 от декабря 12, 2018, 12:39
Никого, что дяденьки 30+ или даже 40+ обсуждают понятие из амурных отношений школьников и студентов?
178 страниц обсуждают.
Наверное, к ним это ближе, чем их сверстникам или даже младшим, которые не обсуждают, а осуждают :)
А так-то сама тема в отличие от названия - на все возрасты, в принципе.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 13, 2018, 01:16
Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
У тебя есть наблюдения, в каких именно сферах?
Тут мне надо будет углубляться в твои личные сферы и личные сферы Авишаг еще больше, думаешь, это будет нормально делать на общем форуме? Собственно, это решить можете только вы вдвоём, я тут не имею права что-то решать.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
Вот с этим я не согласен. Нет у меня такого представления.
Тогда либо мне это кажется (что очень вероятно), либо ты этого не замечаешь (что вряд ли, просто нужно рассматривать и этот вариант до окончательного выяснения).

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
Наверно, из-за этого-то тона такое впечатление и возникает.
Скорее всего. Он, вероятно, вообще сильно искажает представление о твоих словах и чувствах. Особенно, если при этом проходит через сильные искажения собеседников.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2018, 20:23
Вопрос, что за этим тоном стоит. Явно какой-то страх, но точнее пока не знаю...
Я бы сам очень хотел это узнать. А версия со страхом мне в голову не приходила. Ты можешь хотя бы примерно обрисовать, страх чего это может быть, на твой взгляд?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от декабря 13, 2018, 07:25
Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2018, 01:16
Тут мне надо будет углубляться в твои личные сферы и личные сферы Авишаг еще больше, думаешь, это будет нормально делать на общем форуме? Собственно, это решить можете только вы вдвоём, я тут не имею права что-то решать.
Думаю, правильней это обсуждать лично.
Вряд ли кому-то на форуме будет это обсуждение чем-то полезно.
А раз так, то пусть личное останется личным :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от декабря 13, 2018, 08:10
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2018, 07:25
Думаю, правильней это обсуждать лично.
Вряд ли кому-то на форуме будет это обсуждение чем-то полезно.
А раз так, то пусть личное останется личным :)
Принято! :) Мнашше, я отвечу тебе каким-то образом приватно немного позднее )
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от декабря 13, 2018, 11:23
Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2018, 01:16
Цитата: mnashe от У тебя есть наблюдения, в каких именно сферах?
Тут мне надо будет углубляться в твои личные сферы и личные сферы Авишаг еще больше, думаешь, это будет нормально делать на общем форуме?
По идее, имеет смысл отвечать на форуме, если мы сами поднимали эту тему на форуме (а поднимаем, как правило, тогда, когда эта тема уже и без нас поднята, и мы тогда добавляем что-то личное). Если же нет, то лучше, конечно, писать ВК или в FB или на почту, как удобно.

Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2018, 01:16
А версия со страхом мне в голову не приходила. Ты можешь хотя бы примерно обрисовать, страх чего это может быть, на твой взгляд?
Нет, если бы понял, страх чего, уже бы копал дальше.
Наверно, надо регрессию делать. Взяв за основу какую-нибудь типичную ситуацию, где я говорю «менторским тоном».
Тут надо ещё чтобы другие этот тон отметили, потому что я, как правило, не распознаю это именно как менторский тон (разве что в особенно явных случаях), распознаю только снижение эмпатии в результате внутреннего напряжения.
Вот эта эмоциональная заряженность и наводит на мысль, что за этим стоит страх. У меня, как правило, именно страхи вызывают потерю равновесия, это по жизни моя главная проблема (у Авишаг, как ты знаешь, совсем другие центральные проблемы).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 15, 2018, 07:32
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 15, 2018, 20:58
(https://pbs.twimg.com/media/Duep7YVXcAERaN7.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от декабря 16, 2018, 08:13
Кстати

Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 12:45
Тред про типы мужиков 25-35 лет в тиндере (без лайков и фактов, только субъективные наблюдения)
Цитата: Iskandar от декабря  5, 2018, 12:45
10. Маньяк-тихушник: выглядит пугающе, фото с очень близкого расстояния

Узнал кто-нибудь ЛФного персонажа? :)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от января 10, 2019, 00:42
Цитата: Iskandar от декабря 16, 2018, 08:13
Узнал кто-нибудь ЛФного персонажа?
И кто же подразумевался? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 10, 2019, 11:09
АБР, конечно... Насколько я помню.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от января 10, 2019, 11:11
Цитата: Iskandar от января 10, 2019, 11:09
АБР, конечно... Насколько я помню.
Тю, так неинтересно, его ж тут уже нет :green:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 10, 2019, 11:13
Персонаж остался же... Кстати, юным писателям на заметку...
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 22, 2019, 17:09
Кст, бабро пажаловаца, кто еще если не (перепись!): https://prostitutka-ket.livejournal.com/413867.html
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от января 22, 2019, 17:25
Опять вы с этой проституткой :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 23, 2019, 10:57
Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 17:25
Опять вы с этой проституткой :)

По сравнению с тем, что тут понатрендили,,, да она просто... игуменья! ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 25, 2019, 08:27
Баботекст о том, что мы всё правильно поняли, кто вы есть на самом деле. «Нитаких» не бывает...

9 вещей, которые любят женщины, хотя никогда в этом не признаются (https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/9-veschej-kotorye-lyubyat-zhenschiny-hotya-nikogda-v-etom-ne-priznayutsya-1991915/)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от января 25, 2019, 11:27
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 08:27
Баботекст о том, что мы всё правильно поняли, кто вы есть на самом деле. «Нитаких» не бывает...
Странная у вас ссылка: http://9-veschej-kotorye-lyubyat-zhenschiny-hotya-nikogda-v-etom-ne-priznayutsya-1991915 :???
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 25, 2019, 12:48
Косяк, да

https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/9-veschej-kotorye-lyubyat-zhenschiny-hotya-nikogda-v-etom-ne-priznayutsya-1991915/
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от января 25, 2019, 13:30
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 08:27
Баботекст о том, что мы всё правильно поняли, кто вы есть на самом деле. «Нитаких» не бывает...

9 вещей, которые любят женщины, хотя никогда в этом не признаются (https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/9-veschej-kotorye-lyubyat-zhenschiny-hotya-nikogda-v-etom-ne-priznayutsya-1991915/)
Как вы забрели в этот заповедник?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 25, 2019, 14:27
"Врага надо знать в лицо" :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 25, 2019, 14:33
Цитата: Jumis от января 22, 2019, 17:09
Кст, бабро пажаловаца, кто еще если не (перепись!): https://prostitutka-ket.livejournal.com/413867.html
Прелестная получилась перепись мач и девственников. По некоторым текстам девственников сразу можно понять, почему у них никак не...
Из других очевидно, что техническое лишение может ни к чему не привести (у некоторых там единственный опыт на много лет вперёд!). Если у тебя мозг девственника, то лишение не превратит тебя в мачо.
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от января 25, 2019, 14:34
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 14:27
"Врага надо знать в лицо" :)
Кто же ваш враг?  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 25, 2019, 15:48
Рискну предположить, что богини
Название: Френдзона
Отправлено: VagneR от января 25, 2019, 16:11
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2019, 15:48
Рискну предположить, что богини
Тогда это ещё не так страшно. А то у меня сложилось впечатление, что мужчины и женщины.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 25, 2019, 19:19
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 14:33
Цитата: Jumis от января 22, 2019, 17:09
Кст, бабро пажаловаца, кто еще если не (перепись!): https://prostitutka-ket.livejournal.com/413867.html
Прелестная получилась перепись мач и девственников. По некоторым текстам девственников сразу можно понять, почему у них никак не...
Из других очевидно, что техническое лишение может ни к чему не привести (у некоторых там единственный опыт на много лет вперёд!). Если у тебя мозг девственника, то лишение не превратит тебя в мачо.
Как одна женщина мне объяснила , кроме мачо и девственников, есть ещё полудевственники
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 25, 2019, 19:49
Цитата: forest от января 25, 2019, 19:19
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 14:33
Цитата: Jumis от января 22, 2019, 17:09
Кст, бабро пажаловаца, кто еще если не (перепись!): https://prostitutka-ket.livejournal.com/413867.html
Прелестная получилась перепись мач и девственников. По некоторым текстам девственников сразу можно понять, почему у них никак не...
Из других очевидно, что техническое лишение может ни к чему не привести (у некоторых там единственный опыт на много лет вперёд!). Если у тебя мозг девственника, то лишение не превратит тебя в мачо.
Как одна женщина мне объяснила , кроме мачо и девственников, есть ещё полудевственники
и как их опознать ?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 25, 2019, 20:24
Цитата: Leo от января 25, 2019, 19:49
Цитата: forest от января 25, 2019, 19:19
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 14:33
Цитата: Jumis от января 22, 2019, 17:09
Кст, бабро пажаловаца, кто еще если не (перепись!): https://prostitutka-ket.livejournal.com/413867.html
Прелестная получилась перепись мач и девственников. По некоторым текстам девственников сразу можно понять, почему у них никак не...
Из других очевидно, что техническое лишение может ни к чему не привести (у некоторых там единственный опыт на много лет вперёд!). Если у тебя мозг девственника, то лишение не превратит тебя в мачо.
Как одна женщина мне объяснила , кроме мачо и девственников, есть ещё полудевственники
и как их опознать ?
Это муж или парень которого женщина может держать на «голодном пайке»
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 25, 2019, 20:26
Цитата: forest от января 25, 2019, 20:24
Это муж или парень которого женщина может держать на " голодном пайке"
то есть он у нее не один?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от января 25, 2019, 20:50
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2019, 20:26
то есть он у нее не один?
А это не принципиально, очевидно. Главное, что не вызывает восхищения и такого желания, с которым невозможно справиться. А следовательно, секс ему даётся только за деньги (или ещё какой-то эквивалент), грубо говоря.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 25, 2019, 21:47
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2019, 20:26
Цитата: forest от января 25, 2019, 20:24
Это муж или парень которого женщина может держать на " голодном пайке"
то есть он у нее не один?
По разному бывает, либо любовник есть постоянный,  либо пикапит понравившегося ей прохожего. Она ведь не дура чтоб сама сидеть без секса, пока её муж или парень думает над своим поведением.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 25, 2019, 21:50
Цитата: Toman от января 25, 2019, 20:50
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2019, 20:26
то есть он у нее не один?
А это не принципиально, очевидно. Главное, что не вызывает восхищения и такого желания, с которым невозможно справиться. А следовательно, секс ему даётся только за деньги (или ещё какой-то эквивалент), грубо говоря.
А денег обычно у него нету. Деньги у неё
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 25, 2019, 21:54
Цитата: forest от января 25, 2019, 21:47
По разному бывает, либо любовник есть постоянный,  либо пикапит понравившегося ей прохожего. Она ведь не дура чтоб сама сидеть без секса, пока её муж или парень думает над своим поведением.
ну я, собственно, об этом и спрашивала. Данке.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 26, 2019, 08:18
Блин, как трудно жить-то иным, а? Была у меня в ходу поговорка лет 15-20 назад: смотри, на чем женишься.

Есть некие "стартовая женщина и стартовый мужчина", которые в начале отношенек обладают определенным набором личных качеств. В случае углубления и развития отношенек, женщина и мужчина начинают друг-друга апгрейдить. Для посторонних этот апгрейд может выглядеть как в лучшую, так и в худшую сторону. А для них самих между собой — все нормально, гармонично, устойчиво и поступательно. Иногда встретишь иную машу (иного сашу), которую/ого не видел лет дцать, и думаешь: как ты довел(а) себя до жизни такой? Не внешне, а вот этот весь дрейф мозгами в сторону... партнера. А им обоим норм: просто шлифанулись драчовыми напильниками друг об друга. Если люди изначально разного уровня, то результаты шлифовки бывают поразительны. И не всегда это апгрейд партнера с изначально слабыми позициями. Бывает даунгрейд сильного до слабого. Для этого не обязательно бухать или толстеть... просто человек тупит, в унисон со своей половинкой.

Так вот: чтобы заведомо не стать е6#нашкой в отношеньках, не стоит ли подобным искать подобных? С изначально близким набором посылок, качеств и скиллов, устремлений, взглядов на жизнь, мораль итэдэ? С оглядкой на климат и ценности семьи, откуда вылупился твой партнер. Тогда вряд ли условной "ей" придется терпеть условного "его" лишь за то, что алень еще не выплатил ипотеку. Мезальянсы (не финансовые, а моральные) приводят к тому, что один начинает терпеть другого, испытывать от этого дискомфорт, искать компенсации и реализовать свои поиски, иногда — с общепечальным финалом. Так не проще ли было смотреть, на чем женишься?

Была у нас вчера в гостях воинствующая феминистка и чайлдфри-эйджистка, лол... наблюдать со стороны прикольно, хотя напряжно временами. Так что жить с такой постоянно — нафиг-нафиг. Ниче, мушь-иностранец живет с ней давненько, заботится, изобихаживает ее отрощенную корону... она к нему внешне снисходительна, но особо не гнобит... может, они и обоюдно счастливы друг об друга. Но я вот о чем подумал. У них отношения начинались с банальных ни к чему не обязывающих потрахушек. И он не имел возможности посмотреть на семью ее предков, например. А там очень даже не без тараканов. Я же наблюдал ее с ейных лет с 17, без особого интереса, но вот и представить не мог, куда она заедет на своих тогдашних пунктиках и бугагашечках. Причем ейный мушь в чем-то лишь утвердил ее установки, а что-то и культивировал, сознательно или нет. В общем, там у них свои драчовые напильники. Пилилась бы она об кого другого — была бы другой. Но с тем же "стартовым" базисом в анамнезе. Так что, всегда смотри, на чем... иначе, тщетно будете ждать от осинок — апельсинок.

;)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от января 26, 2019, 08:28
Цитата: forest от января 25, 2019, 19:19
Как одна женщина мне объяснила , кроме мачо и девственников, есть ещё полудевственники
Она наверное не знала слова "алень".
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от января 26, 2019, 08:29
Jumis, интересная мысль про взаимоапгрейд.  ;up:
Название: Френдзона
Отправлено: KW от января 26, 2019, 08:34
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 08:18
Так вот: чтобы заведомо не стать е6#нашкой в отношеньках, не стоит ли подобным искать подобных? С изначально близким набором посылок, качеств и скиллов, устремлений, взглядов на жизнь, мораль итэдэ? С оглядкой на климат и ценности семьи, откуда вылупился твой партнер.
Вот я многовыше примерно это имел в виду, когда писал, что в сословном обществе было легче найти подходящую пару, потому что искали строго среди "своего круга". Ибо мезальянсы не приветствовались обществом в целом.

Название: Френдзона
Отправлено: Neska от января 26, 2019, 08:56
Цитата: Виоленсия от января 26, 2019, 08:29
Jumis, интересная мысль про взаимоапгрейд.  ;up:
"Доработать напильником" ;D
Так и есть. Притираются друг к другу.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от января 26, 2019, 09:28
Offtop
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 08:18просто шлифанулись драчовыми напильниками
Рашпилями? :??? Никогда не слышал о "драчёвом" напильнике. Но понимаю, что это от слова "драть, сдирать".
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 26, 2019, 10:45
По переписи девственников можно заметить, что многие их них ориентированы не на отношения, а на секс в мачистском исполнении. Просто некоторым, как кое-каким местным ловеласам, дают на шару в 14 лет, а у них фейл до 37 лет. Потому что они не тянут эту конкурентную гонку по личным качествам или по чему другому. Vae victis! По теориям нашего Мнашия, в этой неправильной ориентации и коренится главный фейл (С другой стороны, у других-то всё в порядке по этой схеме!).

С другой стороны, интересно примечание «Лиса и Виноград» в ответ на рассказы девушки, что два её знакомых девственника очень привередливы :)
Я продолжаю предполагать эту схему для некоторых здешних приверед :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 26, 2019, 14:51
Цитата: Виоленсия от января 26, 2019, 08:29
Jumis, интересная мысль про взаимоапгрейд.  ;up:

Там и побочка есть, не столько интересная, сколько драматичная: чем своевременнее начинаешь драчовиться (блин...) рашпилиться (да что ж такое?) притираться, тем больше шансов на успех. Так, большинство 16-летних (сидящих в зоне комфорта за счет пап и мам) перерастают свои юношеские мимими-отношеньки годам к 22: например, когда один из партнеров резко перестал быть инфантилом. С другой стороны, если лезть в серьезные отношения после 35 (да еще и с багажом неудачного опыта от предыдущих драчеваний), то эгоцентризм удобства с собой, любимым, будет если не в абсолюте, то в приоритете, т.е. на "завоевание" партнера не останется ни мотивации, ни сил. Ни встречного желания на шлифовку-притирку с его стороны. Как ни крути, жизнь вокруг самого себя удалась, тараканы в голове вызрели, носки ничьи по дому не валяются, а в инстаграмме лампово, нуитд. Гибкость личности на этом всио.

В общем, смысл такой, пожалуй: выпилился от родаков — ищи половинку... ибо окно возможностей медленно, но будет деградировать.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 26, 2019, 15:02
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 14:51
В общем, смысл такой, пожалуй: выпилился от родаков — ищи половинку... ибо окно возможностей медленно, но будет деградировать.
А коли не дають? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 26, 2019, 15:08
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 14:33
Прелестная получилась перепись мач и девственников. По некоторым текстам девственников сразу можно понять, почему у них никак не...
Из других очевидно, что техническое лишение может ни к чему не привести (у некоторых там единственный опыт на много лет вперёд!). Если у тебя мозг девственника, то лишение не превратит тебя в мачо.
Так иным из них там и не надо, если вникнуть. Не то чтобы "природа не желает, чтобы ваши гены передались дальше", а просто по приоритетам секас и домострой с бабой у них — где-то с заднего двора. Скажем, я не настолько хочу прыгнуть с парашютом (и побороть свое ссыкло), чтоб побежать вот прямо и добиться. Мне есть и так, чем себя занять: и себе приятным, и обществу полезным, и еще чему-то должным. Блин, тем сапиенсы и отличаются от прочих-остальных животных, что не гормонами едиными мы мыслим. И бездетный, безбабный — еще не значит "бесполезный". Если сам себе в голову не вобьет. Или мама не запилит.

Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 15:02
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 14:51
В общем, смысл такой, пожалуй: выпилился от родаков — ищи половинку... ибо окно возможностей медленно, но будет деградировать.
А коли не дають? :)
А не бывает, чтоб никто см. выше про парашюты ;)
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 26, 2019, 18:54
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 15:08
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 14:33
Прелестная получилась перепись мач и девственников. По некоторым текстам девственников сразу можно понять, почему у них никак не...
Из других очевидно, что техническое лишение может ни к чему не привести (у некоторых там единственный опыт на много лет вперёд!). Если у тебя мозг девственника, то лишение не превратит тебя в мачо.
Так иным из них там и не надо, если вникнуть. Не то чтобы "природа не желает, чтобы ваши гены передались дальше", а просто по приоритетам секас и домострой с бабой у них — где-то с заднего двора. Скажем, я не настолько хочу прыгнуть с парашютом (и побороть свое ссыкло), чтоб побежать вот прямо и добиться. Мне есть и так, чем себя занять: и себе приятным, и обществу полезным, и еще чему-то должным. Блин, тем сапиенсы и отличаются от прочих-остальных животных, что не гормонами едиными мы мыслим. И бездетный, безбабный — еще не значит "бесполезный". Если сам себе в голову не вобьет. Или мама не запилит.

Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 15:02
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 14:51
В общем, смысл такой, пожалуй: выпилился от родаков — ищи половинку... ибо окно возможностей медленно, но будет деградировать.
А коли не дають? :)
А не бывает, чтоб никто см. выше про парашюты ;)
Рыба тоже, если её бросить на берег, рано или поздно перестанет брыкаться, и будет тихо глотать воздух, пока не сдохнет, в глубине души надеясь, что кто то её кинет в воду, понимая что это из разряда фантастики.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 26, 2019, 19:23
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 14:51
чем своевременнее начинаешь драчовиться (блин...) рашпилиться (да что ж такое?) притираться, тем больше шансов на успех
Во-во.
Йирмия так и сказал (3:27) (https://lingvoforum.net/index.php/topic,50861.msg1399338.html#msg1399338): ṭōḇ lagˈgɛḇɛr kī yiŝŝɑ̄ ʕōl binʕūrɑ̄w «Благо мужу нести иго в юности».

Offtop
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 15:08
Скажем, я не настолько хочу прыгнуть с парашютом (и побороть свое ссыкло), чтоб побежать вот прямо и добиться.
Я достаточно хочу, чтобы страх мне не мешал, но недостаточно, чтобы потратить на это столько денег.
Моя старшая дочка прыгала.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 26, 2019, 20:02
Да пребудет с нами сила... нести иго и в старости  ;D
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 26, 2019, 20:55
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 15:08
Цитата: Iskandar от января 25, 2019, 14:33
Прелестная получилась перепись мач и девственников. По некоторым текстам девственников сразу можно понять, почему у них никак не...
Из других очевидно, что техническое лишение может ни к чему не привести (у некоторых там единственный опыт на много лет вперёд!). Если у тебя мозг девственника, то лишение не превратит тебя в мачо.
Так иным из них там и не надо, если вникнуть. Не то чтобы "природа не желает, чтобы ваши гены передались дальше", а просто по приоритетам секас и домострой с бабой у них — где-то с заднего двора. Скажем, я не настолько хочу прыгнуть с парашютом (и побороть свое ссыкло), чтоб побежать вот прямо и добиться. Мне есть и так, чем себя занять: и себе приятным, и обществу полезным, и еще чему-то должным. Блин, тем сапиенсы и отличаются от прочих-остальных животных, что не гормонами едиными мы мыслим. И бездетный, безбабный — еще не значит "бесполезный". Если сам себе в голову не вобьет. Или мама не запилит.

Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 15:02
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 14:51
В общем, смысл такой, пожалуй: выпилился от родаков — ищи половинку... ибо окно возможностей медленно, но будет деградировать.
А коли не дають? :)
А не бывает, чтоб никто см. выше про парашюты ;)
Фраза "что если не было, до сих пор то значит оно ему и не надо" обычная стандартная отмазка для успокоения души, друзей и родственников девственника. Потому что они не идиоты, и отлично понимают что он самостоятельно с этим не справиться, и ему надо помочь только делать это влом, хотя для этого ничего сверхестественного делать не надо, было бы только желание помочь .Мне повезло что у меня оказался такой человек, который пожелал мне помочь.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 26, 2019, 21:00
Что и как он сделал, если не секрет?
Если умудрился помочь, а не навредить, стоит поучиться.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 26, 2019, 22:57
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 21:00
Что и как он сделал, если не секрет?
Если умудрился помочь, а не навредить, стоит поучиться.
Говорил женщинам что я девственник, не при мне конечно. Я даже вообще не догадывался о его планах, и вёл себя как обычно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от января 26, 2019, 23:19
Цитата: forest от января 26, 2019, 22:57
Говорил женщинам что я девственник, не при мне конечно. Я даже вообще не догадывался о его планах, и вёл себя как обычно.
И как это помогло?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от января 27, 2019, 00:57
Цитата: forest от января 26, 2019, 20:55
Фраза "что если не было, до сих пор то значит оно ему и не надо" обычная стандартная отмазка для успокоения души, друзей и родственников девственника. Потому что они не идиоты, и отлично понимают что он самостоятельно с этим не справиться, и ему надо помочь только делать это влом, хотя для этого ничего сверхестественного делать не надо, было бы только желание помочь .
Ничего подобного. Большинство друзей и уж тем более родственников - и, в особенности, видимо, родителей - помочь в принципе не способны. Самое лучшее - если хотя бы не создают активных помех (но уж родители-то практически всегда именно их и создают, в силу, например, неадекватности своей картины мира - или же подсознательного желания не выпускать ребёнка из лап манипуляции). Желание помочь, допустим, есть. А реально помочь - для них это действительно что-то из разряда сверхъестественного.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от января 27, 2019, 01:04
Цитата: Iskandar от января 26, 2019, 10:45
С другой стороны, интересно примечание «Лиса и Виноград» в ответ на рассказы девушки, что два её знакомых девственника очень привередливы :)
Я продолжаю предполагать эту схему для некоторых здешних приверед :)
А что тут предполагать-то? Так и есть. Только про подобные ситуации есть и другая поговорка, претендующая даже на какую-то меркантильность: "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи". Может, можно всё-таки себе представить, что есть такие люди, которые реально не могут позволить себе не быть настолько привередливыми, каковы они есть? Что бы ни значило конкретно это "не могут позволить".
Название: Френдзона
Отправлено: alant от января 27, 2019, 01:47
Цитата: Toman от января 27, 2019, 01:04
Только про подобные ситуации есть и другая поговорка, претендующая даже на какую-то меркантильность: "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи". Может, можно всё-таки себе представить, что есть такие люди, которые реально не могут позволить себе не быть настолько привередливыми, каковы они есть? Что бы ни значило конкретно это "не могут позволить".
Как в аналогичных ситуациях поступают покупатели?! Идут на рынок узнают цены, и покупают либо меньший объем хорошего товара, либо товар попроще.
Если, конечно, товар им нужен.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от января 27, 2019, 07:41
Цитата: forest от января 26, 2019, 22:57
Говорил женщинам что я девственник, не при мне конечно. Я даже вообще не догадывался о его планах, и вёл себя как обычно.
Т.е. уболтали пару-тройку веселых девчонок проявить инициативу напрыгнуть? :)
Название: Френдзона
Отправлено: KW от января 27, 2019, 07:46
Цитата: alant от января 27, 2019, 01:47
Цитата: Toman от января 27, 2019, 01:04
Только про подобные ситуации есть и другая поговорка, претендующая даже на какую-то меркантильность: "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи". Может, можно всё-таки себе представить, что есть такие люди, которые реально не могут позволить себе не быть настолько привередливыми, каковы они есть? Что бы ни значило конкретно это "не могут позволить".
Как в аналогичных ситуациях поступают покупатели?! Идут на рынок узнают цены, и покупают либо меньший объем хорошего товара, либо товар попроще.
Если, конечно, товар им нужен.
Но если товар нужен не особо срочно и доподлинно известно, что он в принципе выпускается, то можно и подождать: а вдруг подвезут нужный цвет и размер. Некоторые так ждут всю жизнь.

А с "меньшим объёмом хорошего товара" не всё так просто: попробуйте купить меньший объём хорошего пиджака, например.


Цитата: Валентин Н от января 26, 2019, 23:19
Цитата: forest от января 26, 2019, 22:57
Говорил женщинам что я девственник, не при мне конечно. Я даже вообще не догадывался о его планах, и вёл себя как обычно.
И как это помогло?
Предполагаю, что нашлась желающая совратить девственника, которая в ином случае ждала бы от него первых шагов и строила бы из себя недотрогу.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2019, 09:46
Цитата: KW от января 27, 2019, 07:46
Цитата: Валентин Н от
Цитата: forest от Говорил женщинам что я девственник, не при мне конечно. Я даже вообще не догадывался о его планах, и вёл себя как обычно.
И как это помогло?
Предполагаю, что нашлась желающая совратить девственника, которая в ином случае ждала бы от него первых шагов и строила бы из себя недотрогу.
В бытность мою студентом пацаны сообщили одной из первых б. общаги про девственность одного из наших. Она пришла к нему, спросила у пацанов: "Этот, что ли?" и накинулась на него с поцелуями. И что же? Вскоре они поженились, нарожали детей, живут себе вот уже сколько лет.
А то так и болтался бы неприкаянный и нецелованный.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 27, 2019, 10:13
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 09:46
В бытность мою студентом пацаны сообщили одной из первых б. общаги про девственность одного из наших. Она пришла к нему, спросила у пацанов: "Этот, что ли?" и накинулась на него с поцелуями. И что же? Вскоре они поженились, нарожали детей, живут себе вот уже сколько лет.
А то так и болтался бы неприкаянный и нецелованный.
Wow!
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от января 27, 2019, 11:58
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 10:13
Wow!
Наверно тут всё просто. Она знала, что никто с такой не захочет связываться, а этот от отчаяния ухватится, за то что есть.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2019, 12:25
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 11:58
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 10:13
Wow!
Наверно тут всё просто. Она знала, что никто с такой не захочет связываться, а этот от отчаяния ухватится, за то что есть.
Вряд ли она была такой расчётливой и заранее построила хитрый план. Не похожа она была на такого человека. Да и в момент "соблазнения" она была пьяненькой. Думаю, всё произошло спонтанно; и ей, и пацанам было просто прикольненько посмотреть, что из этого получится.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от января 27, 2019, 12:26
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 12:25
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 11:58
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 10:13
Wow!
Наверно тут всё просто. Она знала, что никто с такой не захочет связываться, а этот от отчаяния ухватится, за то что есть.
Вряд ли она была такой расчётливой и заранее построила хитрый план. Не похожа она была на такого человека. Да и в момент "соблазнения" она была пьяненькой. Думаю, всё произошло спонтанно; и ей, и пацанам было просто прикольненько посмотреть, что из этого получится.
Имелся в виду не конкретно тот вечер-ночер, а последующее их поведение.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от января 27, 2019, 12:32
Цитата: Neska от января 27, 2019, 12:26
Имелся в виду не конкретно тот вечер-ночер, а последующее их поведение.
Да
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Цитата: Neska от января 27, 2019, 12:26
Имелся в виду не конкретно тот вечер-ночер, а последующее их поведение.
Да, моё wow было про это. Радует, что получилось (надеюсь, что получилось неплохо, а то ведь не всегда это снаружи видно).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 27, 2019, 12:53
Цитата: Toman от января 27, 2019, 01:04
А что тут предполагать-то? Так и есть. Только про подобные ситуации есть и другая поговорка, претендующая даже на какую-то меркантильность: "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи". Может, можно всё-таки себе представить, что есть такие люди, которые реально не могут позволить себе не быть настолько привередливыми, каковы они есть? Что бы ни значило конкретно это "не могут позволить".
Это про то, что свободно доступным будет только совсем уж неликвид?
Некоторым и неликвид не дасть :)
(а кому-то в 14 запросто так и вполне даже ликвид)
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:02
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 12:32
Цитата: Neska от января 27, 2019, 12:26
Имелся в виду не конкретно тот вечер-ночер, а последующее их поведение.
Да
А если это ЛЮБОФФ?
Не знаю я, что там у неё в душе было, когда отношения вышли за пределы секса. Главное - получилось.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:05
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Цитата: Neska от января 27, 2019, 12:26
Имелся в виду не конкретно тот вечер-ночер, а последующее их поведение.
Да, моё wow было про это. Радует, что получилось (надеюсь, что получилось неплохо, а то ведь не всегда это снаружи видно).
Я с ним общаюсь в "Одноклассниках", выглядит он (на фото и в общении) вполне довольным жизнью. Она на фото - тоже. Если бы что-то было не так - думаю, прорвалось бы. Детей нарожали, то ли двоих, то ли троих, не помню.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 27, 2019, 13:27
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:05
Я с ним общаюсь в "Одноклассниках", выглядит он (на фото и в общении) вполне довольным жизнью. Она на фото - тоже. Если бы что-то было не так - думаю, прорвалось бы.
Здорово!
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2019, 14:04
У нас в общаге была ещё одна б-шка. Для неё дать - как стакан воды выпить. Но потом завела себе постоянного - и всё, как отрезало. Стала чуть ли не целомудренной.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от января 27, 2019, 14:05
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 13:27
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:05
Я с ним общаюсь в "Одноклассниках", выглядит он (на фото и в общении) вполне довольным жизнью. Она на фото - тоже. Если бы что-то было не так - думаю, прорвалось бы.
Здорово!
Я тоже рад за него. Парень-то хороший был, хоть и девственнник.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от января 27, 2019, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 14:05
Парень-то хороший был, хоть и девственнник.
:E:
Название: Френдзона
Отправлено: Драгана от января 27, 2019, 14:24
Цитата: Авишаг от января 27, 2019, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 14:05
Парень-то хороший был, хоть и девственнник.
:E:
Звучит как "Вася парень неплохой, только ссытся и глухой". Пардон за грубость. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от января 27, 2019, 15:09
Вот-вот, наглядный пример, как "нитакие" относятся к аутсайдерам полового фронта...
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 15:52
Цитата: Валентин Н от января 26, 2019, 23:19
Цитата: forest от января 26, 2019, 22:57
Говорил женщинам что я девственник, не при мне конечно. Я даже вообще не догадывался о его планах, и вёл себя как обычно.
И как это помогло?
Как мне потом объяснила моя первая женщина, именно это и помогло. Сказала что если бы она не знала заранее что я девственник, подумала бы что она не в моём вкусе, и пошла бы дальше своей дорогой, чего насильно навязываться. А тут она уже знала, что если она чего то хочет от меня в плане секса, то ей самой надо брать инициативу в свои руки.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 16:03
Цитата: Jumis от января 27, 2019, 07:41
Цитата: forest от января 26, 2019, 22:57
Говорил женщинам что я девственник, не при мне конечно. Я даже вообще не догадывался о его планах, и вёл себя как обычно.
Т.е. уболтали пару-тройку веселых девчонок проявить инициативу напрыгнуть? :)
Нет просто ставил в известность, и не обязательно весёлых, а дальше они сами уже решали что делать с этой информацией. А вот уболтать женщину, может только другая женщина .
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 16:30
Цитата: Toman от января 27, 2019, 00:57
Цитата: forest от января 26, 2019, 20:55
Фраза "что если не было, до сих пор то значит оно ему и не надо" обычная стандартная отмазка для успокоения души, друзей и родственников девственника. Потому что они не идиоты, и отлично понимают что он самостоятельно с этим не справиться, и ему надо помочь только делать это влом, хотя для этого ничего сверхестественного делать не надо, было бы только желание помочь .
Ничего подобного. Большинство друзей и уж тем более родственников - и, в особенности, видимо, родителей - помочь в принципе не способны. Самое лучшее - если хотя бы не создают активных помех (но уж родители-то практически всегда именно их и создают, в силу, например, неадекватности своей картины мира - или же подсознательного желания не выпускать ребёнка из лап манипуляции). Желание помочь, допустим, есть. А реально помочь - для них это действительно что-то из разряда сверхъестественного.
Не знаю как у вас. Но желание помочь, от моих друзей и родственников, выглядело как издевательство. Ждать в этом деле помощи от родителей, мне кажется было бы странно .
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 16:35
Цитата: forest от января 27, 2019, 16:30
Цитата: Toman от января 27, 2019, 00:57
Цитата: forest от января 26, 2019, 20:55
Фраза "что если не было, до сих пор то значит оно ему и не надо" обычная стандартная отмазка для успокоения души, друзей и родственников девственника. Потому что они не идиоты, и отлично понимают что он самостоятельно с этим не справиться, и ему надо помочь только делать это влом, хотя для этого ничего сверхестественного делать не надо, было бы только желание помочь .
Ничего подобного. Большинство друзей и уж тем более родственников - и, в особенности, видимо, родителей - помочь в принципе не способны. Самое лучшее - если хотя бы не создают активных помех (но уж родители-то практически всегда именно их и создают, в силу, например, неадекватности своей картины мира - или же подсознательного желания не выпускать ребёнка из лап манипуляции). Желание помочь, допустим, есть. А реально помочь - для них это действительно что-то из разряда сверхъестественного.
Не знаю как у вас. Но желание помочь, от моих друзей и родственников, выглядело как издевательство. Ждать в этом деле помощи от родителей, мне кажется было бы странно .
плюс много . Мои родственники мне говорили - не надо получать водительское удостоверение - на машине можно разбиться , не надо учиться единоборствам - там могут покалечить, не надо ездить на север зарабатывать деньги - это просто очень опасно. То что я им говорил я не буду этого делать но наймите мне охранника шофёра и купите квартиру их не убеждало :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от января 27, 2019, 16:46
Цитата: forest от января 27, 2019, 16:30
Не знаю как у вас. Но желание помочь, от моих друзей и родственников, выглядело как издевательство. Ждать в этом деле помощи от родителей, мне кажется было бы странно .
Я как бы именно это и говорю. Не понимаю, как это сочетается с вашей же фразой, будто для них помочь - "ничего сверхъестественного, было бы только желание помочь". Не, не могут они помочь, при всём желании. Потому как они в принципе не понимают сути проблем, все их действия оказываются неадекватны и в лучшем случае просто не приносят никакого результата, а в худшем - усугубляют проблемы и прямо-таки активно мешают всем попыткам "жертвы" общаться с девушками.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 16:56
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 13:02
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 12:32
Цитата: Neska от января 27, 2019, 12:26
Имелся в виду не конкретно тот вечер-ночер, а последующее их поведение.
Да
А если это ЛЮБОФФ?
Не знаю я, что там у неё в душе было, когда отношения вышли за пределы секса. Главное - получилось.
Скорее всего хотела чтоб у неё была нормальная семья, а тут у неё появился реальный шанс на семью. Проститутка которая серьёзно хочет чтоб у неё была нормальная семья, и которая чётко понимает как на неё смотрят в этом мире, может быть идеальной женой. Меньше вероятности что она будет мужу насиловать мозги.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 17:20
Цитата: Toman от января 27, 2019, 16:46
Цитата: forest от января 27, 2019, 16:30
Не знаю как у вас. Но желание помочь, от моих друзей и родственников, выглядело как издевательство. Ждать в этом деле помощи от родителей, мне кажется было бы странно .
Я как бы именно это и говорю. Не понимаю, как это сочетается с вашей же фразой, будто для них помочь - "ничего сверхъестественного, было бы только желание помочь". Не, не могут они помочь, при всём желании. Потому как они в принципе не понимают сути проблем, все их действия оказываются неадекватны и в лучшем случае просто не приносят никакого результата, а в худшем - усугубляют проблемы и прямо-таки активно мешают всем попыткам "жертвы" общаться с девушками.
Не хотят прежде всего слушать. В основном думают так, что раз ты девственник значит надо  отправить тебя к проститутке, и ты чуть ли не секс-террористом от неё выйдешь. Только это наоборот усугубляет проблему.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:25
Цитата: forest от января 27, 2019, 16:56
Проститутка которая серьёзно хочет чтоб у неё была нормальная семья, и которая чётко понимает как на неё смотрят в этом мире, может быть идеальной женой.
да где проститутка-то?
Цитата: Toman от января 27, 2019, 16:46
Потому как они в принципе не понимают сути проблем, все их действия оказываются неадекватны и в лучшем случае просто не приносят никакого результата, а в худшем - усугубляют проблемы и прямо-таки активно мешают всем попыткам "жертвы" общаться с девушками.
Toman, во-первых, у вас не совсем здоровые отношения с родителями и несколько неверно проецировать их на кого-то еще.
Во-вторых, имхо, не повезло вам не в той стране родиться. Родились бы где-нибудь в Саудовской Аравии, давно бы внуков нянчили :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 17:38
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:25
Во-вторых, имхо, не повезло вам не в той стране родиться. Родились бы где-нибудь в Саудовской Аравии, давно бы внуков нянчили :)
внуков султана в гареме? ;D
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 17:41
Цитата: Leo от января 27, 2019, 16:35
Цитата: forest от января 27, 2019, 16:30
Цитата: Toman от января 27, 2019, 00:57
Цитата: forest от января 26, 2019, 20:55
Фраза "что если не было, до сих пор то значит оно ему и не надо" обычная стандартная отмазка для успокоения души, друзей и родственников девственника. Потому что они не идиоты, и отлично понимают что он самостоятельно с этим не справиться, и ему надо помочь только делать это влом, хотя для этого ничего сверхестественного делать не надо, было бы только желание помочь .
Ничего подобного. Большинство друзей и уж тем более родственников - и, в особенности, видимо, родителей - помочь в принципе не способны. Самое лучшее - если хотя бы не создают активных помех (но уж родители-то практически всегда именно их и создают, в силу, например, неадекватности своей картины мира - или же подсознательного желания не выпускать ребёнка из лап манипуляции). Желание помочь, допустим, есть. А реально помочь - для них это действительно что-то из разряда сверхъестественного.
Не знаю как у вас. Но желание помочь, от моих друзей и родственников, выглядело как издевательство. Ждать в этом деле помощи от родителей, мне кажется было бы странно .
плюс много . Мои родственники мне говорили - не надо получать водительское удостоверение - на машине можно разбиться , не надо учиться единоборствам - там могут покалечить, не надо ездить на север зарабатывать деньги - это просто очень опасно. То что я им говорил я не буду этого делать но наймите мне охранника шофёра и купите квартиру их не убеждало :)
Ну у меня это выглядело так, если мои друзья или родственники намечали какую то внутреннюю компанию, то меня притащили бы на неё, даже если бы я сидел на дне Марианской впадины, но если было хоть малейшее подозрение что там окажется хоть одна посторонняя девушка, то даже стой я рядом, меня никто даже не поставил бы в известность, что они намечают что то .
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:42
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:38
внуков султана в гареме? ;D
своих же. его б женили, особо не спрашивая. ну повздыхал бы малость, да и смирился.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 17:46
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:25
Цитата: forest от января 27, 2019, 16:56
Проститутка которая серьёзно хочет чтоб у неё была нормальная семья, и которая чётко понимает как на неё смотрят в этом мире, может быть идеальной женой.
да где проститутка-то?
Цитата: Toman от января 27, 2019, 16:46
Потому как они в принципе не понимают сути проблем, все их действия оказываются неадекватны и в лучшем случае просто не приносят никакого результата, а в худшем - усугубляют проблемы и прямо-таки активно мешают всем попыткам "жертвы" общаться с девушками.
Toman, во-первых, у вас не совсем здоровые отношения с родителями и несколько неверно проецировать их на кого-то еще.
Во-вторых, имхо, не повезло вам не в той стране родиться. Родились бы где-нибудь в Саудовской Аравии, давно бы внуков нянчили :)
Не хотел писать матерное слово, написал вместо него "проститутка", но раз вы настаиваете напишу как в оригинале " блядь". :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:51
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:46
Не хотел писать матерное слово, написал вместо него "проститутка", но раз вы настаиваете напишу как в оригинале " блядь". :)
фигню ж пишете, вне зависимости от слова.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 17:51
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:42
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:38
внуков султана в гареме? ;D
своих же. его б женили, особо не спрашивая. ну повздыхал бы малость, да и смирился.
Тут зависит от того, на какой женили бы, если на уродливой мегере, то сразу можно в петлю, а если на хорошенькой, милой девушке, то ничего ужасного в этом я не вижу.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 17:52
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:51
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:46
Не хотел писать матерное слово, написал вместо него "проститутка", но раз вы настаиваете напишу как в оригинале " блядь". :)
фигню ж пишете, вне зависимости от слова.
А поконкретней
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 17:53
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:41
Цитата: Leo от января 27, 2019, 16:35
Цитата: forest от января 27, 2019, 16:30
Цитата: Toman от января 27, 2019, 00:57
Цитата: forest от января 26, 2019, 20:55
Фраза "что если не было, до сих пор то значит оно ему и не надо" обычная стандартная отмазка для успокоения души, друзей и родственников девственника. Потому что они не идиоты, и отлично понимают что он самостоятельно с этим не справиться, и ему надо помочь только делать это влом, хотя для этого ничего сверхестественного делать не надо, было бы только желание помочь .
Ничего подобного. Большинство друзей и уж тем более родственников - и, в особенности, видимо, родителей - помочь в принципе не способны. Самое лучшее - если хотя бы не создают активных помех (но уж родители-то практически всегда именно их и создают, в силу, например, неадекватности своей картины мира - или же подсознательного желания не выпускать ребёнка из лап манипуляции). Желание помочь, допустим, есть. А реально помочь - для них это действительно что-то из разряда сверхъестественного.
Не знаю как у вас. Но желание помочь, от моих друзей и родственников, выглядело как издевательство. Ждать в этом деле помощи от родителей, мне кажется было бы странно .
плюс много . Мои родственники мне говорили - не надо получать водительское удостоверение - на машине можно разбиться , не надо учиться единоборствам - там могут покалечить, не надо ездить на север зарабатывать деньги - это просто очень опасно. То что я им говорил я не буду этого делать но наймите мне охранника шофёра и купите квартиру их не убеждало :)
Ну у меня это выглядело так, если мои друзья или родственники намечали какую то внутреннюю компанию, то меня притащили бы на неё, даже если бы я сидел на дне Марианской впадины, но если было хоть малейшее подозрение что там окажется хоть одна посторонняя девушка, то даже стой я рядом, меня никто даже не поставил бы в известность, что они намечают что то .
плюс много Я часто ездил по союзу. И если я ехал не с гулянки – меня просили привези с югов хороших фруктов и овощей – в питере с этим была всегда проблема – и когда я притаскивал с собой в самолёте половину ташкентского/бакинского/алмаатинского/бишкекского.....базара и просил встретить – так никто не шевелился, но когда я возвращался с гулянки – вся родня мчалась в аэропорт посмотреть с какой бабой я возвращаюсь. Чуть подросши я им говорил дату прилёта на день позжe.....   😊
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:53
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:51
Тут зависит от того, на какой женили бы, если на уродливой мегере, то сразу можно в петлю, а если на хорошенькой, милой девушке, то ничего ужасного в этом я не вижу.
да какая разница, если для Томана сама возможность выбора означает невозможность этот выбор сделать?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 17:54
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:42
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:38
внуков султана в гареме? ;D
своих же. его б женили, особо не спрашивая. ну повздыхал бы малость, да и смирился.
причём на двоюродной сестре !
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 17:55
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:51
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:42
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:38
внуков султана в гареме? ;D
своих же. его б женили, особо не спрашивая. ну повздыхал бы малость, да и смирился.
Тут зависит от того, на какой женили бы, если на уродливой мегере, то сразу можно в петлю, а если на хорошенькой, милой девушке, то ничего ужасного в этом я не вижу.
а если б хорошенькая милая девушка от этого в петлю?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:57
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:52
А поконкретней
сказано было просто, что деваха гуляла в институте. А вы на этом построили целую теорию о "б...ди, которая знает как на неё смотрят в этом мире".
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:58
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:54
причём на двоюродной сестре !
а у них можно?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 18:02
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:55
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:51
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:42
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:38
внуков султана в гареме? ;D
своих же. его б женили, особо не спрашивая. ну повздыхал бы малость, да и смирился.
Тут зависит от того, на какой женили бы, если на уродливой мегере, то сразу можно в петлю, а если на хорошенькой, милой девушке, то ничего ужасного в этом я не вижу.
а если б хорошенькая милая девушка от этого в петлю?
Нет от этого в петлю не надо))) хотя у каждого свои вкусы, может кому то уродливые мегеры нравятся
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 18:10
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:58
Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:54
причём на двоюродной сестре !
а у них можно?
нужно. обычно старшая жена из своего рода. как правило дочь родного дяди

хочешь читни на тему

https://www.e-reading.club/bookreader.php/55522/Sesson_-_Princessa._Pravdivaya_istoriya_zhizni_pod_chadroii_v_Saudovskoii_Aravii.html


Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 18:11
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:57
Цитата: forest от января 27, 2019, 17:52
А поконкретней
сказано было просто, что деваха гуляла в институте. А вы на этом построили целую теорию о "б...ди, которая знает как на неё смотрят в этом мире".
Вы невнимательны, не я  высказал эту мысль, Я всего лишь сказал, что такая женщина может быть идеальной женой.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 27, 2019, 18:13
Цитата: Leo от января 27, 2019, 18:10
нужно. обычно старшая жена из своего рода. как правило дочь родного дяди
не, ну с другой стороны, если вырасти в этих традициях, это будет казаться нормальным.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от января 27, 2019, 19:48
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:53
да какая разница, если для Томана сама возможность выбора означает невозможность этот выбор сделать?
Может человек энергию экономит.
ЦитироватьНаш мозг считает принятие решений слишком энергозатратным делом. Вот почему сортировки мейлов в ящике представляется нам такой непосильной:« Прочитать или отложить? Ответить сейчас или позже? Переслать это кому-то? ».
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 27, 2019, 20:11
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 18:13
Цитата: Leo от января 27, 2019, 18:10
нужно. обычно старшая жена из своего рода. как правило дочь родного дяди
не, ну с другой стороны, если вырасти в этих традициях, это будет казаться нормальным.
Почему же казаться? Если вырасти в этих традициях, то это будет для человека нормально, без всякого казаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 22:37
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
шлюхи самые лучшие жёны :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 27, 2019, 22:38
К ортодоксальному еврею приходит сын.
— Папа, я нашел себе невесту. Разреши мне жениться.
— Фамилия невесты?
— Иванова.
— Нет.
Через некоторое время:
— Папа, я нашел другую невесту.
— Фамилия?
— Смит.
— Нет.
Ещё через некоторое время:
— Как фамилия невесты?
— Голдберг.
— Отлично, сын. Женись. А зовут её как?
— Вупи...

Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 28, 2019, 00:10
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
Я думаю не одного родителя такое не обрадовало бы Но если на кону стоят общественное мнение и счастье твоего ребёнка Любой любящий родитель выберет второе
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 28, 2019, 00:17
Цитата: forest от января 28, 2019, 00:10
Я думаю не одного родителя такое не обрадовало бы

у меня чисто по русскому вопрос:
вроде бы 2 варианта возможны имхо

Я думаю не одного родителя такое обрадовало бы
Я думаю ни одного родителя такое не обрадовало бы

ваше выражение какой смысл несёт?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 28, 2019, 00:49
Цитата: Leo от января 28, 2019, 00:17
Цитата: forest от января 28, 2019, 00:10
Я думаю не одного родителя такое не обрадовало бы
у меня чисто по русскому вопрос:
вроде бы 2 варианта возможны имхо

Я думаю не одного родителя такое обрадовало бы
Я думаю ни одного родителя такое не обрадовало бы

ваше выражение какой смысл несёт?
Ни
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от января 28, 2019, 08:07
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
А они родителям не скажут, что она шлюха.  8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от января 28, 2019, 08:13
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2019, 08:07
А они родителям не скажут, что она шлюха.  8-)
В наше время??
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 28, 2019, 08:18
ЦитироватьВы невнимательны, не я  высказал эту мысль
Раз вы так настаивали - перечитала. Таки нет, эту мысль высказали вы.
ЦитироватьПочему же казаться? Если вырасти в этих традициях, то это будет для человека нормально, без всякого казаться.
Поскольку это моя фраза, я настаиваю на своем варианте с казаться. Не нравится - не цитируйте и не читайте
Название: Френдзона
Отправлено: KW от января 28, 2019, 08:18
Цитата: Leo от января 27, 2019, 22:37
шлюхи самые лучшие жёны :)
В каком смысле?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 28, 2019, 08:25
Цитата: KW от января 28, 2019, 08:18
Цитата: Leo от января 27, 2019, 22:37
шлюхи самые лучшие жёны :)
В каком смысле?
не буду толковать а то придёт Мнаше со своей теорией потасканности :)
Название: Френдзона
Отправлено: Mass от января 28, 2019, 09:06
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2019, 08:18
Не нравится - не цитируйте и не читайте

Offtop
эмм... А можно цитировать и читать именно потому что "не нравится"?
Название: Френдзона
Отправлено: KW от января 28, 2019, 09:16
Цитата: Leo от января 28, 2019, 08:25
Цитата: KW от января 28, 2019, 08:18
Цитата: Leo от января 27, 2019, 22:37
шлюхи самые лучшие жёны :)
В каком смысле?
не буду толковать а то придёт Мнаше со своей теорией потасканности :)
Нет, ну просто есть такая теория, что "уже нагулявшаяся" хочет и будет создавать уютную семью. Может оно и так, но откуда знать, нагулялась уже конкретная особа или ещё нет? Может она к 50 годам нагуляется, а пока ей 25 и всё ещё впереди?
Ну и по крайней мере в своём окружении я не видел реального подтверждения этой теории.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от января 28, 2019, 09:21
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2019, 08:07
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
А они родителям не скажут, что она шлюха.  8-)
Родители сами так решат, когда он им скажет, что переспал с ней в первый день знакомства  :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 28, 2019, 10:19
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
Я не знаю, отчего данный конкретный парень на ней женился. Может, от безнадёги, а может, родная душа?
Не зная людей, не берусь судить.
Шлюхами становятся по очень разным причинам. Бывают серьёзные детские травмы, которые приводят к такому поведению. Девушка с очень низкой самооценкой, не получившая родительской любви, может видеть в своей сексуальности единственный способ получить какой-то эрзац любви. Такое нередко бывает, в частности, с детдомовками. Бывает, что если рядом оказывается человек, который её по-настоящему ценит и любит, её удаётся вытащить и отогреть. И тогда искать дешёвые заменители любви ей уже просто не нужно. Это очень сложная работа для обоих, но иногда удаётся. И это очень радостно, когда спасают человека.

По мидрашам, Йo̯ɦoшу́aʕ бин-Нун (Иисус Навин) женился на бывшей блуднице Раҳав. Раҳав была не студентка-шлюха, а настоящая крутая проститутка, мимо которой не прошёл ни один знатный гражданин Иерихона и окрестностей.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 28, 2019, 10:22
Цитата: KW от января 28, 2019, 09:16
Нет, ну просто есть такая теория, что "уже нагулявшаяся" хочет и будет создавать уютную семью. Может оно и так, но откуда знать, нагулялась уже конкретная особа или ещё нет? Может она к 50 годам нагуляется, а пока ей 25 и всё ещё впереди?
Ну и по крайней мере в своём окружении я не видел реального подтверждения этой теории.
+100500
Ущерб от нагула точно есть, а будет ли польза — никакой гарантии. Бывает, что есть польза, а бывает, что наоборот: привычка выработалась, и остановиться уже не удаётся.
(К мужчинам это относится в той же мере).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 28, 2019, 10:26
Цитата: KW от января 28, 2019, 08:18
Цитата: Leo от января 27, 2019, 22:37
шлюхи самые лучшие жёны :)
В каком смысле?
Leo употребляет слово «жена» в специфическом смысле. Это не человек, а персонаж порнофантазий. Поэтому хорошая жена — это, во-первых, шлюха, а во-вторых, не одна.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от января 28, 2019, 11:02
Цитата: mnashe от января 28, 2019, 10:26
Цитата: KW от января 28, 2019, 08:18
Цитата: Leo от января 27, 2019, 22:37
шлюхи самые лучшие жёны :)
В каком смысле?
Leo употребляет слово «жена» в специфическом смысле. Это не человек, а персонаж порнофантазий. Поэтому хорошая жена — это, во-первых, шлюха, а во-вторых, не одна.
Лучше жены шлюхи может быть только две жены шлюхи  :)
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 28, 2019, 11:19
ЦитироватьБывают серьёзные детские травмы, которые приводят к такому поведению
бывает, что и никаких травм, просто "процесс взросления".  Раньше так вели себя только некоторые мужчины, сейчас такое поведение не зависит от пола.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 28, 2019, 12:20
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2019, 11:19
бывает, что и никаких травм, просто "процесс взросления".  Раньше так вели себя только некоторые мужчины, сейчас такое поведение не зависит от пола.
Вот как раз когда «процесс взросления» пришлюшнутый (хоть у женщины, хоть у мужчины), это большой минус, на мой взгляд (если он потом не раскаивается в этом).
Когда из-за травмы, тоже минус, конечно, просто там я воспринимаю её как жертву, поэтому она мне более симпатична при прочих равных.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от января 28, 2019, 12:29
ЦитироватьВот как раз когда «процесс взросления» пришлюшнутый (хоть у женщины, хоть у мужчины), это большой минус, на мой взгляд (если он потом не раскаивается в этом).
это вопрос социальных норм. Ты воспринимаешь так, другие иначе . Если общество такое "взросление" не осуждает, то ждать того, что молодежь будет себя вести иначе, бессмысленно и беспощадно
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от января 28, 2019, 13:54
Цитата: mnashe от января 28, 2019, 12:20Когда из-за травмы, тоже минус, конечно, просто там я воспринимаю её как жертву, поэтому она мне более симпатична при прочих равных.
Как ты оцениваешь поведение мазохистов?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 28, 2019, 15:10
Цитата: mnashe от января 28, 2019, 10:26
Цитата: KW от января 28, 2019, 08:18
Цитата: Leo от января 27, 2019, 22:37
шлюхи самые лучшие жёны :)
В каком смысле?
Leo употребляет слово «жена» в специфическом смысле. Это не человек, а персонаж порнофантазий. Поэтому хорошая жена — это, во-первых, шлюха, а во-вторых, не одна.
:E:  какая чёрная зависть :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от января 28, 2019, 15:13
Цитата: mnashe от января 28, 2019, 10:19
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
Я не знаю, отчего данный конкретный парень на ней женился. Может, от безнадёги, а может, родная душа?
Не зная людей, не берусь судить.
Шлюхами становятся по очень разным причинам. Бывают серьёзные детские травмы, которые приводят к такому поведению. Девушка с очень низкой самооценкой, не получившая родительской любви, может видеть в своей сексуальности единственный способ получить какой-то эрзац любви. Такое нередко бывает, в частности, с детдомовками. Бывает, что если рядом оказывается человек, который её по-настоящему ценит и любит, её удаётся вытащить и отогреть. И тогда искать дешёвые заменители любви ей уже просто не нужно. Это очень сложная работа для обоих, но иногда удаётся. И это очень радостно, когда спасают человека.

По мидрашам, Йo̯ɦoшу́aʕ бин-Нун (Иисус Навин) женился на бывшей блуднице Раҳав. Раҳав была не студентка-шлюха, а настоящая крутая проститутка, мимо которой не прошёл ни один знатный гражданин Иерихона и окрестностей.
это Иисус Навин с хананеянскими блудницами путался ?   :o
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от января 28, 2019, 15:18
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2019, 12:29
это вопрос социальных норм. Ты воспринимаешь так, другие иначе . Если общество такое "взросление" не осуждает, то ждать того, что молодежь будет себя вести иначе, бессмысленно и беспощадно
Спасибо, кэп! :)

Цитата: Leo от января 28, 2019, 15:13
это Иисус Навин с хананеянскими блудницами путался? :o
:o
Нет, конечно.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 28, 2019, 16:31
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2019, 08:18
ЦитироватьВы невнимательны, не я  высказал эту мысль
Раз вы так настаивали - перечитала. Таки нет, эту мысль высказали вы.
ЦитироватьПочему же казаться? Если вырасти в этих традициях, то это будет для человека нормально, без всякого казаться.
Поскольку это моя фраза, я настаиваю на своем варианте с казаться. Не нравится - не цитируйте и не читайте
Таки да, эту мысль высказал не я. Но раз вы настаиваете, то пусть буду я. Мне всё нравиться
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 28, 2019, 17:08
Цитата: KW от января 28, 2019, 09:16
Цитата: Leo от января 28, 2019, 08:25
Цитата: KW от января 28, 2019, 08:18
Цитата: Leo от января 27, 2019, 22:37
шлюхи самые лучшие жёны :)
В каком смысле?
не буду толковать а то придёт Мнаше со своей теорией потасканности :)
Нет, ну просто есть такая теория, что "уже нагулявшаяся" хочет и будет создавать уютную семью. Может оно и так, но откуда знать, нагулялась уже конкретная особа или ещё нет? Может она к 50 годам нагуляется, а пока ей 25 и всё ещё впереди?
Ну и по крайней мере в своём окружении я не видел реального подтверждения этой теории.
Не попробуешь, не узнаешь. Сто процентных гарантий нигде нету . Подруга моей сестры, скромная девушка, вышла замуж девственницей, в семье всё отлично, муж, двое детей, через лет 5 появились у неё новые подруги, и её как подменили, ушла в  загул, потом вообще детей бросила поехала покорять Москву
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 28, 2019, 17:09
Цитата: alant от января 28, 2019, 09:21
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2019, 08:07
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
А они родителям не скажут, что она шлюха.  8-)
Родители сами так решат, когда он им скажет, что переспал с ней в первый день знакомства  :)
А родителям обязательно говорить это?
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2019, 18:25
Цитата: mnashe от января 28, 2019, 10:19
По мидрашам, Йo̯ɦoшу́aʕ бин-Нун (Иисус Навин) женился на бывшей блуднице Раҳав. Раҳав была не студентка-шлюха, а настоящая крутая проститутка,
Он имел возможность её растелегонить просто. Индийские боги, тоже так делали.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от января 28, 2019, 22:40
Цитата: forest от января 28, 2019, 17:09
Цитата: alant от января 28, 2019, 09:21
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2019, 08:07
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
А они родителям не скажут, что она шлюха.  8-)
Родители сами так решат, когда он им скажет, что переспал с ней в первый день знакомства  :)
А родителям обязательно говорить это?
Нет. Но он может не увидеть (пока) в ней своей жены.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от января 28, 2019, 23:49
Цитата: alant от января 28, 2019, 22:40
Цитата: forest от января 28, 2019, 17:09
Цитата: alant от января 28, 2019, 09:21
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2019, 08:07
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
А они родителям не скажут, что она шлюха.  8-)
Родители сами так решат, когда он им скажет, что переспал с ней в первый день знакомства  :)
А родителям обязательно говорить это?
Нет. Но он может не увидеть (пока) в ней своей жены.
А если скажет то сразу увидит?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от января 29, 2019, 01:04
Цитата: forest от января 28, 2019, 23:49
Цитата: alant от января 28, 2019, 22:40
Цитата: forest от января 28, 2019, 17:09
Цитата: alant от января 28, 2019, 09:21
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2019, 08:07
Цитата: Валентин Н от января 27, 2019, 22:35
Цитата: mnashe от января 27, 2019, 12:43
Радует, что получилось
А если б ваш сын от безнадёги женился на шлюхе - тоже радовало бы?
А они родителям не скажут, что она шлюха.  8-)
Родители сами так решат, когда он им скажет, что переспал с ней в первый день знакомства  :)
А родителям обязательно говорить это?
Нет. Но он может не увидеть (пока) в ней своей жены.
А если скажет то сразу увидит?
Нет. Просто скажет.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от февраля 1, 2019, 20:05
Цитата: Jumis от января 26, 2019, 08:18
Так вот: чтобы заведомо не стать е6#нашкой в отношеньках, не стоит ли подобным искать подобных? С изначально близким набором посылок, качеств и скиллов, устремлений, взглядов на жизнь, мораль итэдэ?
Зная себя и свои недостатки, я вот неуверен, а действительно ли отношения меня с моим женским вариантом пошли бы нам обоим на пользу. Да, хорошо, что мы будем понимать друг друга, тараканов друг друга и извращенные фантазии друг друга, но мы же задавим друг друга собственным хорошо обоснованным пессимизмом. Уж не говоря о том, что события будут развиваться медлительно (представим себе двух сидячих организмов, пытающихся сблизиться — от кого вообще будет исходить инициатива делать хоть какие-то телодвижения?).
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 2, 2019, 00:14
Цитата: Python от февраля  1, 2019, 20:05
будем понимать и извращенные фантазии друг друга
А что это даст? Частично они будут противоположными же.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от февраля 2, 2019, 12:22
Просвя проезжается по себастьянам. Но и по феминисткам тоже.
Высказывает мою здешнюю формулировку: в традиционном обществе практически каждому были гарантированы половая жизнь и размножение; в современном обществе закономерно у кого-то слишком густо, у кого-то совсем пусто.

Слушать это невозможно, смотреть тем более, но 10 минут стоит потерпеть ради понимания реальности.

Название: Френдзона
Отправлено: Эслыш от февраля 2, 2019, 12:35
Половой отбор. С другой стороны появилось право  в нём не участвовать.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от февраля 2, 2019, 16:48
Цитата: Python от февраля  1, 2019, 20:05
Зная себя и свои недостатки, я вот неуверен, а действительно ли отношения меня с моим женским вариантом пошли бы нам обоим на пользу. Да, хорошо, что мы будем понимать друг друга, тараканов друг друга и извращенные фантазии друг друга, но мы же задавим друг друга собственным хорошо обоснованным пессимизмом. Уж не говоря о том, что события будут развиваться медлительно (представим себе двух сидячих организмов, пытающихся сблизиться — от кого вообще будет исходить инициатива делать хоть какие-то телодвижения?).

Ну, можно ведь, как никто хорошо понимая друг-друга, взять да перейти ко взаимной терапии, условившись явно о такой попытке. Например, парочка таких разнополых обломовых залипает в любимый сериальчик, переведя свои тушки в любимую горизонтальную плоскость. Плоскости могут быть параллельны, а может быть и одна на двоих. Периодически сериальчик можно прерывать на обсуждение своего, насущного.

Например, нам с будущей женой по кафешкам и сильно шумным компаниям изначально было неча делать. Мы там просто не слышали друг-друга. Из всей тусы ей была важна моя компания. А я как-то проникся, доверился и перестал сопротивляться. Хотя в предыдущих отношеньках капец как дергался (там было тело очень даже норм, но все остальное — децкийсат... а мне роль а-та-та-папеньки никуда не упиралась).

Бывает "твое", а бывает "не твое". И не только пальто, кино или время. Человеков тоже не всех привечать на близкой дистанции надо. А то запросто без энергии оставят.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от февраля 3, 2019, 09:47
Цитата: Iskandar от февраля  2, 2019, 12:22
Слушать это невозможно, смотреть тем более, но 10 минут стоит потерпеть ради понимания реальности.
Выводы, однако, сложно назвать правильными.
Сексуальный успех всё меньше и меньше оказывается связан с успехом репродуктивным. Особенно это заметно на больших масштабах — масштабах народов из разных культур. "Хреновый" средний южанин с закутанной женой или даже соблазнённой северянкой, обскакивает в размножении любого среднего мачо Герринга Гориинга. А значит, эволюционно выигрывают не горринги, а южане с соответствующей культуркой.

Вообще разврат и «свободка» всегда менее репродуктивны, чем традиционный брак. Секса больше (у горрингов), а детей меньше.
И жёсткая павианья конкуренция за самок, воцаряющаяся в капиталистическом обществе, на самом деле, репродукции совершенно не способствует.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от февраля 3, 2019, 20:12
Цитата: Iskandar от февраля  3, 2019, 09:47
И жёсткая павианья конкуренция за самок, воцаряющаяся в капиталистическом обществе, на самом деле, репродукции совершенно не способствует.

Слушать было возможно, но так и не поняли, об чем оно. Если вкратце, о чем вдруг воцаряется конкуренция?

Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 5, 2019, 08:08
Цитата: Iskandar от февраля  3, 2019, 09:47
Вообще разврат и «свободка» всегда менее репродуктивны, чем традиционный брак. Секса больше (у горрингов), а детей меньше.
И жёсткая павианья конкуренция за самок, воцаряющаяся в капиталистическом обществе, на самом деле, репродукции совершенно не способствует.
А вот с этим тезисом я бы поспорил. По части репродукции и разврат и "свободка", и павианья конкуренция, и традиционный брак - совершенно перпендикулярны. Дело в самом этом капиталистическом обществе с его идеологией, что нужно всегда пусть даже искусственно создавать дефициты материальных ресурсов (или каких-то их не менее необходимых заменителей), а не в том, какая там конкурениция за самок. Т.е. проблема в том, что современное общество развитых стран искусственно делает рождение и воспитание детей безумно дорогостоящим - в результате проблемы с репродукцией возникают у любого женского индивида с головой на плечах за исключением меньшинства сумевших отжать бабла сильно выше среднего - то бишь просто павиан-осеменитель в этом обществе не катит, он должен был бы каждой даме кучу денег давать - а денег он им всем не даст (во-первых, жадный, во-вторых, на всех дам таки не хватит). А алени - ну, они хоть и алени, но тоже не такие уж тупые, так что тоже не особо горят желанием спонсировать детей павианов-осеменителей. Итого, хорошо размножаются в этих условиях только самые тупые или самые безразличные к судьбе своих детей - а это, в нынешних реалиях, как раз в основном "традиционщики".

В гипотетическом коммунистическом обществе, даже если проблема сексуального павианства не будет решена, таких сложностей с репродукцией в масштабе популяции не ожидается. Но вот последствия полового отбора, конечно, будут печальны, если эту проблему не решить (а именно, уже через несколько поколений такой коммунизм неизбежно накроется в силу изменения генетически обусловленной ментальности большинства людей до состояния, фатально несовместимого с коммунистической этикой). И, заметим, наоборот тоже может быть. Т.е. есть гипотеза, что, если решить отдельно взятую проблему секс-павианства, даже не переходя поначалу к коммунизму, половой отбор может сам отобрать человека, более склонного к коммунистической этике и более стойкого в ней, в среднем.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 5, 2019, 08:17
Цитата: Toman от февраля  5, 2019, 08:08
Итого, хорошо размножаются в этих условиях только самые тупые или самые безразличные к судьбе своих детей
Интересная мысль.
Хорошо размножаются — это сколько?
Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 5, 2019, 08:18
Цитата: Iskandar от февраля  2, 2019, 12:22
Высказывает мою здешнюю формулировку: в традиционном обществе практически каждому были гарантированы половая жизнь и размножение; в современном обществе закономерно у кого-то слишком густо, у кого-то совсем пусто.
Это-то и так понятно. Но данный пан фашист отличается тем, что утверждает, что типа всё хорошо, всё так и надо - наконец-то после, де, стольких веков этого бардака с поганым традиционным браком наконец-то заработал половой отбор и стали отбраковывать трэш. Забывая о том, что как раз-таки именно половой отбор-то и является такой особой штукой, которая умеет эффективно отбирать практически какую угодно хренотень, а значит, никак нельзя ни предполагать, ни надеяться на то, что отбраковывается там именно объективный трэш.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 5, 2019, 09:02
Цитата: Авишаг от февраля  5, 2019, 08:17
Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.
А общество, в котором они фактически существуют - соответствует ли тому, о котором я это говорил? Это ж не универсальная закономерность (а то бы человек никогда не смог бы стать разумным), а именно в рамках определённого типа общества, где подавлены взаимопомощь, альтруизм и всё такое.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2019, 10:55
Цитата: Авишаг от февраля  5, 2019, 08:17
Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.
У вас специфическое окружение, как раз традиционное. А у нас быдлятник. Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом. У людей с головой, так не получается.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 5, 2019, 12:24
Цитата: Toman от февраля  5, 2019, 08:18Забывая о том, что как раз-таки именно половой отбор-то и является такой особой штукой, которая умеет эффективно отбирать практически какую угодно хренотень, а значит, никак нельзя ни предполагать, ни надеяться на то, что отбраковывается там именно объективный трэш.
Интересно, как такие взгляды вяжутся с полиаморией?
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2019, 12:28
Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2019, 10:55
Цитата: Авишаг от февраля  5, 2019, 08:17
Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.
У вас специфическое окружение, как раз традиционное. А у нас быдлятник. Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом. У людей с головой, так не получается.
Валентин, а как вас угораздило в быдлятник-то забрести? Выйдите из него, в чём проблема. Вот у нас тут, например, очень многие размножаются не инстинктом, а тщательно всё обдумав и рассчитав. Люди с головой. Знаю таких множество. Срочно рвите с быдлятником и тоже размножайтесь на здоровье, тщательно всё обдумав.
Или, может, проблема вашего неразмножения совсем в другом?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 5, 2019, 13:09
Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2019, 10:55
Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом
Такие везде есть.
Но и у вас разные люди есть.
Мой учитель — мама шестерых детей.
При этом имеет высшее образование, лечит людей, принимает роды, преподаёт в разных местах в Москве и за границей.
И среди её знакомых и друзей немало многодетных семей.
Так что не всё так плохо у вас :)

Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2019, 13:21
Цитата: Авишаг от февраля  5, 2019, 13:09
Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2019, 10:55
Тут именно так  и происходит: нормально размножаются только живутщие инстинктом
Такие везде есть.
Но и у вас разные люди есть.
Мой учитель — мама шестерых детей.
При этом имеет высшее образование, лечит людей, принимает роды, преподаёт в разных местах в Москве и за границей.
И среди её знакомых и друзей немало многодетных семей.
Так что не всё так плохо у вас :)
Добавлю насчёт "живутщих инстинктом". Не знаю никого из тех, кого многие "интеллигенты" называют "быдлом" и с которыми меня свела судьба, кто бы размножался в большом количестве. Ну один, самое большее - два ребёнка зачали до развода, да и то таких немного. А основная масса и вообще не женилась и ребёнка не завела никаким способом. То же насчёт женщин. Есть в посёлке, где у нас дача, одна особа сомнительного поведения, которая нарожала 7 детей, да и та каким-то образом вывела их в люди, все нормальные, ни пьянчуг, ни проституток.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2019, 16:37
Цитата: RockyRaccoon от февраля  5, 2019, 12:28
Или, может, проблема вашего неразмножения совсем в другом?
Если говорить обо мне, то конечно в другом, мне ещё в школе говорили, что я инопланетянин.
Такчто я бы не размножился ни в каком обществе.

Я же не о себе говорил, а об окружающих реалиях. Размножаются люмпены, поскольку у них нет ни ответственности, ни тормозов.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 7, 2019, 03:34
https://medicalxpress.com/news/2019-01-facial-masculinity-sexual-ornament-quality.html
Ученые утверждают, что дамы выбирают не высоких и мускулинных мужчин, а со здоровым иммунитетом. Но вот как они его видят - вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 8, 2019, 03:15
Цитата: Upliner от февраля  5, 2019, 12:24
Цитата: Toman от Забывая о том, что как раз-таки именно половой отбор-то и является такой особой штукой, которая умеет эффективно отбирать практически какую угодно хренотень, а значит, никак нельзя ни предполагать, ни надеяться на то, что отбраковывается там именно объективный трэш.
Интересно, как такие взгляды вяжутся с полиаморией?
Так полиамория - это ж единственный прогрессивный путь хотя бы смягчения этого полового отбора, чтобы дать хоть какой-то шанс другим компенсирующим направлениям отбора.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2019, 03:39
Цитата: Авишаг от февраля  5, 2019, 08:17
Среди своих знакомых не могу вспомнить ни тупых, ни безразличных (да ещё и самых). При этом мало у кого из них меньше троих детей.
Я так понимаю, что это все-таки, в основном, про израильтян? Если да, у вас там особая ситуация. Трое детей в Израиле - это, как я понимаю, средняя семья, тогда как у нас это уже много детей)

Но это я просто так сказал, а не в качестве согласия с тезисом Томана.

Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2019, 03:48
Цитата: Toman от февраля  5, 2019, 08:08
Дело в самом этом капиталистическом обществе с его идеологией, что нужно всегда пусть даже искусственно создавать дефициты материальных ресурсов (или каких-то их не менее необходимых заменителей)
То есть? В каком смысле при капитализме искусственно создается дефицит материальных ресурсов?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 8, 2019, 08:35
Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 03:48
В каком смысле при капитализме искусственно создается дефицит материальных ресурсов?
У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 8, 2019, 08:44
Цитата: Авишаг от февраля  8, 2019, 08:35
Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 03:48
В каком смысле при капитализме искусственно создается дефицит материальных ресурсов?
У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.
Ужас какой, а в Израиле бомжей нет?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2019, 08:54
Цитата: Авишаг от февраля  8, 2019, 08:35
У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.
Так это не действие с целью искусственно создать дефицит, а следствие перепроизводства (в данном случае перепроизводства с точки зрения продавца, который не успел вовремя продать товар, и тот принял вид, при котором его реализация, по мнению продавца, будет проблематичной). И так происходит как раз потому, что есть избыток. А Томан говорил о целенаправленной создании дефицита. Насколько я понял, во всяком случае. Чтобы создавать дефицит искусственно, нужно было бы давить овощи-фрукты в нормальном товарном виде, причем так, чтобы их потом не хватало для продажи.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 8, 2019, 08:55
Цитата: alant от февраля  8, 2019, 08:44
Ужас какой, а в Израиле бомжей нет?
Есть.
И бедные есть.
И благотворительные организации есть, которые получают от торговых сетей пожертвования и развозят продукты своим подопечным.
И капитализм есть :)
Когда в Кармиэле несколько лет назад открылся филиал одной торговой сети (в которой цены были существенно ниже чем в других), слышали о том, что на хозяина этой сети оказывалось давление на поднятие цен, а в каком-то городе, в другом филиале этой же сети, побили стёкла с той же целью.
Цены он частично поднял, конкуренты частично снизили.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2019, 08:58
Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 08:54
Так это не действие с целью искусственно создать дефицит, а следствие перепроизводства (в данном случае перепроизводства с точки зрения продавца, который не успел вовремя продать товар, и тот принял вид, при котором его реализация, по мнению продавца, будет проблематичной). И так происходит как раз потому, что есть избыток. А Томан говорил о целенаправленной создании дефицита. Насколько я понял, во всяком случае. Чтобы создавать дефицит искусственно, нужно было бы давить овощи-фрукты в нормальном товарном виде, причем так, чтобы их потом не хватало для продажи.
Я не хочу сказать, что это правильно. Это отдельный разговор. Хотел только сказать, что это не искусственное создание дефицита.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2019, 09:00
Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 08:54
И так происходит как раз потому, что есть избыток. А Томан говорил о целенаправленной создании дефицита.
Этот переизбыток, потерявший товарный вид, но не ставший опасным для здоровья, можно же бедным раздать бесплатно, а не уничтожать. Но тогда же они не понесут последнюю копеечку в магазин
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 8, 2019, 09:02
Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 08:54
чтобы их потом не хватало для продажи.
Цены искусственно дутые. Многим людям не по карману. Они б с удовольствием купили то, что давят, по меньшей цене.
Мы когда-то слышали объяснение, что давят, чтоб не снижать цены.
Мнашше как-то писал, что у нас периодически фермеры уничтожают полностью свой урожай, поскольку те накрутки, которые ему навязывает рынок для реализации его товара, принесут ему больше убытка, чем уничтожение урожая.
При этом многие люди почти не употребляют овощей/фруктов, не имея средств покупать их по таким ценам.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от февраля 8, 2019, 09:06
Цитата: Авишаг от февраля  8, 2019, 08:35
У нас, например, можно видеть, как в конце дня/недели не распроданные овощи-фрукты, слегка утратившие товарный вид, высыпают на землю и давят грузовиками/экскаваторами.
Интересно, почему тогда граждане Израиля воют и зубоскалят в фейсбученьках, когда в ненавистном Мордоре давят бульдозерами таможенный конфискат?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 8, 2019, 09:17
Цитата: Iskandar от февраля  8, 2019, 09:06
почему тогда граждане Израиля воют и зубоскалят в фейсбученьках, когда в ненавистном Мордоре давят бульдозерами таможенный конфискат?
Не знаю, о чём идёт речь.
Спросите у тех, кто зубоскалит.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2019, 10:40
Цитата: Авишаг от февраля  8, 2019, 09:02
Цены искусственно дутые. Многим людям не по карману. Они б с удовольствием купили то, что давят, по меньшей цене.
Мы когда-то слышали объяснение, что давят, чтоб не снижать цены.
Мнашше как-то писал, что у нас периодически фермеры уничтожают полностью свой урожай, поскольку те накрутки, которые ему навязывает рынок для реализации его товара, принесут ему больше убытка, чем уничтожение урожая.
При этом многие люди почти не употребляют овощей/фруктов, не имея средств покупать их по таким ценам.
А вот это - действительно создание дефицита для поддержания цены на высоком уровне, совершенно верно. И такое бывает. Я с этим совсем не спорю. Я лишь не согласился с Томаном, что при капитализме стараются всегда создавать во всех сферах дефицит, потому что это, на мой взгляд, не так. Одно из доказательств - кризисы перепроизводства, которые случаются периодически.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 8, 2019, 10:58
Цитата: Toman от февраля  8, 2019, 03:15
Так полиамория - это ж единственный прогрессивный путь хотя бы смягчения этого полового отбора, чтобы дать хоть какой-то шанс другим компенсирующим направлениям отбора.
Может и более прогрессивный, но гораздо менее эффективный, чем патриархат. Какой тут смысл гнаться за "прогрессивностью"?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 8, 2019, 11:16
Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 10:40
Одно из доказательств - кризисы перепроизводства, которые случаются периодически.
Так это как раз доказательство, что при капитализме ситуация отсутствия дефицита воспринимается как кризис, ужос-ужос! Дело ещё не дошло до реального перепроизводства (такого, чтобы произведённый товар реально не могли потребить в таких количествах), а всего лишь дефицит уменьшился до того уровня, когда несколько упали рыночные цены - и всё, для капитализма это капут, катастрофа, кризис перепроизводства.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 8, 2019, 11:20
252 НОВЫХ АВТО ГНИЮТ ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ

Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 8, 2019, 11:33
Цитата: Upliner от февраля  8, 2019, 10:58
Может и более прогрессивный, но гораздо менее эффективный, чем патриархат. Какой тут смысл гнаться за "прогрессивностью"?
Не менее эффективный. При образцово-показательном патриархате большинство мужчин в принципе не имеют доступа ни к сексу, ни к размножению, поскольку все женщины принадлежат привилегированному меньшинству. Т.е. примерно то же самое, что мы видим сейчас, только сейчас оно происходит в режиме всё-таки большей личной свободы и с реализацией возможности смены партнёров.
Моногамия - это уже специально введённый элемент социализма, именно для нейтрализации этой пагубной (в более-менее долгосрочной перспективе) особенности патриархата. Но, как и у большинства социалистических инструментов, беда в его топорности и, как следствие, способности работать только из-под палки.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2019, 11:52
Цитата: Toman от февраля  8, 2019, 11:33
При образцово-показательном патриархате большинство мужчин в принципе не имеют доступа ни к сексу, ни к размножению, поскольку все женщины принадлежат привилегированному меньшинству.
Чё-то я себе образцово-показательный патриархат сильно иначе представляла.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от февраля 8, 2019, 12:21
Цитата: Vesle Anne от февраля  8, 2019, 11:52
Цитата: Toman от февраля  8, 2019, 11:33
При образцово-показательном патриархате большинство мужчин в принципе не имеют доступа ни к сексу, ни к размножению, поскольку все женщины принадлежат привилегированному меньшинству.
Чё-то я себе образцово-показательный патриархат сильно иначе представляла.
Очевидно, имеется в виду вариант патриархата, где присутствует полигиния. Однако, в такого рода обществах нормой нередко было брать в наложницы пленниц, рабынь и т.д., что несколько выравнивало конкуренцию между мужчинами.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от февраля 8, 2019, 12:30
Цитата: Toman от февраля  8, 2019, 03:15
Так полиамория - это ж единственный прогрессивный путь хотя бы смягчения этого полового отбора, чтобы дать хоть какой-то шанс другим компенсирующим направлениям отбора.
Возможно, половой отбор вышел на первое место попросту из-за отсутствия каких-либо других — наш вид не имеет конкурентов и живет в условиях, когда врожденные качества индивида почти никак не влияют на его выживание (кроме случаев совсем уж явных патологий). Других вариантов отбора, кроме полового, не предвидится — что с полиаморией, что без.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 8, 2019, 12:43
Цитата: Python от февраля  8, 2019, 12:30
наш вид не имеет конкурентов
Я думал об этом и пришёл к выводу, что разумный хищник-враг не помешал бы. Может быть такие хищники это вампиры? Но если так, тогда их цивилизовали и щас вместо охоты, они покупают донорскую кровь, что обессмысливает их существование.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от февраля 8, 2019, 12:52
Цитата: Валентин Н от февраля  8, 2019, 12:43
Я думал об этом и пришёл к выводу, что разумный хищник-враг не помешал бы. Может быть такие хищники это вампиры? Но если так, тогда их цивилизовали и щас вместо охоты, они покупают донорскую кровь, что обессмысливает их существование.
Возможно, есть такие конкуренты - Теория о бестелесных существах, в которых развились люди (https://lingvoforum.net/index.php/topic,96398.0.html)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 8, 2019, 13:08
Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 12:52
Возможно, есть такие конкуренты - Теория о бестелесных существах, в которых развились люди
Всё-таки там речь немного о другом.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 9, 2019, 07:00
Цитата: Python от февраля  8, 2019, 12:30
Возможно, половой отбор вышел на первое место попросту из-за отсутствия каких-либо других
Не, о совсем отсутствии других речи не идёт. В том числе и по критериям поведения. Вот некто забрался на мост, чтобы сделать селфи, но навернулся оттуда и разбился - отбор! Другой очень агрессивен, и имеет привычку чуть что сразу лезть в драку - и в очередной драке ему не повезло, фатально получил по репе, ну или там ножом зарезали - опять отбор. В те же бандитские 90-е, конечно, бандиты убили множество нормальных людей - но при всём том среди самих бандитов вероятность погибнуть в разборках была на порядок выше - и это тоже отбор. И вот это именно тот отбор, который в принципе противостоит половому, несколько сдерживая градус офигения народа. Но от силы проявления полового отбора зависит, к равновесию около насколько гуманного среднего уровня поведения всё будет стремиться.

Цитата: Python от февраля  8, 2019, 12:21
Однако, в такого рода обществах нормой нередко было брать в наложницы пленниц, рабынь и т.д., что несколько выравнивало конкуренцию между мужчинами.
Но это вариант только для некоего народа повышенной воинственности, где воинственность обеспечивает как получение этих самых пленниц, так и уменьшение численности мужского населения за счёт военных потерь. Эмоциональный уровень отношений с пленницами, в общем и целом, понятное дело, оставляет желать лучшего.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 10, 2019, 01:49
Цитата: Авишаг от февраля  8, 2019, 08:55
Когда в Кармиэле несколько лет назад открылся филиал одной торговой сети (в которой цены были существенно ниже чем в других), слышали о том, что на хозяина этой сети оказывалось давление на поднятие цен, а в каком-то городе, в другом филиале этой же сети, побили стёкла с той же целью.
Несколько филиалов этой сети сожгли.

Цитата: Авишаг от февраля  8, 2019, 09:02
Мнашше как-то писал, что у нас периодически фермеры уничтожают полностью свой урожай, поскольку те накрутки, которые ему навязывает рынок для реализации его товара, принесут ему больше убытка, чем уничтожение урожая.
Разбойники-посредники скупают у фермеров по убыточным ценам, продают в торговые сети в три-четыре раза дороже.
Владелец вышеупомянутой сети с лёгкостью мог позволить себе гораздо меньшие розничные цены как раз потому, что покупал у фермеров напрямую, без этих посредников.



А самый яркий пример к тому, что пишет Томан об искусственном создании дефицита, — это ситуация с квартирами в Израиле.
Производительность труда в Израиле — одна из самых низких среди западного мира, а в строительстве — особенно.
Вместо модернизации хозяева фирм действуют через правительство — добиваются закрытия границ, чтобы исключить внешних конкурентов.
В результате каждый год строится где-то на треть меньше квартир, чем нужно, чтобы цены продолжали расти. Качество зданий отвратительное,   строятся они очень медленно, а цены за последние 10 лет выросли в 3,5 раза. Зачем что-то вкладывать, если деньги можно получать просто за счёт власти?
В нормальной стране такая ситуация привела бы к революции. А евреи всё стерпят. Ну, кто не терпит, просто уезжают.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 10, 2019, 12:09
Цитата: mnashe от февраля 10, 2019, 01:49
Вместо модернизации хозяева фирм действуют через правительство — добиваются закрытия границ, чтобы исключить внешних конкурентов.
Борьба с ТНК же, дело впринципе похвальное, но для конкуренции плохо, но есть выход: внутренняя конкуренция.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 10, 2019, 13:20
Цитата: mnashe от февраля 10, 2019, 01:49
В нормальной стране такая ситуация привела бы к революции. А евреи всё стерпят. Ну, кто не терпит, просто уезжают.
Почему евреи терпят?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 10, 2019, 14:04
Цитата: alant от февраля 10, 2019, 13:20
Почему евреи терпят?
1. Потому что терпилы. За 2000 лет привыкли терпеть.
2. Потому что космополиты. Потенциально активная часть населения просто «голосует ногами», не чувствуя себя особо привязанными к родине. Евреи есть по всему миру...
3. Потому что ценность жизни в еврейской культуре очень высока. Готовы очень многое стерпеть: и грабёж, и несправедливость, и унижения, лишь бы кровь не пролилась...
На самом деле очень сомнительный подход, потому что грабёж на таком уровне неизбежно приводит и к гибели множества людей. Пока ещё не от голодной смерти, но от невозможности оплатить лечение, например. С самоубийственными политическими решениями — тем более. Если бы 14 лет назад не постеснялись пойти на вооружённое столкновение с правительственными войсками, посланными на разгром юга страны, то наверняка в этих столкновениях погибло бы меньше людей, чем в итоге разгрома погибло от ракет. Просто это убийство отложенное и косвенное, а выход на баррикады ведёт к кровопролитию напрямую и прямо сейчас. Вот и выбирают терпеть.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 10, 2019, 14:24
Цитата: mnashe от февраля 10, 2019, 14:04
Цитата: alant от февраля 10, 2019, 13:20
Почему евреи терпят?
1. Потому что терпилы. За 2000 лет привыкли терпеть.
2. Потому что космополиты. Потенциально активная часть населения просто «голосует ногами», не чувствуя себя особо привязанными к родине. Евреи есть по всему миру...
3. Потому что ценность жизни в еврейской культуре очень высока. Готовы очень многое стерпеть: и грабёж, и несправедливость, и унижения, лишь бы кровь не пролилась...
На самом деле очень сомнительный подход, потому что грабёж на таком уровне неизбежно приводит и к гибели множества людей. Пока ещё не от голодной смерти, но от невозможности оплатить лечение, например. С самоубийственными политическими решениями — тем более. Если бы 14 лет назад не постеснялись пойти на вооружённое столкновение с правительственными войсками, посланными на разгром юга страны, то наверняка в этих столкновениях погибло бы меньше людей, чем в итоге разгрома погибло от ракет. Просто это убийство отложенное и косвенное, а выход на баррикады ведёт к кровопролитию напрямую и прямо сейчас. Вот и выбирают терпеть.
Создали и обороняют Израиль отнюдь не терпилы.
Что политики предлагают поменять, чтобы не выезжали?
Почему протест обязательно предполагает кровопролитие?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 10, 2019, 16:57
Цитата: alant от февраля 10, 2019, 14:24
Создали и обороняют Израиль отнюдь не терпилы.
Создали — не терпилы.
За последние 15 лет армия прошла основательную чистку. Всех сионистов и религиозных из руководства армии убрали, не осталось ни одного. Остались только карьеристы и идейные антисемиты. Остальную часть армии (рядовых и офицеров), конечно, от сионистов не очистишь, ведь это самые мотивированные защитники страны, да и просто слишком велика их доля. Но их интенсивно унижают, втаптывают в грязь. Во-первых, драконовскими законами и инструкциями (почти полностью связывающими солдатам руки), во-вторых, показательными судебными процессами (самый яркий — суд над Эльором Азарьёй).
Эти «воспитательные процессы» уже напрямую привели к гибели порядка сотни человек, не говоря уже о множестве раненных огромных материальных убытках.
Евреи стонут, возмущаются, бурно протестуют. Но хозяева чувствуют себя уверенно. Знают, что евреи их не тронут.

Цитата: alant от февраля 10, 2019, 14:24
Что политики предлагают поменять, чтобы не выезжали?
А зачем им, чтобы не выезжали?
Наоборот, пусть умные и уважающие себя люди выезжают, так легче управлять.

Цитата: alant от февраля 10, 2019, 14:24
Почему протест обязательно предполагает кровопролитие?
Протеста без кровопролития хватает.
Просто он не работает.
Власть имущие знают, с кем имеют дело.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 10, 2019, 17:14
Цитата: mnashe от февраля 10, 2019, 16:57
Цитата: alant от февраля 10, 2019, 14:24
Создали и обороняют Израиль отнюдь не терпилы.
Создали — не терпилы.
За последние 15 лет армия прошла основательную чистку. Всех сионистов и религиозных из руководства армии убрали, не осталось ни одного. Остались только карьеристы и идейные антисемиты. Остальную часть армии (рядовых и офицеров), конечно, от сионистов не очистишь, ведь это самые мотивированные защитники страны, да и просто слишком велика их доля. Но их интенсивно унижают, втаптывают в грязь. Во-первых, драконовскими законами и инструкциями (почти полностью связывающими солдатам руки), во-вторых, показательными судебными процессами (самый яркий — суд над Эльором Азарьёй).
Эти «воспитательные процессы» уже напрямую привели к гибели порядка сотни человек, не говоря уже о множестве раненных огромных материальных убытках.
Евреи стонут, возмущаются, бурно протестуют. Но хозяева чувствуют себя уверенно. Знают, что евреи их не тронут.

Цитата: alant от февраля 10, 2019, 14:24
Что политики предлагают поменять, чтобы не выезжали?
А зачем им, чтобы не выезжали?
Наоборот, пусть умные и уважающие себя люди выезжают, так легче управлять.

Цитата: alant от февраля 10, 2019, 14:24
Почему протест обязательно предполагает кровопролитие?
Протеста без кровопролития хватает.
Просто он не работает.
Власть имущие знают, с кем имеют дело.
Эдак в Израиле одни арабы останутся.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 10, 2019, 17:55
Цитата: mnashe от февраля 10, 2019, 16:57
Евреи стонут, возмущаются, бурно протестуют. Но хозяева чувствуют себя уверенно. Знают, что евреи их не тронут.
Ну в других странах на роль таких "хозяев" определяют евреев, а кого евреи считают хозяином?
Кто у евреев "еврей".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 10, 2019, 20:08
Цитата: alant от февраля 10, 2019, 17:14
Эдак в Израиле одни арабы останутся.
Конечно, нет.
Кому это выгодно?
Нынешнему правительству выгодно именно нынешнее состояние. Оно позволяет переключить внимание народа на внешнего врага, чтобы тем временем спокойно продолжать обирать его.
Арабской власти тем более невыгодны какие-либо изменения. Если здесь не будет евреев (или если они получат своё независимое государство), кому в мире они будут нужны? Кто им тогда будет дарить миллиарды долларов? Мало других нищих разбойников в мире?

Цитата: Валентин Н от февраля 10, 2019, 17:55
Ну в других странах на роль таких "хозяев" определяют евреев, а кого евреи считают хозяином?
Олигархия, как и в России.
Вот только что неплохую статью (http://worldgnisrael.com/2017/03/29/5626/) прочёл.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 01:26
Цитата: Toman от февраля  8, 2019, 11:33При образцово-показательном патриархате большинство мужчин в принципе не имеют доступа ни к сексу, ни к размножению, поскольку все женщины принадлежат привилегированному меньшинству.
При полной полигамии будет то же самое, да даже сейчас никакая моногамная мораль не мешает олигархам иметь яхты с гаремами. А полное её отсутствие в первой очередь развяжет руки и более "низкоуровневым" бабникам, убрав от них общественное порицание. А в плане отбора при полигамии самцы всегда в более выгодном отношении -- они могут заделать гораздо больше детей, чем сможет родить полигамная самка. Так что полигамия может решить проблему доступа только к сексу, но не к размножению. Только вот с доступом к сексу сейчас и так проблем нет, а с размножением ситуация более-менее именно благодаря пережиткам патриархально-моногамной системы, при полной полигамии будет гораздо хуже.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 11, 2019, 01:43
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 01:26
Только вот с доступом к сексу сейчас и так проблем нет
:fp: Бугага, кто бы мог подумать! Оказывается, их нет, проблем-то!

Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 01:26
а с размножением ситуация более-менее именно благодаря пережиткам патриархально-моногамной системы, при полной полигамии будет гораздо хуже
С размножением при полиамории будет в среднем примерно такой же, как с сексом.

Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 01:26
А в плане отбора при полигамии самцы всегда в более выгодном отношении -- они могут заделать гораздо больше детей, чем сможет родить полигамная самка.
Но есть некоторые детали, которые в полиаморном обществе несколько затруднят такую стратегию. А именно, в нём будут, конечно, нужны определённые организационные меры по предотвращению распространения ЗППП, и вот эти меры там будут на порядки более жёсткими, чем в современном обществе. Заезжих гастролёров жаловать не будут от слова совсем, и самец, пытающийся вести себя таким образом, либо останется вообще без секса и возможностей размножения, либо, в лучшем случае, получит только крайне асоциальных женщин-одиночек - вероятно, в основном лишь психбольных, наркоманок и алкоголичек, которые тоже не лучший вариант для размножения.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2019, 07:14
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 01:43
Бугага, кто бы мог подумать! Оказывается, их нет, проблем-то!
Те проблемы, которые ты называешь сейчас, будут и тогда. И при любом раскладе, кроме как полной объектизации женщин, при которой она не сможет влиять на то, кто будет владеть её телом.
Никакая полиамория не сделает для женщины привлекательным того, кто ей неприятен.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 11:22
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 01:43А именно, в нём будут, конечно, нужны определённые организационные меры по предотвращению распространения ЗППП, и вот эти меры там будут на порядки более жёсткими, чем в современном обществе.
Какие именно? Тотальная слежка?
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 01:43Заезжих гастролёров жаловать не будут от слова совсем
Что может заставить их не жаловать?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 11, 2019, 12:37
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 01:43
Но есть некоторые детали, которые в полиаморном обществе несколько затруднят такую стратегию. А именно, в нём будут, конечно, нужны определённые организационные меры по предотвращению распространения ЗППП, и вот эти меры там будут на порядки более жёсткими, чем в современном обществе. Заезжих гастролёров жаловать не будут от слова совсем, и самец, пытающийся вести себя таким образом, либо останется вообще без секса и возможностей размножения, либо, в лучшем случае, получит только крайне асоциальных женщин-одиночек - вероятно, в основном лишь психбольных, наркоманок и алкоголичек, которые тоже не лучший вариант для размножения.
У тебя тут логика сломалась. (Не только тут, конечно, но в частности).
Ты решил, что в полиаморном обществе проблема N будет меньше, потому что там будут приняты меры Z.
Ошибка в том, что сама по себе полиаморность располагает к принятию мер Z ничуть не больше, чем современный расклад. То есть принятие этих мер никак из полиаморности не вытекает, а вытекает она лишь из того, что так выглядит удобное тебе общество в твоей фантазии. Поскольку общество из твоей мечты обладает двумя свойствами: а) полиаморность и б) противоальфачность, ты приходишь к заключению о корреляции этих двух свойств. Но логически это заключение никак не обосновано.
Добавлю, что то же относится и к общедоступности секса. Это ещё одно свойство общества твоей фантазии, и ты делаешь ошибочный вывод о корреляции его с полиаморностью. Тогда как логически эта корреляция ничем не обоснована (как пояснила выше Авишаг).
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 14:17
В мире полиамории Томан наверняка ломал бы голову, закрытая ли семья у его любимой девушки или всё ещё принимает новых членов? Или в его мире девственников все обязаны были бы принимать?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 11, 2019, 14:38
Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 12:37
Ошибка в том, что сама по себе полиаморность располагает к принятию мер Z ничуть не больше, чем современный расклад.
Нет, вот как раз тут не так. Как раз располагает. Потому что в современном раскладе есть некие (да, очень часто и многими нарушаемые, но всё-таки не всеми, и не каждый день) моральные нормы, предписывающие моногамию, и они в какой-то мере сдерживают распространение ЗППП. Если эти нормы отменить, то без дополнительных ограничительных мер несознательные граждане устроят адские эпидемии ЗППП, чем, конечно, дискредитируют всю идею. Поэтому - да, полиаморность изначально требует более высокого уровня ответственности в санитарно-гигиеническо-эпидемиологических вопросах, а поскольку не каждый отдельный гражданин может быть достаточно ответственным, неизбежно необходимы с самого начала какие-то групповые механизмы строго контроля по этим вопросам. Как видно, тут дело вовсе не в какой-то мифической злорадной "противоальфачности", а в чисто санитарных вопросах. Ежели бы "заезжие гастролёры" не были опасностью по распространению ЗППП, то и фиг бы с ними, покуда они ведут себя прилично, никого не грабят и не убивают, не пытаются узурпировать власть и т.д., а только женщин соблазняют и трахают.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 12:37
Поскольку общество из твоей мечты обладает двумя свойствами: а) полиаморность и б) противоальфачность
О какой-то специальной противоальфачности речи не идёт. Те альфачи, которые согласны играть по установленным разумным правилам, будут (просто в силу своей природной привлекательности) иметь сравнительно много женщин в постоянных отношениях. На условиях того, что 1) не пытаются монополизировать любовь и секс с ними и 2) не ходят налево. А вот те, которые эти правила нарушают - будут подвергаться остракизму за то, что подвергают опасности жизнь и здоровье других.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 11, 2019, 14:39
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 14:17
В мире полиамории Томан наверняка ломал бы голову, закрытая ли семья у его любимой девушки или всё ещё принимает новых членов? Или в его мире девственников все обязаны были бы принимать?
Нет, никто ничего не обязан - но вот та версия полиамории, которую я подразумеваю, закрытых семей не подразумевает.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 11, 2019, 14:43
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2019, 07:14
Никакая полиамория не сделает для женщины привлекательным того, кто ей неприятен.
Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 14:45
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 14:382) не ходят налево.
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 14:39закрытых семей не подразумевает.
Что-то я не улавливаю логики, поподробнее пожалуйста. Что значит "налево" в полиаморной морали, если нет никакой закрытости?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 14:55
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 14:38Те альфачи, которые согласны играть по установленным разумным правилам, будут (просто в силу своей природной привлекательности) иметь сравнительно много женщин в постоянных отношениях.
Именно это я и имел в виду под "развяжут руки бабникам". Сейчас такие альфачи находятся в невыгодном положении, т.к. подавляющее большинство девушек требуют эксклюзивной любви и не терпят соперниц. Если не будут требовать эксклюзивности -- то альфачи тут же монополизируют если не секс, то размножение точно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 11, 2019, 15:02
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 14:43
Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".
Речь, конечно, о первом, а не о втором.
Полиморность никак не увеличивает доступность секса для тех, кто неприятен.
Есть множество других способов. Ни один из них не обеспечит доступность ста процентам, но каждый из них значительно повышает шансы.
Навскидку:
1. Легализовать и популяризовать проституцию + обеспечить каждому гражданину пособие по обеспечению прожиточного минимума, достаточное для оплаты услуг проститутки с той или иной частотой.
2. Популяризовать традиционную модель (строгая моногамия, семья важная ценность, активное участие родственников и общины в жизни индивида).
3. Популяризовать образ женщины-охотницы (вывернутый наизнанку альфач), стремящейся спариться с как можно большим количеством самцов вместо постоянных отношений, при этом насаждать отрицательное отношение к традиционной модели.
И ещё куча других вариантов. Вполне работающих и даже в той или иной мере опробованных.
А полиамория (тем более с предпочтением постоянного коллектива) тут ни к селу ни к городу, она вообще никак не влияет на доступность секса порнографическому черту.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2019, 15:23
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 14:43
Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".
При определённых обстоятельствах 90% женщин могут одноразово спариться с 90% процентами мужчин. И что с этого?
Это сделает тебя счастливым? Для этого одного несчастного перепиха нужно строить целую теорию?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 11, 2019, 15:28
Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 15:02
порнографическому черту
Что за черт?
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 11, 2019, 15:29
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2019, 15:23
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 14:43
Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".
При определённых обстоятельствах 90% женщин могут одноразово спариться с 90% процентами мужчин. И что с этого?
Это сделает тебя счастливым? Для этого одного несчастного перепиха нужно строить целую теорию?
Что мешает после перепиха построить другую теорию?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 15:33
Цитата: alant от февраля 11, 2019, 15:28
Цитата: mnashe от февраля 11, 2019, 15:02
порнографическому черту
Что за черт?
Обычный чёрт, заросший и с рогами, только ещё порно смотреть любит.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 11, 2019, 16:27
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 14:55
Сейчас такие альфачи находятся в невыгодном положении, т.к. подавляющее большинство девушек требуют эксклюзивной любви и не терпят соперниц.
Это они только от аленей требуют. От альфачей они ничего такого не требуют и никогда не требовали - тут только попробуй что-то ещё потребовать.

Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 14:55
Если не будут требовать эксклюзивности -- то альфачи тут же монополизируют если не секс, то размножение точно.
Связавшись с альфачом, нахально монополизирующим размножение, женщина сама себя поставит в положение, близкое к положению матери-одиночки (а когда он её сольёт или погибнет - то, собственно, таковой на 100% и окажется).
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 17:14
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 16:27Это они только от аленей требуют. От альфачей они ничего такого не требуют и никогда не требовали - тут только попробуй что-то ещё потребовать.
В любом случае моногамная мораль заставляет их страдать от таких связей, иногда этого бывает достаточно, чтобы она достаточно быстро порвала с альфачом. Но если такие связи будут полностью моральны -- то с этим станет гораздо хуже.
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 16:27Связавшись с альфачом, нахально монополизирующим размножение, женщина сама себя поставит в положение, близкое к положению матери-одиночки (а когда он её сольёт или погибнет - то, собственно, таковой на 100% и окажется).
Ну так при полиамории не будет никаких проблем с тем, чтобы рожать от альфача, но при этом чтобы содержали их с ребёнком алени, для которых будет аморально требовать от женщины эксклюзивности.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 17:28
От аленей будет требовать одевать резинку, а от альфачей она ничего требовать не может -- сами понимаете. Такое поведение и сейчас возможно, но оно аморально. А вот при полиамории никаких конфликтов с моралью не будет.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от февраля 11, 2019, 17:40
Цитата: alant от февраля 11, 2019, 15:29
Цитата: Авишаг от февраля 11, 2019, 15:23
Цитата: Toman от февраля 11, 2019, 14:43
Как бы есть огромная разница между "безусловно неприятен" и "не является самым желанным из нескольких сотен знакомых противоположного пола".
При определённых обстоятельствах 90% женщин могут одноразово спариться с 90% процентами мужчин. И что с этого?
Это сделает тебя счастливым? Для этого одного несчастного перепиха нужно строить целую теорию?
Что мешает после перепиха построить другую теорию?
Перепих или его отсутствие определенно влияет на строимые теории.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 18:23
Представил себе ситуацию: признаётся Томан в любви своей девушке, она отвечает ему сдержанной взаимностью, приводит в квартиру, а там ещё одна женщина, парень и их ребёнок. Парень начинает его расспрашивать, любит ли он детей, кем работает, сколько зарабатывает. Потом его девушка говорит, что зарабатывает больше него и хочет, чтобы он ушёл с этой работы и сидел дома, знакомят с ребёнком и оценивающе смотрят, хорошо ли он с ним играет. Насчёт работы Томан пытается протестовать, но девушка пытается сначала мягко убеждать, но потом жёстко говорит, что если что-то не нравится, то он может уходить. Томан увольняется и с тех пор утром все уезжают на работу, а он остаётся сидеть с ребёнком, убирать и готовить. Вечером все приезжают и начинают ругать Томана, что он что-то не так сделал, и учить его, как правильно. Долго добиваются от него послушания. Девушка спит с Томаном, но только в резинке и говорит, что не хочет пока детей. В быту постоянно ссорятся, один раз выгоняют Томана, но он, пожив пару дней у родителей, на коленях приползает обратно и девушка великодушно принимает его, но предупреждает, чтобы исполнял свои обязанности как следует и чтобы никаких косяков, и что третьего шанса у него не будет. Проходит ещё какое-то время и его девушка и вторая женщина беременнеют. Девушка признаётся Томану, что ребёнок не его, а ещё чуть позже Томан узнаёт, что у этого парня ещё пять детей от других женщин -- т.е. когда эти родят всего будет 8.
Вопрос: на какой стадии Томан сбежит?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 11, 2019, 19:18
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 18:23
на какой стадии Томан сбежит?
Скорее всего, нескоро. Если вообще.
На то есть много личностных причин.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 11, 2019, 22:02
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 18:23
Представил себе ситуацию:
Вам бы книжки писать!
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 11, 2019, 22:36
Цитата: Валентин Н от февраля 11, 2019, 22:02
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 18:23
Представил себе ситуацию:
Вам бы книжки писать!
Пописываю иногда всякий трэш...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 11, 2019, 23:51
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 17:28
От аленей будет требовать одевать резинку, а от альфачей она ничего требовать не может -- сами понимаете. Такое поведение и сейчас возможно, но оно аморально. А вот при полиамории никаких конфликтов с моралью не будет.
Точно!
Название: Френдзона
Отправлено: alant от февраля 12, 2019, 00:02
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 17:28
Такое поведение и сейчас возможно, но оно аморально. А вот при полиамории никаких конфликтов с моралью не будет.
Какая-то полиаморалия.  :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 12, 2019, 10:12
Цитата: alant от февраля 12, 2019, 00:02
полиаморалия
Классный термин :up:
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 12, 2019, 17:15
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 17:14
Ну так при полиамории не будет никаких проблем с тем, чтобы рожать от альфача, но при этом чтобы содержали их с ребёнком алени
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 17:28
От аленей будет требовать одевать резинку, а от альфачей она ничего требовать не может -- сами понимаете.
Не, резинка и прочие методы контрацепции/планирования семьи - это уже сознательно-рассудочное поведение, здесь эта подсознательная автоматика не работает, в отличие от любовь-морковь и секса как такового. Т.е. вот что альфач "ну такой симпатяшка, такой симпатяшка, что прям так хочется с ним покувыркаться, и ради этого даже отключить ревность, хоть она и прописана в масскультурном коде для общего случая" - это да, можно себе представить. А вот чтоб так же подсознательно "тут резинку надеваем, а тут не надеваем специально, чтоб ребёнка именно от этого" - не, это вряд ли. Более реальна (и живых примеров того куча) несколько другая ситуация - когда женщина не пользуется контрацепцией ни с кем, поскольку ей хочется именно поскорее родить ребёнка от кого бы то ни было (ну, более-менее физически здорового, конечно), невзирая ни на какие свои другие дела/планы/желания - т.е. фактически когда женщина принципиально не занимается планированием семьи ни в каком виде. И тут, конечно, скорее всего отцом ребёнка будет альфач, потому что он "самый симпатяшка" и вообще быстрее всех подсуетится (но с некоторой меньшей вероятностью возможны и другие варианты, поскольку он один, а других много). Но так ведут себя не все женщины. При сознательном планировании семьи смотреть будут уже на совсем другие параметры, нежели "необъяснимая неотразимость" альфачей, и делать более хитрые расчёты.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 12, 2019, 17:22
Цитата: Toman от февраля 12, 2019, 17:15А вот чтоб так же подсознательно "тут резинку надеваем, а тут не надеваем специально, чтоб ребёнка именно от этого" - не, это вряд ли.
Тут ни о каких "специально" речь не идёт. Просто в ситуации, когда с её стороны никакой любви нет, но самец уж больно сильно напрашивается -- она может дать, но голову при этом отключать не будет и про резинку не забудет. А вот когда ей сорвёт крышу альфач -- то забудет обо всём на свете.
А сознательное планирование семьи скорее всего как было, так и останется в подавляющем меньшинстве.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 12, 2019, 17:32
Цитата: Upliner от февраля 12, 2019, 17:22А сознательное планирование семьи скорее всего как было, так и останется в подавляющем меньшинстве.
И вообще каждый человек планирует по-своему. Один планирует семью так, другой эдак. И чем больше человек в семье -- тем больше неизвестных переменных. И в большинстве случаев всё равно выделится какой-то лидер, который будет всем рулить и прогнёт под себя остальных, и в большинстве случаев это будет альфач.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 12, 2019, 17:33
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 18:23
Вопрос: на какой стадии Томан сбежит?
А что, разве про моногамный брак трудно представить себе то же самое? Сколько там, говорят, процентов оных распадается в первые три года-то?

Цитата: Авишаг от февраля 11, 2019, 19:18
Скорее всего, нескоро. Если вообще.
На то есть много личностных причин.
Именно при описанном сценарии - ой, не факт. Любовь может при таком раскладе пройти (ну если женщина не какая-то совсем фантастическая красавица), а в отсутствии своего ребёнка ничто не мешает свалить из семьи, где ведут себя некрасиво/неадекватно. Впрочем, есть и вариант активного ответного противодействия: можно в ответ притащить в семью ещё одну женщину, а-ля Фрекен Бок.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 12, 2019, 17:38
Цитата: Toman от февраля 12, 2019, 17:33А что, разве про моногамный брак трудно представить себе то же самое? Сколько там, говорят, процентов оных распадается в первые три года-то?
Что в первый же год повесишь на себя троих чужих детей? Ну не знаю, бывают конечно и такие алени...
А традиционный патриархальный брак нерушим, да :smoke: Если и добиваться изменений нынешней ситуации -- то уж лучше в эту сторону.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от февраля 12, 2019, 17:42
Цитата: Upliner от февраля 12, 2019, 17:38
Что в первый же год повесишь на себя троих чужих детей? Ну не знаю, бывают конечно и такие алени...
:D  :E:

Каждый раз захожу в этот тред и хочу что-нибудь написать, но чувствую себя героем этой картинки (https://www.meme-arsenal.com/memes/943f55e42afd308585e84e59296b754c.jpg) и выхожу.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от февраля 12, 2019, 17:51
Цитата: Upliner от февраля 12, 2019, 17:22
Цитата: Toman от февраля 12, 2019, 17:15А вот чтоб так же подсознательно "тут резинку надеваем, а тут не надеваем специально, чтоб ребёнка именно от этого" - не, это вряд ли.
Тут ни о каких "специально" речь не идёт. Просто в ситуации, когда с её стороны никакой любви нет, но самец уж больно сильно напрашивается -- она может дать, но голову при этом отключать не будет и про резинку не забудет. А вот когда ей сорвёт крышу альфач -- то забудет обо всём на свете.
А сознательное планирование семьи скорее всего как было, так и останется в подавляющем меньшинстве.
Думаю, скорее всего, проблема будет не в резинке, а в большей частоте половых контактов с более привлекательным альфачом. Даже если половой контакт с любым мужчиной будет с одинаковой вероятностью незащищенным, побеждает тот, у кого их больше.

Впрочем, инстинкты могут влиять на выбор женщины в период овуляции и в остальное время — если в благоприятное для зачатия время ей срывает крышу от альфачей, а в остальное время ее устраивает и обеспечивающий ее всеми удобствами невзрачный алень, то, очевидно, высока вероятность, что большинство ее детей будут от альфачей.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от февраля 12, 2019, 17:51
Цитата: Upliner от февраля 12, 2019, 17:22
подавляющем меньшинстве
Подавляющее меньшинство = элита? :???
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 12, 2019, 18:50
Цитата: Toman от февраля 12, 2019, 17:33
ничто не мешает свалить из семьи, где ведут себя некрасиво/неадекватно.
У тебя и сейчас есть опыт общения с родственниками с неадекватным поведением, от которых ты до сих пор не сбежал, хотя там нет твоего ребёнка.
А в описуемой ситуации тебе ещё и секс перепадает...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от февраля 12, 2019, 18:51
Цитата: wandrien от февраля 12, 2019, 17:42
чувствую себя героем этой картинки
Бутылкой? :o :)
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 20:26
(Фрипулья... Откаты времени... Полиамория...
Что ж это за болезненная сосредоточенность какая на ЛФ процветает? Интересно, не заразно ли это всё.)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 12, 2019, 22:12
Цитата: RockyRaccoon от февраля 12, 2019, 20:26
(Фрипулья... Откаты времени... Полиамория...
Что ж это за болезненная сосредоточенность какая на ЛФ процветает? Интересно, не заразно ли это всё.)

Не, ну фрипулью-то чо в нашу компашку записывать, это вобще непонятно что - какой-то бессодержательный лозунг.

И потом, чем вам откаты времени не угодили? Неужели интересней ядерная война 19 века или рептилоиды?
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 08:54
Цитата: Валентин Н от февраля 12, 2019, 22:12
Не, ну фрипулью-то чо в нашу компашку записывать, это вобще непонятно что - какой-то бессодержательный лозунг.
Вас объединяет болезненная сосредоточенность на этих сомнительных вопросах.
Цитата: Валентин Н от февраля 12, 2019, 22:12
И потом, чем вам откаты времени не угодили? Неужели интересней ядерная война 19 века или рептилоиды?
Ничуть не интересней. Как откаты не интересны, так и это всё.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от февраля 13, 2019, 11:47
Цитата: Авишаг от февраля 12, 2019, 18:50
Цитата: Toman от февраля 12, 2019, 17:33
ничто не мешает свалить из семьи, где ведут себя некрасиво/неадекватно.
У тебя и сейчас есть опыт общения с родственниками с неадекватным поведением, от которых ты до сих пор не сбежал, хотя там нет твоего ребёнка.
А в описуемой ситуации тебе ещё и секс перепадает...
Человек не сбегает от безысходности. Одному в этом мире трудно, а в другой коллектив тебя наврядли возьмут, да и если и примут, не факт что там будет лучше чем в первом. А к этому коллективу уже как то привык, знаешь что ожидать от него, в той или иной ситуации. Чтоб человек просто сбежал в пустоту, должны минусы перевесить  плюсы
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 13, 2019, 12:00
Цитата: forest от февраля 13, 2019, 11:47Одному в этом мире трудно
Совершенно не трудно. Семья -- не для того, чтобы облегчить себе жизнь, а для тех, кому скучно и ищет себе дополнительные трудности.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 13, 2019, 13:16
Цитата: alant от февраля  7, 2019, 03:34
https://medicalxpress.com/news/2019-01-facial-masculinity-sexual-ornament-quality.html
Ученые утверждают, что дамы выбирают не высоких и мускулинных мужчин, а со здоровым иммунитетом. Но вот как они его видят - вопрос.
Кошелёк - важный мУскул в человеке.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 13, 2019, 13:20
Цитата: Toman от февраля  8, 2019, 03:15
Цитата: Upliner от февраля  5, 2019, 12:24
Цитата: Toman от Забывая о том, что как раз-таки именно половой отбор-то и является такой особой штукой, которая умеет эффективно отбирать практически какую угодно хренотень, а значит, никак нельзя ни предполагать, ни надеяться на то, что отбраковывается там именно объективный трэш.
Интересно, как такие взгляды вяжутся с полиаморией?
Так полиамория - это ж единственный прогрессивный путь хотя бы смягчения этого полового отбора, чтобы дать хоть какой-то шанс другим компенсирующим направлениям отбора.
Вот тут:
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/57402/episode_id/2091374/video_id/2118192/
в конце дамочка за полиаморию чего-то говорит. Так, говорит на примере, не хотят они размножаться, затейники..
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 13, 2019, 13:54
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 17:28
От аленей будет требовать одевать резинку, а от альфачей она ничего требовать не может -- сами понимаете. Такое поведение и сейчас возможно, но оно аморально. А вот при полиамории никаких конфликтов с моралью не будет.
Рожать - это вообще не модно уже. Ну или скоро станет.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 13, 2019, 15:20
Цитата: Авишаг от февраля 12, 2019, 18:50
У тебя и сейчас есть опыт общения с родственниками с неадекватным поведением, от которых ты до сих пор не сбежал
Так родителей же не выбирают. Ну и перед ними подразумеваются некие моральные обязательства. Впрочем, как раз отсюда я намереваюсь сбежать как можно скорее, дело только за решением технических вопросов (отделкой квартирки, куда сбегать, а для начала даже не отделкой, а хотя бы установкой временной душевой кабины, потому что именно её отсутствие делает невозможным пребывание там более 2 дней подряд).
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 15:21
Цитата: Upliner от февраля 13, 2019, 12:00
Семья -- не для того, чтобы облегчить себе жизнь, а для тех, кому скучно
Как раз для того. Семья - для того, чтобы облегчить себе жизнь, избавившись от скуки и одиночества. А также от поиска б-ей. Это  тоже, скажу вам, нелёгкое дело. И небезопасное.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от февраля 13, 2019, 15:21
Томан-то нынче — багатенький алень... Счас кабинку поставит, быстренько охомутают   ;D
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 15:28
Цитата: Iskandar от февраля 13, 2019, 15:21
Томан-то нынче — багатенький алень... Счас кабинку поставит, быстренько охомутают   ;D
Даааа, теперь Томану надо занимать круговую оборону, а то начнётся охота на завидного жениха, только успевай отбиваться.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от февраля 13, 2019, 15:37
Цитата: Iskandar от февраля 13, 2019, 15:21
Счас кабинку поставит, быстренько охомутают
Какую ишшо кабинку?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от февраля 13, 2019, 15:43
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 13:20
Так, говорит на примере, не хотят они размножаться, затейники..
Дык законодательство же не знает ничего кроме парной семьи, следовательно, с появлением детей государство автоматически начинает навязывать неадекватные ситуации имущественные отношения (навязывать хотя бы в том смысле, что возникает потенциальная возможность определённых юридически подкреплённых имущественных требований, способная подорвать доверие в коллективе). И ещё от враждебно настроенного общества придётся со страшной силой шифроваться, чтобы ребёнка не заклевали, а то и просто не отняли посредством ювенальной юстиции (а то ишь, "какие-то жуткие извращенцы" детей растят/портят, как пить дать пропагандируют среди них нетрадиционную ориентацию - восприятие типичного представителя государства, безусловно, именно таково).
Так что нет, не "не хотят размножаться", а элементарно боятся в не одобренном сверху формате, да в полудикой стране.
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 13, 2019, 16:08
Цитата: Toman от февраля 13, 2019, 15:43
да в полудикой стране.
Конечно полудикая, бо не признаёт прогрессивную полиаморию. А без полиамории-то какая может быть семья? Да никакой.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 13, 2019, 16:10
Цитата: Toman от февраля 13, 2019, 15:43
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 13:20
Так, говорит на примере, не хотят они размножаться, затейники..
Дык законодательство же не знает ничего кроме парной семьи, следовательно, с появлением детей государство автоматически начинает навязывать неадекватные ситуации имущественные отношения (навязывать хотя бы в том смысле, что возникает потенциальная возможность определённых юридически подкреплённых имущественных требований, способная подорвать доверие в коллективе). И ещё от враждебно настроенного общества придётся со страшной силой шифроваться, чтобы ребёнка не заклевали, а то и просто не отняли посредством ювенальной юстиции (а то ишь, "какие-то жуткие извращенцы" детей растят/портят, как пить дать пропагандируют среди них нетрадиционную ориентацию - восприятие типичного представителя государства, безусловно, именно таково).
Так что нет, не "не хотят размножаться", а элементарно боятся в не одобренном сверху формате, да в полудикой стране.
Если бы я был такой свободомыслящей девушкой, я бы сто раз подумал, на кой мне ребёнок, когда потенциальные папы все тоже такие свободомыслящие..
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 13, 2019, 16:16
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 16:10Если бы я был такой свободомыслящей девушкой, я бы сто раз подумал, на кой мне ребёнок, когда потенциальные папы все тоже такие свободомыслящие..
А если папы не свободомыслящие и патриархальные -- было бы лучше?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 13, 2019, 16:17
Цитата: Upliner от февраля 13, 2019, 16:16
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 16:10Если бы я был такой свободомыслящей девушкой, я бы сто раз подумал, на кой мне ребёнок, когда потенциальные папы все тоже такие свободомыслящие..
А если папы не свободомыслящие и патриархальные -- было бы лучше?
Ну а что значит патриархальные? Те, обычные, которые не полиаморщики - более склонны к длительным отношениям. Нет?
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 13, 2019, 16:22
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 16:17Ну а что значит патриархальные? Те, обычные, которые не полиаморщики - более склонны к длительным отношениям. Нет?
Патриархальные -- значит мужчина в семье главный. И да, отношения не просто длительные, а пожизненные. Никакой свободы в виде разводов.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 13, 2019, 16:24
Цитата: Upliner от февраля 13, 2019, 16:22
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 16:17Ну а что значит патриархальные? Те, обычные, которые не полиаморщики - более склонны к длительным отношениям. Нет?
Патриархальные -- значит мужчина в семье главный. И да, отношения не просто длительные, а пожизненные. Никакой свободы в виде разводов.
Кому как. Лично я семью не делю на главных и неглавных. Конечно чей-то голос может преобладать, но это зависит скорее от... компетенции..
Название: Френдзона
Отправлено: Python от февраля 13, 2019, 16:25
Цитата: Toman от февраля 13, 2019, 15:43
Так что нет, не "не хотят размножаться", а элементарно боятся в не одобренном сверху формате, да в полудикой стране.
Я бы сказал, сейчас и многие обычные пары боятся размножаться в сложившихся условиях, а уж выбивающиеся из общепринятой нормы — тем более.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от февраля 13, 2019, 16:36
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 16:24Конечно чей-то голос может преобладать, но это зависит скорее от... компетенции..
А кто определяет компетенцию?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 13, 2019, 16:39
Цитата: Upliner от февраля 13, 2019, 16:36
Цитата: Валер от февраля 13, 2019, 16:24Конечно чей-то голос может преобладать, но это зависит скорее от... компетенции..
А кто определяет компетенцию?
Скромность и здравый смысл :)
Например, если моя мама в бытовых вопросах понимает меньше, чем отец, то так оно и получается, что всё вёз в основном он. А хотелки, их разруливают. Оно ж семья, или где..
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от февраля 15, 2019, 21:06
ЦитироватьРядом с Аленом Делоном у вас нет шансов. Даже если вы — Мик Джаггер

(https://pbs.twimg.com/media/Dzd4TKqXgAUyi2f.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от февраля 15, 2019, 21:23
А посередине это Мэриэнн Фэйтфул?
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от февраля 15, 2019, 23:23
Цитата: Iskandar от февраля 15, 2019, 21:06
Даже если вы — Мик Джаггер
Да он страшный же.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от февраля 15, 2019, 23:30
Цитата: Валентин Н от февраля 15, 2019, 23:23
Цитата: Iskandar от февраля 15, 2019, 21:06
Даже если вы — Мик Джаггер
Да он страшный же.
Зато хотя бы Мик Джаггер. Вопрос в том, если ты не Мик Джаггер и не Ален Делон, то кто ты вообще есть.
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от февраля 17, 2019, 07:45
Этот ваш Одеколон — в колготках под брюками, или мне показалось?..  :smoke:

Из всех троих Джаггер валяет дурака наиболее искренне этим своим "да пошли вы все на...", а вот бабель стремная какая-то во многих отношениях: ей бы по докторам уже, а не по мужикам.
Название: Френдзона
Отправлено: Karakurt от февраля 17, 2019, 08:04
Вы там бабушку видите?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от февраля 17, 2019, 08:14
Цитата: Karakurt от февраля 17, 2019, 08:04
Вы там бабушку видите?

Если дожила вообще, то щас она уже пра-бабель ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от февраля 22, 2019, 22:16
(https://pbs.twimg.com/media/D0CQl_1WkAATh8B.jpg:large)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от февраля 23, 2019, 20:12
Ага (пересядь с иглы... на бутылку).

Тем временем, вполне годная подруга (https://youtu.be/SuOLC7lIWhc) (давно стала вполне нормальной женой)... можно смотреть с 2:40, до этого влогер воду льет.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от марта 23, 2019, 23:54
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 00:07
На обратном пути вдруг пошёл ливень. Довольно тёплый, июнь ведь уже, но всё-таки немного прохладно насквозь мокрым. Я почти весь обратный путь (несколько километров) нёс её на руках (она худенькая совсем). За пару недель до этого мне пригрезилось (наяву), как я прижимаю к себе хрупкую девушку во время дождя...
Откат времени детектед 8-)
Название: Френдзона
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 05:47
Цитата: Upliner от февраля 11, 2019, 18:23
Представил себе ситуацию: признаётся Томан в любви своей девушке, она отвечает ему сдержанной взаимностью, приводит в квартиру, а там ещё одна женщина, парень и их ребёнок. Парень начинает его расспрашивать, любит ли он детей, кем работает, сколько зарабатывает. Потом его девушка говорит, что зарабатывает больше него и хочет, чтобы он ушёл с этой работы и сидел дома, знакомят с ребёнком и оценивающе смотрят, хорошо ли он с ним играет. Насчёт работы Томан пытается протестовать, но девушка пытается сначала мягко убеждать, но потом жёстко говорит, что если что-то не нравится, то он может уходить. Томан увольняется и с тех пор утром все уезжают на работу, а он остаётся сидеть с ребёнком, убирать и готовить. Вечером все приезжают и начинают ругать Томана, что он что-то не так сделал, и учить его, как правильно. Долго добиваются от него послушания. Девушка спит с Томаном, но только в резинке и говорит, что не хочет пока детей. В быту постоянно ссорятся, один раз выгоняют Томана, но он, пожив пару дней у родителей, на коленях приползает обратно и девушка великодушно принимает его, но предупреждает, чтобы исполнял свои обязанности как следует и чтобы никаких косяков, и что третьего шанса у него не будет. Проходит ещё какое-то время и его девушка и вторая женщина беременнеют. Девушка признаётся Томану, что ребёнок не его, а ещё чуть позже Томан узнаёт, что у этого парня ещё пять детей от других женщин -- т.е. когда эти родят всего будет 8.
Вопрос: на какой стадии Томан сбежит?
Это ещё что за сценарий для нового российского мыла?
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от марта 24, 2019, 08:08
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2019, 23:54
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 00:07
На обратном пути вдруг пошёл ливень. Довольно тёплый, июнь ведь уже, но всё-таки немного прохладно насквозь мокрым. Я почти весь обратный путь (несколько километров) нёс её на руках (она худенькая совсем). За пару недель до этого мне пригрезилось (наяву), как я прижимаю к себе хрупкую девушку во время дождя...
Откат времени детектед 8-)

Я бы диагностировал сбой в матрице:
Цитата: mnashe от ноября 26, 2018, 00:07
У меня была совсем короткая история в конце девятого класса. Всего два дня. Но эмоциональная насыщенность была огромной.
Мамина подруга зашла к нам в гости со своей племянницей. Племянница на пару лет младше меня. Я раньше никогда (в этой жизни) её не видел, она жила в Луганске. Мы немножко успели поговорить, а потом я предложил ей на следующий день пойти погулять (после школы, точнее, после экзамена у меня). После экзамена я зашёл к ним, и мы с ней пошли на озеро за городом.
А именно: кошка два раза прошла в зеркале какие экзамены в конце 9-го класса в то время? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от марта 24, 2019, 08:39
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 08:08А именно: кошка два раза прошла в зеркале какие экзамены в конце 9-го класса в то время? :what:
География и иностранный язык, если правильно помню. УССР же. У нас каждый год, начиная с 4-го класса, были экзамены.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от марта 24, 2019, 08:55
Цитата: Lodur от марта 24, 2019, 08:39
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 08:08А именно: кошка два раза прошла в зеркале какие экзамены в конце 9-го класса в то время? :what:
География и иностранный язык, если правильно помню. УССР же. У нас каждый год, начиная с 4-го класса, были экзамены.
В 70-х? :what:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 08:58
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 08:55
В 70-х? :what:
Мнашше родился в 71-ом, в школу пошёл в семь лет. Так что девятый класс никак не был в 70-х...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от марта 24, 2019, 08:59
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 08:55В 70-х? :what:
Да. Я пошёл в школу в 1973, четвёртый класс закончил в 1977 году. Девятый, разумеется, уже в 80-х.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от марта 24, 2019, 09:11
Про РСФСР могу точно сказать, что с начала 70-х экзамены были только в двух классах:
в восьмом: 1. сочинение, 2. математика (алгебра, письменно), 3. русский язык и литература устно, 4. математика (геометрия) устно
в десятом: 1. сочинение 2. математика (письменно); остальные устно: 3. физика 4. химия 5. история 6. иностранный язык

У меня старшая сестра закончила школу в 1976.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 09:30
Я учился в 1991-2002. В средней школе у меня были экзамены в 7-м, 9-м и 11-м классах.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от марта 24, 2019, 09:32
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 09:30
Я учился в 1991-2002. В средней школе у меня были экзамены в 7-м, 9-м и 11-м классах.
В пересчете на нормальный получаем 6-й, 8-й и 10-й.
Или Вы реально 11 классов учились?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 09:37
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 09:32
Или Вы реально 11 классов учились?
Да, все 11. Потому и 1991-2002, то есть, одиннадцать лет учился. Я не перескакивал 4-й класс. Это было связано, в частности, с тем, что я пошёл в 7 лет в класс шестилеток. И позднее со мной учились почти все 1985 года рождения, я был одним из пары-тройки человек 1984 года рождения.

Но я понимаю, что к вашему обсуждению это имеет мало отношения, так как речь шла о 70-х и 80-х. Я просто решил написать :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от марта 24, 2019, 09:47
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 09:37
Я не перескакивал 4-й класс. Это было связано, в частности, с тем, что я пошёл в 7 лет в класс шестилеток.
То есть, по сути, в "нулёвку", как это в то время называлось.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от марта 24, 2019, 09:47
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 09:32
Или Вы реально 11 классов учились?
Кажется, 87 год был переходным на новую систему (11 классов).
Я в свои шесть пошла в первый класс, но он ещё был при садике.
Младшая сестра уже пошла в первый класс в школу (обе уехали после девятого в Израиль и, в конечном итоге учились 12 классов :) ), а старшая сестра, пошедшая в первый класс семилеткой, перепрыгивала через класс и заканчивала одиннадцать.
Название: Френдзона
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 09:58
Цитата: Jumis от февраля 17, 2019, 07:45
Этот ваш Одеколон — в колготках под брюками, или мне показалось?..
Капроновые носки. Я такие в фильмах про итальянскую мафию видел. Они там с подтяжечками были.

Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 10:18
Цитата: Toman от марта 24, 2019, 09:47
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 09:37
Я не перескакивал 4-й класс. Это было связано, в частности, с тем, что я пошёл в 7 лет в класс шестилеток.
То есть, по сути, в "нулёвку", как это в то время называлось.
не называлось. Это называлось 1 класс.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 10:19
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 09:32
Или Вы реально 11 классов учились?
я тоже 11 классов училась. Что в этом удивительного?
Название: Френдзона
Отправлено: Geoalex от марта 24, 2019, 10:26
Я тоже 11.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от марта 24, 2019, 10:27
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 10:19
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 09:32
Или Вы реально 11 классов учились?
я тоже 11 классов училась. Что в этом удивительного?
Поразительно. У нас из четырёх (кажется) третьих классов только один перешёл в четвертый, остальные - в пятый.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 10:27
Цитата: Toman от марта 24, 2019, 09:47
То есть, по сути, в "нулёвку", как это в то время называлось.
Конкретно я такого названия не встречал. У меня это был обычный 1-й класс.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 10:30
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2019, 10:27
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 10:19
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 09:32
Или Вы реально 11 классов учились?
я тоже 11 классов училась. Что в этом удивительного?
Поразительно. У нас из четырёх (кажется) третьих классов только один перешёл в четвертый, остальные - в пятый.
у нас классы все перешли в 4, всем составом.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 10:36
Я уже говорил, что мама моего друга была уверена, что абсолютно все перескакивают 4-й класс, и даже мне не верила, что я там учился :) Я хотел показать ей табели (табеля?), но до этого, кажется, так и не дошло :)
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от марта 24, 2019, 10:57
Цитата: Авишаг от марта 24, 2019, 09:47
Кажется, 87 год был переходным на новую систему (11 классов).
Мне запомнилось (не помню, с чьих слов), что Алькин год был последним десятиклассным. Следующие уже шли с шести лет и учились 11.
Вроде то, что у вас, не противоречит этому. Алька и Аснат родились в 78ом, пошли в школу в 7 лет — в 85ом. В следующем, 86ом году, уже шли не только семилетки (на 10 лет, с перескоком после третьего класса со старого счёта на новый), но и шестилетки (в новый первый класс, на 11 лет). В 87ом шли уже все на 11 лет. Где был этот новый первый класс, в школе или в садике, не принципиально, это зависело от того, как успели сорганизоваться.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 11:04
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 10:30
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2019, 10:27
Цитата: Vesle Anne от марта 24, 2019, 10:19
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 09:32
Или Вы реально 11 классов учились?
я тоже 11 классов училась. Что в этом удивительного?
Поразительно. У нас из четырёх (кажется) третьих классов только один перешёл в четвертый, остальные - в пятый.
у нас классы все перешли в 4, всем составом.
я бы 11 точно не вытянул. уже 10 на последнем издыхании :)
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от марта 24, 2019, 12:21
У нас, чтобы попасть в 9 класс, надо было постараться. Экзамены таи после 8 класса сдать нормально. А в 8 нас всячески пугали ПТУ и техникумами.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 12:24
Цитата: Poirot от марта 24, 2019, 12:21
У нас, чтобы попасть в 9 класс, надо было постараться. Экзамены таи после 8 класса сдать нормально. А в 8 нас всячески пугали ПТУ и техникумами.
у нас так в пту почти насильно посылали :)
Название: Френдзона
Отправлено: piton от марта 24, 2019, 12:26
Цитата: Poirot от марта 24, 2019, 12:21
У нас, чтобы попасть в 9 класс, надо было постараться. Экзамены таи после 8 класса сдать нормально. А в 8 нас всячески пугали ПТУ и техникумами.
Что пугали, это да.
Но лишь только пара человек заявили, что хотят в ПТУ, классная заявила, что через ее труп. Ведь там же пэтэушники!
В итоге после 8 класса нас покинули только три девушки, поступив в медицинские училища.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от марта 24, 2019, 12:30
У нас примерно половина ушла. После четырёх 8 классов, стапо два 9.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 12:35
У нас в 10-й после 9-го тоже не всех брали. Каждый, кто хотел учиться дальше, проходил небольшое собеседование с большой группой учителей, жавучей и директором. Впрочем, отказали вроде немногим. Большинство само ушло. Из четырёх параллелей в 9-м классе сделали две в 10-м.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от марта 24, 2019, 12:40
Цитата: piton от марта 24, 2019, 12:26
классная заявила, что через ее труп. Ведь там же пэтэушники!
А что страшного в пту?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от марта 24, 2019, 12:54
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2019, 12:40
Цитата: piton от марта 24, 2019, 12:26
классная заявила, что через ее труп. Ведь там же пэтэушники!
А что страшного в пту?
Типичный контингент ПТУ довольно своеобразен.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от марта 24, 2019, 12:55
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2019, 12:54
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2019, 12:40
Цитата: piton от марта 24, 2019, 12:26
классная заявила, что через ее труп. Ведь там же пэтэушники!
А что страшного в пту?
Типичный контингент ПТУ довольно своеобразен.
Люмпен-пролетариат? А почему, как это получилось?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 12:57
пту тоже разные были. не все были резко отрицательными
Название: Френдзона
Отправлено: alant от марта 24, 2019, 13:15
У нас была настолько хреновая школа, что ПТУ никого нельзя было напугать :)
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от марта 24, 2019, 13:20
У меня последняя школа была с уклоном в физику, которая мне не давалась и которую я не любил. Но каким-то чудом сдал экзамен на отлично.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 13:24
Физику не любит Пуаро,
Но ведь сдал её он все равно.
Кончил школу, в армию пошёл -
И себя давно нашёл.
Трудится, Россию любит,
Заграницу отдыхать шурует.
Физику он не любил,
Но с лихвою победил.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 13:25
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2019, 12:55
А почему, как это получилось?
Тоже интересен этот вопрос. Там учится куча людей. Чем обусловлена такая ситуация? Или это оторванный от реальности стереотип?
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 13:28
Цитата: alant от марта 24, 2019, 13:15
У нас была настолько хреновая школа, что ПТУ никого нельзя было напугать :)
ученики в пту шли как в рай :)
у нас такая же. но к счастью её закрыли когда я был в седьмом классе :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 13:29
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 13:25
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2019, 12:55
А почему, как это получилось?
Тоже интересен этот вопрос. Там учится куча людей. Чем обусловлена такая ситуация? Или это оторванный от реальности стереотип?
были пту весьма престижные. например навскидку ювелирное, по изготовлению музинструментов или официантов для интуриста - так туда ещё попади
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от марта 24, 2019, 14:23
В наше время (первая половина 80-х) пту-шникам выдавали бесплатную форму вплоть до болоньевых курток, кормили завтраками и обедами, а кто завтракал дома - раз в неделю выдавали сухпайком. Заманивали как могли.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 24, 2019, 14:52
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 14:23
В наше время (первая половина 80-х) пту-шникам выдавали бесплатную форму вплоть до болоньевых курток, кормили завтраками и обедами, а кто завтракал дома - раз в неделю выдавали сухпайком. Заманивали как могли.
еще отраслевые льготы : напр тем утр связан с желдорогой какие-то бесплатные билеты
Название: Френдзона
Отправлено: alant от марта 24, 2019, 16:00
Цитата: Neska от марта 24, 2019, 14:23
В наше время (первая половина 80-х) пту-шникам выдавали бесплатную форму вплоть до болоньевых курток, кормили завтраками и обедами, а кто завтракал дома - раз в неделю выдавали сухпайком. Заманивали как могли.
В начале 90-х еще так и было. Без сухпайка правда. А фуражку лишь на линейку надевали.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от марта 24, 2019, 19:28
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 10:27
Цитата: Toman от марта 24, 2019, 09:47
То есть, по сути, в "нулёвку", как это в то время называлось.
Конкретно я такого названия не встречал. У меня это был обычный 1-й класс.
Я помню такое название - нулевой класс. Мне казалось что у них там что-то своё, не как в первом.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от марта 24, 2019, 19:30
Цитата: Валер от марта 24, 2019, 19:28
Я помню такое название - нулевой класс. Мне казалось что у них там что-то своё, не как в первом.
:yes:
Название: Френдзона
Отправлено: Mercurio от марта 24, 2019, 19:30
Когда я учился в первом классе, нулевики для меня казались малышней и аутсайдерами.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:14
Цитата: Валер от марта 24, 2019, 19:28
Я помню такое название - нулевой класс. Мне казалось что у них там что-то своё, не как в первом.
Я просто не сталкивался, судя по всему. В нулевой класс я не ходил. Сразу в первый.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от марта 24, 2019, 21:20
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:14
Цитата: Валер от марта 24, 2019, 19:28
Я помню такое название - нулевой класс. Мне казалось что у них там что-то своё, не как в первом.
Я просто не сталкивался, судя по всему. В нулевой класс я не ходил. Сразу в первый.
В детских садах были какие-то подготовительные группы.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от марта 24, 2019, 21:21
Цитата: Poirot от марта 24, 2019, 21:20
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:14
Цитата: Валер от марта 24, 2019, 19:28
Я помню такое название - нулевой класс. Мне казалось что у них там что-то своё, не как в первом.
Я просто не сталкивался, судя по всему. В нулевой класс я не ходил. Сразу в первый.
В детских садах были какие-то подготовительные группы.
Ну это отдельно.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:26
Цитата: Poirot от марта 24, 2019, 21:20
В детских садах были какие-то подготовительные группы.
Тоже не в курсе, так как в детском саду не был, и ребёнка у меня, который бы туда ходил, нету.

За год до начала обучения в школе я ходил в Одессе на так называемое "Эстетическое воспитание". Но это, как я понимаю, были просто платные курсы с чем-то вроде небольшой подготовки к школе. У нас там были английский, рисование, пение и ещё какие-то предметы, забыл, какие именно.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 25, 2019, 01:07
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:26
и ещё какие-то предметы, забыл, какие именно.
допризывная подготовка? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от марта 25, 2019, 01:08
Цитата: Mercurio от марта 24, 2019, 19:30
Когда я учился в первом классе, нулевики для меня казались малышней и аутсайдерами.
поди чморил их как салаг :)
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от марта 25, 2019, 09:09
Цитата: Leo от марта 25, 2019, 01:08
Цитата: Mercurio от марта 24, 2019, 19:30
Когда я учился в первом классе, нулевики для меня казались малышней и аутсайдерами.
поди чморил их как салаг :)
Присягу дедам заставлял принимать. "Я салага бритый гусь..."
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от марта 25, 2019, 09:33
Цитата: Leo от марта 25, 2019, 01:07
Цитата: From_Odessa от марта 24, 2019, 21:26
и ещё какие-то предметы, забыл, какие именно.
допризывная подготовка? :)
НВП
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 18, 2019, 17:16
Кажется ещё не было в этой теме. Местами, на мой неискушённый взгляд, интересно.



(Случайно посмотрел видео (другое) того же автора. Понравилось то, что, несмотря на то, что она профессиональный психолог, у неё нет профессиональной деформации. У неё есть "нормальные люди", без проблем и комплексов (большая редкость среди психологов, по моим наблюдениям). Ну, а потом уже и на это видео перешёл).
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 18, 2019, 20:02
Клевая. И знает об этом. Где записаться во френдзону?
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2019, 20:36
Я сёня пикапера какого-то отпугнул. Подходит, значит, весь такой на понтах и просит рублей так 20, объясняет, что ему типа очень надо. Я смотрю, на этого мажора и говорю "посмотри, как ты одет и как я, мож лучше ты мне сотку подкинешь, а лучше 2-3?". Он явно не ожидал этого и отвалил.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от июня 18, 2019, 21:07
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 20:36
"посмотри, как ты одет и как я, мож лучше ты мне сотку подкинешь, а лучше 2-3?"
Вы в каком виде по улицам ходите, интересно?
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2019, 21:09
Цитата: Poirot от июня 18, 2019, 21:07
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 20:36
"посмотри, как ты одет и как я, мож лучше ты мне сотку подкинешь, а лучше 2-3?"
Вы в каком виде по улицам ходите, интересно?
В обычном, а вот этот мажор явно в бутиках одевается.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от июня 18, 2019, 21:15
Цитата: Poirot от июня 18, 2019, 21:07
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 20:36
"посмотри, как ты одет и как я, мож лучше ты мне сотку подкинешь, а лучше 2-3?"
Вы в каком виде по улицам ходите, интересно?
Судя по контексту, в женском :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 18, 2019, 21:19
«Одолжи двадцатку» как способ знакомства? А это мысль. Заодно у девушки телефон выпросить, под предлогом, чтобы связаться и вернуть долг.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2019, 22:42
Пранкерам дают разные задания, в тч и выпросить денег или, если шире, добиться чтоб для него что-то сделали.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2019, 22:43
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2019, 21:15
Судя по контексту, в женском :)
В этот тёплый сезон, я уже двоих в кельтских юбках видел. Один был с бородой.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 18, 2019, 22:54
Цитата: Python от июня 18, 2019, 20:02
Клевая. И знает об этом. Где записаться во френдзону?
На Ютубе? Вообще, судя по выговору, землячка же. Может, можно и в реале записаться. ;)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2019, 22:56
Она не красавица, но милая. Очень приятный человек (наверно).
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 18, 2019, 22:57
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 22:43
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2019, 21:15
Судя по контексту, в женском :)
В этот тёплый сезон, я уже двоих в кельтских юбках видел. Один был с бородой.
В горы их нельзя пускать
Название: Френдзона
Отправлено: Виоленсия от июня 18, 2019, 23:28
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 20:36
Я сёня пикапера какого-то отпугнул. Подходит, значит, весь такой на понтах и просит рублей так 20, объясняет, что ему типа очень надо. Я смотрю, на этого мажора и говорю "посмотри, как ты одет и как я, мож лучше ты мне сотку подкинешь, а лучше 2-3?". Он явно не ожидал этого и отвалил.
Это чо получается, когда у меня цыганки денег просили, они меня пикапили?  :3tfu:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 19, 2019, 00:19
Цитата: Виоленсия от июня 18, 2019, 23:28
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 20:36
Я сёня пикапера какого-то отпугнул. Подходит, значит, весь такой на понтах и просит рублей так 20, объясняет, что ему типа очень надо. Я смотрю, на этого мажора и говорю "посмотри, как ты одет и как я, мож лучше ты мне сотку подкинешь, а лучше 2-3?". Он явно не ожидал этого и отвалил.
Это чо получается, когда у меня цыганки денег просили, они меня пикапили?  :3tfu:
Технически — нет. Но в методиках есть что-то общее.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 19, 2019, 00:39
Это бред какой-то. Ходит по улицам в брендовой одежде и просит 20р у нормальных прохожих. Он бы ещё на мазде подъехал и попросил денег на мобилу кинуть.
Тогда просить надо или у дорого фитнес клуба или одеться в обычную одежду.
Это как если бы я подошёл к старику, который у метро на гармошке играет, и попросил у него рубль - он бы мне так же ответил наверно.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2019, 07:36
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2019, 00:39
Это бред какой-то. Ходит по улицам в брендовой одежде и просит 20р у нормальных прохожих.
Цыган?
Название: Френдзона
Отправлено: RockyRaccoon от июня 19, 2019, 17:56
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2019, 00:39
Ходит по улицам в брендовой одежде и просит 20р у нормальных прохожих.
А вдруг у него портмоне с толстой пачкой купюр стырили и мобилу отняли, и у него даже на автобус денег нет? Я бы дал в любом случае. Даже прикольно как-то. Даже не двадцать, а целых двадцать пять рублей. Да нет, даже на полтинник бумажный бы расщедрился, и произнёс бы при этом: "На, дружище, и ни в чём себе не отказывай".
А вдруг к тому же он бы потом вознаградил двадцатью тысячами?
Или даже никто его не грабил, просто он - миллионер с причудами, проводит типа эксперимент и вознаградил бы сразу? Эх, Валентин, упустили вы свой шанс из-за жалких двадцати рублей.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 19, 2019, 18:02
Цитата: forest от июня 18, 2019, 22:57
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 22:43
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2019, 21:15
Судя по контексту, в женском :)
В этот тёплый сезон, я уже двоих в кельтских юбках видел. Один был с бородой.
В горы их нельзя пускать
Это вы по свежим следам?

ЦитироватьНесколько слов про многонациональный отдых.

В субботу в Инстаграм появилось видео, снятое одним из туристов во время экскурсии в Абхазии. Один из отдыхающих поехал на экскурсию в килте. Понятно, что местные дикари не знают, что такое килт и для них это женская юбка. В итоге на туриста напали и избили за его же деньги.

Вывод: не нужно ездить отдыхать к дикарям и давать им свои деньги.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 19, 2019, 19:48
Цитата: Iskandar от июня 19, 2019, 18:02
Цитата: forest от июня 18, 2019, 22:57
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 22:43
Цитата: Мечтатель от июня 18, 2019, 21:15
Судя по контексту, в женском :)
В этот тёплый сезон, я уже двоих в кельтских юбках видел. Один был с бородой.
В горы их нельзя пускать
Это вы по свежим следам?

ЦитироватьНесколько слов про многонациональный отдых.

В субботу в Инстаграм появилось видео, снятое одним из туристов во время экскурсии в Абхазии. Один из отдыхающих поехал на экскурсию в килте. Понятно, что местные дикари не знают, что такое килт и для них это женская юбка. В итоге на туриста напали и избили за его же деньги.

Вывод: не нужно ездить отдыхать к дикарям и давать им свои деньги.
Нет про это я не слышал. Ну теперь мне вся картина открылась.А то я думаю чего это Шотландию вдруг вспомнили. Это на остановке разговор был . "Что раньше женщин в горы не пускали. А эти шотландцы бегали по горам в юбках, да ещё и без трусов. За такое святотатство, Господь их отдал в руки англичан." Улыбнуло
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 19, 2019, 21:29
Скифы штаны те изобрели, а кому их Господь в руки отдал?..
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 19, 2019, 21:33
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2019, 07:36
Цыган?
Да пикапер это, оссподи, вот сегодня на том же месте тренировались.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2019, 21:35
Валентин Н, мне кажется, в России больше распространены самосвалы.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 19, 2019, 21:52
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2019, 21:33
Цитата: Awwal12 от июня 19, 2019, 07:36
Цыган?
Да пикапер это, оссподи, вот сегодня на том же месте тренировались.
Когорта пикаперов-гомосексуалистов?.. :what:
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 19, 2019, 21:54
Я не знаю. Разве у живущих традиционно цыган есть явление френдзоны, как говорит Валентин?
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 19, 2019, 23:42
Я чот вобще потерял нить разговора,откуда тут геи вынырнули?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 19, 2019, 23:58
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2019, 23:42
Я чот вобще потерял нить разговора,откуда тут геи вынырнули?
Ты назвал попрошайку пикапером, указал на разницу в одежде, при этом оба (ты и он) — мужчины. Вот Авваль и соединил.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 20, 2019, 00:28
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2019, 23:42
Я чот вобще потерял нить разговора,откуда тут геи вынырнули?
Ну вы же пишете, что он вас закадрить пытался.  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 20, 2019, 00:38
Цитата: Авишаг от июня 19, 2019, 23:58
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2019, 23:42
Я чот вобще потерял нить разговора,откуда тут геи вынырнули?
Ты назвал попрошайку пикапером, указал на разницу в одежде, при этом оба (ты и он) — мужчины. Вот Авваль и соединил.
Я же писал
Цитата: Валентин Н от июня 18, 2019, 22:42
Пранкерам дают разные задания, в тч и выпросить денег или, если шире, добиться чтоб для него что-то сделали.
Ну перепутал пранкера с пикапером - чо к словам цепляться ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 20, 2019, 09:35
Что-то я не понял, кто это может давать задания пранкерам. Ну если только не они же - сами себе. Или вы думаете, что пранкеры - это члены какой-то централизованной организации со своими командирами и т.д.?
Вот как раз "пикаперам дают задания" звучит правдоподобнее. Если человек - учащийся на курсах/школе пикапа, ему в самом деле ведущие курсов могут давать такие задания. Просто в качестве первых этапов борьбы со стеснительностью - так что сексуальная ориентация тут ни при чём.
Но есть и гораздо более прозаичный вариант - человек просто деньги себе добывает. Они же, согласно поговорке, не пахнут, а если человек не обременён стеснительностью - так вполне себе выгодное дело: времени занимает немного.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 20, 2019, 10:05
Цитата: Toman от июня 20, 2019, 09:35
Они же, согласно поговорке, не пахнут
Несколько раз принюхивался к металлическим - очень характерно пахнут.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 20, 2019, 10:31
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2019, 10:05
Цитата: Toman от июня 20, 2019, 09:35
Они же, согласно поговорке, не пахнут
Несколько раз принюхивался к металлическим - очень характерно пахнут.
Тем самым?
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 20, 2019, 11:10
Цитата: Lodur от июня 20, 2019, 10:31
Тем самым?
Я бы сказал, что, скорее, самым тем.
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от июня 20, 2019, 11:55
Не пранкеры и не пикаперы, их цель именно собрать денег. Во времена моей юности этим у нас в Карагандинской области занимались пацанчики из так называемого "младшего Бастау" (Бастау - это ОПГ такая местная с несколькими подразделениями). Теперь вместо пацанчиков дядьки и тетьки наибезобиднейшего вида, с вежливыми нелепыми просьбами — по-видимому, пацанчики слишком часто провоцировали на конфликты, и их сочли в этом деле неэффективными.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 20, 2019, 12:06
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2019, 11:10
Цитата: Lodur от июня 20, 2019, 10:31
Тем самым?
Я бы сказал, что, скорее, самым тем.
Я намекал на происхождение поговорки "pecunia non olet".
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 20, 2019, 12:10
Цитата: Lodur от июня 20, 2019, 12:06
намекал на происхождение поговорки "pecunia non olet".
Я так и понял :)
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 20, 2019, 18:11
щас закрою этот форум нахрен и пойду гантельками махать... а потом, хотя не факт, еще и пробегусь перед сном :P
Название: Френдзона
Отправлено: Easyskanker от июня 20, 2019, 18:24
Держите в курсе :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от июня 21, 2019, 00:44
Цитата: Toman от июня 20, 2019, 09:35
Вот как раз "пикаперам дают задания" звучит правдоподобнее. Если человек - учащийся на курсах/школе пикапа, ему в самом деле ведущие курсов могут давать такие задания.
Так об этом и речь.

Цитата: Easyskanker от июня 20, 2019, 11:55
Не пранкеры и не пикаперы, их цель именно собрать денег
Всё-таки пикапер от попрошайки отличается. Чувствуется, что-то не то - человек на задании. С обычными попрошайками такого нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 07:34
Цитата: Ярослава Лазарева и Марина Филоник
«Люблю как друга»: как и почему возникает френдзона

Могут ли мужчина и женщина искренне дружить, или в таких отношениях один обязательно влюблен? Почему возникают отношения френдзоны и что их подпитывает? С чем связан страх одиночества и можно ли построить отношения, будучи личностно незрелым? Об этом наш разговор с Мариной Филоник — психотерапевтом и супервизором Ассоциации Понимающей психотерапии, преподавателем Московского православного института св. Иоанна Богослова.

Марина Филоник

Многие спорят о том, существует ли дружба между мужчиной и женщиной. Одни говорят, что такая дружба возможна, и приводят примеры из личного опыта, другие настаивают, что хотя бы один из «друзей» будет при этом влюблен.

В дружеских отношениях между мужчиной и женщиной может возникать романтический контекст, но не всякие ноты влюбленности означают, что дружба невозможна. Чтобы раскрыть эту мысль, я хочу подробней поговорить о влюбленности и о том, как могут развиваться отношения.

У нас есть различного рода потребности, которые мы удовлетворяем в разных сферах жизни. В частности, потребность в развитии, принятии, безопасности, в принадлежности к группе, в близости и так далее. И если у человека не удовлетворены потребности, связанные с романтическими отношениями (при этом неважно, в браке он или нет, бывает, что и в браке не удовлетворяется какая-то важная потребность), то может возникнуть чувство влюбленности. А если любовных отношений в принципе нет, а есть только дружеские, то вероятность влюбленности еще выше.

В дружбе возможна легкая влюбленность в начале, потом она уходит, и начинают развиваться дружеские отношения. Иногда человек путает: возникает очарование и симпатия, сложно различить, влюбленность это или нет. Еще и культура маркирует: если девушка встретила парня, и он ей нравится, то понятно, что это влюбленность. Хотя как раз не обязательно. Мы можем путать симпатию, дружбу, привязанность, влюбленность и иные схожие вещи. Но если есть способность различать в себе эти чувства, хоть это и не так просто, если есть разделение: любовный контекст отдельно, дружеский отдельно, — то я не вижу никаких проблем к возникновению просто дружбы между мужчиной и женщиной.

Как же различить, где дружба с налетом влюбленности, возникшей из-за неудовлетворенной потребности, а где все-таки любовь?

Любые отношения: терапевтические, деловые, дружеские — это процесс, как правило, взаимный. И это динамическая вещь, она должна развиваться. Представим, что у девушки есть непроявленные желания. Когда в ее окружении появляется кандидат на их реализацию, возникает надежда, много драйва, сильная влюбленность. А потом, когда начинаются реальные отношения, то влюбленность либо проходит, либо становится глубже и перерастает в любовь или дружбу. Обычно человек по прошествии определенного времени это различает.

Влюбленность может как прийти, так и уйти, хотя есть истории (и их немало), когда влюбленность длится долгое время, но нет никакой определенности. При этом человек испытывает сильные чувства из-за отсутствия ясности: точно «нет» или точно «да»? А когда появляется ясность, дальше следует какая-то динамика. Почему люди боятся пойти на прояснение отношений? Страшно потому, что дальше должна быть сильная динамика либо в плюс, либо в минус. Иногда человек бессознательно боится динамики в плюс, это связано со страхом близости, с детскими травмами, отношениями с мамой в раннем возрасте. Близость же опасна, не так проста, как кажется, хоть и бесконечно желанна. Немало людей сталкиваются с этой проблемой: я хочу близости и одновременно боюсь ее, — и предпочитают оставаться в этой неясности. А если вдруг окажется, что это взаимно и что можно дальше развивать отношения, которые могут привести к браку, это может вызвать жуткий страх и бессознательное отвержение. Поэтому, кстати, иногда «выгодно» влюбляться в недоступных: в женатых, в священников, в того, с кем близких отношений точно не будет.

В молодежном сленге появилось новое слово — френдзона. Речь идет о потребительском отношении девушки к молодому человеку, которого она «держит» рядом с собой, не питая к нему никаких чувств. Она даже может быть влюблена в другого парня, который для нее эмоционально недоступен и при этом продолжать отношения с тем, кто ей неинтересен, но кому она нравится. С чем это связано?

Возможно, термин новый, но явление ничуть не ново. На мой взгляд, у обоих во френдзоне есть дефицит самоценности и самоуважения. Хотя кажется, что девушка, наоборот, себя ценит, но подсознательно она может не верить в настоящие отношения или бояться их. Кроме того, в отношениях френдзоны девушка контролирует ситуацию, она здесь неуязвима, в каком-то смысле ей безопасней оставаться в позиции человека, использующего другого.

У мужчин причина та же — неверие в то, что меня можно полюбить таким, какой я есть. Отсюда вытекает страх одиночества и согласие на суррогат, хоть какие-нибудь отношения. У парней может проявляться и страх близости, это может быть связано с детской травмой. Френдзона же безопасна, поскольку не происходит разрешения ситуации, она прокручивается бесконечно. Продолжительность таких отношений обусловлена тем, что динамика влюбленности подпитывается надеждой на отношения. Кроме того, остается вопрос: а если девушка, в которую я влюблен, все-таки захочет реальных отношений, что дальше? Очень возможно, что станет скучно, а тут такая Санта-Барбара. Если человек эти вещи осознает, то это повод для глубокой работы над собой. Но мне обоим в этой ситуации хотелось бы пожелать большего самоуважения и уверенности в том, что они достойны лучшего.

Вы упомянули страх одиночества. Чем он опасен?

Я убеждена в одном: пока ты не научился быть счастливым с самим собой, ты вряд ли создашь здоровые отношения. Это миф, что придет другой и наполнит мою жизнь, а без этого я останусь несчастна. Такое убеждение встречается нередко, оно заставляет людей вступать в неудовлетворительные отношения, в частности, во френдзону: «А как же я один? Так я буду хоть с кем-то, а то скучно, неинтересно». Я знаю людей, которые вообще не могут быть одни. Это дорога в созависимые отношения.

Тем не менее, сегодня многие молодые девушки испытывают страх одиночества. С чем это связано?

Может быть несколько причин, одна из них — давление социума: «все мои подруги уже, а я еще нет». Тема сравнения себя с другими важна как раз в юном возрасте — человека в 40 лет уже не будет так сильно волновать статус подруг, а в 16 или 20 лет более остро переживается потребность принадлежности к группе. «Я не как все» — болезненное для молодых людей чувство, и это одна из причин, которая может подтолкнуть к нездоровым отношениям.

Однако страх одиночества может возникнуть не только в юности, но и позже. Человек в таком случае ощущает невозможность быть одному: если рядом никого нет, то ему очень плохо. У него может возникнуть депрессия, вплоть до нежелания жить, и если это длится долгое время и не связано с недавним разрывом отношений, тогда уже нужна медицинская помощь. Но бывает так, что человеку в каких-то сферах жизни хорошо, он чем-то занят, но при этом чувствует внутри пустоту, некий голод. Некоторые женщины описывают это как дыру в груди, которая может быть заполнена только с появлением мужчины. Поэтому они вцепляются в кого угодно, будь то алкоголик, насильник, только бы хоть кто-то был рядом.

Есть хорошая книга священника Андрея Лоргуса и психолога Ольги Красниковой «Влюбленность. Любовь. Зависимость», многим своим клиентам я рекомендую ее прочитать. Авторы говорят: сначала научись сам о себе заботиться, научись сам себя любить, а не жди, когда все это «подарит» тебе другой. Пассивное ожидание, к сожалению, приводит в нездоровые отношения. Не сделает другой тебя счастливым. Другой будет всегда неидеален, будет «не так» удовлетворять твои потребности, всегда остаются шероховатости. И если ты не можешь без него, то с ним будешь находиться в нездоровых мучительных отношениях, токсичных, как сейчас говорят.

Как научиться такой целостности, самостоятельности?

Узнавайте себя: что радует, что интересно, что приносит удовлетворение. Пусть будет много ярких красок, проектов, идей, друзей, общения. Пусть жизнь будет максимально полной и насыщенной, и тогда вы, скорее всего, привлечете к себе более здорового человека. Шанс на здоровые отношения будет выше.

Очень важное практическое наблюдение: люди вступают в близкие отношения, дружеские и особенно любовные, с примерно одинаковым уровнем психологического здоровья или нездоровья, иными словами — со сходным уровнем личностной зрелости или незрелости.

Человеку личностно более зрелому просто будет скучно рядом с человеком, портрет которого мы нарисовали: я не могу одна, мне нужно, чтобы ты был рядом, я в тебя вцеплюсь и буду жить только ради тебя. Зрелому человеку не нужен партнер, который только возле него будет крутиться и его к себе привязывать, ему интересно быть с человеком свободным, у которого есть свои интересы. Он другой, у него своя жизнь, у меня своя, мы можем быть вместе и разделять часть жизни вместе. И мне это нравится. Подобное притягивается к подобному.

А если оба незрелых, возможны ли между ними отношения?

Конечно. Так чаще всего и происходит. Классика жанра.

Я имею в виду, могут ли у них возникнуть отношения, которые имеют какую-то перспективу?

Перспектива будет тогда, когда люди готовы расти в отношениях, когда есть желание развиваться и меняться. Это сложная совместная задача. Частая проблема в работе с парами в том случае, если они вступили в отношения незрелыми, — один партнер работает над собой, развивается, растет, а второй — нет. В таком случае очень тяжело удержать этот союз. Один уже далеко ушел, а второй стоит на месте. Это трагедия.

Зрелость — это же не точка, и здорово, когда люди вместе растут и развиваются, но это совместная задача, совместный путь. Не все, к сожалению, ставят себе такую задачу. Часто в умах людей живет идея, что вот я сейчас женюсь (выйду замуж) и все само собой станет хорошо. Но так не бывает. Жизнь — это все оттенки, а инфантильное сознание черно-белое. Детская надежда на чудо — а в результате проблем при наличии партнера только прибавляется, а не убавляется. Надо взрослеть и смотреть на вещи более реалистично.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 12:23
Мем «френдзона» стал вирусным, молодёжь лепит его к чему попало, к тому, что никак не является френдзоной, ходит с френдзонофобией, подозревая её во всём и в каждой бабе.

Один мой юный друг спрашивал у меня совета, как лучше вести себя с новознакомой девушкой, жалуясь, что боится френдзоны, потому что "уже было". Я надавал несколько советов, а через две недели он мне говорит: "Таки зафрендзонила меня!". Спрашиваю, что было. И за ручку ходили и целовались даже, и т.п.

Я говорю, никакая это не френдзона. Это "она передумала". Пообщалась, с её царственной гинекократической точки зрения, говорю, ты "не потянул". У женщин внезапно включающееся "а тому ли я дала" (даже целоваться - если у соплюшек) это нормальное явление в обществе, где выбор всегда за ними.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 12:52
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 12:23
где выбор всегда за ними.
А мужчины не выбирают — берут, что дают?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 13:09
Никитосы выбирают. И то, процент выбраковки понижен. Ну ещё томаны тоже вон "выбирают".
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 13:35
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 13:09
Никитосы выбирают.
А тры, раккуны, лодуры, фромодессы, искандары, мнашши, вандриены и т.д. берут, что дают (или что плохо лежит)?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2019, 13:37
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 13:35
А тры
по-моему, тру говорил, что жена сама его выбрала
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 13:41
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 07:34
Цитата: Ярослава Лазарева и Марина Филоник
Прочитал не очень внимательно. В конце делается вывод - будь самодостаточным, и тебе никто не будет нужен :) А в жизни обычные люди в той или иной мере именно что друг за друга цепляются, хорошо это или не очень.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 13:46
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2019, 13:37
тру говорил, что жена сама его выбрала
Она проявила инициативу, но ответил он ей, потому что она ему нравилась, а не по принципу берут-бери.
По крайней мере, так я его поняла...
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 13:46
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 12:52
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 12:23
где выбор всегда за ними.
А мужчины не выбирают — берут, что дают?
Да все выбирают. Только это разные выборы.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 13:50
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 13:46
Только это разные выборы.
А конкретней?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 14:03
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 13:50
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 13:46
Только это разные выборы.
А конкретней?
Мужчина свой выбор может сделать за 5 минут, женщине выбирать нужно помогать. Мужчина выбирает то что есть, выбор женщины зависит и от обхождения с ней.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 14:09
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 14:03
Мужчина свой выбор может сделать за 5 минут, женщине выбирать нужно помогать. Мужчина выбирает то что есть, выбор женщины зависит и от обхождения с ней
Очень общие выводы, во многих случаях не соответствующие действительности.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 14:10
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 14:09
Очень общие выводы
Именно. Другие и малоинтересны.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 13:35
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 13:09
Никитосы выбирают.
А тры, раккуны, лодуры, фромодессы, искандары, мнашши, вандриены и т.д. берут, что дают (или что плохо лежит)?
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 15:07
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
Была у Томана похожая мысль: современная этика межполовых отношений наиболее благосклонна к мужчинам преступного склада ума, ибо без нарушения законов, диктуемых обществом, вообще непонятно, как людям удается размножаться.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 26, 2019, 15:18
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
А каким образом мужчина прошлого мог выбрать из того, что не дают (за пределами оного же кодекса)?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2019, 15:22
купить. украсть.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 26, 2019, 15:30
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2019, 15:22
купить. украсть.
Купить и сейчас можно. Кого продают (включая продажу себя). Кого не продают, никак не получишь сейчас, и раньше получить было нельзя.
Украсть - таки за пределами уголовного кодекса.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 15:32
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
Из того, что НЕ дают, и женщина не может выбрать.
Это исключает вообще любой выбор? Или всё же из имеющихся вариантов человек любого пола что-то выбирает?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 15:34
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 15:32
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
Из того, что НЕ дают, и женщина не может выбрать.
Мужчины все дают :smoke:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 15:36
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 15:30
Купить и сейчас можно. Кого продают (включая продажу себя).
Ну и где их купить легально?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 15:40
Цитата: Python от июня 26, 2019, 15:36
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 15:30
Купить и сейчас можно. Кого продают (включая продажу себя).
Ну и где их купить легально?
https://sportmail.ru/news/football-foreign/37770062/
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 15:40
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:34
Мужчины все дают
Т.к. если к Вам подойдёт 300 килограммовая дурнушка, Вы её удовлетворите без вопросов?
Далеко не все мужчины безотказны.
Все дают — разве что дешёвые проститутки.
Дорогие — уже имеют возможность выбирать.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 15:42
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:34
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 15:32
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
Из того, что НЕ дают, и женщина не может выбрать.
Мужчины все дают :smoke:
Мужчины дают все́, или мужчины дают всё? Или мужчины всё дают и дают? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 15:43
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:40
Цитата: Python от июня 26, 2019, 15:36
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 15:30
Купить и сейчас можно. Кого продают (включая продажу себя).
Ну и где их купить легально?
https://sportmail.ru/news/football-foreign/37770062/
Это настолько нелегально, что мой провайдер блокирует этот домен.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 15:46
Хотя, судя по доменному имени, имелась в виду покупка футболисток для своего небольшого спортивного клуба? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 26, 2019, 16:02
Цитата: Python от июня 26, 2019, 15:36
Ну и где их купить легально?
Не знаю, не пытался. ::)
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2019, 16:06
Цитата: Python от июня 26, 2019, 15:46
Хотя, судя по доменному имени, имелась в виду покупка футболисток для своего небольшого спортивного клуба?
Цитировать«Иранского Месси» обвинили в совращении 23 женщин
Иранец Реза Парастеш был обвинен в использовании образа футболиста «Барселоны» Лионеля Месси ради совращения 23 женщин

Он и правда очень похож...
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от июня 26, 2019, 16:06
ЦитироватьПарастеш известен как «иранский Месси» из-за внешнего сходства с аргентинским нападающим. Как пишет СМИ, на него подали в суд 23 женщины, которые утверждают, что он притворялся Месси, чтобы принудить их к сексу. Парастеш эти обвинения отвергает, называя их «фейковыми новостями».
Иранец стал популярным в социальных сетях в 2017 году после того, как прислал на один из спортивных сайтов свое фото в футболке «Барселоны». Его начали приглашать на интервью и предложили несколько модельных контрактов. В мае того года иранец был задержан полицией за нарушение общественного порядка: число желавших с ним сфотографироваться было настолько велико, что полиции пришлось задержать двойника спортсмена и арестовать его машину, чтобы восстановить спокойствие на улице.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 16:23
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:34
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 15:32
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
Из того, что НЕ дают, и женщина не может выбрать.
Мужчины все дают :smoke:
Да, в адекватных пределах, если не доводить до гротэска, "безотказность" мужчины в разы превышает таковую у женщин.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 16:26
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 15:32
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
Из того, что НЕ дают, и женщина не может выбрать.
Это исключает вообще любой выбор? Или всё же из имеющихся вариантов человек любого пола что-то выбирает?
Если его несколько лет никто "не выбирал", а тут вдруг... из чего он будет выбирать?

У женщин в среднем это редкость, спрос на среднюю, даже не слишком казистую бабу выше спроса на среднего малоказистого оленя.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 16:28
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 15:18
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 15:01
Ну и каким образом современный мужчина может выбрать из того, что не дают? (За пределами уголовного кодекса)
А каким образом мужчина прошлого мог выбрать из того, что не дают (за пределами оного же кодекса)?
Выбирал, кому сватов засылать.
Всё в разы проще.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 16:51
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 16:23
в адекватных пределах, если не доводить до гротэска, "безотказность" мужчины в разы превышает таковую у женщин.
Вы бы выбрали такую безотказную (без гротэска) женщину в качестве жены?
Название: Френдзона
Отправлено: Sandar от июня 26, 2019, 16:56
А кто такой Никитос?
Название: Френдзона
Отправлено: Sandar от июня 26, 2019, 17:04
«Человек в таком случае ощущает невозможность быть одному»

Это нормально с точки зрения русского языка?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 17:05
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 16:51
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 16:23
в адекватных пределах, если не доводить до гротэска, "безотказность" мужчины в разы превышает таковую у женщин.
Вы бы выбрали такую безотказную (без гротэска) женщину в качестве жены?
Активная/пассивная позиция в выборе делает то, что «безотказному» мужчине достаточно просто получить девственницу в качестве верной жены — в  то время, как женщина выбирает не «к кому подкатить», а «да/нет», поэтому у нее больше шансов сказать «да» тому, кто подкатывает ко всем, чем тому, кто не подкатывает вообще (хоть, может, он и больше соответствовал бы ее идеалам верного мужа).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 17:11
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 15:40
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:34
Мужчины все дают
Т.к. если к Вам подойдёт 300 килограммовая дурнушка, Вы её удовлетворите без вопросов?
Далеко не все мужчины безотказны.
Все дают — разве что дешёвые проститутки.
Дорогие — уже имеют возможность выбирать.
Ну и опять. Я не говорил обо всех. Но давно известно выражение согласно которому мужчина хочет одного от всех женщин, а женщина - всего, от одного.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 17:13
Цитата: Python от июня 26, 2019, 15:43
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:40
Цитата: Python от июня 26, 2019, 15:36
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 15:30
Купить и сейчас можно. Кого продают (включая продажу себя).
Ну и где их купить легально?
https://sportmail.ru/news/football-foreign/37770062/
Это настолько нелегально, что мой провайдер блокирует этот домен.
Вот и девушки там тоже жалуются.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 17:15
Цитата: Python от июня 26, 2019, 15:46
Хотя, судя по доменному имени, имелась в виду покупка футболисток для своего небольшого спортивного клуба? :)

Не совсем. Там так:

«Иранского Месси» обвинили в совращении 23 женщин

Иранец Реза Парастеш был обвинен в использовании образа футболиста «Барселоны» Лионеля Месси ради совращения 23 женщин. Об этом сообщает Marca.

Парастеш известен как «иранский Месси» из-за внешнего сходства с аргентинским нападающим. Как пишет СМИ, на него подали в суд 23 женщины, которые утверждают, что он притворялся Месси, чтобы принудить их к сексу. Парастеш эти обвинения отвергает, называя их «фейковыми новостями».
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 17:27
То есть, кабы они давали настоящему Месси, это всё бы было норм...  ;D

Бабьё останется бабьём
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 17:29
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 16:51
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 16:23
в адекватных пределах, если не доводить до гротэска, "безотказность" мужчины в разы превышает таковую у женщин.
Вы бы выбрали такую безотказную (без гротэска) женщину в качестве жены?
А если у меня нет выбора, предположим?
Название: Френдзона
Отправлено: Sandar от июня 26, 2019, 17:34
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 13:35
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 13:09
Никитосы выбирают.
А тры, раккуны, лодуры, фромодессы, искандары, мнашши, вандриены и т.д. берут, что дают (или что плохо лежит)?
Авишаг, а кто такой Никитос?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 17:45
Вот я своему юному другу объяснял, что, де, твоё дело предложить (себя во всей красе), а решать будет всё равно она, и ты никак не сможешь на это повлиять, чаще всего тумблер да/нет у женщин срабатывает в самом начале общения, даже если сама она "ещё не определилась" (прям как сознание против подсознания).
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 17:48
Вообще я больше писал не про выбор, а про такое явление как "а тому ли я дала". Очень оно меня в своё время бесило, особенно ярко оно проявляется по пьяни, но и на трезвую бабью голову сплошь и рядом — потому что разовые отношения (сношения скорее) меня напрягали, а когда вчера сами к тебе лезли, а сегодня нос воротят, это сильно расстраивало.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 17:56
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 17:27
То есть, кабы они давали настоящему Месси, это всё бы было норм...  ;D

Бабьё останется бабьём
Сам виноват. Некоторых, вероятно, устроил бы и правдоподобный двойник, а он не отфильтровал тех, кому нужен именно оригинал.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 26, 2019, 17:57
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 16:28
Выбирал, кому сватов засылать.
Всё в разы проще.
Ну да, это если там ждут сватов. А если не ждут? :-\
Вы имеете в виду, что у девушки не спрашивали. Да, так. Далеко не всегда спрашивали. Так и у парня тоже могли не спросить. Вот нравится ему Машка-соседка, да только семья у неё бедная. А женят его на Дуне из соседней деревни / города - за ней "богато придано", да и семья "нужная". Только сама Дуня крокодил-крокодилом. И что парню делать?
Да даже если оба из самых хороших семей, могли быть обстоятельства. Вспомните: "нет повести печальнее на свете"...
Так что сейчас и у мужчин свободы побольше будет.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 18:04
Обычно от девки избавиться — первое дело, поэтому выбор у засылающего был велик. Ценным ресурсом были именно парни.

При гинекократии, естественным образом вытекающей из шва-шва-швабоды, всё наоборот.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 18:06
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 17:57
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 16:28
Выбирал, кому сватов засылать.
Всё в разы проще.
Ну да, это если там ждут сватов. А если не ждут? :-\
Вы имеете в виду, что у девушки не спрашивали. Да, так. Далеко не всегда спрашивали. Так и у парня тоже могли не спросить. Вот нравится ему Машка-соседка, да только семья у неё бедная. А женят его на Дуне из соседней деревни / города - за ней "богато придано", да и семья "нужная". Только сама Дуня крокодил-крокодилом. И что парню делать?
Да даже если оба из самых хороших семей, могли быть обстоятельства. Вспомните: "нет повести печальнее на свете"...
Так что сейчас и у мужчин свободы побольше будет.
Это свобода аукциона. А чуть выше было сказано на тему спроса и предложения.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 26, 2019, 18:12
Ну так речь шла о получении недоступных. Критерии доступности изменились, но недоступные были всегда. :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 18:16
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 18:12
Ну так речь шла о получении недоступных. Критерии доступности изменились, но недоступные были всегда. :donno:

Валерий
Привет, познакомимся?
НаталиТы здесь что ищешь?
Валерий ищу отношения в перспективе
Натали
Серьёзные отношения ищешь?
Валерий
да, несерьёзные мне зачем
Натали
Валера! Удачи в поисках
Валерий
оригинально. А что, что-то нет так? :-)
Натали
Я не ищу серьёзные отношения
Валерий
кажется, нам придётся определиться кто что называет серьёзным
Натали
Я ищу обеспеченного мужчину для редких встречь,у меня 2 есть,можно ещё одного завести
Валерий
2 есть это кого
Натали
Два любовника есть
Валерий
ого. И сколько тебе надо их всего?)
Натали
Ты сколько получаешь в месяц?
Валерий
20
Натали
Я 15 плачу в месяц абонент в фитнес, 15 уходит на бензин в месяц,на себя 10, не считая еды,сигареты 5.000 в месяц,я получаю 46 мне не хватает
Валерий
) если я буду тебе платить, то будем играть по моим правилам, спать ты будешь только со мной
Натали
Подумаю,у тебя модель машины какая?
И сколько ты мне хочешь платить?

Вот прям в данный момент идёт такой базар. Чесслово, я начинал его с всей серьёзностью.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 18:26
Обычная баба, средней внешности, 45 лет. Не, я не хотел сказать что это уже привычный мне ход разговора. Скорее, я сам офигел. Но есть ощущение, что она просто из тех у кого меньше моральных комплексов а больше откровенности.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 18:33
Хеппи энд!):

Валерий
10. а машины у меня нет
Натали
Плохо

Пауза.
 

За 10 в месяц, ты мне будешь диктовать свои условия,нет спасибо.я сама всю жизнь решаю что мне делать и с кем мне спать.

Я в ЧС :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 18:52
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:33
За 10 в месяц, ты мне будешь диктовать свои условия,нет спасибо.я сама всю жизнь решаю что мне делать и с кем мне спать.
Так совершенно естественный ответ. Я сам уже хотел написать насчёт некоторого очевидного охренения, содержащегося в идее за такие копейки на порядок меньше доходов женщины претендовать ажно на ограничение её сексуальной свободы.

Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:26
Обычная баба, средней внешности, 45 лет.
Как-то у меня внезапно (ну, в процессе пляжного отдыха) возникло впечатление, что обычная баба средней внешности, если только не толстая - это таки весьма привлекательно смотрится, хотя бы в смысле сугубо развратных интересов.

Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:33
Валерий
10. а машины у меня нет
Натали
Плохо
А вот это уже она, я бы сказал, протупила. Оценивать мужиков по автомобилю - эпик фейл и показатель некоторой, как бы политкорректнее выразиться... Автомобили нынче - такая вещь, которую, в общем и целом, меняют как перчатки.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 18:58
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 18:52
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:33
За 10 в месяц, ты мне будешь диктовать свои условия,нет спасибо.я сама всю жизнь решаю что мне делать и с кем мне спать.
Так совершенно естественный ответ. Я сам уже хотел написать насчёт некоторого очевидного охренения, содержащегося в идее за такие копейки на порядок меньше доходов женщины претендовать ажно на ограничение её сексуальной свободы.
Ответ естественный, а "вопрос"?
Не, я ещё подумал сколько ей предложить, только например аж 50 было бы и неинтересно, и мужики бы без ..... остались.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 18:58
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:26
Но есть ощущение, что она просто из тех у кого меньше моральных комплексов а больше откровенности.
Так это ж хорошо. Если бы мне сделали такое предложение, я бы, по крайней мере, не полез бы так сразу в бутылку, а как минимум хорошенько бы подумал. А если бы не был ни в кого влюблён (или если бы предложение исходило от одной из тех, в кого влюблён), то даже и думать нечего было бы особо. Попытка ж не пытка, во всяком случае, да?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:01
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 18:58
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:26
Но есть ощущение, что она просто из тех у кого меньше моральных комплексов а больше откровенности.
Так это ж хорошо. Если бы мне сделали такое предложение, я бы, по крайней мере, не полез бы так сразу в бутылку, а как минимум хорошенько бы подумал. А если бы не был ни в кого влюблён (или если бы предложение исходило от одной из тех, в кого влюблён), то даже и думать нечего было бы особо. Попытка ж не пытка, во всяком случае, да?
Томан, ну не все ж такие рассудительные как Вы. А так, и сделки не вышло, и она выразила своё фи с помощью ЧС :)
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 19:03
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:58
Ответ естественный, а "вопрос"?
Не, я ещё подумал сколько ей предложить, только например аж 50 было бы и неинтересно, и мужики бы без ..... остались.
Не понимаю, зачем вам вот эта вот эксклюзивность при таком изначально сугубо меркантильном раскладе. Ну как бы это какой-то неуместный косплей традиционных ценностей получается, имхо.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:04
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:03
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:58
Ответ естественный, а "вопрос"?
Не, я ещё подумал сколько ей предложить, только например аж 50 было бы и неинтересно, и мужики бы без ..... остались.
Не понимаю, зачем вам вот эта вот эксклюзивность при таком изначально сугубо меркантильном раскладе. Ну как бы это какой-то неуместный косплей традиционных ценностей получается, имхо.
Ничё не понял.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 19:11
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 17:48
Очень оно меня в своё время бесило, особенно ярко оно проявляется по пьяни, но и на трезвую бабью голову сплошь и рядом — потому что разовые отношения (сношения скорее) меня напрягали, а когда вчера сами к тебе лезли, а сегодня нос воротят, это сильно расстраивало.
Во, буквально 4 дня назад лично столкнулся с явлением в его образцовой форме. Именно по пьяни, под пивком. Хотя нет, конечно, строго говоря, стопроцентно сами всё-таки не лезли, и то хорошо.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2019, 19:14
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:04
Ничё не понял.
А чего непонятного? Вам изначально заявили, что серьезных (то бишь нормальных) отношений не будет, и дали понять, что будет только секс в обмен на блага с вашей стороны. Каким волшебным образом 10 тысяч здесь что-то поменяют настолько, чтобы субъект решил не только обеспечивать секс, но и в чем-то себя ограничить?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:17
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2019, 19:14
А чего непонятного? Вам изначально заявили, что серьезных (то бишь нормальных) отношений не будет, и дали понять, что будет только секс в обмен на блага с вашей стороны. Каким волшебным образом 10 тысяч здесь что-то поменяют настолько, чтобы субъект решил не только обеспечивать секс, но и в чем-то себя ограничить?
А Вы поверили что у неё "уже есть двое и неплохо бы завести третьего"? Не факт. Они что, ей по 5 платят? Про цифры я писал уже без настроя на реал.
Название: Френдзона
Отправлено: Karakurt от июня 26, 2019, 19:19
А вам не кажется, что она врет про свои доходы?
Название: Френдзона
Отправлено: Jumis от июня 26, 2019, 19:20
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 18:52
возникло впечатление, что обычная баба средней внешности, если только не толстая - это таки весьма привлекательно смотрится, хотя бы в смысле сугубо развратных интересов.

А что за интересы: глянуть порно с участием героини, где ее шпилят джва-три пэтэушника а-ля "школьники училку"? Ирл, с ней же двух слов связать будет не о чем, пять косарей на сигареты, пятнашка на фитнес... и бутылка рррромуууу!.. )))

Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:21
Цитата: Karakurt от июня 26, 2019, 19:19
А вам не кажется, что она врет про свои доходы?
Может врёт, может нет. Ей явно нужны бабки, а не исповедь.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 19:25
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:17
А Вы поверили что у неё "уже есть двое и неплохо бы завести третьего"? Не факт. Они что, ей по 5 платят?
Ну а почему бы, например, и нет? А может, не по 5, а по 25 - какая разница-то? А может, один из них - такой охрененный любовник, что ему дозволяется и ничего не платить?

Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:17
Про цифры я писал уже без настроя на реал.
Ну тогда опять же, чего офигевать, если на бредовые цифры получаешь естественный, логичный и серьёзный ответ. В данном случае как раз дама рассуждает и общается серьёзно, как пресловутый программист или сисадмин из анекдота, принципиально понимающий всё буквально и всерьёз, а вы дурачитесь и ваньку валяете. Некое, так сказать, обращение традиционных стереотипных гендерных ролей :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:27
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:25
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:17
А Вы поверили что у неё "уже есть двое и неплохо бы завести третьего"? Не факт. Они что, ей по 5 платят?
Ну а почему бы, например, и нет? А может, не по 5, а по 25 - какая разница-то? А может, один из них - такой охрененный любовник, что ему дозволяется и ничего не платить?

Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:17
Про цифры я писал уже без настроя на реал.
Ну тогда опять же, чего офигевать, если на бредовые цифры получаешь естественный, логичный и серьёзный ответ. В данном случае как раз дама рассуждает и общается серьёзно, как пресловутый программист или сисадмин из анекдота, принципиально понимающий всё буквально и всерьёз, а вы дурачитесь и ваньку валяете. Некое, так сказать, обращение традиционных стереотипных гендерных ролей :)
Томан, офигеваю я от товарно-денежных отношений. Вот ничё с собой поделать не могу, только офигевать.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 19:30
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:27
Томан, офигеваю я от товарно-денежных отношений. Вот ничё с собой поделать не могу, только офигевать.
Я тоже офигеваю, в принципе. Поэтому и придерживаюсь (анархо-)коммунистических убеждений. А третьего не дано. Или вы за коммунизм, или уж не офигевайте от товарно-денежных отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июня 26, 2019, 19:31
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:17
А Вы поверили что у неё "уже есть двое и неплохо бы завести третьего"?
А истинность этого не важна совершенно.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:32
Цитата: Awwal12 от июня 26, 2019, 19:31
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:17
А Вы поверили что у неё "уже есть двое и неплохо бы завести третьего"?
А истинность этого не важна совершенно.
Да, это называется блеф :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:33
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:30
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:27
Томан, офигеваю я от товарно-денежных отношений. Вот ничё с собой поделать не могу, только офигевать.
Я тоже офигеваю, в принципе. Поэтому и придерживаюсь (анархо-)коммунистических убеждений. А третьего не дано. Или вы за коммунизм, или уж не офигевайте от товарно-денежных отношений.
У меня третье дано. 
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 19:34
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 17:29
А если у меня нет выбора, предположим?
Выбор есть всегда.
Даже когда нет выбора действия, есть выбор отношения.
Но ситуация с женщинами не такая.
Даже если есть одна единственная, есть выбор — быть с ней или быть одному.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 19:36
Цитата: Sandar от июня 26, 2019, 17:34
Авишаг, а кто такой Никитос?
Раньше, где-то в начале этой темы, выставляли видео (я их не смотрела) какого-то парня, который говорил на тему отношений мужчин и женщин.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 19:38
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:32
Да, это называется блеф :)
Это называется фильтрация потенциально опасных мужиков, как минимум - даже если это как бы блеф.

Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:33
У меня третье дано.
Это внутренне противоречивая позиция. Если вы в принципе не против товарно-денежных отношений, то нечего обижаться на тот факт, что предметом оных рано или поздно будет вообще всё, на что есть спрос.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 19:39
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 17:48
когда вчера сами к тебе лезли, а сегодня нос воротят, это сильно расстраивало.
Может, причина была не только (или вообще не в том), что не тому дала?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 19:39
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 19:34
Но ситуация с женщинами не такая.
Даже если есть одна единственная, есть выбор — быть с ней или быть одному.
Я бы сказал, не «даже», а «только».
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 19:40
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 19:36
какого-то парня
У меня б и язык не повернулся этого хрена парнем назвать...
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 19:44
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:16
Вот прям в данный момент идёт такой базар.
Зато всё честно.
А не игры в любовь, а за спиной интриги и обман...
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 19:44
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:38
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:33
У меня третье дано.
Это внутренне противоречивая позиция. Если вы в принципе не против товарно-денежных отношений, то нечего обижаться на тот факт, что предметом оных рано или поздно будет вообще всё, на что есть спрос.
Я не против товарно-денежных. Но например та мадам точно не тянет.
Но давайте лучше про третье. Неужели вот Вы ни разу кому-то не нравились не за деньги, не из принципа всеобщего равенства и доступности, а просто Вы, какой есть?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 19:46
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:40
У меня б и язык не повернулся этого хрена парнем назвать...
Он не мужского пола?
Сразу сказала, что видео не смотрела.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 19:50
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 19:46
Он не мужского пола?
Он позорит наш пол.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 19:58
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:44
Неужели вот Вы ни разу кому-то не нравились не за деньги, не из принципа всеобщего равенства и доступности, а просто Вы, какой есть?
Не знаю. Наверное, зависит от того, что понимать под словом "нравиться". Если так, просто абстрактно "нравиться" - наверное, да, может, чуть не на каждом шагу. А вот если нравиться так, чтоб понравиться реально больше всех (а в моногамном подходе только такой вариант может вести к отношениям) - вероятно, нет (иначе бы мне непременно сообщили).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 20:01
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:58
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 19:44
Неужели вот Вы ни разу кому-то не нравились не за деньги, не из принципа всеобщего равенства и доступности, а просто Вы, какой есть?
Не знаю. Наверное, зависит от того, что понимать под словом "нравиться". Если так, просто абстрактно "нравиться" - наверное, да, может, чуть не на каждом шагу. А вот если нравиться так, чтоб понравиться реально больше всех (а в моногамном подходе только такой вариант может вести к отношениям) - вероятно, нет (иначе бы мне непременно сообщили).
Что такое больше всех? Больше всех может быть кошелёк, ну или вот то самое. По-моему, именно при этом Вашем анархокоммунизме что будет, так сплошное измерение..
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 20:03
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 19:46
Он не мужского пола?
Он мужского пола. Но в моём понимании слово "парень" имеет скорее положительные коннотации. А там некий великий гуру по соблазнению женщин и отношениям, который, однако, сам очевидно принципиально неспособен получить (и, соответственно же, и дать - ибо это неразделимо) весь должный уровень удовольствия от секса и отношений с женщиной - просто в силу своего, так сказать, мировоззрения. Из тех, кто стремится заменить качество количеством, даже не понимая сам этого, кажется.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 20:05
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:01
По-моему, именно при этом Вашем анархокоммунизме что будет, так сплошное измерение..
Будет, конечно. Только надо понимать, что основа анархокоммунизма - это таки альтруизм и эмпатия. Что не позволяет ограничиться только "сплошными измерениями".
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 20:06
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:01
Что такое больше всех?
Это значит понравиться так, чтобы дама из-за этого отвергла всех других претендентов, очевидно же.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 20:07
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 20:05
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:01
По-моему, именно при этом Вашем анархокоммунизме что будет, так сплошное измерение..
Будет, конечно. Только надо понимать, что основа анархокоммунизма - это таки альтруизм и эмпатия. Что не позволяет ограничиться только "сплошными измерениями".
Это Вы выше писали о товарно-денежных отношениях?  :donno:
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 20:12
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:58
А вот если нравиться так, чтоб понравиться реально больше всех (а в моногамном подходе только такой вариант может вести к отношениям) - вероятно, нет (иначе бы мне непременно сообщили).
Если бы у девушки хватило смелости — тогда да, могла бы и сообщить. А если нет?
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 20:12
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:07
Это Вы выше писали о товарно-денежных отношениях?  :donno:
Я что-то резко перестал понимать логику ваших рассуждений на этом месте. Вы таки можете сказать более конкретно, что имеете в виду сейчас?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 20:16
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 20:12
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:07
Это Вы выше писали о товарно-денежных отношениях?  :donno:
Я что-то резко перестал понимать логику ваших рассуждений на этом месте. Вы таки можете сказать более конкретно, что имеете в виду сейчас?
Аа, так Вы против товарно-денежных? Тогда сорри, я напутал. Наверно, у Вас что-то типа стакана воды получается в обществе равных. Помнится, с ним что-то там не сложилось.
А товарные отношения могут быть и натуральными, без денег..
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 20:17
Цитата: Python от июня 26, 2019, 20:12
Если бы у девушки хватило смелости — тогда да, могла бы и сообщить. А если нет?
У меня, пожалуй, были предположения только об одной девушке, у которой могло в самом деле не хватить смелости сообщить - одной из одноклассниц. Но с ней как-то вообще непонятно, что творилось и творится в период после школы. У всех остальных, как можно наблюдать, смелости вполне достаточно, чтобы выбирать себе тех, кто больше всего нравится, а остальных "тактично" посылать нахер.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 20:21
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:16
в обществе равных. Помнится, с ним что-то там не сложилось
Не сложился с первой попытки иммунитет против паразитов и других разрушителей. Ну ничего - либо с какой-то попытки он таки сложится, либо самопроизвольно, либо посредством осмысленного конструирования, либо человечеству как разумному виду кабздец (а после потери разумности - вскоре (максимум, несколько сотен или тысяч лет) и физический кабздец как биологическому виду вообще).
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 20:28
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 20:21
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:16
в обществе равных. Помнится, с ним что-то там не сложилось
Не сложился с первой попытки иммунитет против паразитов и других разрушителей. Ну ничего - либо с какой-то попытки он таки сложится, либо самопроизвольно, либо посредством осмысленного конструирования, либо человечеству как разумному виду кабздец (а после потери разумности - вскоре (максимум, несколько сотен или тысяч лет) и физический кабздец как биологическому виду вообще).
Ну вот до сих пор кабздеца не случилось. А вот если "стакан сложится", то я его себе могу представить. Люди всё-таки собственники, хоть Вы и против.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 20:33
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:28
Ну вот до сих пор кабздеца не случилось.
Это в тему про ту лягушку, которая, согласно некому мифу, якобы не замечает, если её варят на медленном огне. Так же многие не видят наступающего нам всем кабздеца, потому что он приходит недостаточно быстро, чтобы все его заметили.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 20:36
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 20:33
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:28
Ну вот до сих пор кабздеца не случилось.
Это в тему про ту лягушку, которая, согласно некому мифу, якобы не замечает, если её варят на медленном огне. Так же многие не видят наступающего нам всем кабздеца, потому что он приходит недостаточно быстро, чтобы все его заметили.
За историю сменились не одна формация. Даже в отдельное наше время не везде живут одним укладом. И, надо же, там где меньше всего пахнет общим равенством, меньше и признаков упадка отношений, или как ни назови это.
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от июня 26, 2019, 21:01
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 20:28
Люди всё-таки собственники, хоть Вы и против.
На самом деле люди просто имеют встроенное чувство справедливости. И собственниками они оказываются в условиях, когда вокруг них собственники, лишь постольку, поскольку единственный способ не оказываться в проигрыше - самому действовать как собственник. Само по себе стремление к узурпации ресурсов как таковому свойственно лишь меньшинству людей.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 26, 2019, 21:01
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:33
Хеппи энд!):

Валерий
10. а машины у меня нет
Натали
Плохо

Пауза.
 

За 10 в месяц, ты мне будешь диктовать свои условия,нет спасибо.я сама всю жизнь решаю что мне делать и с кем мне спать.

Я в ЧС :)
Вы просто с самого начала ей не понравились. В основном добавляют сразу в ЧС, но иногда дают "шанс",  в конечном итоге всё равно ЧС.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 21:04
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 19:39
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 17:48
когда вчера сами к тебе лезли, а сегодня нос воротят, это сильно расстраивало.
Может, причина была не только (или вообще не в том), что не тому дала?

А в чём?
Если это на меня намёк, то валите, да, на меня, я не против, я плохой и негодящий.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 21:04
Цитата: forest от июня 26, 2019, 21:01
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:33
Хеппи энд!):

Валерий
10. а машины у меня нет
Натали
Плохо

Пауза.
 

За 10 в месяц, ты мне будешь диктовать свои условия,нет спасибо.я сама всю жизнь решаю что мне делать и с кем мне спать.

Я в ЧС :)
Вы просто с самого начала ей не понравились. В основном добавляют сразу в ЧС, но иногда дают "шанс",  в конечном итоге всё равно ЧС.
Яснодело, что если бы я был совершенно в её вкусе она такая и сама глядишь приплатилась бы.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2019, 21:11
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:58
А вот если нравиться так, чтоб понравиться реально больше всех (а в моногамном подходе только такой вариант может вести к отношениям) - вероятно, нет (иначе бы мне непременно сообщили).
если девушка подумала, что у вас нет к ней интереса, то не сообщили бы
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 21:15
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 21:04
Яснодело, что если бы я был совершенно в её вкусе она такая и сама глядишь приплатилась бы.
Просто у нее была цель получить кого-то, кто будет ей платить по оговоренным выше условиям. Какое-то время она определяла, человек торгуется с ней или просто дурака валяет — как только определила, что это точно не ее клиент, отправила в игнор.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 21:17
Цитата: Python от июня 26, 2019, 21:15
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 21:04
Яснодело, что если бы я был совершенно в её вкусе она такая и сама глядишь приплатилась бы.
Просто у нее была цель получить кого-то, кто будет ей платить по оговоренным выше условиям. Какое-то время она определяла, человек торгуется с ней или просто дурака валяет — как только определила, что это точно не ее клиент, отправила в игнор.
Клиент-не клиент. Мало ей было. Мне больше интересно на какие жертвы она готова за какие деньги.
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июня 26, 2019, 21:19
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2019, 21:11
Цитата: Toman от июня 26, 2019, 19:58
А вот если нравиться так, чтоб понравиться реально больше всех (а в моногамном подходе только такой вариант может вести к отношениям) - вероятно, нет (иначе бы мне непременно сообщили).
если девушка подумала, что у вас нет к ней интереса, то не сообщили бы
И сейчас где-то на другом форуме рассказывает печальную историю о своих безответных чувствах к Т.?
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 21:42
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 21:04
А в чём?
Если это на меня намёк, то валите, да, на меня, я не против, я плохой и негодящий.
Это не намёк вообще.
Ни на кого и ни на что.
Это просто вопрос, т.к. ситуацию я не знаю.
Может, ей изначально нужен был мужчина на один раз.
Может быть, она ожидала чего-то, что не случилось (например, ожидала, что почувствует что-то одно, а почувствовала другое).
Много вариантов может быть.
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 21:04
я плохой и негодящий.
Похоже, что именно так Вы себя и ощущали.
Думала ли так о Вас женщина — мне не известно.
У неё могли быть и другие причины не продолжать отношений.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 26, 2019, 21:45
Цитата: Python от июня 26, 2019, 21:15
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 21:04
Яснодело, что если бы я был совершенно в её вкусе она такая и сама глядишь приплатилась бы.
Просто у нее была цель получить кого-то, кто будет ей платить по оговоренным выше условиям. Какое-то время она определяла, человек торгуется с ней или просто дурака валяет — как только определила, что это точно не ее клиент, отправила в игнор.
Скорее всего просто понтилась, Валеру стоило так же попонтится, авось и вышло бы что то в итоге. А он решил сходу раскрыть все карты
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 26, 2019, 21:59
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 12:52
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 12:23
где выбор всегда за ними.
А мужчины не выбирают — берут, что дают?
Мужчины тоже выбирают, просто они менее привередливы. Я так думаю.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 26, 2019, 22:02
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 15:40
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:34
Мужчины все дают
Т.к. если к Вам подойдёт 300 килограммовая дурнушка, Вы её удовлетворите без вопросов?
Далеко не все мужчины безотказны.
Все дают — разве что дешёвые проститутки.
Дорогие — уже имеют возможность выбирать.
Если 300 килограммовая то нет, а если дурнушка, но с хорошей фигурой то возможно. Нужно только два мешка )))
Название: Френдзона
Отправлено: Karakurt от июня 26, 2019, 22:07
Почему два?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2019, 22:09
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 21:17
Мне больше интересно на какие жертвы она готова за какие деньги.
вероятнее всего, что ни на какие.
Цитата: Python от июня 26, 2019, 21:19
И сейчас где-то на другом форуме рассказывает печальную историю о своих безответных чувствах к Т.?
запросто
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 22:11
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2019, 22:09
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 21:17
Мне больше интересно на какие жертвы она готова за какие деньги.
вероятнее всего, что ни на какие.
За хорошие деньги, и ни на какие?
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2019, 22:15
ЦитироватьЗа хорошие деньги, и ни на какие?
ну,  если она профессионал, то убедит вас в том, во что вы захотите поверить.
Если не профессионал, то вы поймете, что вас разводят.
но рассчитывать при таком раскладе на какие-то "жертвы" я бы не стала.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 26, 2019, 22:18
Цитата: Karakurt от июня 26, 2019, 22:07
Почему два?
Один для неё, другой для себя
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 22:21
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2019, 22:15
ЦитироватьЗа хорошие деньги, и ни на какие?
ну,  если она профессионал, то убедит вас в том, во что вы захотите поверить.
Если не профессионал, то вы поймете, что вас разводят.
но рассчитывать при таком раскладе на какие-то "жертвы" я бы не стала.
Да нет, имелось в виду, на что и под какого Квазимоду она готова ради бабла.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 26, 2019, 22:28
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 21:42
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 21:04
я плохой и негодящий.
Похоже, что именно так Вы себя и ощущали
Ну вот видите, раз я не умею себя правильно ощущать, значит я говорю про себя правду  :dayatakoy:
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 26, 2019, 22:31
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 22:28
раз я не умею себя правильно ощущать, значит я говорю про себя правду
Я не знаю, что такое «правильно себя ощущать», но не сомневаюсь, что у Вас немало достоинств.
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от июня 26, 2019, 22:31
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 22:21
Да нет, имелось в виду, на что и под какого Квазимоду она готова ради бабла.
а, это целиком и полностью зависит от ее самооценки, имхо. Даже содержанка может иметь какие-то границы, не только бабло.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 26, 2019, 22:38
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 22:21
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2019, 22:15
ЦитироватьЗа хорошие деньги, и ни на какие?
ну,  если она профессионал, то убедит вас в том, во что вы захотите поверить.
Если не профессионал, то вы поймете, что вас разводят.
но рассчитывать при таком раскладе на какие-то "жертвы" я бы не стала.
Да нет, имелось в виду, на что и под какого Квазимоду она готова ради бабла.
Это наверно ваше первое знакомство в инете? Не принимайте так близко к сердцу её слова. Это всего лишь игра.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 26, 2019, 22:41
Цитата: forest от июня 26, 2019, 22:38
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 22:21
Цитата: Vesle Anne от июня 26, 2019, 22:15
ЦитироватьЗа хорошие деньги, и ни на какие?
ну,  если она профессионал, то убедит вас в том, во что вы захотите поверить.
Если не профессионал, то вы поймете, что вас разводят.
но рассчитывать при таком раскладе на какие-то "жертвы" я бы не стала.
Да нет, имелось в виду, на что и под какого Квазимоду она готова ради бабла.
Это наверно ваше первое знакомство в инете? Не принимайте так близко к сердцу её слова. Это всего лишь игра.
Да нет, близко я принимаю другие вещи.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2019, 07:38
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 22:31
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 22:28
раз я не умею себя правильно ощущать, значит я говорю про себя правду
Я не знаю, что такое «правильно себя ощущать», но не сомневаюсь, что у Вас немало достоинств.
А зачем тогда вы мне лепите, как я себя ощущал двадцать лет назад?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июня 27, 2019, 08:02
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:33
Хеппи энд!):

Валерий
10. а машины у меня нет
Натали
Плохо

Пауза.
 

За 10 в месяц, ты мне будешь диктовать свои условия,нет спасибо.я сама всю жизнь решаю что мне делать и с кем мне спать.

Я в ЧС :)
Ну, вот выше я и написал:
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 15:30
Купить и сейчас можно. Кого продают (включая продажу себя).
Пожалуйста, эта себя продаёт. Написали бы, что получаете пять штук баксов и ездите на Ламборгини а ей готовы платить 50 тыщ в месяц – уже бы мчалась на встречу с вами.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2019, 08:17
Цитата: Iskandar от июня 27, 2019, 07:38
А зачем тогда вы мне лепите, как я себя ощущал двадцать лет назад?
Я Вам не леплю. Высказываю предположение, не используя никаких утвердительных формулировок.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июня 27, 2019, 19:04
Цитата: Lodur от июня 27, 2019, 08:02
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 18:33
Хеппи энд!):

Валерий
10. а машины у меня нет
Натали
Плохо

Пауза.
 

За 10 в месяц, ты мне будешь диктовать свои условия,нет спасибо.я сама всю жизнь решаю что мне делать и с кем мне спать.

Я в ЧС :)
Ну, вот выше я и написал:
Цитата: Lodur от июня 26, 2019, 15:30
Купить и сейчас можно. Кого продают (включая продажу себя).
Пожалуйста, эта себя продаёт. Написали бы, что получаете пять штук баксов и ездите на Ламборгини а ей готовы платить 50 тыщ в месяц – уже бы мчалась на встречу с вами.
Всё это понятно. Статистическая погрешность эта мадам, или героиня нашего времени - вот вопрос.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2019, 19:19
Цитата: Авишаг от июня 27, 2019, 08:17
Цитата: Iskandar от июня 27, 2019, 07:38
А зачем тогда вы мне лепите, как я себя ощущал двадцать лет назад?
Я Вам не леплю. Высказываю предположение, не используя никаких утвердительных формулировок.
Предположение всегда что-то утверждает.
На чём оно основано?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2019, 19:29
Интересный мир описывается в повести Харитонова "Разоритель" (https://www.litmir.me/br/?b=108005&p=13#section_3): планета застывшего "благостного" Средневековья, где люди вегетарианцы и нет войн. Отличительная особенность тамошних женщин — они могут сознательно контролировать процесс зачатия, то есть без их волевого усилия секс сам по себе бесполезен. Из-за этого ценность женщины как ресурса поднята на неимоверную высоту. С женщиной заключают специальный дорогостоящий контракт на производство ею потомка.

Здесь видится гротескное описание новейшего общества, где у женщины появились широкие возможности по контролю над зачатием, равно как и широчайшие права (как например, делать аборт, не спрашивая оплодотворителя).

В конце повести описано начала конца такого порядка, всего лишь из-за того, что на планете осталась "обычная" земная женщина.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июня 27, 2019, 19:32
Даже у инвалидов он есть.
А у тебя, анон — нет

Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июня 27, 2019, 23:02
Цитата: Iskandar от июня 27, 2019, 19:19
Предположение всегда что-то утверждает.
На чём оно основано?
Допустим, на моём больномвоображении.
Пойдёт?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июня 28, 2019, 21:36
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 15:40
Цитата: Валер от июня 26, 2019, 15:34
Мужчины все дают
Т.к. если к Вам подойдёт 300 килограммовая дурнушка, Вы её удовлетворите без вопросов?
Далеко не все мужчины безотказны.
Все дают — разве что дешёвые проститутки.
Дорогие — уже имеют возможность выбирать.
Такое наврядли возможно что 300 кг дурнушка подойдёт сама к Валеру, если конечно Валер не весит полтонны, и он  страшнее ядерной войны.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 2, 2019, 22:41
(https://sun9-19.userapi.com/c858224/v858224228/82bc/g6qvOHlrrwY.jpg)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 2, 2019, 23:00
А "Ганзейские дни" в Пскове к теме каким боком? :wall:
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 3, 2019, 14:25
Цеевропа :)
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 3, 2019, 14:28
Спрашивается, а в какой культуре можно просто взять и дать? Там, где за это «убийства чести» полагаются, что ли?
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 4, 2019, 03:38
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 18:04
Обычно от девки избавиться — первое дело, поэтому выбор у засылающего был велик. Ценным ресурсом были именно парни.
Почему? И откуда тогда традиция выкупа за невесту во многих культурах?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2019, 07:14
Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 03:38
Цитата: Iskandar от Обычно от девки избавиться — первое дело, поэтому выбор у засылающего был велик. Ценным ресурсом были именно парни.
Почему?
Потому что в первую очередь именно они кормили всё, что движется.
Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 03:38
И откуда тогда традиция выкупа за невесту во многих культурах?
Как правило - в полигамных культурах, где проблема пристроить девушку по понятным причинам отсутствует как класс.
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 4, 2019, 12:15
Но как объяснить, что в Китае выкуп за невесту, а в Индии - приданое?
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 4, 2019, 19:03
Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:15
Но как объяснить, что в Китае выкуп за невесту, а в Индии - приданое?
В китайской культуре многоженство не одобряется, но и не запрещается. А вот в Индии для шудр (т.е. большинства населения) в принципе была установлена строгая моногамия.
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 5, 2019, 20:21
Цитата: Awwal12 от июля  4, 2019, 19:03
Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:15
Но как объяснить, что в Китае выкуп за невесту, а в Индии - приданое?
В китайской культуре многоженство не одобряется, но и не запрещается. А вот в Индии для шудр (т.е. большинства населения) в принципе была установлена строгая моногамия.
Шудры в большинстве только на дравидском Юге.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 5, 2019, 20:21
С чего вы взяли?
Название: Френдзона
Отправлено: Neska от июля 5, 2019, 20:28
Цитата: Iskandar от июля  5, 2019, 20:21
С чего вы взяли?
С того, что шудры - в принципе, варна, появившаяся в результате завоевания ариями неарийских народов. Традиционная для индоевропейцев членение на три варны - жрецы, воины, рядовые общинники. На севере Индии не было условий для численного преобладания шудр над вайшьями.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 5, 2019, 20:31
И зачем нужны эти умозрительные схемы?
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июля 7, 2019, 23:19
Цитата: Авишаг от июня 26, 2019, 07:34
Цитата: Ярослава Лазарева и Марина Филоник
«Люблю как друга»: как и почему возникает френдзона
Я не совсем понял что автор подразумевает под френдзоной. Если я правильно понял, автор хочет сказать что френдзона, это когда девушка относится к парню, как к другу, а не как к мужчине.
Название: Френдзона
Отправлено: Hellerick от июля 8, 2019, 08:49
Ta los esplica como on pote ariva a esta zona amin.
Пусть сначала объяснят, как до этой френдзоны добраться.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 8, 2019, 10:16
Цитата: Neska от июля  5, 2019, 20:28
Цитата: Iskandar от июля  5, 2019, 20:21
С чего вы взяли?
С того, что шудры - в принципе, варна, появившаяся в результате завоевания ариями неарийских народов. Традиционная для индоевропейцев членение на три варны - жрецы, воины, рядовые общинники. На севере Индии не было условий для численного преобладания шудр над вайшьями.
Вы сейчас что-то очень странное написали.
Во-первых, все земледельцы оказались в варне шудр ещё где-то в начале н.э., независимо от происхождения, просто по роду занятий.
Во-вторых, весь Индостан завоёван ариями и изначально был заселен неарийскими народами (хараппская цивилизация - это нихрена не юг Индии, даже вообще не современная Индия по большей части). И на физиономиях это тоже не замедлило сказаться. Конечно, раджастханцы будут посветлее и поевропеоиднее каких-нибудь тамильцев, но если сравнить их с иранцами, то это однохренственно земля и небо, а ведь стоит помнить и то, что дравидийцы - тоже не первопроходцы Индии, и сами они в Индии изначально были наверняка антропологически неоднородны.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2019, 11:14
Опять... Даже комментировать нехо - всё равно офтоп здесь.
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 8, 2019, 12:10
Цитата: Lodur от июля  8, 2019, 11:14
Опять...
Прошу прощения, но по совершенно случайному (разумеется) стечению обстоятельств "теорию" автохтонности ИЕ на Индостане поддерживают почти исключительно индийские специалисты. ;D
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2019, 12:39
Цитата: Awwal12 от июля  8, 2019, 12:10
Цитата: Lodur от июля  8, 2019, 11:14
Опять...
Прошу прощения, но по совершенно случайному (разумеется) стечению обстоятельств "теорию" автохтонности ИЕ на Индостане поддерживают почти исключительно индийские специалисты. ;D
Ну, оставляя даже в стороне эту теорию (у неё вообще приверженцев мало, но из десятка мне известных почти половина - не индийцы и не индуисты), в вашем сообщении хватает... странностей. Типа утери варны по причине занятий земледелием. Хотя даже брахман, живущий земледелием, варны не теряет. Основная причина массовой утраты варны в отдельных регионах Индии - массовый переход в буддизм, а потом не менее массовый возврат в индуизм. А никак не занятие земледелием. (Шудра, если что, по хорошему вообще земледелием заниматься не должен. Но если никого, кроме шудр, нет - то понятно, что заниматься им будут те, кто есть).
Название: Френдзона
Отправлено: Awwal12 от июля 8, 2019, 13:26
Цитата: Lodur от июля  8, 2019, 12:39
Типа утери варны по причине занятий земледелием. Хотя даже брахман, живущий земледелием, варны не теряет.
Сегодня - возможно. Только есть ещё один нюанс: как многократно случалось в истории аграрных сообществ, вчерашние лично свободные земледельцы-вайшьи оказались ещё и поголовно лично зависимыми, что уже со статусом вайшьи вообще очень плохо вяжется. Нынешняя ситуация, когда вайшьи - в основном торговцы и всячески сторонятся работы на земле, оттуда же и растет.
Цитата: Lodur от июля  8, 2019, 12:39
Основная причина массовой утраты варны в отдельных регионах Индии - массовый переход в буддизм, а потом не менее массовый возврат в индуизм.
Я, конечно, не большой спец по индуизму, но сдается мне, что при таких раскладах зачислением в шудры население бы не отделалось. А есть свидетельства действительно массового перехода в буддизм?  (При том, что переход крестьян в варну шудр был по факту вообще тотальным, если оглядываться на современную ситуацию.)
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 8, 2019, 16:03
Цитата: Awwal12 от июля  8, 2019, 13:26
Я, конечно, не большой спец по индуизму, но сдается мне, что при таких раскладах зачислением в шудры население бы не отделалось.
Разумеется. Где не было такого массового перехода - там бывшие буддисты пополняли ряды неприкасаемых. В Уттара Прадеш, например, больше 20% населения - далиты, и ещё почти столько же - мусульмане (читай: вчерашние далиты).
Цитата: Awwal12 от июля  8, 2019, 13:26
А есть свидетельства действительно массового перехода в буддизм?
Да сколько угодно. Гандхара и другие западные царства, большая часть востока Индии (вся Бенгалия и Ассам, половина Бихара и Ориссы), на юге - нехилый кусок территории телугу.
О Бенгалии я уже писал неоднократно: там кроме считанных брахманских семей вообще индуистов не осталось. Потому все касты, которые в других землях считаются кшатриями и вайшьями, в Бенгалии относятся к шудрам. И вообще в Бенгалии нет никаких других варн, кроме брахманов и шудр.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июля 8, 2019, 17:44
Цитата: Hellerick от июля  8, 2019, 08:49
Ta los esplica como on pote ariva a esta zona amin.
Пусть сначала объяснят, как до этой френдзоны добраться.
Добраться то нетрудно, только не каждый подходит для френдзоны
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 9, 2019, 00:00
Цитата: Hellerick от июля  8, 2019, 08:49
Ta los esplica como on pote ariva a esta zona amin.
Пусть сначала объяснят, как до этой френдзоны добраться.
1. Найти девушку.
2. Навязать ей свое общение.
3. ???
4. PROFIT
Название: Френдзона
Отправлено: Deme от июля 9, 2019, 12:48
Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:15
Но как объяснить, что в Китае выкуп за невесту, а в Индии - приданое?
Не конкретно про Китай и Индию — но я слышал, что это зависит от доступности земли.

Там, где люди живут неплотно и земли на одного человека много, более распространён калым (типа, больше людей — можно больше земли обработать и будет больше урожай). Там, где земли мало, более распространено приданое (типа, больше людей — больше кормить, а урожай больше не станет, т.к. земли мало).
Spoiler: Где это упоминалось ⇓⇓⇓
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 9, 2019, 13:19
Deme, спасибо за идею. Хотя, мне кажется, что это с трудом согласуется с реальностью, но я тут не спец.
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от июля 9, 2019, 13:20
Iskandar, а как объяснить, что женщины не признают, что у них такой большой выбор и что они часто жалуются даже на нехватку мужчин?
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 9, 2019, 16:44
Вередуют.
Поганому поросяти в Петривку холодно...

Ну если мужик не мужик, а олень, то какой нормальной бабе его хочется, если объективно задуматься?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 9, 2019, 17:10
Думается, мужик, который всего лишь боится стать оленем, на некотором уровне понимает, что котируется так же...
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 9, 2019, 17:13
Естественно
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 9, 2019, 18:03
Цитата: Hellerick от июля  8, 2019, 08:49
Ta los esplica como on pote ariva a esta zona amin.
Пусть сначала объяснят, как до этой френдзоны добраться.
А зачем туда добираться?
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 9, 2019, 18:05
Цитата: Маркоман от июля  9, 2019, 13:20
Iskandar, а как объяснить, что женщины не признают, что у них такой большой выбор и что они часто жалуются даже на нехватку мужчин?
Женщина ж хочет не какого-то даже конкретного мужчину, а некий образ в ейной голове. Зачастую труднореализуемый (где-то в юморе уже было). Мало того, "образ с утра" может отличаться уже от вечернего того же дня. Как-то так.
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от июля 21, 2019, 14:21
Цитата: Iskandar от июля  2, 2019, 22:41
(https://sun9-19.userapi.com/c858224/v858224228/82bc/g6qvOHlrrwY.jpg)
:E: :E: :E:

Ни дать, ни взять!
Название: Френдзона
Отправлено: wandrien от июля 21, 2019, 14:23
Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 16:23
Да, в адекватных пределах, если не доводить до гротэска, "безотказность" мужчины в разы превышает таковую у женщин.
:+1:

Цитата: Iskandar от июня 26, 2019, 16:26
Если его несколько лет никто "не выбирал", а тут вдруг... из чего он будет выбирать?

У женщин в среднем это редкость, спрос на среднюю, даже не слишком казистую бабу выше спроса на среднего малоказистого оленя.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: basta от июля 21, 2019, 21:26
Баста официально покидает ваш холостяцкий клуб. :smoke: Я мог бы держать девушку во френдзоне, но не стал этого делать. Подробностей не будет.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от июля 21, 2019, 21:28
Нэ кажи гоп..
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от июля 21, 2019, 21:56
Цитата: basta от июля 21, 2019, 21:26
Баста официально покидает ваш холостяцкий клуб.
В добрый час!
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от июля 21, 2019, 22:32
basta, если уже можно поздравить - поздравляю! Пусть совместное плавание будет долгим и безоблачным!
Название: Френдзона
Отправлено: basta от июля 21, 2019, 22:48
Можно, всем спасибо.

Оба мои ответа в этой теме не столько для самовыражения, сколько утешить находящихся в таком же положении.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от июля 23, 2019, 10:48
Чей наш?
Здесь клуб познавших дзен жысть нехолостяков
Название: Френдзона
Отправлено: Python от июля 24, 2019, 17:32
И у каждого скелет жены в шкафу :tss:
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июля 24, 2019, 22:01
Цитата: Iskandar от июля  9, 2019, 16:44
Вередуют.
Поганому поросяти в Петривку холодно...

Ну если мужик не мужик, а олень, то какой нормальной бабе его хочется, если объективно задуматься?
Нормальность - понятие относительное, да и умная баба всегда найдёт что делать с оленем
Название: Френдзона
Отправлено: forest от июля 24, 2019, 22:13
Цитата: Маркоман от июля  9, 2019, 13:20
Iskandar, а как объяснить, что женщины не признают, что у них такой большой выбор и что они часто жалуются даже на нехватку мужчин?
Для женщины, мужчина это тот, с кем она готова в принципе занятся сексом, все остальные даже не стоят её внимания, но как только ей что то нужно, мужчинами для неё становится эти остальные .
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 11, 2019, 11:37
Оставь надежду всяк олень бежащий

3 главных признака того, что девушка не хочет с вами отношений

ЦитироватьЯ, как и многие свободные девушки, много знакомлюсь с мужчинами на сайтах знакомств и в социальных сетях. И у меня есть проблема - мужчины не понимают намеков и знаков того, что я не хотела бы продолжать знакомство. Особенно, когда, с точки зрения мужчины, никаких объективных причин для этого нет.

Так бывает - вы встречаетесь в первый, второй раз, вроде бы неплохо проводите время, и поговорить есть о чем, и все остальные факторы совпадают. И умом понимаешь, что человек хороший и подходящий, почему бы не дать ему шанс? И ты даешь этот шанс, встречаешься еще раз и еще, но ничего не происходит, не щелкает внутри и все. Эти встречи становятся в тягость, но каждый раз так тяжело отказать человеку напрямую, тем более, если он ничего плохого тебе не сделал.

Я сейчас говорю о мужчинах, потому что пишу о собственном опыте. Возможно, также есть девушки, которые не понимают намеков и знаков. Лично от меня избавиться очень легко - просто перестать мне писать и все, я пойму и беспокоить никогда не буду.

Итак, девушка поняла после нескольких встреч, что не искрит, ну никак. Сказать об этом мужчине в глаза - страшно, неприятно, да и жалко человека. И девушка начинает "отмораживаться".

Как мужчине понять, что не стоит продолжать пытаться оживить "дохлого осла" и взглянуть правде в глаза?

Она никогда не выходит на связь первой. От слова совсем. То есть вы пишите регулярно, звоните, "доброе утро", "спокойной ночи", "как дела" - она просто отвечает зеркально в ответ и зеркалит ваши вопросы. Сама вопросов не задает, развернутых ответов тоже не дает. Если вам кажется, что вы не выходите на связь, а девушке все равно, то вам не кажется. Мы, девушки, очень сильно ждем внимания мужчины, который нам понравился, особенно, в самом начале отношений, когда нам тоже очень хочется понравиться.
Да, есть такое правило у девушек не писать первой, я знаю. Но не надо путать воспитание и равнодушие, не обманывайте себя. Даже если она не пишет первой, поверьте, всегда видно, рада ли она вашим сообщениям.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/105853/pub_5d37758997b5d400ad7396cc_5d37767fc31e4900ad80d769/scale_2400)

В обоих случаях девушка не писала первой

2. Она все время отменяет ваши встречи в последний момент. Расскажу, почему так происходит. Когда вы звоните и предлагаете встретиться, у девушки нет причины вам отказать, она искренне пытается дать вам шанс. Но, чем ближе время свидания, тем больше ее начинает ломать, идти на свидание не хочется, позвонить и отказать - не наш метод. Что может помочь? Конечно, форс-мажор. У младшего брата тети жены маминого сводного брата заболел кот, ей срочно нужно выезжать в другой город, потому что кота больше спасти некому. Да, я в курсе, что форс-мажоры бывают, но на то они и форс-мажоры, что случаются редко, а не раз в неделю.

Вы даже представить себе не можете, на что готова девушка, чтобы встретиться с мужчиной, который ей нравится! Она переступит через трупы ста котов, пройдет полгорода на шпильках с кровоточащими мозолями и... да что я вам тут рассказываю. Посмотрите клип "Ленинграда" на песню "На лабутенах". Там все правда, поэтому так смешно. Кот заболел, говорите? Ну-ну.

3. Вы не знаете точно, где ваша девушка живет. Она ни разу не позволила вам проводить ее до подъезда либо встретить у подъезда. Встречи назначает уже в кафе, в парке, в метро в центре зала. Предлагаете подвезти до дома после свидания - может согласиться, но к подъезду не подпускает: "Оставь меня здесь, я дойду, ты там не развернешься". "Оставь меня здесь, мне нужно в магазин зайти". "Ой, а я не домой, я к подружке собиралась, довези меня до нее".

Есть много еще всяких разных признаков, но этих трех уже достаточно, чтобы сделать выводы и оставить девушку в покое. Поверьте, она уже извелась от мыслей, как от вас избавиться. Простите ее и отпустите.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от августа 11, 2019, 14:32
Цитата: Iskandar от августа 11, 2019, 11:37
человек хороший и подходящий, почему бы не дать ему шанс?
Выбирал смайл. Не нашлось.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от августа 11, 2019, 17:17
Цитата: Валер от августа 11, 2019, 14:32
Цитата: Iskandar от августа 11, 2019, 11:37
человек хороший и подходящий, почему бы не дать ему шанс?
Выбирал смайл. Не нашлось.
искали смайлик заменяющий слово "шанс" ? :)
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от августа 11, 2019, 17:20
 Да вообще бы заменить всё и всех :smoke: Но пока не выходит.
Название: Френдзона
Отправлено: Leo от августа 11, 2019, 17:22
Цитата: Валер от августа 11, 2019, 17:20
Да вообще бы заменить всё и всех :smoke: Но пока не выходит.
как каменный цветок :)
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 11, 2019, 23:37
Название: Френдзона
Отправлено: Vesle Anne от августа 12, 2019, 06:07
ЦитироватьДаже если она не пишет первой, поверьте, всегда видно, рада ли она вашим сообщениям.
Ой, да ладно!  Вариант "заинтересованность" - это что-то сериально-наигранное , никто так не пишет в жизни.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 12, 2019, 11:05
Возможно, женщины правильно делают, что выбирают плохих парней

ЦитироватьНа любовь девушек и женщин к плохим парням чаще всего жалуются мужчины, которые по разным причинам обделены женским вниманием. Женщины тоже переживают по этому поводу, но меньше и несколько в другом контексте - они говорят "Почему эти парни не могут быть такими хорошими, как ты". То есть плохие их вполне устраивают, были бы они только чуть более положительными.

Однако, женщины совершенно правы в своем выборе таких мужчин. Разберемся, почему.


Обычно в порыве эмоций мужчины говорят про таких женщин (заодно приплетая к ним и всех остальных) - "Бабам нужно, чтобы их унижали, хорошего отношения они не ценят". Ну и другие нелицеприятные вещи. Но это не так. Никто не любит плохого отношения к себе, кроме мазохистов, но их мы в расчет брать не будем. Плохое отношение - это печальная обратная сторона связи с таким мужчиной, и женщины принимают его, как плату за возможность получить остальные положительные моменты.

Что же это за моменты?

Прежде всего эмоции. Женщинам крайне важна эмоциональная составляющая отношений, потому что помимо всего прочего, сильные эмоции в постели ведут к более высоким шансам получить разрядку и удовлетворение. Как не крути и не плюйся, но женщины устроены именно так. Есть сильные эмоции - значит будет классный секс.

"Плохие парни" создают иллюзию (да, часто совершенно ошибочную) сильного мужчины. К сожалению, реальные альфа-самцы, лидеры и вот такие "задиры" внешне выглядят довольно похоже. И неопытная женщина легко их путает, принимая грубость за силу и лидерство.
Ну и самое главное. Почему же женщины все же правы, выбирая таких мужчин?

На самом деле женщины с радостью бы выбирали достойных и хороших мужчин, будь у этих мужчин сильно выраженное мужское начало. Если вы задумаетесь, то реально вспомните несколько примеров, когда женщины вполне счастливы замужем за хорошими парнями, потому что в них "чувствуется мужик". И они внимательны к женским эмоциям - в том плане, что умеют на них развести правильным образом.

К сожалению, реальность такова, что большинство мужчин делиться либо вот на таких мнимых лидеров, либо на зажатых и скромных мужчин. А золотой середины очень мало.
Название: Френдзона
Отправлено: Маркоман от августа 12, 2019, 12:39
Цитата: Iskandar от августа 12, 2019, 11:05
будь у этих мужчин сильно выраженное мужское начало
Знать бы еще, что это значит - "мужское начало".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 12, 2019, 15:25
В статье некоторая путаница. Слово «правы» здесь лишено смысла. Правильнее было бы сказать, что их тяга не случайна, а обусловлена рудиментарной инстинктивной программой. У наших далёких предков эта программа приносила пользу, и даже 500 лет назад от неё было больше пользы, чем вреда, но в современном обществе она приносит исключительно вред. При чём здесь «правы» — непонятно.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 12, 2019, 15:33
Насчёт «золотой середины» автор тоже перепутал. Середины на самом деле хватает, просто она ещё менее интересна. Потому что не нужна ни человеческим женщинам, поскольку в них есть агрессия и грубость, которые для тех отвратительны, пусть и не так много, как в стопроцентных альфачах, ни самкам обезьян, которые «правы», поскольку «мужественности» в них не так много, как тем хотелось бы.
Так что ценна не середина, а насыщенность. Когда и мужественности много, и эмпатии тоже. И мужское начало развито, и женское. А это уже масштаб личности. Таких мало. И много быть не может.
Название: Френдзона
Отправлено: forest от августа 12, 2019, 22:54
Я думаю плохих любят и женщины и мужчины. Хотя любят ли ? Хорошие и плохие, это как дом и улица.На улице полно развлечений а дома есть где поспать и поесть .
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2019, 12:56
ЦитироватьПочему скромные парни не нравятся девушкам?

Этот вопрос волнует многих парней, а в частности именно ту категорию, которая обладает такими качествами как скромность, интеллигентность, начитанность и так далее. Перечислять на самом деле можно бесконечно, только вот большинство девушек предпочитает другой тип – нахальных и самоуверенных в себе. Почему же так? Всё дело в физиологии, а если быть точнее – в количестве тестостерона, который завышен именно у таких парней. Знаете поговорку «женщины любят наглецов»? Вот! Для примера: психологи провели опрос среди молодых девушек и спросили напрямую, что не так со скромными парнями. Ответ: «У них нет огня... Искры, так сказать». И действительно: зачем девушке скромный и застенчивый парень, который её даже обнять боится? Да, девушки сходятся с такими парнями, но спустя короткое время пара распадается, и она уходит к другому, хамоватому, нахальному, невоспитанному, грубо говоря. А всё дело – в тестостероне, который исходит от последних в диком количестве. Что же делать? Развивать так называемую «самцовость» или не развивать – личное дело каждого парня. Справедливости ради нужно заметить, что и скромные юноши находят свою пару. Такое не часто, но случается. Отчасти проблема и в том, что скромные парни предпочитают «самок» - девушек, не страдающих недостатком мужского внимания. В свою очередь, «самки» тянутся к «самцам», а не к застенчивым юношам. Особо впечатлительные молодые люди, пережившие подобную любовь, по ошибке начинают думать, что все девушки именно такие, и отсюда начинаются серьёзные психические проблемы, с которыми лучше всего обратиться к психологу. Впрочем, существуют и примеры, когда скромные мальчики «взрослели» и превращались в «самцов», и тогда появлялись и девушки, причём в огромном количестве, чувствуя, причём зачастую бессознательно, исходящий тестостерон. «Хорошие мальчики» - именно тот тип парней, который чаще всего сталкивается с женской изменой. К сожалению, это действительно так: даже если пара образовывается, то со временем девушка начинает чувствовать скуку и неудовлетворение. Так начинается распад. Ещё один пример – всемирно известный психологический эксперимент, где психологи выбрали 10 девушек и 10 юношей, один из которых был именно нахальным и самоуверенным в себе. Девушек попросили выбрать парня, который им нравится. В конечном итоге 8 из 10 выбрали именно «того самого». Парням, страдающим от неразделённой любви, лучше всего прибегнуть к помощи психолога, либо начать что-то в себе менять, но стоит ли – вопрос другой. Первое, что следует понять и принять, - факт, что корень проблемы находится не в девушках, а внутри себя, особенно, если Вам изменили не раз и не два.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2019, 19:32
Верно. У женщин есть склонность к подчинению (выраженная не в одинаковой степени, конечно). Они бессознательно тянутся к тому, кто будет их "строить" и ими обладать. Деликатный в обращении, интеллигентный мужчина мало на это способен, а брутальный самец может.
Чем яснее видна изнанка межполовых отношений, тем меньше желания в них ввязываться.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от августа 14, 2019, 20:30
Цитата: Мечтатель от августа 14, 2019, 19:32
Чем яснее видна изнанка межполовых отношений, тем меньше желания в них ввязываться.
Зачем быть в изнаночных отношениях, если можно по-человечески?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 14, 2019, 20:39
Цитата: Авишаг от августа 14, 2019, 20:30
Зачем быть в изнаночных отношениях, если можно по-человечески?

Так "по-человечески" и есть с изнанкой. Где страсть и удовольствие, там и эксплуатация, и зависимость, и страх, и ревность.

Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 15, 2019, 00:26
Ну, страх я понимаю: если есть страсть к человеку, то трудно избавиться от страха потерять его. Ну и любая страсть порождает зависимость, но и тем, и тем можно сознательно управлять, а не позволять ему управлять собой.
Ревность порождается главным образом низкой самооценкой. Страсть может способствовать ревности, но суть не в ней.
А эксплуатация почему? Разве она как-то связана со страстью? Склонные к манипуляциям обходятся и без страстей, а не склонные и со страстью не манипулируют.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 15, 2019, 06:50
Цитата: mnashe от августа 15, 2019, 00:26
А эксплуатация почему? Разве она как-то связана со страстью?

"Если сделаешь мне это, я сделаю тебе то" (не обязательно так говорится в явной форме). Если кто-то попал в зависимость от удовольствия, доставляемого отношениями, его с легкостью можно эксплуатировать, как наркомана или алкоголика. Когда страсти нет, глаза не застит пелена, и поэтому труднее оленя впрячь в ярмо, как быка.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 15, 2019, 12:42
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 06:50
Если кто-то попал в зависимость от удовольствия, доставляемого отношениями, его с легкостью можно эксплуатировать, как наркомана или алкоголика.
С этим я, конечно, не спорю.
Но чтобы объект страсти его использовал, нужно, чтоб он этого хотел. А если он этого не хочет (либо потому что любит, либо потому что его этика такого позволяет), то он не воспользуется такой возможностью.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 15, 2019, 12:45
Вот если страсть есть, а любви нету — тогда да, будет соблазн воспользоваться возможностью, и всё упрётся в этику.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 15, 2019, 16:44
Цитата: mnashe от августа 15, 2019, 12:42
Но чтобы объект страсти его использовал, нужно, чтоб он этого хотел. А если он этого не хочет (либо потому что любит, либо потому что его этика такого позволяет), то он не воспользуется такой возможностью.

Теоретически это так. Практически... Если я знаю, что меня любят и, вероятно, почти всё простят, я даже бессознательно могу злоупотребить этим и каким-то образом могу эксплуатировать партнера.

Совмещение любви и страсти - отдельный трудный вопрос... У меня не получалось. С кем, простите за откровенность, спал, тех не любил (вернее сказать, там был спектр разных эмоций, который нельзя назвать любовью). Возможно, не повезло встретить своё.
Название: Френдзона
Отправлено: alant от августа 16, 2019, 07:47
А как проводили время с теми, кого любили?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2019, 11:01
Цитата: alant от августа 16, 2019, 07:47
А как проводили время с теми, кого любили?

Не думаю, что вообще испытал это в отношении доступных физических лиц (как я понимаю, подразумевается именно половая любовь, а не естественная привязанность к родственникам и т. п.). Не знаю, дело в какой-то психологической ущербности, или попросту не удалось встретить то, что могло бы вызвать такое чувство. Влюблённости случались, но это не любовь. Поэтому и в отношениях всегда присутствовала двойственность: с одной стороны, человек вроде бы тебе нужен и доставляет много приятного, а с другой, его же и ненавидишь в глубине души за собственную зависимость от него (Разумеется, ничего прочного на такой основе невозможно построить, и такие отношения обречены).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2019, 11:20
И когда вижу мужчин, проявляющих инициативу в заключении официального брака, вообще не могу их понять. Как можно жертвовать своей свободой ради того, что может через некоторое время надоесть? Но, возможно, это именно потому, что так наз. любовь никогда не осеняла.
Название: Френдзона
Отправлено: basta от августа 16, 2019, 20:29
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 11:20
И когда вижу мужчин, проявляющих инициативу в заключении официального брака, вообще не могу их понять. Как можно жертвовать своей свободой ради того, что может через некоторое время надоесть? Но, возможно, это именно потому, что так наз. любовь никогда не осеняла.

Это к вопросу: иметь или быть?

Spoiler: отрывок из "Искусства любить" Фромма ⇓⇓⇓
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2019, 20:56
Вообще, это очень сложный вопрос : что такое и зачем нужна так наз. "любовь"?
Определённо, в молодом возрасте искать отношений заставляют сексуальные потребности. Поэтому отношения могут быть, а любви в них нет. Или один "любит", а другой позволяет себя любить и не отказывается от того, что партнер может дать (С какой стати отказываться, если быть одному плохо?). От таких союзов могут родиться дети (если бы дети рождались лишь от взаимной любви, человечество давно бы вымерло).
С возрастом же, когда сексуальная нужда ослабевает, и вовсе сомнительна необходимость в "отношениях". Нет, конечно же, найти близкого человека - прекрасно, но это в том случае, если действительно имеется глубокая близость и взаимопонимание (чтобы вместе духовно развиваться).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:09
Но связать свою жизнь с кем-то официально, со штампом в паспорте - нет, вообще не представляю, что могло бы на такое сподвигнуть. Храм одиночества должен стоять нерушимо.
Название: Френдзона
Отправлено: basta от августа 16, 2019, 21:22
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:09
Храм одиночества должен стоять нерушимо.
:what:
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 20:56
Вообще, это очень сложный вопрос : что такое и зачем нужна так наз. "любовь"?
Конечно, сложный.

Spoiler: оттуда же ⇓⇓⇓
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:45
Цитата: basta от августа 16, 2019, 21:22
Цитата: Мечтатель от Храм одиночества должен стоять нерушимо.
:what:

У одиночества есть свой положительный аспект.
Можно общаться, можно делиться, но наступает момент, когда нужно удалиться к самому себе и там расслабиться. Поэтически можно назвать это "храмом одиночества".
У людей, обременённых семьёй или "отношениями", с этим труднее. (Конечно, можно постараться найти какой-то оптимальный вариант. Например, я проживаю отдельно от своей семьи, в то же время поддерживая с ними постоянный контакт).


Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 16, 2019, 21:49
Мечтатель, попробовали бы просто благодарить людей за то, что они у вас есть (были).

Делайте красивые достойные вещи и поступки для себя, и "родственная душа" не замедлит ждать. Если у вас просят, просто делитесь.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 16, 2019, 21:55
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:45
У людей, обременённых семьёй или "отношениями", с этим труднее.
Обычно трудности у них из-за того, что они духовно не самостоятельны, не представляют из себя "константы", поэтому отношения "высасывают" их самость. Если человек независим внутренне, то любые "зависимости" и "обременения" будут просто приложением к его независимости. На дубовую ветку можно навешать множество мешков, она и не подумает сгибаться, а ветка кустарника и одного не выдержит.
Название: Френдзона
Отправлено: Авишаг от августа 17, 2019, 20:46
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:09
Храм одиночества должен стоять нерушимо.
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 20:56
найти близкого человека - прекрасно, но это в том случае, если действительно имеется глубокая близость и взаимопонимание (чтобы вместе духовно развиваться).
Как сочетаются глубокая близость и храм одиночества?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2019, 21:07
Цитата: Авишаг от августа 17, 2019, 20:46
Как сочетаются глубокая близость и храм одиночества?

Не знаю. 
Тут ещё имеет значение, что подразумевать под глубокой близостью. Я не имею в виду под этим сожительство или эмоционально-чувственную связь. Но рассуждать о такой близости могу только теоретически, в реальности у меня её не было ни с кем. Эмоционально-чувственные отношения были не раз, но там не было духовного единения, т. е. фундаментальные ценности и цели очень различались. Если представить на самом примитивном уровне: ты  - вегетарианец, а твой партнёр - закоренелый мясоед. Да, вам может быть хорошо вдвоём в постели и т. д., но когда дело дойдёт до кухни, выявится вся разница подходов. 
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 17, 2019, 21:37
А что было бы, если бы партнёрша читала по собственной инициативе ту же литературу, мыслила теми же понятиями, очень трудно представить (впрочем, как и саму партнёршу-читательницу Кришнамурти, с Ошо в придачу). Поэтому, не имея опыта таких отношений, трудно сказать, что произошло бы тогда с "храмом одиночества".
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 18, 2019, 01:03
Почему бы не ценить людей такими, какие они есть за то, что они просто есть?
Название: Френдзона
Отправлено: Python от августа 18, 2019, 01:17
Люди склонны ценить людей за то, что их уже нет.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 07:13
Цитата: Iskandar от августа 18, 2019, 01:03
Почему бы не ценить людей такими, какие они есть за то, что они просто есть?

Ценить можно. Но если вступать в более или менее постоянные интимные взаимодействия, выявляется много подводных камней, способных разбить общую посудину.
(Например: Она "любит", но нацелена выйти замуж и иметь семью, тогда как для Него выше всего свобода и независимость, и "всё" здесь подразумевает также и так наз. любовь. Да, можно кое-как протянуть несколько лет, идя на взаимные уступки, но в итоге ни Она, ни Он не будут удовлетворены такими отношениями, и пара распадётся. Потому я и говорю о важности для пары иметь общие фундаментальные ценности, единую направленность в чём-то главном).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 07:47
И на начальной стадии знакомства о своих намерениях и подходах нужно каким-то образом заявлять, чтобы не было так: люди привяжутся друг к другу (или один из них привяжется), но окажется, что их цели значительно противоречат. Например, можно сказать (если человек действительно таков): "я не создан для семейной жизни, я вечно иду вперёд в поисках самого себя и не способен долго оставаться на якоре в одной и той же гавани". Или, наоборот: "я всегда хотела встретить такого мужчину, котрый бы меня любил больше всего на свете и с которым можно было бы провести всю жизнь, в уютном доме, и умереть в один день".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 08:22
Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 16:44
Цитата: mnashe от Но чтобы объект страсти его использовал, нужно, чтоб он этого хотел. А если он этого не хочет (либо потому что любит, либо потому что его этика такого позволяет), то он не воспользуется такой возможностью.
Теоретически это так. Практически... Если я знаю, что меня любят и, вероятно, почти всё простят, я даже бессознательно могу злоупотребить этим и каким-то образом могу эксплуатировать партнера.
Согласен.
Если человек избегает манипуляций только по этическим соображениям (принимая решение через разум), то эгоизм может прорваться подсознательно.
Но любовь действует даже на подсознание, поэтому тут вероятность такого прорыва меньше (хотя всё же есть, поскольку любовь несовершенна).

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 16:44
Совмещение любви и страсти — отдельный трудный вопрос... У меня не получалось. С кем, простите за откровенность, спал, тех не любил (вернее сказать, там был спектр разных эмоций, который нельзя назвать любовью). Возможно, не повезло встретить своё.
Это известная проблема, затрагивающая в той или иной мере многих людей (но далеко не всех). Есть разные подходы к ней: в психоанализе говорится о соответствующем комплексе (Солохин приводил статью, в которой рассматривается эта проблема с точки зрения христианства); в астрологии есть планетные аспекты, указывающие на наличие данной проблемы в натальной карте.
Так или иначе проблема разрешима, хотя некоторым приходится в её решение вкладывать много работы.
Название: Френдзона
Отправлено: Iskandar от августа 18, 2019, 09:26
https://zen.yandex.ru/media/id/5d109900dff1d500aef8a1d2/vokrug-lish-alfonsy-da-alkashi-i-mujiki-chto-rabotaiut-za-groshi-5d3969e4a71e6c00adc314cf

ЦитироватьСитуация в России такова, что ни одна достойная, образованная и ориентированная на создание семьи женщина, практически не имеет реальных шансов встретить надёжного мужчину. Мужчину, который не будет паразитировать на ней; не будет валяться на диване с бутылкой пива; не будет волочиться за каждой юбкой, обманывая, что задерживается на совещании и пр.

«— Я хочу, чтобы он был хорошим мальчиком, проявлял самостоятельность, слушался маму... ой...»

Там ещё в комментах ответка хорошая на заявленный в статейке список "негодящих мужиков".
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 09:47
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 20:56
Определённо, в молодом возрасте искать отношений заставляют сексуальные потребности. Поэтому отношения могут быть, а любви в них нет.
С возрастом же, когда сексуальная нужда ослабевает, и вовсе сомнительна необходимость в "отношениях". Нет, конечно же, найти близкого человека - прекрасно, но это в том случае, если действительно имеется глубокая близость и взаимопонимание (чтобы вместе духовно развиваться).
У меня с самого начала основным мотивом стремления к отношениям были не сексуальные потребности. Поэтому для меня возраст здесь ничего не меняет.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:09
Но связать свою жизнь с кем-то официально, со штампом в паспорте - нет, вообще не представляю, что могло бы на такое сподвигнуть.
Если я очень хочу быть с этим человеком как можно больше, и штамп может этому способствовать (поскольку общество относится более позитивно к «штампованным» отношениям), то естественно, что я хочу, чтобы штамп у нас был.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:09
Храм одиночества должен стоять нерушимо.
В каком смысле «храм»? :what:
Обычно «храмом» называют нечто сакральное.
Что сакрального в одиночестве?
Единственное, что мне приходит в голову, — это диалог с Богом. Мир может отвлекать человека от этого диалога, поэтому каждому нужна возможность уединения. Это, пожалуй, можно назвать «храм одиночества».

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:45
Можно общаться, можно делиться, но наступает момент, когда нужно удалиться к самому себе и там расслабиться. Поэтически можно назвать это "храмом одиночества".
Не представляю, как можно расслабиться в храме. Разве что если имеется в виду не обиходное значение расслабления, а подготовка к медитации. Но медитация, молитва — это серьёзная душевная работа, от расслабления в обиходном смысле

Цитата: Iskandar от августа 16, 2019, 21:55
Цитата: Мечтатель от августа 16, 2019, 21:45
У людей, обременённых семьёй или "отношениями", с этим труднее.
Обычно трудности у них из-за того, что они духовно не самостоятельны, не представляют из себя "константы", поэтому отношения "высасывают" их самость. Если человек независим внутренне, то любые "зависимости" и "обременения" будут просто приложением к его независимости. На дубовую ветку можно навешать множество мешков, она и не подумает сгибаться, а ветка кустарника и одного не выдержит.
:+1:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 10:09
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 07:47
Например, можно сказать (если человек действительно таков):
«...и был таков» :)

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 07:47
Например, можно сказать (если человек действительно таков): "я не создан для семейной жизни, я вечно иду вперёд в поисках самого себя и не способен долго оставаться на якоре в одной и той же гавани".
Что-то тут мешанина какая-то. Ну или банальная подмена понятий.
Не бывает «не создан для семейной жизни». Бывает, что на данном этапе развития души полезнее человеку быть в одиночестве, чтобы вернуться к тому самому личному диалогу с Творцом и перестать строить самооценку на внешних опорах. Бывает также, что человеку на данном уровне его развития просто обломно приносить в жертву свой комфорт, а без жертв любви не бывает. Это совершенно разные состояния, хотя внешне как будто бы похожи: в обоих случаях у него не складываются отношения (правда, в первом случае он обычно к ним стремится, а во втором — не очень).
«Поиск себя» здесь вообще перпендикулярен. Можно искать себя как в браке, так и без, и не искать себя можно и так, и эдак, никакой корреляции. Вообще не понял, при чём здесь это.
Насчёт «одной и той же гавани» — это о ситуации, когда один в паре развивается, а другой застыл. Да, такая ситуация дисгармонична и в итоге либо приводит к разрыву, либо застой всё-таки прекращается.
Но если развиваются оба, то никакой «одной и той же гавани» нет и в помине.
Насчёт «не способен оставаться на якоре» — гордиться тут явно нечем, как ни поэтизируй. Речь ведь идёт об ответственности по отношению к другому человеку. Не бывает «не способен», бывает «не умею и учиться не хочу». Банальный эгоизм.
Конечно, бывает, что нужно расстаться. Пути вполне могут разойтись, кроме того, бывает, что конкретные отношения изначально даются людям лишь на время, чтобы чему-то научиться. Но это никак не о «не способен».
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 11:47
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 10:09
«Поиск себя» здесь вообще перпендикулярен. Можно искать себя как в браке, так и без, и не искать себя можно и так, и эдак, никакой корреляции. Вообще не понял, при чём здесь это.

Потому что брак со всеми сопутствующими делами и обязанностями будет отнимать много сил.
В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответствено, меньше сил и времени останется для себя.

И кроме того остаётся вопрос о связи с другой личностью, до какой глубины она может распространяться. Некогда я внезапно просыпался в ночи и не мог понять, почему я нахожусь в том месте и что меня связывает с женщиной, мирно спавшей рядом. И становилось даже страшно от этих мыслей, потому что я чувствовал неустойчивость того, что нас связывает. Не знаю, возможно, у вступающих в брак не возникают подобные мысли, и они не сомневаются.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2019, 11:47
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 09:47
У меня с самого начала основным мотивом стремления к отношениям были не сексуальные потребности
Как и у меня.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 12:26
Если бы сексуального мотива не было, не было бы и стремления к сближению с противоположным полом. Другое дело, что сексуальный мотив вовсе не обязательно выражается в грубой форме.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 13:45
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 11:47
Потому что брак со всеми сопутствующими делами и обязанностями будет отнимать много сил.
Да, но это как раз тот расход сил, который можно частично вложить в познание себя.

Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 11:47
В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответственно, меньше сил и времени останется для себя.
Аналогично: и этот расход тоже вложение.
Вопрос, что такое «для себя». На удовольствия для себя, действительно, остаётся гораздо меньше ресурсов. На поиск себя и прочую духовную работу — нет, не меньше, потому что на поиск себя идут другие ресурсы, от времени и сил как таковых успех этой работы мало зависит.
Единственное условие: важно, чтобы была возможность иногда уединяться и обращаться внутрь. Много времени для этого не нужно, избыток тут ничего не добавит. Нужно только наличие этого «храма», а основная работа проходит вне храма, нужно лишь время от времени там бывать.
И наоборот, если храм есть, а взаимодействия с миром нету, то в храм просто не с чем будет прийти.
Поэтому обе крайности создают не лучшие условия для познания себя. Оптимальный путь здесь — золотая середина. Нести семью, приносить пользу обществу, и поддерживать личный контакт с Творцом.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 13:59
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 12:26
Если бы сексуального мотива не было, не было бы и стремления к сближению с противоположным полом. Другое дело, что сексуальный мотив вовсе не обязательно выражается в грубой форме.
Так для меня не была принципиальной противоположность полов. Я вообще об этом как-то не задумывался. Мне важно было (и есть), чтобы рядом был духовно и душевно близкий человек. Важно полное взаимное доверие. Что этот человек должен быть женщиной — это как-то само собой разумеется, по-другому не бывает (во всяком случае, в детстве я не знал, что жёны бывают и мужского пола). Кроме того, мне с девочками всегда проще было общаться. Мальчики меня пугали: своей непостижимой для меня агрессией, грубостью, поверхностностью. И положительного опыта с ними у меня в детстве было мало. Ну, пара неплохих приятелей, но это совсем не тот уровень связи. Только с 9-го класса появился мальчик, которого я мог уже назвать другом, но всё же самым близким другом была девочка. И братьев у меня нет, есть только сестра, и мы всегда были близки.
Так что со всех сторон естественным для меня было искать близкого друга женского пола, и о сексуальной составляющей я в своих мечтах не думал.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:02
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 13:45
Цитата: Мечтатель от В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответственно, меньше сил и времени останется для себя.
Аналогично: и этот расход тоже вложение.

Ну допустим.
И все же я не вижу причин регистрировать отношения*. В нашей либеральной, светской стране можно жить как угодно. Да, с правами на наследование имущества могут возникуть некоторые вопросы, но можно составить и заверить у нотариуса завещание на случай своей внезапной смерти (Я пока не сделал, но планирую завещать всё своему ребёнку, рождённому не в зарегистрированном браке).
*Именно потому, что нет никакого желания настолько связать себя с другой персоной. И я не знал ни одной женщины, с которой хотелось бы этого.

Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 14:15
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:02
И все же я не вижу причин регистрировать отношения*.
*Именно потому, что нет никакого желания настолько связать себя с другой персоной.
Согласен.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:30
В этом всё дело. Потому что чужое - со своей личной историей, корнями, окружением... И связать себя с чужим - сама мысль об этом приводит в ужас.
Конечно, с мамой моего ребёнка мы уже вполне родные люди, после двадцати лет знакомства, но там уже и не нужно ставить вопрос о браке, и так всё устраивает в пору "осени жизни".

Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 14:48
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:30
В этом всё дело. Потому что чужое - со своей личной историей, корнями, окружением... И связать себя с чужим - сама мысль об этом приводит в ужас.
Ну а для меня наоборот: Авишаг — оазис родного среди чуждого мне мира.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от августа 18, 2019, 15:04
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:02
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 13:45
Цитата: Мечтатель от В браке могут появиться дети, их придётся выращивать, для этого нужно каким-то образом зарабатывать деньги. Соответственно, меньше сил и времени останется для себя.
Аналогично: и этот расход тоже вложение.
Ну допустим.
И все же я не вижу причин регистрировать отношения*. В нашей либеральной, светской стране можно жить как угодно. Да, с правами на наследование имущества могут возникуть некоторые вопросы, но можно составить и заверить у нотариуса завещание на случай своей внезапной смерти (Я пока не сделал, но планирую завещать всё своему ребёнку, рождённому не в зарегистрированном браке).
*Именно потому, что нет никакого желания настолько связать себя с другой персоной. И я не знал ни одной женщины, с которой хотелось бы этого.
Если правильно помню ГК, завещание подлежит обязательному нотариальному удостоверению.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:07
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 14:48
Ну а для меня наоборот: Авишаг — оазис родного среди чуждого мне мира.

Думаю, что для более прочных отношений необходимо забирать женщину от её родного очага к себе. Если наоборот, тогда придётся постоянно ощущать себя инородным телом в чуждой среде (во всяком случае я прошёл через подобное).
Хотя... в первом браке я тоже жил не в своём доме, но там давление в такой степени не ощущалось. Поэтому зависит от конкретного случая.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:08
Цитата: Poirot от августа 18, 2019, 15:04
Если правильно помню ГК, завещание подлежит обязательному нотариальному удостоверению.

Так я же упомянул о нотариусе.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от августа 18, 2019, 15:17
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:08
Цитата: Poirot от августа 18, 2019, 15:04
Если правильно помню ГК, завещание подлежит обязательному нотариальному удостоверению.
Так я же упомянул о нотариусе.
Да, но мне показалось, что вы это подаете как один из возможных вариантов. Ну, типа можно обойтись и без нотариуса. Так?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:19
Нет, я знаю, что бумагу необходимо оформить у нотариуса.
Название: Френдзона
Отправлено: Poirot от августа 18, 2019, 15:22
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:19
Нет, я знаю, что бумагу необходимо оформить у нотариуса.
А, ну тады пардоньте, мне неправильно показалось.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 15:23
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:07
Думаю, что для более прочных отношений необходимо забирать женщину от её родного очага к себе.
Ну вообще жизнь с родителями — хоть с тем, хоть с другими — создаёт немало искажений. Хотя в чём-то и полезна.
Лучше всего чтоб они были рядом, но не в одной квартире. Но не всем это доступно :(
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от августа 18, 2019, 15:50
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 14:02(Я пока не сделал, но планирую завещать всё своему ребёнку, рождённому не в зарегистрированном браке)
Если вы указаны как отец в свидетельстве о рождении, то не имеет никакого значения, был ли зарегистрирован брак или нет. Если не будет никакого завещания -- тогда наследство разделят между вашими родителями и ребёнком. Родители в принципе могут отказаться от наследства в пользу внука.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:56
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 15:23
Лучше всего чтоб они были рядом, но не в одной квартире.

На расстоянии нескольких пушечных выстрелов.
И опять же, смотря какой родитель. Если не вмешивается, не ставит свои условия, то пусть хоть в соседнем доме живёт. Но так бывает редко, обычно мамы и папы считают, что их чадо достойно лучшего. И я знаю, что появись у моей дочери кто-нибудь, я тоже скорее всего буду недоволен.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:59
Цитата: Upliner от августа 18, 2019, 15:50
Цитата: Мечтатель от (Я пока не сделал, но планирую завещать всё своему ребёнку, рождённому не в зарегистрированном браке)
Если вы указаны как отец в свидетельстве о рождении, то не имеет никакого значения, был ли зарегистрирован брак или нет.

Ага, указан в свидетельстве. Но помню, что мне даже не пришлось никуда идти в связи с этим (ходил только в роддом забирать девочку). Поэтому теоретически туда могли кого угодно вписать, хоть Дональда Трампа.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от августа 18, 2019, 16:05
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:59Поэтому теоретически туда могли кого угодно вписать, хоть Дональда Трампа.
Если бы вписали не того -- могли бы подать в суд на установление отцовства.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 16:10
Цитата: Upliner от августа 18, 2019, 16:05
Если бы вписали не того -- могли бы подать в суд на установление отцовства.
Да, понятно.
Но меня всё-таки смущает то, что отцовство, вписанное со слов матери без присутствия самого физического лица, имеет какую-то юридическую силу. Хорошо, если так. Значит, не потребуется возиться и тратиться с завещанием и нотариусами. Но как-то сомнительно.
Название: Френдзона
Отправлено: Upliner от августа 18, 2019, 16:16
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 16:10Но меня всё-таки смущает то, что отцовство, вписанное со слов матери без присутствия самого физического лица, имеет какую-то юридическую силу.
То, что записали без вашего присутствия -- это конечно странно. Я вот оба раза ходил в ЗАГС лично. Но свидетельство о рождении в любом случае имеет юридическую силу.
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 16:10Но как-то сомнительно.
Почему?
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от августа 18, 2019, 16:23
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 16:10Но меня всё-таки смущает то, что отцовство, вписанное со слов матери без присутствия самого физического лица, имеет какую-то юридическую силу.
Не имеет.
ЦитироватьСК РФ Статья 48. Установление происхождения ребенка

1. Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинской организации, а в случае рождения ребенка вне медицинской организации на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
(в ред. Федеральных законов от 15.11.1997 N 140-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
3. Исключен. - Федеральный закон от 15.11.1997 N 140-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.
При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка.
4. Установление отцовства в отношении лица, достигшего возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), допускается только с его согласия, а если оно признано недееспособным, - с согласия его опекуна или органа опеки и попечительства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/f64d6b175638c70eb99ef021764166984044fa23/
Название: Френдзона
Отправлено: Toman от августа 18, 2019, 16:32
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 15:23
Ну вообще жизнь с родителями — хоть с тем, хоть с другими — создаёт немало искажений. Хотя в чём-то и полезна.
У меня вообще в последнее время складывается ощущение, что СМИ (в т.ч. те, что в инете) планомерно инспирируют массовое помешательство среди родителей во вполне определённую сторону. И это работает как с родителями нынешних школьников - примерно моими ровесниками или на 10-20 лет старше, так и непосредственно с моими родителями.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 16:33
Цитата: Upliner от августа 18, 2019, 16:16
Цитата: Мечтатель от Но как-то сомнительно.
Почему?

Ну именно потому, что никуда не ходил. Мама девочки сказала, кто отец, вписали, но она же так могла любое имя назвать, в зависимости от собственных желаний и фантазий. И как потом разбираться с фальшивым отцовством? Не помню, может, она какой-нибудь мой документ туда брала, поспрошаю потом у неё подробности.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 18, 2019, 17:17
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:56
И опять же, смотря какой родитель. Если не вмешивается, не ставит свои условия, то пусть хоть в соседнем доме живёт. Но так бывает редко, обычно мамы и папы считают, что их чадо достойно лучшего.
Конечно, я имел в виду более адекватных родителей. А от таких действительно лучше подальше. Нередко оптимальный уровень близости — полная изоляция.
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 17:52
Цитата: mnashe от августа 18, 2019, 17:17
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:56
И опять же, смотря какой родитель. Если не вмешивается, не ставит свои условия, то пусть хоть в соседнем доме живёт. Но так бывает редко, обычно мамы и папы считают, что их чадо достойно лучшего.
Конечно, я имел в виду более адекватных родителей. А от таких действительно лучше подальше. Нередко оптимальный уровень близости — полная изоляция.

Тем не менее и они могут быть правы. Правы стратегически. Они могут видеть, что ничего хорошего не получится, но влюблённого ребёнка трудно переубедить.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от августа 18, 2019, 20:20
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 15:56
появись у моей дочери кто-нибудь, я тоже скорее всего буду недоволен.
Во, кстати! А если он будет похож на вас? Смотреть чб фильмы и читать Ошо?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 20:35
Цитата: Валентин Н от августа 18, 2019, 20:20
А если он будет похож на вас?

Но это же невозможно) Такое сплетение не повторяется.
Ну видно будет, если в каких-то аспектах будет похож. Конечно, лучше, если удастся найти общий язык.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от августа 18, 2019, 20:42
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 20:35
Конечно, лучше, если удастся найти общий язык.
Не, тут вопрос в другом – вы бы хотели дочери такого же?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 21:07
Цитата: Валентин Н от августа 18, 2019, 20:42
Не, тут вопрос в другом – вы бы хотели дочери такого же?

"Такого же" в чём? Если человек читает ту же литературу и смотрит те же фильмы, это ещё не значит, что он похож как личность. Многие мои качества сформированы не Ошо и фильмами, а наоборот, к определённой литературе и фильмам я пришёл благодаря некоторым качествам. У другого человека, интересующегося теми же вещами, возможно, эти качества не выражены в такой степени, или более выражено что-то другое.
Если говорить именно о значительном сходстве в характере, то считал бы это далеко не худшим вариантом. Потому что при всех проблемах у такого человека есть чувство собственного достоинства и он не поступит подло, не опустится до большой низости*, и всегда будет готов к мирному разрешению конфликта. Но и удержать его будет трудно, если он утратит интерес.
*Но по молодости разное случается, никто не ангел. Тут уже смотря по обстоятельствам - смотря какая низость.
Название: Френдзона
Отправлено: Валентин Н от августа 18, 2019, 21:16
Вы исходите из того, что он бы ей подошёл? Почему так думаете?
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 18, 2019, 21:19
Цитата: Валентин Н от августа 18, 2019, 21:16
Вы исходите из того, что он бы ей подошёл? Почему так думаете?

Не знаю, кто бы ей подошёл.
Название: Френдзона
Отправлено: Валер от августа 18, 2019, 21:20
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 12:26
Если бы сексуального мотива не было, не было бы и стремления к сближению с противоположным полом.
Кто знает. Но со временем можно начать замечать другие вещи, помимо секса.
Название: Френдзона
Отправлено: From_Odessa от августа 18, 2019, 21:55
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 12:26
Если бы сексуального мотива не было, не было бы и стремления к сближению с противоположным полом. Другое дело, что сексуальный мотив вовсе не обязательно выражается в грубой форме.
У меня, конечно, какой-то сексуальный мотив при поиске отношений был, но он стоял далеко на втором плане. Я уже рассказывал, что исходил из твердого убеждения, что отношения нужно начинать тогда и только тогда, когда есть взаимная любовь. Не симпатия, а именно любовь. И с обеих сторон. Я это требование предъявлял к своим отношениям, не к другим людям и их отношениям. И когда влюбился в одну девушку, разговаривая с ней по телефону, даже и не думал пытаться предложить ей начать какие-то романтические отношения, пока у нее не появятся ко мне ответные чувства. Она любила со мной общаться, уважала меня, хорошо относилась, но не любила, и я не считал возможным даже пытаться начать строить какие-то отношения (собственно, мы общаемся до сих пор, я и на ее свадьбе был. Но это уже другой разговор, тем более, я уже сие упоминал).

Я не говорю, что так правильно или неправильно, просто рассказываю, как было.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 19, 2019, 12:35
Цитата: Мечтатель от августа 18, 2019, 17:52
Тем не менее и они могут быть правы. Правы стратегически. Они могут видеть, что ничего хорошего не получится, но влюблённого ребёнка трудно переубедить.
Это очень сложная тема.
Какова их цель? Как далеко они могут видеть?
Обычно главная цель (по отношению к нам) у тех, кто нас любит, (включая адекватных родителей) — это чтобы нам было хорошо в жизни.
А у Бога эта задача не в приоритете. То есть оно, конечно, хорошо, чтобы нам было в этом мире хорошо, но только если это не мешает главной цели. А главная цель — развитие души. Чтобы ей было хорошо в будущем, biḡmar ɦattiqqūn, после окончательного исправления мира. А рост души, как правило, сопряжён со страданиями того или иного уровня...
И душа, прежде чем спуститься в этот мир, знает в общих чертах, что ей предстоит, и заранее принимает это (участвует в разработке плана). Поэтому и у неё цель довольно сильно отличается от желаний личности и тех, кто её любит.

Моя мама в позапозапозапрошлой жизни, несомнено, была права, возражая против желанного для меня брака с той нищей сироткой. Не потому, что та была нищей, а потому, что была очень духовно незрелой. Мама видела, что я с ней намучаюсь, что спокойной жизни не будет, и потому возражала. Мама была очень мудрой, и я доверился ей. И потом триста лет раскаивался в принятом мной решении. И выучил урок: ни за что не доверять в этом вопросе хоть самым мудрым в мире людям, и если я нашёл свою пару, то вцепиться в неё мёртвой хваткой и никому не позволить нас разлучить.
Естественно, как и все уроки, полученные на сильных эмоциях, этот вывод прихватил с собой кучу ошибок. Далеко не всегда такой подход верен. К мудрым людям нужно как минимум прислушиваться. Кроме того, и без чужих советов в жизни возникает куча сомнительных ситуаций.

Только через три жизни нам дали возможность попытаться исправить то, что мы оба испортили в тот раз.
И задачи в этот раз ставились гораздо более сложные, чем тогда. Так всегда в жизни: если не решаешь задачу вовремя, она становится намного сложнее.
Во-первых, следуя выученному тогда уроку, я никого не слушал, когда встретил в 19 лет девочку, которая показалась мне близкой. Более того, поскольку этот урок с рождения был у меня на вершине приоритетов, я задвинул подальше все факторы, которые могли привести к расставанию. В частности, бросил родителей, которые в основном из-за меня-то и торопились поскорее ехать в Израиль. Они приехали без меня как раз к войне, без иврита (иврит знал только я), без веры, им было очень тяжело в первый год. Да и девочка та оказалась весьма далека от меня по мировоззрению и отношению к жизни...
А когда я встретил Авишаг, я оказался в тяжёлой ситуации в этическом плане. С одной стороны — жена, хоть и не близкая, но уже срослись за эти годы, и трое детей; с другой стороны — та самая девушка, которую я тогда потерял и которую ждал триста лет...
Излишне говорить, что родители снова были против.
И даже после того, как я сделал выбор, меня снова и снова испытывают — смогу ли я выбрать любовь даже тогда, когда с точки зрения разума нам явно стоит расстаться. И каждый раз, выдержав очередное испытание, я убеждаюсь, насколько правильным было моё решение...
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 19, 2019, 12:45
Цитата: mnashe от августа 19, 2019, 12:35
И выучил урок: ни за что не доверять в этом вопросе хоть самым мудрым в мире людям, и если я нашёл свою пару, то вцепиться в неё мёртвой хваткой и никому не позволить нас разлучить.

Позднее пары могут распадаться изнутри. Сначала женщина (или наоборот) вцепляется в мужчину мёртвой хваткой, отгоняет пап и мам, а через несколько лет и разговаривать с ним не желает :) Поэтому не всегда любовная привязанность долговечна. Проходит время, и в итоге каждый выбирает свою собственную дорогу, т. е. не могут больше оставаться вместе, становятся чужими.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от августа 19, 2019, 12:45
Цитата: mnashe от августа 19, 2019, 12:35А рост души, как правило, сопряжён со страданиями того или иного уровня...
Почему?
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 19, 2019, 13:09
Цитата: Lodur от августа 19, 2019, 12:45
Почему?
Потому что эго сопротивляется. Ему бы что-нибудь попроще, поприятнее и попривычнее...
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 19, 2019, 13:16
Цитата: Мечтатель от августа 19, 2019, 12:45
Позднее пары могут распадаться изнутри. Сначала женщина (или наоборот) вцепляется в мужчину мёртвой хваткой, отгоняет пап и мам, а через несколько лет и разговаривать с ним не желает :)
Да и изначально могут не быть близки. Просто должны выучить какой-то урок в этих в отношениях — и расстаться.
Причём урок бывает и совсем простым: не жениться по страсти, а жениться по зрелости.
Я же сам и привёл свой пример, когда следование тому уроку было ошибкой.
Но бывает и так, что они действительно родная пара на уровне душ, а всё равно расходятся, потому что один из них стремится к росту, а второй — к комфорту, к личной свободе.

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2019, 12:45
Поэтому не всегда любовная привязанность долговечна.
Это ж даже не любовная привязанность, а просто страсть.
Любовная привязанность как раз весьма долговечна. Тысячелетия может пережить.
Вон с сестрой моей я больше десятка раз встречался, так привязались друг к другу. Много раз была мне женой, потом как минимум дважды — братом, сейчас — сестрой (и с детства у нас близкие отношения).
Название: Френдзона
Отправлено: Мечтатель от августа 19, 2019, 13:23
Цитата: mnashe от августа 19, 2019, 13:16
Просто должны выучить какой-то урок в этих в отношениях — и расстаться.
Причём урок бывает и совсем простым: не жениться по страсти, а жениться по зрелости.

Или вообще ...не жениться :yes:
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 19, 2019, 13:27
Цитата: Мечтатель от августа 19, 2019, 13:23
Или вообще ... не жениться :yes:
Ну само собой, что «не жениться по страсти» включает в себя не жениться, пока у тебя есть только такой вариант.
Но запрос на не жениться вообще означает запрос на отсутствие роста. Его могут и одобрить свыше до поры до времени, но только в итоге придётся разгребать гораздо большие завалы. Оно нам надо? Лучше всё делать вовремя...
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от августа 19, 2019, 15:42
Цитата: mnashe от августа 19, 2019, 13:09
Цитата: Lodur от августа 19, 2019, 12:45
Почему?
Потому что эго сопротивляется. Ему бы что-нибудь попроще, поприятнее и попривычнее...
Это какая-то неправильная работа. Если блаженства нет - понятно, что будет сопротивляться. Даже против совсем простого. (Привычным, конечно, это быть не может).
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от августа 19, 2019, 15:46
Ну а откуда блаженство, когда человека волочат через не хочу?
Альтернатива — сознательная работа. Приходится трудиться, но ощущения другие.
Название: Френдзона
Отправлено: Lodur от августа 19, 2019, 15:59
Цитата: mnashe от августа 19, 2019, 15:46Ну а откуда блаженство, когда человека волочат через не хочу?
Это тоже неправильно. Так быть не может.
Название: Френдзона
Отправлено: mnashe от июля 30, 2020, 22:51
Продолжение темы:
Френдзона-2 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=69995.0)