- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Богдан М
- мая 19, 2018, 22:18Цитата: Alone Coder от мая 16, 2018, 21:24Страшная история. Что было в 1933 ?
Нашёл памятник полтавского диалекта 1931 года (с. Козельщина):
Автор al-er9841
- мая 19, 2018, 20:54Цитата: Tys Pats от мая 19, 2018, 20:16
Гнуть/вертеть->ломать/разрывать->резать
Offtop
Извините, на мой взгляд, такая цепочка чересчур натянута и неочевидна. Но, впрочем, Ваше право так считать.
Автор Tys Pats
- мая 19, 2018, 20:16Offtop
В этимологических словарях я встречал более дивные изменения значений.
Вить/гнуть->огибать->покрывать/собирать(-ся)
Гнуть/вертеть->ломать/разрывать->резать
:no_upscale()/cdn1.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/7396161/a5f5f91f4ca549e9190830a50b81653d_original.gif)
Решётка, по любому, предмет для отделения одного от другого. И как сито или сеть.
Автор al-er9841
- мая 19, 2018, 19:49Цитата: Tys Pats от мая 19, 2018, 16:23
Я понял, что вы имели в виду.
Рисунки приложил для того, чтобы показать, что значения "плести, вить, гнуть (огибать); резать" и.т.д. хорошо соотносятся с "накрывать", "решётка", "красть", "клетка", "ловушка" и.т.д.
Посадить за решётку = посадить в клетку.
Украдкой - скрытно, под покровам чего-то, запутанно.
И.т.д.
Offtop
Нет, так не пойдет. Семантика слишком разная. "Гнуть", "вить" ассоциируется с приданием кривизны или совершением круговых движений, а не с использованием какого-либо покрытия (покрывала). Мы не можем свободно заменить выражение "вить веревку" на "покрывать чем-либо веревку". Дальше: "резать" ассоциируется с воздействием режущим, острым предметом, также "резать хлеб" мы не можем свободно заменить выражением "вить хлеб" или "покрывать чем-либо хлеб". Это уже может говорить о проблемности возведения на первый взгляд фонетически похожих слов с элементом "кра-" к одному корню. Опять же повторюсь, "решетка" - это совсем не обязательно "решетка для невольника".
Автор Tys Pats
- мая 19, 2018, 16:23Цитата: al-er9841 от мая 19, 2018, 15:36Цитата: Tys Pats от мая 18, 2018, 23:20Offtop
Могли.OfftopЯ имел в виду не семантическое развитие, которое Вы пытаетесь показать на картинках, а фонетическое совпадение неродственных друг другу корней. К тому же "решетка" - это не "ловушка". "Решетчатый" - это совсем не означает "приспособленный для ловли" и т.п.
Я понял, что вы имели в виду.
Рисунки приложил для того, чтобы показать, что значения "плести, вить, гнуть (огибать); резать" и.т.д. хорошо соотносятся с "накрывать", "решётка", "красть", "клетка", "ловушка" и.т.д.
Посадить за решётку = посадить в клетку.
Украдкой - скрытно, под покровам чего-то, запутанно.
И.т.д.
Автор al-er9841
- мая 19, 2018, 15:36Цитата: Tys Pats от мая 18, 2018, 23:20Offtop
Могли.
Offtop
Я имел в виду не семантическое развитие, которое Вы пытаетесь показать на картинках, а фонетическое совпадение неродственных друг другу корней. К тому же "решетка" - это не "ловушка". "Решетчатый" - это совсем не означает "приспособленный для ловли" и т.п.
Автор Tys Pats
- мая 18, 2018, 23:37
Автор Tys Pats
- мая 18, 2018, 23:32
Автор Tys Pats
- мая 18, 2018, 23:20Цитата: al-er9841 от мая 18, 2018, 23:16Цитата: Tys Pats от мая 18, 2018, 23:00Offtop
Развитие корня < *kr̥- <*ker- "1. крутить, вить, гнуть; 2. резать, рубить" (> лтш. ķert "ловить, хватать; ударяя попасть")OfftopВ какой-то теме уже писал. В этом пресловутом собирательном kr- могли совпасть разные корни, как минимум, с велярным, лабиовелярным, велярным в сочетании с полугласным и т.п., что и видно по различной, практически невозводимой к единому смыслу семантике.
Offtop
Могли.
Автор al-er9841
- мая 18, 2018, 23:16Цитата: Tys Pats от мая 18, 2018, 23:00Offtop
Развитие корня < *kr̥- <*ker- "1. крутить, вить, гнуть; 2. резать, рубить" (> лтш. ķert "ловить, хватать; ударяя попасть")
Offtop
В какой-то теме уже писал. В этом пресловутом собирательном kr- могли совпасть разные корни, как минимум, с велярным, лабиовелярным, велярным в сочетании с полугласным и т.п., что и видно по различной, практически невозводимой к единому смыслу семантике.