Спряжение глаголов в индоевропейских

[Alone Coder]

Вы вообще не учитываете спряжения, теряющие суффиксы, а их как минимум два крупных (с десятками слов).

Кроме того, не забывайте про чередования гласных в корне.

[Wolliger Mensch]

Вы вообще не учитываете спряжения, теряющие суффиксы, а их как минимум два крупных (с десятками слов).

(Чешет репу.)
Вы не могли сказать то же самое, но по-русски?

Кроме того, не забывайте про чередования гласных в корне.

Примеры есть? Я помню только один случай чередования корневых гласных в спряжении: есть ~ суть.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 14:53

Вы вообще не учитываете спряжения, теряющие суффиксы, а их как минимум два крупных (с десятками слов).

(Чешет репу.)
Вы не могли сказать то же самое, но по-русски?

Во-первых, -ать, -ju, -jет, -juт.
Во-вторых, -ѣть, -ju, -ит, -qт.

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 14:53

Кроме того, не забывайте про чередования гласных в корне.

Примеры есть?

Например, нести-несу-несет-несут и вынашивать-вынашиваю-вынашивает-вынашивают. По вашей системе это одно и то же спряжение (е-спряжение). А гласная в корне разная.

Есть ещё брать-беру, звать-зову и т.п. (со сменой гласной прямо в рамках одного спряжения), где-то с десяток.

[Iskandar]

Во-первых, -ать, -ju, -jет, -juт.
Во-вторых, -ѣть, -ju, -ит, -qт.

Отношения основа инфинитива ~ основа настоящего времени к спряжению не относятся.

[Alone Coder]

Во французском - относятся. Не надо для русского применять придуманные специально для него критерии.

[Wolliger Mensch]

Например, нести-несу-несет-несут и вынашивать-вынашиваю-вынашивает-вынашивают. По вашей системе это одно и то же спряжение (е-спряжение). А гласная в корне разная.

Есть ещё брать-беру, звать-зову и т.п. (со сменой гласной прямо в рамках одного спряжения), где-то с десяток.

Я попросил вас примеры чередования в спряжении, а не в основообразовании.

[Iskandar]

скорее французское спряжение - частный случай, а не русское.
русский глагол во всех этих отношениях продолжает древний индоевропейский (и соответственно индоиранский, греческий, латинский)

[Wolliger Mensch]

Во французском - относятся. Не надо для русского применять придуманные специально для него критерии.

Вам, все же, стоит определиться с терминами. Спряжение — это изменение по лицам. Каким боком именные формы глагола касаются изменения по лицам?

[Alone Coder]

Спряжение — это изменение по лицам.

Спряжение - это получение всех форм глагола, причастия и деепричастия.

[Wolliger Mensch]

Спряжение - это получение всех форм глагола, причастия и деепричастия.

Ну-ну.

[Алексей Гринь]

Спряжение - это получение всех форм глагола, причастия и деепричастия.

Вот если бы говорили я выношиваю, но он вынашивает, то да — ваши примеры были бы в тему.
А так это словообразовательное чередования, а не спрягательное, ё-мое.

[Alone Coder]

Для математической модели языка нужно спряжение именно того вида, какой я указал. См., например, словарь Зализняка.

[Andrei N]

В восточнославянских еще есть рефлексы вѣси, вѣсть, даси, дасть.

Какие?

е считая ем, дам и есть и нек. других исключений

Каких?

[Wolliger Mensch]

В восточнославянских еще есть рефлексы вѣси, вѣсть, даси, дасть.

Какие?

Что значит «какие»? Обычные, — в украинском, белорусском, в великорусских говорах, в русском литературном во 2-м лице ед. числа -си заменилось на -шь, но в 3-м лице осталась старинная форма.

е считая ем, дам и есть и нек. других исключений

Каких?

Ну вроде старого оптативного спряжения глагола хотеть: хочу, хочешь, хочет, хотим, хотите, хотят.

[Alone Coder]

Древность рус. хотим и хотите менее достоверна (Мейе 272/).

[Wolliger Mensch]

Древность рус. хотим и хотите менее достоверна (Мейе 272/).

Дальше что?

[Alone Coder]

Он пишет, что в старославянском спряжение глагола хотѣти/хътѣти такое же, как у jет-глаголов, кроме 3 л. мн. хотѧтъ (вм. *хощѫтъ) и прич. наст. вр. хотѧ.

[Алексей Гринь]

Он пишет, что в старославянском спряжение глагола хотеть такое же, как у jет-глаголов, кроме 3 л. мн. хотqтъ (вм. *хощuтъ)

Прямо как в чешском:

chci
chceš
chce
chceme
chcete
chtějí

[Wolliger Mensch]

Он пишет, что в старославянском спряжение глагола хотеть такое же, как у jет-глаголов, кроме 3 л. мн. хотqтъ (вм. *хощuтъ) и прич. наст. вр. хотq.

(У вас проблемы с «Таблицей символов»? Вы можете в нормальном виде формы давать?)

Спряжение глагола *xъtěti в праславянском полностью повторяет спряжение конъюнктива латинского esse: ст.-лат. siem. sies, siet, sīmus, sītis, sint. В этом свете нет оснований видеть в спражении *xъtěti новообразование.

Это во-первых. А во-вторых, когда читаете книгу, будьте внимательны:

А. Мейе, Общеславянский язык, стр. 266:

Настоящее время глагола хотѣти (и хътѣти), должно быть, построено по образцу старого оптатива нетематического типа.

Упоминание про атематический тип не случайно, — см. спряжение атематических глаголов в императиве.

[Alone Coder]

Спряжение глагола *xъtěti в праславянском полностью повторяет спряжение конъюнктива латинского esse: ст.-лат. siem. sies, siet, sīmus, sītis, sint.

Начнём с того, что это другое слово. Сравнивать надо не с ним, а с чешским и сербским. Литературное спряжение в русском действительно различается именно по единственному и множественному числам, что не мешает существовать диалектным "хочем" и "хочете" с запредельным количеством гуглохитов. Если вы так уверены, что в старославянском будет "хотите", то укажите такую форму в памятниках.

[Alone Coder]

А. Мейе, Общеславянский язык, стр. 266:
Цитата

Настоящее время глагола хотѣти (и хътѣти), должно быть, построено по образцу старого оптатива нетематического типа.

Упоминание про атематический тип не случайно, — см. спряжение атематических глаголов в императиве.

Не случайно также продолжение этой цитаты, которое вы предпочли не приводить:
"Оно представляет в старославянском языке спряжение настоящего времени на -je-: хощѫ, хощеши и т. д., за исключением формы 3 л. мн. ч. хотѧтъ и причастия наст. вр. хотѧ."

[Wolliger Mensch]

Начнём с того, что это другое слово. Сравнивать надо не с ним, а с чешским и сербским. Литературное спряжение в русском действительно различается именно по единственному и множественному числам, что не мешает существовать диалектным "хочем" и "хочете" с запредельным количеством гуглохитов. Если вы так уверены, что в старославянском будет "хотите", то укажите такую форму в памятниках.

Давайте начнем с того, что вы не изучили матчасть. Изучите. Подумайте над изученным. Возможно, многие вопросы у вас отвалятся сами собой.

По поводу форм старославянского языка. Вы считаете, что его формы всегда древнее русских? Тогда отыщите в нем индоевропейское названия числа «90».

[Wolliger Mensch]

Не случайно также продолжение этой цитаты, которое вы предпочли не приводить:
"Оно представляет в старославянском языке спряжение настоящего времени на -je-: хощѫ, хощеши и т. д., за исключением формы 3 л. мн. ч. хотѧтъ и причастия наст. вр. хотѧ."

Как пафосно-то: «которое вы предпочли не приводить». И для чего сей пафос?

Я не привел его, потому что: а) его привели вы раньше (с неправильным указанием страницы), б) это предложение относится только к старославянскому языку, а не к праславянскому. По поводу спряжения именно праславянского *xъtěti Мейе вообще ничего не пишет, предлагая читателю самому решить на основе засвидетельствованных форм.

Так что, ваш пафос можете оставить при себе.

[Alone Coder]

Давайте начнём с того, что сначала внутренняя реконструкция, потом внешняя. Если вы уверены, что я не знаю чего-то, то извольте сказать, чего конкретно. Иначе это будет голословным обвинением с вашей стороны.

По поводу форм старославянского языка. Даю подсказку: две интересующие формы там просто не зафиксированы. Но у нас есть чешский и сербский. Есть украинский. Есть русские диалекты. Чтобы в этой ситуации ставить во главу угла литературное русское спряжение, нужны серьёзные аргументы.

[Alone Coder]

По поводу спряжения именно праславянского *xъtěti Мейе вообще ничего не пишет, предлагая читателю самому решить на основе засвидетельствованных форм.

Вы, видимо, невнимательно читали Мейе. Спряжением настоящего времени на -je- он называет весьма конкретное спряжение, которое описано на странице 184/178 и далее.