Заимствования из китайского у тюрков.

[Aline]

Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом?  :???Говорят, их вполне приличное число. Наверняка знаю, что китайщинкой отдает " битык' " ("знак"?). И мои личные бытовые подозрения: су - шуй.

[Драгана]

шуй - это по-китайски вода или река?

[Aline]

Вода.

[Noorlan]

на древне тюркском "вода" = sub

[Сергей Бадмаев]

Тогда уж из сино-корейского, чтение иероглифа "вода" будет "су".

[Драгана]

интересненько..по-татарски вода - су и по корейски тоже... Наверняка была связь!

[Aline]

Ну, по-корейски-то - не диво... Особенно, если учесть, что корейский так упорно подозревают на алтайскость...  Но я, вообще-то, имела в виду банальные взаимствования. Без всякой генетики  Китайцы-то в цивилизационном смысле поразвитей были. Скорее всего, заимствовались всякие культурные изощренности, до которых прямолинейные кочевники сами не доскакали. Аналог - англо-саксы. У них ведь тоже многие "штучки" от римлян. То же китайское битык'  у них латинское letter.         

[Aline]

И еще. По-татарски "книга" - китяб. Слово арабское. Но не может быть, что знакомство с книгой произошло через ислам. Скорее всего, было еще какое-то, вытесненное китябом. И почему б этому вытесненному не быть китайским? По-моему, очень бы даже естественно было.

[Сергей Бадмаев]

Это иероглиф "вода" по-корейски "су". Слово вода по-корейски муль.
А книга по-китайски будет шу.

[Aline]

Тут еще, кстати, незадача, какой китайский иметь ввиду.  

[Сергей Бадмаев]

Обычно под китайским понимают путунхуа.

[Сергей Бадмаев]

Вряд ли тюрки могли заимствовать что-то из кантонского или южноминьского.

[Toman]

Ага, только где гарантии, что мы правильно представляем себе чтение(произношение) китайских языков/диалектов в те далёкие времена?

[Wolliger Mensch]

Ага, только где гарантии, что мы правильно представляем себе чтение(произношение) китайских языков/диалектов в те далёкие времена?

Сравнительно-историческая фонетика помогает.

[Сергей Бадмаев]

Насколько мне известно, реконструировано произношение примерно до эпохи Чжоу (11 - 3 вв. до н. э.).

[Farroukh]

Часть китаизмов в пратюркском языке относится к металлургической тематике, о чём написано в статье О. Н. Мудрака "Пратюркская металлургическая лексика" (pdf)
К китаизмам относятся: золото (altun), серебро (gumul), железо (demir).

[Сергей Бадмаев]

Не вижу связи между китайским словом "цзинь" и тюркским altun

[Farroukh]

Сергей алтун=ал (тюрк. красный) +тунг (кит. медь, металл). Это двуосновное слово.

[Сергей Бадмаев]

Понятно. Да, есть такой иероглиф "tong" (銅).

[ali]

А у алан серебро кюмющ!

[Farroukh]

Али, в той статье про это тоже сказано (л->щ).

[Профи]

С "алтын" очень правдоподобно. По моему мнению золото у тюрков могло называться "аурум" - (тяжесть), видимо в латинский язык это было заимоствовано от тюрок. Или "сарыш" по аналогии с золотом (жолото от "желтый"). Кстати тюркское чугун (карачаево-балкарское "чоюн", древнеболгарское "чъвенъ [ chuven ] – желязо") также может иметь китайское происхождение.

[ou77]

Еще по Шумерски знак SU - вода (по-моему) //ab.su точно подземные воды.

[tmadi]

Очень часто встречал у китайских тюркологов заявление о том, что тюркский глагол tingla- "слушать" является китайским заимствованием, от 聽 tīng.
И еще. Встречающееся у Махмуда Кашгари слово جِغایْ (qighay) "бедняк, нищий" подозрительно похоже на 乞丐 qǐgài.
Таких заметок как-то набралось с две общих тетради, которые благополучно сгинули в череде переездов.

[tmadi]

Да, вот еще вспомнил одно слово с гипотетическими китайскими корнями: тюркский глагол tong- "мёрзнуть" - якобы от 凍 [сокр. 冻] dòng. Действительно, похоже.