Вновь об «извиняюсь»

[Вадимий]

Кстати, мою бабушку зовут Тася.

[Евгений]

В оно время от прощания «пока!» воротили нос, и что теперь?

Почему? Не могли бы сказать, как и когда оно появилось?

Лучше приведу отрывок из Чуковского:

Но вот миновали годы, и я, в свою очередь, стал стариком. Теперь по моему возрасту и мне полагается ненавидеть слова, которые введены в нашу речь молодежью, и вопить о порче языка.

Тем более что на меня, как на всякого моего современника, сразу в два-три года нахлынуло больше новых понятий и слов, чем на моих дедов и прадедов за последние два с половиной столетия. Среди них было немало чудесных, а были и такие, которые казались мне на первых порах незаконными, вредными, портящими русскую речь, подлежащими искоренению и забвению.

Помню, как страшно я был возмущен, когда молодые люди, словно сговорившись друг с другом, стали вместо до свиданья говорить почему-то пока.

<...>
Не стану перечислять все слова, какие за мою долгую жизнь вошли в наш родной язык буквально у меня на глазах.

Скажу только, что среди этих слов было немало таких, которые встречал я с любовью и радостью. О них речь впереди. А сейчас я говорю лишь о тех, что вызывали у меня отвращение. Поначалу я был твердо уверен, что это слова-выродки, слова-отщепенцы, что они искажают и коверкают русский язык, но потом, наперекор своим вкусам и навыкам, попытался отнестись к ним гораздо добрее.

Это в высшей степени любопытный процесс — нормализация недавно возникшего слова в сознании тех, кому оно при своем появлении казалось совсем неприемлемым, грубо нарушающим нормы установленной речи.

Очень точно изображает этот процесс становления новых языковых норм академик Яков Грот. Упомянув о том, что на его памяти принялись такие слова, как: деятель, представитель, почин, влиятельный, сдержанный, ученый справедливо замечает:

"Ход введения подобных слов бывает обыкновенно такой: вначале слово допускается очень немногими; другие его дичатся, смотрят на него недоверчиво, как на незнакомца; но чем оно удачнее, тем чаще начинает являться. Мало-помалу к нему привыкают, и новизна его забывается: следующее поколение уже застает его в ходу и вполне усваивает себе.

Так было, например, со словом деятель; нынешнее молодое поколение, может быть, и не подозревает, как это слово, при появлении своем в 30-х годах, было встречено враждебно большею частью пишущих. Теперь оно слышится беспрестанно, входит уже и в правительственные акты, а было время, когда многие, особенно из людей пожилых, предпочитали ему делатель (см., напр., сочинения Плетнева).

Иногда случается, однако ж, что и совсем новое слово тотчас полюбится и войдет в моду. Это значит, что оно попало на современный вкус. Так было в самое недавнее время со словами: влиять (и повлиять), влиятельный, относиться к чему-либо так или иначе и др." [Труды Я.К. Грота, т. II. СПБ, 1899, стр. 17.].

Почему бы этому не случиться и с теми словами, о которых я сейчас говорил?

Конечно, я никогда не введу этих слов в свой собственный речевой обиход. Было бы противоестественно, если бы я, старый человек, в разговоре сказал, например, договора, или: тома, или: я так переживаю, или: ну, я пошел, или: пока, или: я обязательно подъеду к вам сегодня. Но почему бы мне не примириться с людьми, которые пользуются таким лексиконом? Право же, было бы очень нетрудно убедить себя в том, что слова эти не хуже других: вполне правильны и даже, пожалуй, желательны.

— Ну что плохого, — говорю я себе, — хотя бы в коротеньком слове пока? Ведь точно такая же форма прощания с друзьями есть и в других языках, и там она никого не шокирует. Великий поэт Уолт Уитмен незадолго до смерти простился с читателями трогательным стихотворением "So long!", что и значит по-английски — "Пока!". Французское a bientot имеет то же самое значение. Грубости здесь нет никакой. Напротив, эта форма исполнена самой любезной учтивости, потому что здесь спрессовался такой (приблизительно) смысл: будь благополучен и счастлив, пока мы не увидимся вновь.

К. И. Чуковский «Живой как жизнь» — рекомендую всем, кто считает, что русский язык опасносте.

[Alexi84]

Мне тоже "извиняюсь" режет слух. Это, вроде, человек сам себя извиняет, цедит сквозь зубы, а "извините" - действительно просит прощения.

Согласен. Я предпочитаю говорить "Извините". "Извиняюсь" очень резкой антипатии не вызывает, но всегда приятнее услышать слова "Прошу прощения" или "Извините" - они мне кажутся более искренними, благородными. Но это лишь моё восприятие, а не истина в последней инстанции.
Но, боюсь, протестовать уже поздно: "извиняюсь" слишком широко распространилось.

Кстати, вспомнилась ситуация со словами благодарности в нидерландском: dank U считается более интеллигентным, чем bedankt. Правда, какая форма более употребительна, сейчас не помню.

[Евгений]

Правда, какая форма более употребительна, сейчас не помню.

dank U wel

bedankt звучит сухо и официально, так можно поблагодарить официанта или продавца в магазине.

[Алексей Гринь]

Давайте вместо «Здравствуйте» говорить «Здороваюсь»

— Здороваюсь, Марья Никитична!
— Здороваюсь, Авдотий Семёныч!

[Евгений]

Давайте вместо «Здравствуйте» говорить «Здороваюсь»

Ну, «приветствую» уже сейчас можно.

[Алексей Гринь]

Среди гомоинтеллектуалов, да.

[Евгений]

Среди гомоинтеллектуалов, да.

Толстовато.

[Вадимий]

Среди гомоинтеллектуалов, да.

Э?..

[jvarg]

Давайте вместо «Здравствуйте» говорить «Здороваюсь»

Некорректный пример.

Слово «Здравствуйте»  дословно означает «будьте здоровы».  «Здороваюсь» - «я нахожусь в процессе пожелания здоровья». Глупо.

[Вадимий]

Слово «Здравствуйте»  дословно означает «будьте здоровы».  «Здороваюсь» - «я нахожусь в процессе пожелания здоровья». Глупо.

Извиняюсь - нахожусь в процессе прошения прощения

[Евгений]

Некорректный пример.

Слово «Здравствуйте»  дословно означает «будьте здоровы».  «Здороваюсь» - «я нахожусь в процессе пожелания здоровья». Глупо.

jvarg, Вы когда-нибудь слышали о перформативах?

[jvarg]

Слово «Здравствуйте»  дословно означает «будьте здоровы».  «Здороваюсь» - «я нахожусь в процессе пожелания здоровья». Глупо.

Извиняюсь - нахожусь в процессе прошения прощения

Это как раз нормально. Отражает процесс. А «Здороваюсь» - не в тему.

[Тася]

— Здороваюсь, Марья Никитична!
— Здороваюсь, Авдотий Семёныч!

Слово «Здравствуйте»  дословно означает «будьте здоровы».  «Здороваюсь» - «я нахожусь в процессе пожелания здоровья». Глупо.

-Здоровья Вам, Марья Никитична!
-И Вам здоровья, Авдотий Семёныч! 
 

[jvarg]

Среди гомоинтеллектуалов, да.

Не все в ваших кругах вращаются. Я даже слова такого  не знаю...

[Lugat]

Среди гомоинтеллектуалов, да.

Не все в ваших кругах вращаются. Я даже слова такого  не знаю...

Приставка ὁμο- означает "одинаковый". Я так понимаю, речь идет о людях с одинаковым интеллектуальным направлением? 

[Вадимий]

Не все в ваших кругах вращаются. Я даже слова такого  не знаю...

Я тоже. "Одноумников"?



Лугат, очень интересно. Заинтригован я.

[Lugat]

Лугат, очень интересно. Заинтригован я.

Получается, если интеллект собравшихся здесь направлен в одинаковом направлении, а именно в направлении лингвистики, то мы все, по утверждению Леши, есьмы гомоинтеллектуалы.

[Вадимий]

Получается, если интеллект собравшихся здесь направлен в одинаковом направлении, а именно в направлении лингвистики, то мы все, по утверждению Леши, есьмы гомоинтеллектуалы.

Мне это слово не нравится.
ПО-моему, в нем. яз. есть замечательное прилагательное gleichgesinnt

[Lugat]

Мне это слово не нравится.
ПО-моему, в нем. яз. есть замечательное прилагательное gleichgesinnt

Или по-гречески: ομόγνωμος

[jvarg]

очень интересно. Заинтригован я.

Молодой человек, вы лучше этим не интересуйтесь...

[Вадимий]

Или по-гречески: ομόγνωμος

Как это читается-то?

[Евгений]

Вадимий, надо выучить греческий алфавит. Лингвисту без этого нельзя.

[Вадимий]

Вадимий, надо выучить греческий алфавит. Лингвисту без этого нельзя.

Успеется


А вот Вы и научите

[Vertaler]

Wolliger Mensch рассказывал, что первоначальное значение слова съдравьствовати — «желать здоровья», и только потом от формы съдравьствоуѭ перешли к съдравьствоуи, совсем как западносл. vitām, позднее заменившееся на vitaj.