Ну разве можно помещать изображения людей и животных?
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться? 8-)
Цитата: Iskandar от февраля 23, 2013, 09:54
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться?
В первый раз слышу. А как же святые книги читать?
Цитата: piton от февраля 23, 2013, 09:55
Цитата: Iskandar от февраля 23, 2013, 09:54
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться?
В первый раз слышу. А как же святые книги читать?
А в Исламе женщина обязана знать священные книги? Обязана молиться как мужчина 5 раз в день? Обязана посещать мечеть в пятницу?
Вообще - какие заповеди в Исламе необязательны для женщин, из тех что обязательны для мужчин?
Цитата: Iskandar от февраля 23, 2013, 09:54
Если уж на то пошло, то разве можно девочкам учиться? 8-)
+100500
Задавал уже вопрос, но тольком ответа не получил.
Насколько сейчас практикуемые ограничения вытекают из вероучения. Вот в Арабии Саудовской женщина не может управлять автомобилем. Где это записано?
Женщина ведь может владеть имуществом, иметь источник дохода? Может ли ездить на осле, верхом или в повозке? Логику не понимаю.
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 19:11
Вот в Арабии Саудовской женщина не может управлять автомобилем. Где это записано?
В правилах дорожного движения.
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 19:11
Логику не понимаю.
Закрытое лицо уменьшает обзор, это небезопасно.
Цитата: Flos от февраля 25, 2013, 20:05
Закрытое лицо уменьшает обзор, это небезопасно.
О-очень спорно. У любого водителя в очках обзор
уже, чем приличной мусульманской леди.
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 20:11
О-очень спорно. У любого водителя в очках обзор уже, чем приличной мусульманской леди.
А, вот другую причину нарыл:
http://www.france24.com/en/20110617-saudi-women-mutiny-taking-wheel-fatwa-ban-female-drivers-activists-twitter
ЦитироватьSaudi Arabia has no written law banning women from taking the wheel. But Saudi citizens are obliged to have a domestic driver's license for driving in the country – and these are not issued to women.
The ban on granting women licences comes from fatwas (religious edicts) issued by senior Muslim clerics. These clerics say that stopping women from driving prevents the spread of vice because women cannot leave their homes to interact with strange men.
То есть, формального законодательного запрета нет.
Просто местные моралисты считают, что так лучше. Женщина не сможет выезжать из дому сама и тем самым распространять порок в этой чудесной стране.
Цитата: Iskandar от февраля 23, 2013, 09:56
Цитата: piton от февраля 23, 2013, 09:55
А как же святые книги читать?
Это не фард̣
Моя прабабушка была религиозной женщиной, ходила постоянно в платке, читала намаз по пять раз в день. От неё остались религиозные книги на арабице, единственное что я на них могу прочитать это "Разрешено цензурой. Казань"
Цитата: Alexandra A от февраля 23, 2013, 10:04
А в Исламе женщина обязана знать священные книги? Обязана молиться как мужчина 5 раз в день?
Читать намаз обязаны. Для того, чтобы читать намаз нужно знать наизусть как минимум две суры.
Цитата: Alexandra A от февраля 23, 2013, 10:04
Обязана посещать мечеть в пятницу?
Вот тут я не знаю точно. У татар женщины ходят на җомга, а у турков - нет.
Цитата: Alexandra A от февраля 23, 2013, 10:04
Вообще - какие заповеди в Исламе необязательны для женщин, из тех что обязательны для мужчин?
:donno: Вроде таких нет. Единственное, что приходит в голову это то, что женщины могут носить шёлк и золото, а мужчины - нет.
Интересно, если мусульманка незамужняя, у нее и прав больше (нет чоловiка -нет проблемы)?
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:08
Моя прабабушка была религиозной женщиной, ходила постоянно в платке, читала намаз по пять раз в день. От неё остались религиозные книги на арабице, единственное что я на них могу прочитать это "Разрешено цензурой. Казань"
И?
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:08
Читать намаз обязаны.
При месячных запрещено и можно потом не возмещать.
Цитата: Iskandar от февраля 25, 2013, 21:22
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:08
Моя прабабушка была религиозной женщиной, ходила постоянно в платке, читала намаз по пять раз в день. От неё остались религиозные книги на арабице, единственное что я на них могу прочитать это "Разрешено цензурой. Казань"
И?
Таки читали и учили.
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 21:14
Интересно, если мусульманка незамужняя, у нее и прав больше (нет чоловiка -нет проблемы)?
Вы вообще про что?
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:37
Таки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Цитата: Iskandar от февраля 25, 2013, 21:38
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:37
Таки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Им уже рассказали.
Цитата: Iskandar от февраля 25, 2013, 21:23
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:08
Читать намаз обязаны.
При месячных запрещено и можно потом не возмещать.
Что, женщины тоже пять раз в день молятся?
А когда же они занимаются домашним хозяйством?!
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:38
ЦитироватьИнтересно, если мусульманка незамужняя, у
нее и прав больше (нет чоловiка -нет проблемы)?
Вы вообще про что?
Ну, нам рассказывали, что женщина должна появляться на публике в сопровождении отца-брата-мужа...
А если таковые отсутствуют, ходи где нравится, или наоборот, вообще никуда ходить нельзя?
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:40
ЦитироватьЦитата: Red KhanТаки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Им уже рассказали.
Кстати, да. Была ли богословская полемика с талибами? Или они лучше знают предмет, поэтому и победили?
Цитата: Alexandra A от февраля 25, 2013, 21:56
Цитата: Iskandar от февраля 25, 2013, 21:23
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:08
Читать намаз обязаны.
При месячных запрещено и можно потом не возмещать.
Что, женщины тоже пять раз в день молятся?
А когда же они занимаются домашним хозяйством?!
Вы думаете один намаз совершается по пять часов?
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 22:06
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:38
ЦитироватьИнтересно, если мусульманка незамужняя, у нее и прав больше (нет чоловiка - нет проблемы)?
Вы вообще про что?
Ну, нам рассказывали, что женщина должна появляться на публике в сопровождении отца-брата-мужа...
А если таковые отсутствуют, ходи где нравится, или наоборот, вообще никуда ходить нельзя?
Вообще родственники отсутствуют что ли, даже дальные? Опекуны уж тогда наверное... :donno:
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 22:10
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 21:40
ЦитироватьЦитата: Red KhanТаки читали и учили.
Ну вы расскажите талибам, какие они неправильные...
Им уже рассказали.
Кстати, да. Была ли богословская полемика с талибами? Или они лучше знают предмет, поэтому и победили?
Победить в теологическом споре, это надо ещё постараться. :) Привычным образом объяснили. :yes:
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 23:01
Победить в теологическом споре, это надо ещё постараться.
Привычным образом объяснили
Понятно, что непонятно. :)
Ну с той же учебой теток.. Талибы не могли же совсем от балды ввести запрет. Нужно же цитату подобрать, хоть как-то это обосновающее.. Если этого не будет, какие же они талибы, нафиг, кто им поверит.
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 23:07
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 23:01
Победить в теологическом споре, это надо ещё постараться.
Привычным образом объяснили
Понятно, что непонятно. :)
Ну с той же учебой теток.. Талибы не могли же совсем от балды ввести запрет. Нужно же цитату подобрать, хоть как-то это обосновающее.. Если этого не будет, какие же они талибы, нафиг, кто им поверит.
Талибы вообще интересные толкователи. Ладно тётки, но на каком основании они запретили шахматы и футбол мне самому интересно.
Единственное что приходит на ум это то, что истинный мусульманин, по их мнению, должен думать об Аллахе 24/7.
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 23:30
Единственное что приходит на ум это то, что истинный мусульманин, по их мнению, должен думать об Аллахе 24/7.
Лол, это не так? :o
Цитата: piton от февраля 25, 2013, 23:07
Талибы не могли же совсем от балды ввести запрет
ЦитироватьАфриканского людоеда спросили: "Правда ли, что человечина на вкус напоминает свинину?"
"Не знаю, - ответил он, - мы мусульмане, нам свинину нельзя".
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11480_166680320148228_123321235_n.jpg)
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 05:54
Цитата: Red Khan от февраля 25, 2013, 23:30
Единственное что приходит на ум это то, что истинный мусульманин, по их мнению, должен думать об Аллахе 24/7.
Лол, это не так? :o
То есть трудиться то же не обязательно, это же мешает думать об Аллахе? Может уважаемый алим ещё и цитаты приведёт соответствующие?
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 06:04
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11480_166680320148228_123321235_n.jpg)
Хорошая карикатура на кадимистов. :smoke:
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 06:04
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11480_166680320148228_123321235_n.jpg)
4 картинка неправильная, нужна ещё пятая.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 15:15
Хорошая карикатура на кадимистов. :smoke:
Давайте не будем кривить душой: вам ислам нужен только как заявляемая идентичность, так вы целиком светский человек. В отличие от вас эти "кадимиты" реально
живут в исламе, вам же мне остаётся только напомнить, что попытки сидеть сразу на двух стульях обычно заканчиваются защемлением одного интересного места.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 15:07
То есть трудиться то же не обязательно, это же мешает думать об Аллахе? Может уважаемый алим ещё и цитаты приведёт соответствующие?
Цитировать
Сообщается, что 'Абдуллах бин Буср Да будет доволен им Аллах сказал: «(Как-то раз) один человек попросил: "О посланник Аллаха, поистине, установлений ислама для меня слишком много, так скажи мне что-нибудь такое, чего я стану твёрдо придерживаться". (В ответ ему пророк Да благословит его Аллах и приветствует ) сказал: "Пусть язык твой без устали поминает Аллаха"
А для работы вообще-то витр придумали...
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 17:32
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 15:15
Хорошая карикатура на кадимистов. :smoke:
Давайте не будем кривить душой: вам ислам нужен только как заявляемая идентичность, так вы целиком светский человек. В отличие от вас эти "кадимиты" реально живут в исламе, вам же мне остаётся только напомнить, что попытки сидеть сразу на двух стульях обычно заканчиваются защемлением одного интересного места.
Не, татарские джадидисты мне симпатичны.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 17:32
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 15:15
Хорошая карикатура на кадимистов. :smoke:
Давайте не будем кривить душой: вам ислам нужен только как заявляемая идентичность, так вы целиком светский человек. В отличие от вас эти "кадимиты" реально живут в исламе, вам же мне остаётся только напомнить, что попытки сидеть сразу на двух стульях обычно заканчиваются защемлением одного интересного места.
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 17:33
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 15:07
То есть трудиться то же не обязательно, это же мешает думать об Аллахе? Может уважаемый алим ещё и цитаты приведёт соответствующие?
Цитировать
Сообщается, что 'Абдуллах бин Буср Да будет доволен им Аллах сказал: «(Как-то раз) один человек попросил: "О посланник Аллаха, поистине, установлений ислама для меня слишком много, так скажи мне что-нибудь такое, чего я стану твёрдо придерживаться". (В ответ ему пророк Да благословит его Аллах и приветствует ) сказал: "Пусть язык твой без устали поминает Аллаха"
Ну так, Бисмилла говорить надо, да. :yes:
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 17:33
А для работы вообще-то витр придумали...
:what:
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:30
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.
Совершенно не туда.
Ещё раз: сначала поживите в исламе, потом критикуйте тех, кто в нём живёт.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:32
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:30
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.
Совершенно не туда.
Ещё раз: сначала поживите в исламе, потом критикуйте тех, кто в нём живёт.
Уважаемый алим объяснит что значит "жить в исламе"?
Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
Вы про шариат-то хоть что-то слышали?
Гарем зато можно.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:36
Вы про шариат-то хоть что-то слышали?
Из того, что слышал, складывается впечатление, что эта правовая система несовершенна. Но Мнаше хвалил вроде.
Не нравится, не кушай :)
Только потом не называй себя...
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:35
Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:36
Вы про шариат-то хоть что-то слышали?
Слышал. И?
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:41
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.
Я вообще-то не решаю. Это вы полезли осуждать своих единоверцев с совершенно профанных и светских позиций
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:41
Слышал. И?
Но жить по нему, конечно, не собираетесь. Мало ли что там Пророк нагородил, вы сам себе мусульманин...
Очень похоже ведёт себя нынешняя "околоправославная интеллигенция", осуждающая РПЦ.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:46
похоже ведёт себя нынешняя "околоправославная интеллигенция", осуждающая РПЦ
Осуждать грех, да.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:43
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:41
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.
Я вообще-то не решаю. Это вы полезли осуждать своих единоверцев с совершенно профанных и светских позиций
Вы считаете что моя пробабушка не была правоверной мусульманкой раз умела читать и писать? Аллах Вам судья тогда.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:43
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:41
Слышал. И?
Но жить по нему, конечно, не собираетесь. Мало ли что там Пророк нагородил, вы сам себе мусульманин...
С чего Вы это всё взяли?
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:46
Очень похоже ведёт себя нынешняя "околоправославная интеллигенция", осуждающая РПЦ.
Православный обязан слушать патриарха, католик - папу. Вам вопрос как к "уважаемому алиму" - кого должен слушать мусульманин?
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:43
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:41
А Вы не корчите. И тем более не решайте кто больше мусульманин, а кто меньше. На это права ни у кого нет, кроме Всевышнего.
Я вообще-то не решаю. Это вы полезли осуждать своих единоверцев с совершенно профанных и светских позиций
У муалимов с кадимистами давние счеты.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:43
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:41
Слышал. И?
Но жить по нему, конечно, не собираетесь. Мало ли что там Пророк нагородил, вы сам себе мусульманин...
У муалимов свои толкования, которые, как они считают, очищены от многовековых наносов невежества. У нас в городе тоже есть джадидисты. Культурные люди, религией не кичатся, но очень набожные, читают много. Напоминают мне протестантов.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:48
Вы считаете что моя пробабушка не была правоверной мусульманкой раз умела читать и писать?
Я такого нигде не говорил.
Живите как хотите, считайте себя кем хотите.
До свидания.
Red Khan, пардон за то, что вклиниваюсь, но мне кажется, что мусульманин - это тот, кто признаёт формулу "нет бога кроме Аллаха и Мухаммад - пророк Его". Остальное уже - степень воцерковлённости духовного развития.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:52
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:48
Вы считаете что моя пробабушка не была правоверной мусульманкой раз умела читать и писать?
Я такого нигде не говорил.
Живите как хотите, считайте себя кем хотите.
До свидания.
Что же Вы тогда пытаетесь здесь доказать?
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:35Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
+1
Цитата: -Dreame- от февраля 26, 2013, 18:52
Red Khan, пардон за то, что вклиниваюсь, но мне кажется, что мусульманин - это тот, кто признаёт формулу "нет бога кроме Аллаха и Мухаммад - пророк Его". Остальное уже - степень воцерковлённости духовного развития.
В исламе есть пять столпов, которые признаются всеми направлениями. Остальное - кто как толкует. При чём, как я уже намекал, мусульманин свободен в своём выборе толкователя.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:58При чём, как я уже намекал, мусульманин свободен в своём выборе толкователя.
Он не свободен от уммы. Умма решает, кто мусульманин, а кто - нет.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:00
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:58При чём, как я уже намекал, мусульманин свободен в своём выборе толкователя.
Он не свободен от уммы. Умма решает, кто мусульманин, а кто - нет.
И как же она это решает? Через ОИС?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 18:56
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:35Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
+1
Лол. У мусульман стопятсот толков, каждое из которых претендует на истину в последней инстанции.
Red Khan представляет мусульманскую школу, к которой принадлежит по рождению. Он же не обязан жить по правилам, которые их община считает искаженными :donno:
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:04И как же она это решает?
В лучшем случае Вам будет просто не комфортно жить среди бывших единоверцев. Вы не знакомы с миром, где религия пронизывает абсолютно все области жизни, и вторым вопросом после "как тебя зовут?" следует "кто ты по вероисповеданию?".
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:32
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 18:30
А с чего Вы взяли что кадимисты более тру мусульмане чем джадидисты? Почему-то никто не говорит что только амиши или какие-нибудь аскеты-старообрядцы самые тру христиане.
Совершенно не туда.
Ещё раз: сначала поживите в исламе, потом критикуйте тех, кто в нём живёт.
Простите, а вы сами жили в исламе? Вы постоянно критикуете исламистов и ислам.
Цитата: heckfy от февраля 26, 2013, 19:14
Вы постоянно критикуете исламистов и ислам.
Тогда уж мусульман. Исламисты - это что-то нехорошее.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:08
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:04И как же она это решает?
В лучшем случае Вам будет просто не комфортно жить среди бывших единоверцев. Вы не знакомы с миром, где религия пронизывает абсолютно все области жизни, и вторым вопросом после "как тебя зовут?" следует "кто ты по вероисповеданию?".
;D Red Khan вырос в краях, где еще недавно криминальная культура так же пронизывала все области жизни, и вопрос "Как тебя зовут?" вообще не задавался. Было "Откуда?" и "Кто по жизни?", а дальше, скорее всего, или по морде или выворачивай карманы, а чаще два в одном. Дагестан же закриминализовался причудливым симбиозом совковой гоп-культуры и саудитского мировоззрения лишь недавно. Пройдет. Как и у нас прошло.
Я бывал за ее пределами, а если быть точнее - в районах естественного обитания настоящих мусульман, для которых ислам это не "моя бабушка соблюдала".
Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2013, 19:07
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 18:56
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 18:35Мне удивительно, что приходится корчить из себя тут "алима", когда "мусульмане" ничего не знают о религии, за которую они всегда горой (на словах), но о которой они ничего не знают.
+1
Лол. У мусульман стопятсот толков, каждое из которых претендует на истину в последней инстанции.
Red Khan представляет мусульманскую школу, к которой принадлежит по рождению. Он же не обязан жить по правилам, которые их община считает искаженными :donno:
Вы мне льстите. :) Моих знаний не хватит чтобы представлять какую-то школу, но мою мысль Вы уловили правильно. :yes:
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:08
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:04И как же она это решает?
В лучшем случае Вам будет просто не комфортно жить среди бывших единоверцев. Вы не знакомы с миром, где религия пронизывает абсолютно все области жизни, и вторым вопросом после "как тебя зовут?" следует "кто ты по вероисповеданию?".
С чего Вы взяли? Было дело, ездил в такие места. Традиционалисткое общества похожи, в независимости от того, какая религия в них признана правильной.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:27Традиционалисткое общества похожи
Ислам направлен на построение именно такого общества.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:25
Я бывал за ее пределами, а если быть точнее - в районах естественного обитания настоящих мусульман, для которых ислам это не "моя бабушка соблюдала".
ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими. Наши местные муалимы тоже терпеть не могут кадимистов, считая их глубоко погрязшими в невежестве извратителями учения пророка.
Это нормально для людей.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:25
Я бывал за ее пределами, а если быть точнее - в районах естественного обитания настоящих мусульман, для которых ислам это не "моя бабушка соблюдала".
Во-первых про пробабушку я упоминал в тему того, нужно ли мусульманкам учиться.
Во-вторых, что это за "районы естественного обитания настоящих мусульман"? С чего это Вы решили, что эти мусульмане настоящие, а другие - нет?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:29
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:27Традиционалисткое общества похожи
Ислам направлен на построение именно такого общества.
Джадидисты так не считают.
Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2013, 19:30
ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими. Наши местные муалимы тоже терпеть не могут кадимистов, считая их глубоко погрязшими в невежестве извратителями учения пророка.
Это нормально для людей.
Кажется, вы путаете мазхабы и современные секуляристские течения.
И про мазхабы так как раз никто не думает.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:27
Вы мне льстите. :) Моих знаний не хватит чтобы представлять какую-то школу, но мою мысль Вы уловили правильно. :yes:
Джадидистов я более-менее распознаю. Общаюсь же с ними иногда. Самое симпатичное из ныне существующих в магометанстве течений, имхо.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 19:33
Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2013, 19:30
ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими. Наши местные муалимы тоже терпеть не могут кадимистов, считая их глубоко погрязшими в невежестве извратителями учения пророка.
Это нормально для людей.
Кажется, вы путаете мазхабы и современные секуляристские течения.
И про мазхабы так как раз никто не думает.
Каюсь, да, смешал. Джадидисты на мазхаб пока не тянут, но уже близки.
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для урбанизированного интеллектуала течение :eat:
Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2013, 19:30ali_hoseyn, так все ж мусульмане считают свой мазхаб настоящим, а остальные - отступническими.
Давайте не путаться в терминах. Мазхаб - это религиозно-правовая школа. У суннитов их четыре, и все они признаются в рамках суннитского ислама.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:30что это за "районы естественного обитания настоящих мусульман"?
Ближний Восток.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:30С чего это Вы решили, что эти мусульмане настоящие, а другие - нет?
Они следуют шариату.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 19:34
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для урбанизированного интеллектуала течение :eat:
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для традиционалисткого узколоба течение :eat:
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:36
Они следуют шариату.
А другие не следуют чтоли?
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:38А другие не следуют чтоли?
Нет. Либо нет возможности, либо не хотят.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:36
ЦитироватьС чего это Вы решили, что эти мусульмане настоящие, а другие - нет?
Они следуют шариату.
И где сейчас на Ближнем Востоке следуют шариату. В Египте, что ли следуют?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:40
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:38А другие не следуют чтоли?
Нет. Либо нет возможности, либо не хотят.
Докажите. При чём предварительно распишите шариат.
Цитата: piton от февраля 26, 2013, 19:40В Египте, что ли следуют?
Египетское законодательство включает в себя значительные элементы шариата.
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 19:34
Если выкинуть из ислама ислам, получится очень симпатичное для урбанизированного интеллектуала течение :eat:
Ваш спор будет бесконечным. Джадидисты - очень упертые люди, настоящие фанатики, и, как ни непривычно это будет звучать в отношении мусульман - в хорошем смысле фанатики. Среди них, действительно, много интеллектуалов (других вообще не видел), думаю, это связано с тем, что много читают. Однажды был свидетелем беседы-дискуссии за чашкой чая одного муалима с тремя хизбовцами (все родня). Муалим за пару часов очень грамотно (куча цитат с обоснованиями) их "сделал" (а хизбовцы, как известно, грамотные весьма в большинстве), и теперь они все - муалимы.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:43
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:41Докажите.
Доказать что?
Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату. Предварительно перед этим дайте определение, что такое "следовать шариату".
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:45Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату.
Потому что, к примеру, в РФ шариат противоречит конституции. Попытки следовать шариату заканчивались плачевно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0).
Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2013, 19:44
Джадидисты - очень упертые люди, настоящие фанатики, и, как ни непривычно это будет звучать в отношении мусульман - в хорошем смысле фанатики.
Да, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:47
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:45Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату.
Потому что, к примеру, в РФ шариат противоречит конституции. Попытки следовать шариату заканчивались плачевно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0).
За пределами Ближнего Востока находиться только Россия?
Кстати, если провести параллельную аналогию с христианством, то где живут "настоящие христиане"?
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 19:50
Цитата: Zhendoso от февраля 26, 2013, 19:44
Джадидисты - очень упертые люди, настоящие фанатики, и, как ни непривычно это будет звучать в отношении мусульман - в хорошем смысле фанатики.
Да, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Фиг с ним с фанатиками, обоснуйте почему "секулярные". :eat:
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:50За пределы Ближнего Востока находиться только Россия?
Нет. У Вас есть более позитивные примеры?
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 19:50
а, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Искандар, да Вы что, Рэд Хан никакой не фанатик, абсолютно адекватный форумчанин. Просто уважает родную тюрко-мусульманскую культуру.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:52
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:50За пределы Ближнего Востока находиться только Россия?
Нет. У Вас есть более позитивные примеры?
Малазия, например.
Цитата: -Dreame- от февраля 26, 2013, 19:52
Цитата: Iskandar от февраля 26, 2013, 19:50
а, секулярные фанатики - это внушаеть. Уже по этой теме заметно :)
Искандар, да Вы что, Рэд Хан никакой не фанатик, абсолютно адекватный форумчанин. Просто уважает родную тюрко-мусульманскую культуру.
Да я сам себе на форуме удивляюсь порой . :) Видимо всё по Ницше: "Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird."
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:54Малазия, например.
Вы ошибаетесь. Малайзия не является шариатским государством.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:59
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:54Малазия, например.
Вы ошибаетесь. Малайзия не является шариатским государством.
Как я уже говорил - докажите.
Шариат не является основным законом страны.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 20:02
Шариат не является основным законом страны.
В какой ближневосточной стране является? Да и не путаете ли Вы шариат с фикхом?
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:04В какой ближневосточной стране является
Саудовская Аравия, например.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:04Да и не путаете ли Вы шариат с фикхом?
Нет)
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:52
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:50
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 19:47
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 19:45Что мусульмане за пределами Ближнего Востока не следуют шариату.
Потому что, к примеру, в РФ шариат противоречит конституции. Попытки следовать шариату заканчивались плачевно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0).
За пределы Ближнего Востока находиться только Россия?
Нет. У Вас есть более позитивные примеры?
У меня есть один пример, но он не позитивен, как всё, связанное с шариатом и исламистским фанатизмом. За пределами Ближнего Востока следовали шариату на Севере Мали в период март 2012 — январь 2013. По словам одной жительницы Томбукту она не могла торговать на рынке без длинных рукавов, а если кисти видно, женщине наносили кнутом пять ударов. Женщины торговали на рынке в перчатках. О том, насколько населению Томбукту шариат был по душе, можно судить по тому, что в арабском квартале после прихода французско-малийских войск осталось три семьи, и весь квартал разграблен. Ну, и люди кричали Vive la France.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:37
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 20:12
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:11Не смешите меня.
Почему это должно быть смешным?
А как же избрание халифа уммой?
Кто и когда избрал хоть одного османского правителя халифом?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:08
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:37А как же избрание халифа уммой?
Это условие перестало выполняться со смертью последнего праведного халифа.
Для меня существование этого условия было новостью, признаюсь; с учетом порядков в османской империи я не догадывался о нем.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:37А как же избрание халифа уммой?
Это условие перестало выполняться со смертью последнего праведного халифа.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:37По шариату, должен ли мусульманин верить в Аллаха?
А Вы как думаете?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:08
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:37А как же избрание халифа уммой?
Это условие перестало выполняться со смертью последнего праведного халифа.
С какой стати?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:08
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:37По шариату, должен ли мусульманин верить в Аллаха?
А Вы как думаете?
Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Цитата: Ellidi от февраля 26, 2013, 21:03
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:37
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 20:12
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 20:11Не смешите меня.
Почему это должно быть смешным?
А как же избрание халифа уммой?
Кто и когда избрал хоть одного османского правителя халифом?
При чём здесь османы? Не с них это началось, правда с ними и кончилось.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:16С какой стати?
Вы у меня спрашиваете? Я констатирую факт.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:16Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Разве не видно? Вы и сами способны ответить на свой вопрос.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:20
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:16С какой стати?
Вы у меня спрашиваете? Я констатирую факт.
Как это оправдывает узурпацию власти уммы династией Саудитов?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:20
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:16Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Разве не видно? Вы и сами способны ответить на свой вопрос.
Я его не просто так задал, за ним ещё вопросы последуют на тему разделения шариата и фикха.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:22Как это оправдывает узурпацию власти уммы династией Саудитов?
Никак. Как только будет восстановлен халифат, они должны будут делегировать свою власть законному халифу в соответствии с шариатом.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:22за ним ещё вопросы последуют на тему разделения шариата и фикха.
Я не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Одно я вряд ли когда пойму. Как подобная ............ может привлекать кого бы ни было?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:29
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:22Как это оправдывает узурпацию власти уммы династией Саудитов?
Никак. Как только будет восстановлен халифат, они должны будут делегировать свою власть законному халифу в соответствии с шариатом.
То есть в отдельно взятой стране избрать халифа нельзя? И на чём основывается это Ваше "должны"?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:29
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:22за ним ещё вопросы последуют на тему разделения шариата и фикха.
Я не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Я, в таком случае, не собираюсь Вам объяснять разницу между шариатом и фикхом. Может у Вас другое толкование? :)
Цитата: piton от февраля 26, 2013, 21:33
Одно я вряд ли когда пойму. Как подобная ............ может привлекать кого бы ни было?
Что конкретно Вам не нравится?
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:34То есть в отдельно взятой стране избрать халифа нельзя?
Этот вопрос не ко мне.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:34И на чём основывается это Ваше "должны"?
На шариате.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:34А я не собираюсь Вам объяснять разницу между шариатом и фикхом.
Это при условии, что Вы сами эту разницу знаете.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:39
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:34То есть в отдельно взятой стране избрать халифа нельзя?
Этот вопрос не ко мне.
То есть Вы не возражаете, что династия Саудитов узурпировала власть уммы?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:39Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:34И на чём основывается это Ваше "должны"?
На шариате.
А конкретнее?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:39
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:34А я не собираюсь Вам объяснять разницу между шариатом и фикхом.
Это при условии, что Вы сами эту разницу знаете.
Так объясните.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:43То есть Вы не возражаете, что династия Саудитов узурпировала власть уммы?
На чем основано подобное утверждение?
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:43А конкретнее?
Т.е. Вы считаете, что не должны?
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:43Так объясните.
Зачем объяснять тому, кто и так, по его словам, в курсе всего, и сам готов всем все объяснить? Я повторяю, что не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:36
Что конкретно Вам не нравится?
Пока что мне не нравится, что ни хрена не понять, что есть Закон, а что людская отсебятина.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:48
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:43То есть Вы не возражаете, что династия Саудитов узурпировала власть уммы?
На чем основано подобное утверждение?
Ну раз Вы говорите, что это не к Вам вопрос и в тоже время утверждаете, что в СА тру шариат.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:48
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:43А конкретнее?
Т.е. Вы считаете, что не должны?
Зачем законоизбранному халифу вести какие-то переговоры с узурпаторами?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 21:48
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:43Так объясните.
Зачем объяснять тому, кто и так, по его словам, в курсе всего, и сам готов всем все объяснить? Я повторяю, что не собираюсь играть с Вами в экзамен.
Я просто думал, что человеку, точно знающему где живут настоящие мусульмане это несложно.
Цитата: piton от февраля 26, 2013, 21:51
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:36
Что конкретно Вам не нравится?
Пока что мне не нравится, что ни хрена не понять, что есть Закон, а что людская отсебятина.
Толкования как Закона, так и закона - интересная вещь. Или христианство неделимо и едино? :)
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:55Ну раз Вы говорите, что это не к Вам вопрос и в тоже время утверждаете, что в СА тру шариат.
Вам для того, чтобы жить по шариату, непременно нужен халиф? Достаточно сделать шариат приоритетным, и халиф приложится.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:55Зачем законоизбранному халифу вести какие-то переговоры с узурпаторами?
Пророк не брезговал.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:55Я просто думал, что человеку, точно знающему где живут настоящие мусульмане это несложно.
Вопрос только в том, зачем?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 22:02
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:55Ну раз Вы говорите, что это не к Вам вопрос и в тоже время утверждаете, что в СА тру шариат.
Вам для того, чтобы жить по шариату, непременно нужен халиф? Достаточно сделать шариат приоритетным, и халиф приложится.
Что-то в СА он не приложился. А назвать шариатом, так же как и демократией, можно много чего, от этого он ни шариатом, ни демократией не станет.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 22:02
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:55Зачем законоизбранному халифу вести какие-то переговоры с узурпаторами?
Пророк не брезговал.
Примеры? Мне действительно любопытно, я уже многое подзабыл.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 22:02
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:55Я просто думал, что человеку, точно знающему где живут настоящие мусульмане это несложно.
Вопрос только в том, зачем?
Ну Вы же вроде пытаетесь доказать, что правы?
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:57
Или христианство неделимо и едино?
В основном все же едино. Человек сотворен по образу ... сами знаете, наделен свободой воли, должен любить ... тоже знаете.
А в остальном - мне все позволено, но не все полезно.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 22:05Что-то в СА он не приложился.
Не приложился еще не значит, что не приложится.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 22:05Примеры?
(wiki/en) Muhammad's_letters_to_the_Heads-of-State (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad%27s_letters_to_the_Heads-of-State)
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 22:05Ну Вы же вроде пытаетесь доказать, что правы?
Не знаю. До сих пор Вы пытались доказать, что я не понимаю, что есть фикх, а что есть шариат. С чего Вы так решили, Вы не объяснили.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 22:21
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 22:05Что-то в СА он не приложился.
Не приложился еще не значит, что не приложится.
Тогда какой там настоящий шариат, раз там нет халифа?
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 22:21
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 22:05Примеры?
(wiki/en) Muhammad's_letters_to_the_Heads-of-State (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad%27s_letters_to_the_Heads-of-State)
Я что-то не вижу среди получателей этих писем правителей мусульман.
Цитата: ali_hoseyn от февраля 26, 2013, 22:21
Не знаю. До сих пор Вы пытались доказать, что я не понимаю, что есть фикх, а что есть шариат. С чего Вы так решили, Вы не объяснили.
Мне хотелось узнать, что Вы подразумеваете под фикхом, и что под шариатом и есть ли для Вас разница. Хотя насколько я помню Вы писали на форуме, что поклоняетесь то ли Манафу, то ли Манат.
Цитата: piton от февраля 26, 2013, 22:09
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 21:57
Или христианство неделимо и едино?
В основном все же едино. Человек сотворен по образу ... сами знаете, наделен свободой воли, должен любить ... тоже знаете.
А в остальном - мне все позволено, но не все полезно.
То есть православным, католикам, кальвинистам, адвентистам, мормонам и т.п. вообще не о чем поспорить? :)
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 23:31Тогда какой там настоящий шариат, раз там нет халифа?
Вы путаете причину и следствие.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 23:31Я что-то не вижу среди получателей этих писем правителей мусульман.
Вроде выше речь шла о любых правителях, а не только о правителях-мусульманах
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 23:31Мне хотелось узнать, что Вы подразумеваете под фикхом, и что под шариатом и есть ли для Вас разница.
Мне бы тоже много чего хотелось, например, узнать, с чего Вы решили, что я не чувствую разницу между этими понятиями, т.к. Вы никак не объяснили столь резкий поворот темы.
Цитата: Red Khan от февраля 26, 2013, 23:31Хотя насколько я помню Вы писали на форуме, что поклоняетесь то ли Манафу, то ли Манат.
Какое это имеет отношение к сути обсуждения?