Лингвофорум

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейская «элитарность» — способ потешить свою гордыню для далёких от реального еврейства евреев.
А также способ удержать слабых духом от подражания модным в настоящий момент культурам (Эллада, Германия, США и т.п.).

Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе и Германии, но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков, в том числе культурных. И за «арабскую весну» и подобные «революции» три скальпеля бы с них поспускал.

Ни положительном, ни отрицательном.
Я же говорил о подражании модным культурам; а не о деятельности государств.
    Государства — это отдельная статья. Как не раз уже отмечал Квас, уровень нравственности в межгосударственных отношениях сильно отстаёт от межчеловеческого.
    США в этом плане ничем не хуже других сильных государств Европы. То, что они делают больше зла (типа «арабской весны», за которую, заметьте, не только они несут ответственность), вызвано их положением самого сильного, а вовсе не особой отмороженностью. Думаю, окажись в их положении иная западноевропейская страна, скорее всего было бы хуже.
    Эллада, кичившаяся своей культурой, тоже позволяла себе весьма неприглядный разбой, находясь в положении сильного. Вспомним те же указы Антиоха Епифана.
    Что же касается культуры — то проблема не в самой культуре, а в подражании евреев ей. Сколь бы ни была культура красивой внешне, для еврея переход в эту культуру — страшное зло.
    Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии... Что, естественно, не мешает определённым чертам Испании, Франции, Германии быть для меня более симпатичными, чем соответствующие черты Британии / США.

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 07:26
Это паспорт?

тəʕудат зеɦут — удостоверение личности.
В отдельном приложении (неламинированном) есть также список детей, прописка и поля для отметок о голосовании на государственных выборах.

Так что насчет караимов и крымчаков?

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии... Что, естественно, не мешает определённым чертам Испании, Франции, Германии быть для меня более симпатичными, чем соответствующие черты Британии / США.

Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на меня представители. Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
для еврея переход в эту культуру — страшное зло.

И все это из слов Вооза к Руфи....

Фигасе, глубоко копаете...

А в целом, любой переход представителя любого народа в чужую культуру- зло для сохранения народа. Ясно без Вооза и Гитлера.

Конкретно этот вопрос примыкает к вопросу, кто такие иудеи - народ или религиозная группа.

Т.е. по мне, например, сейчас нет вообще никакой собственной культуры у иудеев. Есть религия, да. Есть пестрый ворох культурных традиций. Но на культуру пока не тянут.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Так что насчет караимов и крымчаков?

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии... Что, естественно, не мешает определённым чертам Испании, Франции, Германии быть для меня более симпатичными, чем соответствующие черты Британии / США.

Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на меня представители. Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

В отличие от Европы, в Соединённых Штатах ещё недавно действовало традиционное английское право где содомия наказывалась.

В Франции и Италии наказание за гомосексуализм отменили ещё во времена Французской Революции.

Очень либеральные законодательства к ЛГБТ есть и в странах Европы, например в Испании...

А если отношение народа... Именно простого народа.

Америка - это страна очень мужественных людей. Там геев не просто бьют иногда. Там их реально убивают. И трансгендеров. Видела когда-то сайт памяти трансгендеров. Десятков трансгендеров убитых в Соединённых Штатах за последние 20 лет. И попробуй сказать в маленьком американском городе что ты - трансгендер. Рано или поздно найдут твой труп.

Ещё такая история вспомнилась... В Соединённых Штатах, обычный гетеросексуальный мужчина гулял с своей женой. Жена должна была уйти на минутку, и попросила мужа держать свою женскую сумочку. Просто держать несколько минут. Этого парня убили. Подумали: если парень держит женскую сумочку, то он - гей.

Это Вам не Европа или Россия с полу-женственными мужчинами...

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий
жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на
меня представители

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

Не обижаюсь.

По сравнению с простыми представителями американского народа - Вы просто очень толерантны к ЛГБТ.

Такая культура, что поделать...

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня
особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у
них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии...

Италия?

И её Церковь?

В смысле, как в этом отношении?

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 08:46
В отличие от Европы, в Соединённых Штатах ещё недавно действовало традиционное английское право где содомия наказывалась.

Александра, бесполезно. Антиамериканизм головного мозга практически неизлечим

Цитата: sasza от декабря 14, 2011, 08:59

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 08:46
В отличие от Европы, в Соединённых Штатах ещё недавно действовало традиционное английское право где содомия наказывалась.

Александра, бесполезно. Антиамериканизм головного мозга практически неизлечим

А мне что?

Я просто прикалываюсь с людей которые обвиняют Соединённые Штаты или Западную Европу в поощрении членов ЛГБТ.

Или когда говорят что вот нужно ограничить пропаганду гомосексуализма, правильно воспитывать людей бла бла бла. Слишком женственно.

Реальная народная традиция на Западе - убить гея. Просто убить. Исходя из своих инстинктов общественной морали.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на меня представители. Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

Это же не особенность США, наоборот.
Впрочем, Александра уже ответила, гораздо подробнее, чем я бы мог ответить.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 08:51
Италия?
И её Церковь?
В смысле, как в этом отношении?

Не знаю, у меня недостаточно информации об Италии, чтобы сформировались какие-либо симпатии или антипатии.
А отношение к римской Церкви — как отношение к христианству в целом.

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 08:21

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
для еврея переход в эту культуру — страшное зло.

И все это из слов Вооза к Руфи....

Фигасе, глубоко копаете...

Нет, конечно. Я просто нашёл это, введя в своей программе поиска по Танаху транслитерацию имени Гитлер, — и обалдел.
    А идея не оттуда. Идея, в общем-то, вполне банальна; к тому же подробно проработана на протяжении всей истории еврейского народа. Уже Пятикнижие очень много говорит об этом, не говоря уже о Пророках и Писаниях, где это — чуть ли не основная тема. И далее — Эллада, Рим...
    И сейчас эта проблема стоит всё так же остро.

Цитата: Песнь Песней 1:6אל תראוני שאני שחרחרת , ששזפתני השמש . בני אמי נחרו בי ` שמני נטרה את הכרמים , כרמי שלי לא נטרתי:Не смотрите на меня, что я смугловата! Ибо солнце опалило меня! Сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, (а) своего виноградника я не устерегла.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 09:14
Я просто прикалываюсь с людей которые обвиняют Соединённые Штаты или Западную Европу в поощрении членов ЛГБТ.

Буквально пару дней назад посмотрел продолжение Бората - Бруно, в котором затрагивается эта тема Даже кадры, снятые в Израиле, есть.

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 19:06

Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 18:36
На каком основании?

На там основании что так есть во всех народах!

не во всех

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 17:12

Цитата: Ellidi от декабря 13, 2011, 17:03
Как поступили хазары в VIII веке?

Почему именно хазары, и именно в VIII веке?
В любом веке.

Потому что это было массовое явление среди большой части данного народа, а не для одного индивида

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
меньшее из зол, для тех, кому иначе совсем уж жизнь не мила.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейская «элитарность» — способ потешить свою гордыню для далёких от реального еврейства евреев.
А также способ удержать слабых духом от подражания модным в настоящий момент культурам (Эллада, Германия, США и т.п.).

США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков, в том числе культурных.

Германия уже лет 60 не модная культура, а Эллада по меньшей мере лет 200.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:18
Но евреи не имеют отношения например к англо-саксам. Скорее, ашкеназы имеют отношение к немцам и полякам... И теоретически именно Германия и Польша должны были бы поддерживать своих детей - сионистов.

Евреи относятся (beziehen sich) к англо-саксам точно так же, как и к немцам и полякам. Единственно в истории Испании их роль была более чем заметна в периоде 711-1492.

Более того, благодаря декларации Балфура, британского министра иностранных дел, переселение в XX в. обрело массовые размеры. Поэтому и поддержка Британии вполне естественна.

Лидер якобы крайне правой Британской национальной партии даже гордится поддержкой, которую британские националисты выразили по отношению к Израилю. БНП (британские националисты) поддерживает в большей степени Израиль, чем торжество англо-саксонского атлантизма - НАТО:

Цитата: «Nationalism and Israel», Lee Barnes от
The reports from the BBC, and the rest of the British media, are so anti-Israel and pro-Hezbollah ( ) that such a contention has been revealed to be total rubbish. The fact is that Israel have adopted one of the most restrained invasions in world history. They have leafleted the areas where they are about to strike before they hit those targets. Thats not something NATO did in Serbia when it bombed the Serbs to assist the Kosovan Muslims in their campaign of ethnic cleansing. When they bombed the trains and TV station they did not warn the public and the media beforehand.

Далее, один из руководителей БНП, Ли Барнс, пишет следующее:

Цитировать
As a Nationalist I can say that I support Israel 100% in their dispute with Hezbollah. In fact, I hope they wipe Hezbollah off the Lebanese map and bomb them until... (далее следует человеконенавистнический экстремизм)

(wiki/en) British_National_Party#Race

Партии, которые критически относятся к Израилю, есть во всех европейских государствах (не уверен насчет Испании и Португалии), даже если они маргинальные и у них нет представителей в парламентах. Но в Британии даже среди маргинальных партий нет ни одной, которая ставит под сомнением правоту политики Израиля, просто нет не одного подобного политика за исключением Джорджа Галлоуэя (wiki/ru) Галлоуэй,_Джордж (скорее всего единственное исключение за все эти 500 лет). Британия самый естественный друг Израиля еще с времен Кромвелля уже почти пять столетий.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:28

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 17:12

Цитата: Ellidi от декабря 13, 2011, 17:03
Как поступили хазары в VIII веке?

Почему именно хазары, и именно в VIII веке?
В любом веке.

Потому что это было массовое явление среди большой части данного народа, а не для одного индивида

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
меньшее из зол, для тех, кому иначе совсем уж жизнь не мила.

А, понятно.
Хотя и тот случай, видимо, не уникален.
Во-первых, неизвестно, насколько массово оно было. Элита приняла еврейство, так что государственная религия стала еврейской, а что там было в массах — вряд ли известно.
Во-вторых, ещё в нескольких местах, где не наложили свою тяжкую длань христианство с исламом, были подобные гиюры целых племён. Видимо, эфиопские евреи, говорящие на амɦарском, и индийские Бне-Мнашше, говорящие на куки (явные монголоиды) — та же история.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:32
Германия уже лет 60 не модная культура, а Эллада по меньшей мере лет 200.

Я же про всю историю говорю!

Цитата: mnashe от модным в настоящий момент культурам

Добавлю-ка ещё Вавилон и Персию в список.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 10:41

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:32
Германия уже лет 60 не модная культура, а Эллада по меньшей мере лет 200.

Я же про всю историю говорю!

Цитата: mnashe от модным в настоящий момент культурам

Понятно.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 10:41
Добавлю-ка ещё Вавилон и Персию в список.

А Римскую империю? А Арабский халифат?

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 10:38
Во-вторых, ещё в нескольких местах, где не наложили свою тяжкую длань христианство с исламом, были подобные гиюры целых племён.

Но переходы из христианства в иудаизм, если верить буллам пап XIII в., имели место и в Италии. В одной из этих булл папа Иннокентий IV призывает горничных и нянь не ходить в дома евреев, так как это может пошатнуть их веру. Т. е. иногда горничные и няни принимали иудаизм.

Если верить другой булле папы Григория XIII, горничные и няни в этих домах совершали очень грязные вещи со святыми дарами евхаристии, о которых я даже стыжусь упоминать.

Подчеркиваю, что я не считаю буллы пап доказательством, но что эти деяния, возможно, имели место, раз Григорий XIII и Иннокентий IV описывают их.

А теперь вопрос к автору темы: если он связывает еврейский институт с элитой, то зачем нужно было евреям Италии в XIII в. обращать горничных и нянь в иудаизм, согласно булле Иннокентия IV? Ведь для горничных и нянь невозможно примкнуть к элите, не правда ли?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:32
Евреи относятся (beziehen sich) к англо-саксам точно так же, как и к немцам и
полякам. Единственно в истории Испании их роль была более чем заметна в периоде
711-1492.

Поэтому еврейство в Украине, Беларуси, Литве, Польше уже много веков говорит (до Второй Мировой Войны) на идиш.

"Ашкеназ" - это означает "Германия."
"Сфарад" - "Испания." (Но сейчас сефардами называют всех, даже иракских или грузинских - всех кроме ашкеназов.)

Ашкеназы:

Германия - Габсбургская Империя - Речь Посполитая (и далее в Россию).

Именно ашкеназы - это элита в еврейском государстве.

P.S. К Британии ашкеназы не имеют отношение.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:31
Ашкеназы:

Германия - Габсбургская Империя - Речь Посполитая (и далее в Россию).

Направление не то. Скорее:
Россия (Юг России) -> Речь Посполитая -> Габсбургская Империя. Как известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот. Исключения только в чрезвычайных ситуациях, если например государь (Фердинанд II) разозлился.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:31
Ашкеназы:

Германия - Габсбургская Империя - Речь Посполитая (и далее в Россию).

Направление не то. Скорее:
Россия (Юг России) -> Речь Посполитая -> Габсбургская Империя. Как известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот. Исключения только в чрезвычайных ситуациях, если например государь (Фердинанд II) разозлился.

Почему тогда язык идиш?

Если считать что евреи - с Германии...

Проживание в стране в течении многих веков не проходит без следа. Не могли евреи при проживании в Германии в течении многих веков не вступить в родство с немцами. И стать германско-семитско-славянским народом. С религией Иудаизм.

Да, когда Реформистский Иудазим в 19 веке говорил что мы - немцы иудейской веры, - они были не далеко от истины.

А остальные евреи, не-ашкеназийские - они сейчас даже в еврейском государстве, а тем более в диаспоре - играют мало роли.

Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы. (Кстати основатель Сионизма Теодор Герцль - из Вены.)

P.S. Письменные памятники идиша - с 13 века кажется. Из Германии.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Да, когда Реформистский Иудазим в 19 веке говорил что мы - немцы иудейской веры, - они были не далеко от истины.

Были бы немцами еврейской веры, если бы они двигались с Германии на Восток. Но направление противоположное.

У идиша много славянских заимствований (потому что двигаясь с Востока, попали сперва в Речь Посполитую, а затем в Германию). Даже если эти заимствования по количеству уступают заимствованиям из немецкого, хронологически они (славянские заимствования) их предшествуют.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:48
P.S. Письменные памятники идиша - с 13 века кажется. Из Германии.

Из этого ничего не следует. Переселение с Востока началось во второй половине X в. Вполне возможно, что за три столетия дотянулись до Германии.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43
ак известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот.

Это очень странное утверждение.
На Восток много кто переселялся.  Русские, например.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:55
двигаясь с Востока

У Вас есть основания для этой гипотезы?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:55
заимствования по количеству уступают заимствованиям из немецкого

В идише не заимствования из немецкого, идиш - немецкий диалект, фактически.
Вы, кажется, немецкий хорошо знаете, послушайте или прочтите в транслитерации что-нибудь на идише, все вопросы отпадут.

Цитата: учебник идиша от - Их хэйс Хаим. Ун ви хэйсту?
- Их хэйс Сорэ.
- Зэер онгэнэм.
- Ду лэрнст зих ин шул?
- Нэйн, их бин а студэнтин.