чувашский

[Red Khan]

Касы-Кассы - значит дочерняя деревня, выселок (от глагола кас- отрезать).

Есть книги с версиями этимологии названий деревень. Не знаю, есть ли они в интернете.

Сирмапоси = çырма пуç = овраг (и речка) +голова, т.е. дословно "голова оврага" или "начало(исток) речки".

"Название деревни "Юнгапоси" объясняется переводом с чувашского слова "Юнкапус" ( Юнка и пуç - исток (начало) реки Юнга)".

Рус. мн. ч. от сирмапось и др., с типичным в топонимах /ç/>/с'/.

Тавтапуҫ.

И ещё одно наблюдение - в Татарстане все названия на знаках-указателях (которые белым по синему) дублируются (Казань, Казан, Kazan), а в Чувашии такого нет. Пару раз были названия на чувашском на "нарядных знаках" типа "Добро пожаловать в такой-то район", но вот на обычных знаках не видел.

[Agabazar]

А некоторые название вообще были похожи на финские - Сирмапоси, Юнгапоси.

Рус. мн. ч. от сирмапось и др., с типичным в топонимах /ç/>/с'/.

Раз уж решили использовать на русском языке топоним в варианте множественного числа, то варианта  в единственном числе не существует.  Однако те топонимы на русском языке могут употребляться в варианте единственного числа. Тогда уж варианта множественного числа для них нет.
Сирмабусь.

[Agabazar]

А есть где-нибудь справочник по этимологии чувашских топонимов?

Словари-справочники едва ли имеются. Но есть другие книги.

Недавно просто ездил через Чувашию и стало любопытно откуда такие интересные названия. Особенно много было на -касы: Чиршкасы, Карандайкасы, Ойкасы, Сятракасы, Хыркасы, Москакасы, Шобашкаркасы, Питикасы, Чибечкасы, Калайкасы, Рыкакасы, Эхветкасы, Сидуккасы, Москакасы.

Касы — от чувашского касси, которое представляет собой форму третьего лица для слова касă ( < гл. кас-) в притяжательной категории.

Так как  в чувашской письменности перед и сочетание сс не превращается в [çç], то  в русской письменности вынуждены писать с ы, ради сохранения произношения как в оригинале. И это  и выглядит как множественное число, и на самом деле является существительным  только множественного числа как  ойконим.

[Red Khan]

Скажите, а у -уши какая этимология? Например Яуши или Моргауши?

[Awwal12]

Так как  в чувашской письменности перед и сочетание сс не превращается в [çç]

При чём тут письменность (как будто названия брали из письменного чувашского!) и "превращения"?
Дело просто в том, что /и/ в слове после слогов заднего ряда фонетически реализуется  обычно как ~[ы], а /с/, естественно, не смягчается. Ср. Сидуккасы (< Сидуккасси), где первая /с/ отражена как мягкая, а геминанта - как твердая.

[Agabazar]

Скажите, а у -уши какая этимология? Например Яуши или Моргауши?

В оригинале Явăш, Муркаш ( < Муркавăш) Стало быть, есть соответствие: -уши ~ -вăш

При чём тут письменность (как будто названия брали из письменного чувашского!) и "превращения"?

Из письменного русского брали (Дорожные знаки)

[Red Khan]

В оригинале Явăш, Муркаш ( < Муркавăш) Стало быть, есть соответствие: -уши ~ -вăш

А какая этимология, не подскажете?

[SWR]

Похоже, что это сильно мутировавший "тегин".

А кого, интересно, называли так чуваши? Не французских же принцев.

"тегин имел общее значение «принц», причем это звание было выше, чем шад и ябгу (которые также являлись принцами). Э. Дж. Пуллиблэнк полагал, что праформой тегин был сюннуский титул ту-ци (по переводу «Хань шу» — 'мудрый' или 'достойный')..."
 

[SWR]

К месту вспомнить другой титул Тудун, у чувашей присутствовал в форме:

Немет Ю.:

Очень важны разыскания А. А. Шахматова и А. Самойлович о слове tudun у древних тюрков, аваров и хазаров, что подытожено В. Егоровым (с. 238) : «Таран, тарам — названия целого ряда (свыше десяти) селений в Чувашии: Чиркёллё Таран (с. Туруново), Варманкас Таран, Ытмар Таран и т. д. Волжско-булгарское слово т (у) рун в русских летописях под 1230 г. передается во мн. ч. в форме Турунове» [точнее Трунове! — прим. переводчика].

[SWR]

Про титул Шаньюй - в миру Тархан - не удобно даже упоминать... 

[Red Khan]

"тегин имел общее значение «принц», причем это звание было выше, чем шад и ябгу (которые также являлись принцами).

Какие именно принцы? Чьи сыновья? Чувашских вождей? Казанских ханов? Русских князей?

[Awwal12]

В первую очередь второе, подозреваю. Тегин - это же человек ханской крови. У чувашей ханов не было даже в проекте. Более того, их не было даже в Волжской Булгарии (эмир которой титуловался скромно эльтебером).

[bvs]

Похоже, что это сильно мутировавший "тегин".

Фонетику объясните?

[Agabazar]

ханов не было даже в проекте. Более того, их не было даже в Волжской Булгарии (эмир которой титуловался скромно эльтебером).

Эльтебер — это из 10-го века. Но Волжская Булгария существовала ещё в 11, 12, 13 веках. Как называлось тогда  верховное лицо?  Вроде не известно. Если кто знает, пожалуйста, сообщите.

[Agabazar]

У чувашей ханов не было даже в проекте.

Бог с ними, с этими ханами. Ясное дело, современное чувашское  слово "хан" является просто русизмом.  Но интересно другое. В старых текстах встречается "хун" в этом же значении. Ныне не употребляется. "Хун" — уже слово в естественном развитии: хан > хон > хун.

Что касается "тиккĕ", то это слово, оказывается, встречается  в произведениях современного писателя М.Юхма.   

[Awwal12]

Эльтебер — это из 10-го века. Но Волжская Булгария существовала ещё в 11, 12, 13 веках. Как называлось тогда  верховное лицо?  Вроде не известно. Если кто знает, пожалуйста, сообщите.

Обычно вроде эмиром называют. Но надо понимать, что до нас не дошло ни одной домонгольской булгарской надписи вообще.

Бог с ними, с этими ханами. Ясное дело, современное чувашское  слово "хан" является просто русизмом. 

То есть с казанскими и золотоордынскими ханами чуваши через русских познакомились?? 

[bvs]

То есть с казанскими и золотоордынскими ханами чуваши через русских познакомились?? 

Золотоордынское дало бы "хун", так что да, "хан" скорее всего русизм.

[Agabazar]

Эльтебер — это из 10-го века. Но Волжская Булгария существовала ещё в 11, 12, 13 веках. Как называлось тогда  верховное лицо?  Вроде не известно. Если кто знает, пожалуйста, сообщите.

Обычно вроде эмиром называют. Но надо понимать, что до нас не дошло ни одной домонгольской булгарской надписи вообще.

Так ведь слово эльтебер известно по двум источникам 10-го века.
1)Ибн Фадлан
2)Надпись на монете 10-го века

[Agabazar]

Эльтебер — это из 10-го века. Но Волжская Булгария существовала ещё в 11, 12, 13 веках. Как называлось тогда  верховное лицо?  Вроде не известно. Если кто знает, пожалуйста, сообщите.

Обычно вроде эмиром называют.

Точно.
Оказывается, и так, и сяк.

у нас нет фактов о том, что правитель Булгарии избирался из барсил и носил титул «правителя булгар и барсил», поскольку представляют собой весьма вольную интерпретацию сомнительного прочтения легенды на одной булгарской монете начала X в. — «эмир Барсал/Барман» или «йылзывар/йылтывар».

http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2009_2/02/01/

[Awwal12]

Золотоордынское дало бы "хун", так что да, "хан" скорее всего русизм.

Оно бы дало "хун"/"хон", если бы предки чувашей познакомились со словом где-то в начале ордынского периода, после чего его бы больше не видели и не слышали. Очень странные утверждения.

[bvs]

Золотоордынское дало бы "хун", так что да, "хан" скорее всего русизм.

Оно бы дало "хун"/"хон", если бы предки чувашей познакомились со словом где-то в начале ордынского периода, после чего его бы больше не видели и не слышали. Очень странные утверждения.

Почему? Ср. название Казани - Хусан, получается "Казань/Казан" они не видели и не слышали? Сужение "а" в первом слоге вообще довольно поздний процесс, даже в булгарских эпитафиях его нет.

[Awwal12]

Почему? Ср. название Казани - Хусан, получается "Казань/Казан" они не видели и не слышали?

У вас в логике ошибка. Из того, что слово может сохранить изначальное произношение, пройдя через все фонетические переходы без перезаимствований, совершенно не следует, будто оно обязано это делать.

[SWR]

"тегин имел общее значение «принц», причем это звание было выше, чем шад и ябгу (которые также являлись принцами).

Какие именно принцы? Чьи сыновья? Чувашских вождей? Казанских ханов? Русских князей?

Да хуннов! 
Левый (восточный) и правый (западный) сиятельные принцы... Сыновья и прямые наследники шаньюя (тархана)... Чистое подражание восточному и западному принцам в китайской имперской иерархии... Хотя, возможно, что это деление хунны заимствовали еще у юэчжи...
Собственно, унгары (оногуры) - болгары придерживались этой древней традиции... 

[SWR]

В первую очередь второе, подозреваю. Тегин - это же человек ханской крови. У чувашей ханов не было даже в проекте.

Чуваши, будучи, хуннами...  еще во 2 веке нашей эры знали титул Хан и Каган у сяньби, которые эти титулы впервые применили, до этого момента сяньби использовали чужой хуннский титул Шаньюй (Тархан). Хуннам не было никакой надобности использовать чужой титул. Это уж тюрки Ашина позже применили и Хана и Кагана в своей титульной иерархии.

Более того, их не было даже в Волжской Булгарии (эмир которой титуловался скромно эльтебером).

Приняв титул Эмир, Алмуш естественно возвысился над титулом Эльтебера. Потом, после разгрома Хазарии в середине 10 века и потерей зависимости от ее Кагана, титул Эльтебера перестал вообще использоваться, очевидно.

[Red Khan]

Да хуннов! 

Чуваши помнили про хуннов?