Цитата: juzare от июня 23, 2010, 10:43напр. эти (суффиксы смешанные из разных категорий-разные значения у них)-
А можете привести примеры продуктивных и непродуктивных суффиксов из чешского языка?
Цитата: Demetrius от июня 23, 2010, 11:29Совсем не обязательно. Одни части языка могут двигаться к хаосу. Другие - наоборот. Можно в качестве примера взять историю падежей в болгарском языке. Когда начался процесс их утраты, они потеряли свое первоначальное, определенное значение, вследствие чего они могли употребляться вместо друг друга. Потом система расшаталась настолько, что они стали совсем ненужны и язык от них избавился. Но это не значит, что язык пришел к хаосу.
Если честно, сомневаюсь, что есть основания считать русский язык развивающимся от порядка к хаосу. Солохин, конечно, как-то выдвигал теорию, что все языки произошли от конлангов, но что-то мне слабо в это верится. Вы, в общем-то, предлагаете примерно то же самое, я правильно понял?
Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:33Если честно, сомневаюсь, что есть основания считать русский язык развивающимся от порядка к хаосу. Солохин, конечно, как-то выдвигал теорию, что все языки произошли от конлангов, но что-то мне слабо в это верится. Вы, в общем-то, предлагаете примерно то же самое, я правильно понял?
Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением).
Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:33Потом одни суффиксы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали использоваться как попало...Они не используются как попало. В случае с большинством суффиксов можно более-менее чётко провести границу: с этим сочетаются, с этим нет.
Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:38Так очень многие языковые конструкции рекурсивные, и не только в русском.
Вообще о том, что в русском языке суффиксы обрели рекурсивный характер я подозревал уже давно и только недавно в этом примере нашел этому подтверждение...
Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 20:56А можете привести примеры продуктивных и непродуктивных суффиксов из чешского языка?
Ну, да, есть суффиксы продуктивные, ограниченно продуктивные и непродуктивные . Такая ситуация во всех славянских, только суффиксы могут отличаться
Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:33Ну, да, есть суффиксы продуктивные, ограниченно продуктивные и непродуктивные . Такая ситуация во всех славянских, только суффиксы могут отличаться - напр. тот, что в русском продуктивный, в болгарском непродуктивный, или наоборот. Ничего сложного.Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 12:43Суффиксы есть, только далеко не все в рабочем состоянии. Например, в том же русском суффиксы -ба, -ай сегодня используются не так часто для словообразования, что не отменяет существование слов "молотьба", "мольба", "глашатай", "соглядатай"...
Во всех славянских языках достаточное количество суффиксов, конечно.
Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением). Потом одни суффискы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали исользоваться как попало... Если я в чем-либо неправ, то проинформируйте меня пожалуйста и скажите что не так.
Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:14Вообще о том, что в русском языке суффиксы обрели рекурсивный характер я подозревал уже давно и только недавно в этом примере нашел этому подтверждение...
Ну да, это один из немногих суффиксов, которые ещё не отмерли. И то, многие примеры на грани фола: пучечечек в гугле выдаёт лишь одну страницу с форума (угадайте с какого? ^^).
Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 12:43Суффиксы есть, только далеко не все в рабочем состоянии. Например, в том же русском суффиксы -ба, -ай сегодня используются не так часто для словообразования, что не отменяет существование слов "молотьба", "мольба", "глашатай", "соглядатай"...
Во всех славянских языках достаточное количество суффиксов, конечно.
Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 12:55Дело в том, что в современном русском большинство появляющихся в наше время слов — заимствования. Или старые слова, употреблённые в новом значении. Новообразования появляются редко, и ещё реже попадают потом в литературный язык. Недаром у нас недавно была тема про "вонючий труп".Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:50Заимствование, ну и что? Заимствования ведь были всегда.
Тогда откуда "мерчендайзеры"?
Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:50Заимствование, ну и что? Заимствования ведь были всегда.
Тогда откуда "мерчендайзеры"?
Цитата: I. G. от июня 22, 2010, 12:51К сожалению, я толстоват.
Дошло!!! Вы тоже троллите в этой теме?
Страница создана за 0.072 сек. Запросов: 24.