Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Носовые звуки в латышском и литовском

Автор dagege, ноября 10, 2012, 15:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

dagege

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 22:02
Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 21:57
ei(n)?
Таки назальный там имеет место быть достоверным?
ваще без понятия. Хотя в русском этой назальности нет.
Идти - иду
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Фасмер завещает:
иду́

идти́, народн. ити́ть, обойти́ться, разойти́ться (Соболевский, Лекции 258), сюда же: пойти́, войти́, прийти́, вы́йти, сойти́, перейти́, найти́ и т. д., др.-русск. иду́, ити́, укр. iду́, iти́, блр. iцí, iсцí, iду́, ст.-слав. идѫ, ити πορεύεσθαι, ἔρχεσθαι, вънити "войти", сънити "сойти", изити "выйти", болг. ида́ "иду", сербохорв. и̏де̑м, ѝти, словен. ídem, íti, чеш. jdu, jíti, слвц. idem, íst᾽, польск. idę, iść, в.-луж. (j)du, hić, н.-луж. du, hyś, полаб. eit. Праслав. *jьdǫ: iti, откуда русск. идти́, под влиянием иду́; польск. iść – как wieść: wiode, и т. д. Первонач. -d- было формантом; ср. кладу́, е́ду (см.).

Первоначально атематический и.-е. глаг., ср. лит. eĩti, eimì, лтш. iêt, наст. eimu, iêmu, др.-прусск. ēit "идет", ēisei "ты идешь", сюда же лит. eĩdinti "заставлять идти", eidinė̃ "ход, походка", eidiniñkas "иноходец", išeidins "вышедший", eidỹ межд. "вон, пойдем" (Буга, РФВ 67, 240; Траутман, GGA, 1911, стр. 257; BSW, стр. 67), др.-инд. ḗti "идет", 1 л. мн. ч. imás, 3 л. мн. ч. yanti, авест. aēiti, др.-перс. aitiy, греч. εἶμι, εἶσι, ἴμεν, ἴΒ̄σι, лат. īrе, еō, it, гот. iddjа "шел", тохар. i- "идти"; см. Траутман, ВSW 67; Бернекер 1, 420 и сл.; М.–Э. 1, 12; 2, 78 и сл.; Бецценбергер–Фик, ВВ 6, 235; Вальде–Гофм. I, 406. Согласно Кречмеру ("Glotta", 13, 137), в основе здесь лежит межд. еi!
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.


Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 22:00
Кстати, так никто и не ответил мне на вопрос, что задал пару страниц назад.
Как определить, когда e произносится как э, а когда как (й)я?
..
Например, судя по tevs (тйявс), получается, что в закрытом слоге e произносится переднеязыно. Далее, почему ezers не эзэрс? vesels, melns...
Я не смогу ответить - произношу, как слышу  :-[ , но Вы можете создать тему: "Platais un šaurais "e" latviešu valodā" !  :)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Да, и дилетантский вопрос: латышское как бы стяжение существительное+прилагательное – это внутреннее развитие или объясняется внешним влиянием?
Имеется в виду
labrit  vs.  labas rytas
labdien  vs.  laba diena
labvakar  vs.  labas vakaras
etc.?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

dagege

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 22:35
Да, и дилетантский вопрос: латышское как бы стяжение существительное+прилагательное – это внутреннее развитие или объясняется внешним влиянием?
Имеется в виду
labrit  vs.  labas rytas
labdien  vs.  laba diena
labvakar  vs.  labas vakaras
etc.?
Нуу, labrit и labvakar можно объяснить тем, что это формы типа звательного падежа, или что-тотипа того, где s отваливаются.
А labdien типа ассимиляция.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Tibaren

Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 22:04
Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 22:02
Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 21:57
ei(n)?
Таки назальный там имеет место быть достоверным?
ваще без понятия. Хотя в русском этой назальности нет.
Идти - иду
Offtop
Вспомнилась моя бабушка из Саратова, которая произносила глагол "идти" как /иньтить/
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

dagege

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 22:55
Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 22:45
Нуу, labrit и labvakar можно объяснить тем, что это формы типа звательного падежа,
:???
ключевое слово - типа.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

GaLL

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 22:02
Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 21:57
ei(n)?
Таки назальный там имеет место быть достоверным?
Это балт. инновация, связанная с переходом в тематическое спряжение (в др.-лит. было eimi "иду"). То есть основа расширена согласным для того, чтобы удобнее присоединять личные окончания. В диалектах помимо 1л. ед. ч. einu встречается также eimu и eitu.

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:11Это балт. инновация, связанная с переходом в тематическое спряжение (в др.-лит. было eimi "иду"). То есть основа расширена согласным для того, чтобы удобнее присоединять личные окончания.
А это не в балтославе началось?
В славянских вон вообще практически весь презенс расширился :(.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:11
Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 22:02
Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 21:57
ei(n)?
Таки назальный там имеет место быть достоверным?
Это балт. инновация, связанная с переходом в тематическое спряжение (в др.-лит. было eimi "иду"). То есть основа расширена согласным для того, чтобы удобнее присоединять личные окончания. В диалектах помимо 1л. ед. ч. einu встречается также eimu и eitu.
Спасибо. А этот расширитель основы не связан с местоименной энклитикой?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2012, 23:14
А это не в балтославе началось?
В славянских вон вообще практически весь презенс расширился :(.
Но ведь в слав. другой согласный в наст. вр. - *-dh, из импертива на *-dhi. А тенденция к переходу в тематическое спряжение действительно началась очень давно. Много глаголов просто получили суффикс -ie- в основе наст. вр.

Bhudh

Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:29Много глаголов просто получили суффикс -ie- в основе наст. вр.
Или *-nǫ- :yes:.
Об этом и спрашивал.
А ни в каких диалектах атематизм не рефлексируется? ::)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 23:26
Спасибо. А этот расширитель основы не связан с местоименной энклитикой?
Не должен, это ведь совсем недавний процесс. Тут, наверно, -n- появилось по аналогии с gauti "получать", gaunu "получаю". А -m- и -t- в диалектных eimu, eitu, скорее всего, взяты из личных форм более раннего атематического спряжения: eimi, eiti.

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2012, 23:32
Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:29Много глаголов просто получили суффикс -ie- в основе наст. вр.
Или *-nǫ- :yes:.
Об этом и спрашивал.
А ни в каких диалектах атематизм не рефлексируется? ::)
-nǫ- определённо связан с ИЕ -neu/nu- и носовым инфиксом, которые формировали основу наст. вр. у некоторых глаголов.

dagege

Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:38
Цитата: Bhudh от ноября 10, 2012, 23:32
Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:29Много глаголов просто получили суффикс -ie- в основе наст. вр.
Или *-nǫ- :yes:.
Об этом и спрашивал.
А ни в каких диалектах атематизм не рефлексируется? ::)
-nǫ- определённо связан с ИЕ -neu/nu- и носовым инфиксом, которые формировали основу наст. вр. у некоторых глаголов.
типа понимать/вынуть?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.


Bhudh

Цитата: dagege от ноября 10, 2012, 23:45типа понимать/вынуть?
Нет, типа дунуть, плюнуть.
В понимать/вынуть -н- аналогическое из сн-ять/вн-ять.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2012, 23:32
А ни в каких диалектах атематизм не рефлексируется? ::)
В др.-инд. и анатолийских, например, много древних атемат. презенсов.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2012, 23:56
;D Я имел в виду славянские...
Слав. věmь - инновационный атемат. презенс на основе ИЕ перфета. :)

Tibaren

Цитата: GaLL от ноября 10, 2012, 23:36
Цитата: Tibaren от ноября 10, 2012, 23:26
Спасибо. А этот расширитель основы не связан с местоименной энклитикой?
Не должен, это ведь совсем недавний процесс.
А это точно балтийская инновация, связанная с тематической парадигмой?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр