Лингвофорум

Цитата: sonko от января 25, 2021, 06:51
Этот толк можно назвать этимологической мощностью письменного языка

Цитата: sonko от января 25, 2021, 06:51доводить до абсурда

экономика: от греч. οικονομικά --> лёг. кѵрилл. оікономіка <-- ыкономика
экология:  от греч. οικολογία --> лёг. кѵрилл. оікологїа <-- ыкология

Цитата: basta от января 20, 2021, 11:00
Этимологизирование... какой в этом толк, если всё равно читается одинаково?

Этот толк можно назвать этимологической мощностью письменного языка, по аналогии с математическими множествами. Это ценная штука, и пренебрегать ею не следует, но и доводить до абсурда – тоже.

А римляне поначалу обозначали звук [f] сочетанием FH, которое потом упростилось до F (а сама F изначально — это дигамма, обозначавшая звук [w]).

Цитата: Bhudh от января 20, 2021, 11:04западно-греческое сочетание ΡΗ

(Понятно, что Ρ здесь следует понимать как вариант Π с укороченной правой палочкой, наподобие развёрнутой финикийской или еврейской ף. От такой формы впоследствии латинская форма P и получилась.)

Цитата: Bhudh от января 20, 2021, 11:04

Цитата: basta от января 20, 2021, 11:00По иронии PH произошло из греческого Ф

Латинское сочетание PH продолжает западно-греческое сочетание ΡΗ, которое использовалось в Великой Греции для звука /pʰ/. Буква Φ там не использовалась по причине отсутствия.

Спасибо. Тогда получается ещё веселее. Слова, заимствованные напрямую из греческого пишем через Ф, а из греческого посредством латиницы - через PH.

Цитата: basta от января 20, 2021, 11:00По иронии PH произошло из греческого Ф

Латинское сочетание PH продолжает западно-греческое сочетание ΡΗ, которое использовалось в Великой Греции для звука /pʰ/. Буква Φ там не использовалась по причине отсутствия.

Этимологизирование, т.е. введение нескольких букв или сочетаний на один звук, усложняет, а не упрощает изучение. Орфография - не самое сложное в изучении русского, а не зная языка, правильно слово не прочитаешь.

По иронии PH произошло из греческого Ф, т.е. обозначение этой фонемы через Ф в русском более этимологично, т.к. сохраняется внешний облик, а латинский вариант его утратил. И если предлагаете разводить написание в зависимости от языка-источника, тогда придётся слова заимствовать вместе с буквами и орфографией, а чтение заучивать.

То же самое когда языки на латинском алфавите заимствуют друг в друга: или приходится менять написание до неузнаваемости, или иметь непредсказуемое чтение слов и усложнённые на ровном месте правила.

Кириллица большая, и при желании можно различать много случаев, тех же модификаций букв Г и Х штук по 5. Но какой в этом толк, если всё равно читается одинаково?

   Сопоставленïе возможностей латiнской и русской графiки
 
   1. Латiнскаia графiка разлiчает: ph, th, f – photo, orthogramma, fon.
   В русской графiкie ph, f = ф (не разлiчаiутса), th = θ (исклеучённаia буква!).
 
   2. Латiнскаia графiка разлiчает: ch, h, x, g, gh – chaos, holding, Hamburg, nashix, gêneral, leghko.
   В русской графiкie: г, x – Гамбург, холдiнг, хаос, генерал, легко – слабое различенïe, замена букв.
 
   3. В латiнской графiкie: g - ge, z - ge (etym.), g - gh*, s - sh, ch - sh, sk - sc, st - sc, ph - p, th - t – переход звуков сохранiaет графiческуio свäзе с исходнoiми буквами.
   *lёgok – leghko
   В русской графiкie: г - ж, з - ж, с - ш, х - ш, ск - щ, ст - щ, ф - п, θ - т – графiческiх свäзей нет.
 
   4. Лат.: krutoy, stoly – "традiцioннаia" постановка y.
   Рус.: крутоū, столū – условнаia постановка «-ū» вм. «-oi».
 
   5. Лат.: krutoy – буква без знака.
   Рус.: крутоū – доп. надстроч. знак.
 
   6. Лат.: stoly – "естественное" чтенïе.
   Рус.: столū (столoi) – надстрочнoiй знак (составнаia буква), чтенïе затруднено.
 
   7. Лат.: systema, evangelïe – напiсанïе известного вiда.
   Рус.: сvстема, еvангелïе – напiсанïе утрачено; двоïное чтенïe V (с надстрочнoiм знаком ( ¨ ) длia гласного чтенïа).
 
   8. Рус.: феврале, сvмвол, дïавол, Аравïа (ср. араб), Iaков – исходное В/Б сохранено.
   Лат.: fevrale, symvol, dïаvol, Аrаvïа, Iakоv – исходное В утрачено.
 
   9. В русской графiкie: возможно сохраненïе "и-греческого" – Iuсус, Грuгорiū, алфавuт, Аθuна, кuт.
   В лат. графiкie – замена И (Н) на Е и I с надстрочнoiм знаком, утрата êтvмологiи.
 
   10. Рус.: «Мiроваia uзвестносте латiнского пiсeма u доступносте uзученïа русского jaзoiка на основie латiнскоū графiкu длia всех желаiусчiх».
   Лат.: «Мirоvаia izvеstnоstе lаtinskоgо pisemа i dоstupnоstе izucеnïа russkоgо jazoikа nа оsnоvie lаtinskоy grаphiki dlia vsex gеlаiusciх».
 
   Вoiвод: латiнскаia графiка имеет болee вoiсокуio разлiчiтелeнуio способносте и другïе весомoiе преïмусчества.

ЦитироватьВсем советую ставить Сего, это стандартная гарнитура в поставке Окон, и она самая приспособленная для лингвистики (и вообще для наук).

— я к этому тоже приидох к тому методом тыка́ и палки.

Посмотрел, что у меня браузер подставил для WM-овского текста.

ЦитироватьRendered Fonts
FreeSerif—Local file(37 glyphs)
Noto Sans Glagolitic—Local file(1 glyph)