Сталинизм - это религия?

[antic]

Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению

[Hironda]

Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению

Достаточно времени. Это вы не втирайте.
(Я-то сама стояла, а вот вас, скорее всего, там не стояло).

[Poirot]

Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в очередях простаивали.

Ну конечно не всё свободное время, однако очереди были за многими товарами. Это я про Москву. В регионах, насколько знаю, ситуация была ещё хуже.

[Alone Coder]

Тогда не было возможности сделать гибкую автоматизированную плановую систему. Сейчас есть. Вплоть до планирования всех грузоперевозок прямо до магазина.

[FA]

Согласны жить в Риге, Латышской Автономной ССР в составе Германской Советской Федеративной Социалистической Республики?

нивапрос. а когда такая будет?

[Nevik Xukxo]

Согласны жить в Риге, Латышской Автономной ССР в составе Германской Советской Федеративной Социалистической Республики?

Лучше объединить Латвию и Эстонию и сделать германской землёй. А Литву к Польше.

[FA]

Тогда не было возможности сделать гибкую автоматизированную плановую систему. Сейчас есть. Вплоть до планирования всех грузоперевозок прямо до магазина.

и тогда была возможность. налицо явная недоработка.

Ну конечно не всё свободное время, однако очереди были за многими товарами. Это я про Москву. В регионах, насколько знаю, ситуация была ещё хуже.

в москве очереди и были из-за тех, кто приезжал из соседних регионов. в принципе все необходимое можно было купить, особого дефицита не было. а очереди и сейчас во всех сетевых магазинах на кассе примерно такие же, хотя магазинов гораздо больше, ну и как следствие, очереди чуть короче могут быть.
по настоящему дикие очереди с давкой, драками, номерками на ладошках, занятие очереди с вечера или до рассвета начались только в перестройку и это проявление сознательной диверсии.

[Poirot]

по настоящему дикие очереди с давкой, драками, номерками на ладошках, занятие очереди с вечера или до рассвета начались только в перестройку

да, в перестройку дефицитом стало почти всё, кроме некоторых товаров первой необходимости

[RockyRaccoon]

в москве очереди и были из-за тех, кто приезжал из соседних регионов.

И не только из соседних. И очереди были вовсе не из-за них, а из-за дурацкой экономики, при которой люди, производящие колбасу в... скажем, Саратове, вынуждены были ехать за ней в Москву.
Сейчас мы из Самары за колбасой и апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу.

[RockyRaccoon]

Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в
очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению

Конечно, не всё свободное время. Ну, час, 2-3. При условии, что завезли товар. А так съездил в Москву за 1000 км да и купил, почти без очереди.

[FA]

И очереди были вовсе не из-за них, а из-за дурацкой экономики, при которой люди, производящие колбасу в... скажем, Саратове, вынуждены были ехать за ней в Москву.

согласен, что я высказался некорректно, обвинять приезжих - нелепо, имел ввиду, что очередь образовывалась ИЗ них. но это и не проблема экономики, а лишь распределения. безусловно, дурацкой. от недомыслия, от незнания ситуации, от неумения решать проблемы. но к сталинизму это не имеет отношения, номенклатура выродилась и переродилась после сталина.

[RockyRaccoon]

но это и не проблема экономики, а лишь распределения. безусловно, дурацкой. от
недомыслия, от незнания ситуации, от неумения решать проблемы

Это проблема ВСЕГО. И дурацкого распределения, и дурацкого производства, и самой административно-командной дурацкой системы.

[FA]

Сейчас мы из Самары за колбасой и апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу.

что само по себе никак не может характеризовать экономику как более здоровую.

[Python]

Что касается про "народ решил" - народ может реально решать только если он не запуган, то есть если есть либерализм.

Либерализм - это денежное рабство. Такой народ ничего решать не может, он голосует так, как выгодно начальнику.

На самом деле, проблема фактической несвободы сводится к контролю информационного пространства одним человеком или группой лиц. Что возможно как при тоталитаризме (по определению), так и при либерализме (в случае монополизации СМИ).

[FA]

И дурацкого распределения, и дурацкого производства, и самой административно-командной дурацкой системы.

хорошее производство было, сейчас вообще никакого нет.
а потребление населением товаров вообще никак не характеризует экономику.

[Hironda]

Вот только не надо сказок, что всё свободное время мы в
очередях простаивали. Это можете втирать новому поколению

Конечно, не всё свободное время. Ну, час, 2-3. При условии, что завезли товар. А так съездил в Москву за 1000 км да и купил, почти без очереди.

В тему:
Генрих Сапгир
Терцихи Генриха Буфарева: 1984-87 гг.

ВОЛК В УНИВЕРСАМЕ

Надоело мне бегать полям и лесам
отощал мой кайсак. Дети просят кусам
хоть горячих кругал в котелок набросам

Сколь бетона и звона - красиво кругом!
У вокзала торгуют пустым пирогом
Кунья шапка ворует а мы не могем

В холодильнике - праздник - выходной - никого
Не несутся несушки в НИИ ни в КОО
Скрипнул зубом: поеду! пусть оно далеко

Сбил стаю - зубасты мохна
и шофер наш - такая махна
белый путь - Волохна Болохна

Вспоминали как древле в лесу
я догнал и загрыз колбасу
А теперь все - в Моксу да в Моксу

Вон течет не умещаясь в берега
Как ударит сковородкой утюга!..
Взяли с тыла - проглядели нас - врага

Нас тьмы и тьмы волков - провинциалов
На площадь мы плывем со всех вокзалов
и солнце зимнее - кровавый оковалок

Да! видим! - небо заслоняя колесом
стаканно светится колосс УНИВЕРСАМ
мг-мгают буквы на фасаде АМ

Легендой манит путника витрина
Оранжевое боком апельсина
вернулось детство - "Сыр и Ассортина!"

Я пры - я прыгнул шапка с волчьим ухом
навстречу прыснуло сосисками, горохом...
Все покупаю! - не рассыпься лихом

Так два часа толкался как в раю
набил моксой горбушку до краю
Бегу чужой - своих не узнаю

Один старик узрев мои горбы
сказал мне внятно: "постыдились бы"
Я огрызнулся: - Постыдитесь вы! -
едой гонять... за тридевять... судьбы

[FA]

Что возможно как при тоталитаризме (по определению), так и при либерализме (в случае монополизации СМИ).

и не возможно, а совершенно обязательно происходит в любом государстве. только разными средствами. а мифическая свобода - это вообще фикция. свобода - это осознанная необходимость. т.е. свобода=необходимость, т. е. зависимость...
ну и по поводу "народ решил"... если народ будет решать, то он себя в могилу сведет быстрее, чем любые внешние враги.

[RockyRaccoon]

Сейчас мы из Самары за колбасой и
апельсинами не ездим в Москву, а переходим через
улицу.

что само по себе никак не может характеризовать
экономику как более здоровую.

Если мы за апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу - значит, сегодняшняя экономика однозначно ЛУЧШЕ, чем советская.

[Hironda]

а мифическая свобода - это вообще фикция. свобода - это осознанная необходимость. т.е. свобода=необходимость, т. е. зависимость...

Только степени свободы разные...

[sasza]

по настоящему дикие очереди с давкой, драками, номерками на ладошках, занятие очереди с вечера или до рассвета начались только в перестройку и это проявление сознательной диверсии.

Мы переехали из дома в квартиру в другом районе ещё при Брежневе. Очереди за продуктами с давкой и руганью я видел ещё до переезда. Это в солнечной Молдавии, где как считается, с продуктами было получше, чем в других местах. Интересно, тогда-то кто сознательные диверсии устраивал?

[Oleg Grom]

Если мы за апельсинами не ездим в Москву, а переходим через улицу - значит, сегодняшняя экономика однозначно ЛУЧШЕ, чем советская.

Вы просто не понимаете. Здоровая экономика - это для Великого Дела, а не для людей.

[RockyRaccoon]

хорошее производство было, сейчас вообще никакого нет.

Было хорошее производство оружия и космических аппаратов. Всё остальное - плохое.
Заходишь, бывало, в обувной. Там вроде как полно обуви. Спрашиваешь знакомую продавщицу: есть чё? Она: Ничё нет. Присмотришься - и правда ничё нет...

[Wulfila]

И дурацкого распределения, и дурацкого производства, и самой административно-командной дурацкой системы.

хорошее производство было, сейчас вообще никакого нет.

Производство станков для производства станков..
Просто отличное производство было..

[Alone Coder]

свобода - это осознанная необходимость.

Все осознали, что свобода необходима. А вы поняли наоборот.

[FA]

Все осознали, что свобода необходима. А вы поняли наоборот.

да, я в курсе, что большинство понимает именно так, как вы и написали, что де-скать, свобода необходима. такое понимание ошибочно. эта фраза содержала само определение свободы через необходимость.