каузатив

[Антиромантик]

Существуют языки, где каузатив настоящий, а не то, что традиционно подразумевается?

Традиционно: "в позиции подлежащего стоит причина действия, а в позиции прямого дополнения субъект основного действия" (все эти заставить, far/faire/hacer/fazer, make, тюркские и финно-угорские каузативы). Однако это чистой воды словообразование.
Настоящий каузатив - это когда подлежащее сохраняется в сочетании с побудителем действия.

По настоянию родителей Петя поступил на филологический факультет.
При помощи друга Ваня выбрал подходящий автомобиль.

Вот что есть настоящий каузатив.

[Dana]

Вот что есть настоящий каузатив.

С чего вы взяли, что именно он настоящий? 

[Чайник777]

А можете привести более понятные примеры? Вообще ничего не понял 

[Антиромантик]

Вот что есть настоящий каузатив.

С чего вы взяли, что именно он настоящий? 

Настоящий каузатив как залог сохраняет в позиции подлежащего основного субъекта.

Вася (сделать-КАУЗАТИВ+ВРЕМЯ что-то) Петя+КОМИТАТИВ/АССОЦИАТИВ.

[Dana]

Настоящий каузатив как залог сохраняет в позиции подлежащего основного субъекта.

А такое вообще бывает?
По-моему, это только перифрастическими конструкциями выражается...

А тюркский каузатив — это что тогда?

[Антиромантик]

А тюркский каузатив — это что тогда?

Тюркский и финно-угорский каузатив - словообразовательная категория, та же, что в индоеропейских (тонуть - топить), только более регулярного характера.

А страдательный, возвратный и взаимный - залоги.

[Dana]

По-моему, это спор о терминах

Тур. Ona mektup yazdırdım. "Я заставила его написать письмо".
Яп. Kodomo ni hon o yomaseru. "Детей заставили читать книгу".

В обоих языках это считается залогом.

[Антиромантик]

Упомянутый мной каузатив смешивается с социативом, насколько я могу судить.

[Тася]

Однако это чистой воды словообразование.

Ммм... Почему это?  Покажите мне чистоту этой воды, пожалуйста. 

Существуют языки, где каузатив настоящий, а не то, что традиционно подразумевается?

Настоящий каузатив - это когда подлежащее сохраняется в сочетании с побудителем действия.

По настоянию родителей Петя поступил на филологический факультет.
При помощи друга Ваня выбрал подходящий автомобиль.

Вот что есть настоящий каузатив.

  Ну вот, значит, уже точно существуют.  В лице русского хотя бы. 

[Тася]

 По словам Г.А. Золотовой, например, каузативом называется

компонент, обозначающий причину действия или проявление признака, свойства (в причинно-следственной конструкции)

("Синтаксический словарь", стр. 430) 

[Ngati]

По-моему, это спор о терминах

Тур. Ona mektup yazdırdım. "Я заставила его написать письмо".
Яп. Kodomo ni hon o yomaseru. "Детей заставили читать книгу".

В обоих языках это считается залогом.

Кодомо ВА хон о ёмасэру.

[Dana]

Кодомо ВА хон о ёмасэру.

Эээ... а с генитивом?

[Ngati]

Кодомо ВА хон о ёмасэру.

Эээ... а с генитивом?

Зачем там генетив? Тот, на кого направлен каузатив маркируется частицей ва.

[Dana]

Зачем там генетив? Тот, на кого направлен каузатив маркируется частицей ва.

Блин, я хотела сказать с дативом 
В Википедии именно так — кодомо ни хон о ёмасэру. 

[Тася]

Зачем там генетив?

генитив   

[Ngati]

Зачем там генетив? Тот, на кого направлен каузатив маркируется частицей ва.

Блин, я хотела сказать с дативом 
В Википедии именно так — кодомо ни хон о ёмасэру. 

А! И точно! Тётто сиппай сита!
Конечно, конечно, правильно вот так:
Судзуки сан ва мусумэ о/ни дайгак э икасэта
Г-н. Судзуки отправил дочь в университет.

[antbez]

Судзуки сан ва мусумэ о/ни дайгак э икасэта

Обычная номинативная конструкция? После "мусумэ" лучше послелог "о" поставить?

[Ngati]

Судзуки сан ва мусумэ о/ни дайгак э икасэта

Обычная номинативная конструкция? После "мусумэ" лучше послелог "о" поставить?

В данном случае именно о.
Послелог ни ставится в тех случаях, когда послелог о уже занят, например:

Окаа-сан(1) ва ситатэя-сан(2) ни кимоно(3) о нувасэта(4).
Мать(1) заказала(4) портнихе(2) сшить(4) кимоно(3).

[antbez]

Ну тут датив, к которому "о" не поставишь!

[Ngati]

Ну тут датив, к которому "о" не поставишь!

antbez, здесь речь идет о каузативной конструкции. При чем тут датив?

[antbez]

ситатэя-сан(2) ни

А разве тут нельзя объяснить послелог "ни" дативом?

[Ngati]

ситатэя-сан(2) ни

А разве тут нельзя объяснить послелог "ни" дативом?

Тред, вообще-то, про каузативные конструкции.

[Artemon]

По настоянию родителей Петя поступил на филологический факультет.
При помощи друга Ваня выбрал подходящий автомобиль.
Вот что есть настоящий каузатив.

О, интересную тему поднял.

В общем, лично моё мнение: каузативный залог - это именно с make сотоварищи, а "Петя сделал уроки по настоянию папы" - тут скорее предложение с причиной, да и делов-то.

[Ngati]

Да. Каузатив - это сделать кого-то делать что-то. И во многих языках каузатив как раз и образуется с участием глагола делать.

[Антиромантик]

По настоянию родителей Петя поступил на филологический факультет.
При помощи друга Ваня выбрал подходящий автомобиль.
Вот что есть настоящий каузатив.

О, интересную тему поднял.

В общем, лично моё мнение: каузативный залог - это именно с make сотоварищи, а "Петя сделал уроки по настоянию папы" - тут скорее предложение с причиной, да и делов-то.

Тогда это НЕ залог. Потому же, почему звательная форма - это не падеж.