прибалты и славяне: братья?

[RawonaM]

ой, мааамочки.... какие люди из отпусков вернулися  

Дата на сообщениях на цо стоит?

[Хворост]

Скажите, кто знает, а латыши и литовцы, ведь это такие же славяне как и русские, белоруссы, только слегка "озападненные" и "приглаженные"?
Ну очень мне это интересно.
Спасибо

А вот мне интересно: как сильно надо ушибить голову, чтобы такое написать?

[Aleksey]

А вот мне интересно: как сильно надо ушибить голову, чтобы такое написать?

Человек не слышал о википедии или человек не умеет читать и думать, человек просто задает "любопытные вопросы". Человека не сто́ит так обижать.
Литовцы латышей без спец. подготовки поймут максимум на 1/4. Если учитывать только простые темы, то взаимопонимание увеличивается, есть возможность понять больше половины. Легче жителям приграничных районов, но в общем виде латышский язык для литовца сравнительно непонятен, как, скажем, сербохорватский для русского (филологи и лингвисты не в счет), но на форуме это так много обсуждалось, что писать больше уже бесполезно.

[Острослов]

Среди славянского мира по численности населения украинцы были наиболее многочисленными. До появления Петра Первого - царя московитов, численность украинцев в несколько раз превосходила  численность населения Московского царства, которое занималось в основном охотой и рыболовством, в отличие от земледельцев - славян.

[Bhudh]

Острослов уверен, что «население Московского царства» — не «славяне», в отличие от.

[Poirot]

До появления Петра Первого - царя московитов, численность украинцев в несколько раз превосходила  численность населения Московского царства

Ого, при Петре первом уже были украинцы? Занятно.

[Алексей Гринь]

А китайцев до Петра Первого было в определённый момент до 200 млн. Отсюда вывод, что они славяне.

До появления Петра Первого - царя московитов, численность украинцев в несколько раз превосходила  численность населения Московского царства

Ого, при Петре первом уже были украинцы? Занятно.

Да, такая вот логика укров: не было русских, были московиты/великоросы, но в то же время не было малоросов, а были украинцы.

[Алексей Гринь]

Острослов уверен, что «население Московского царства» — не «славяне», в отличие от.

В отличие от румын. Ведь самоназвание «русин» сохранилось только у представителей динарской подрасы.

[ИЕ]

Каждый второй прибалт по происхождению финн Y-гаплогруппа N1. Смешно, но даже у эстонцев индоевропейской R1a, больше чем у прибалтов.

Исчезновение среднего рода, уничтожение ИЕ формы глагола, обнуление окончания третьего лица глагола, сохранение S в конце - все это не ИЕ особенности связанные с тем что ровно эти же особенности есть в финском. Просто финны переходя на балтские, произносили все по своему и морфологию вырабатывали совместную.

[Aleksey]

Каждый второй прибалт по происхождению финн Y-гаплогруппа N1. Смешно, но даже у эстонцев индоевропейской R1a, больше чем у прибалтов.

Исчезновение среднего рода, уничтожение ИЕ формы глагола, обнуление окончания третьего лица глагола, сохранение S в конце - все это не ИЕ особенности связанные с тем что ровно эти же особенности есть в финском. Просто финны переходя на балтские, произносили все по своему и морфологию вырабатывали совместную.

а чего таки морфология обеих ветвей имеет немало схожих вещей? неужто и балты и славяне произошли от Ф.-У.?

[Искандер]

Всем звёзд, псевдонаучненькие вы наши.

[Aleksey]

Всем звёзд, псевдонаучненькие вы наши.

да ладно, и так всем известно, что балты от германцев и ариев произошли, а славяне от Ф.У. и тюрков.

[Nekto]

Клёсовщиной повеяло и зверозубщиной набздело...

[Кунимаро Сенге]

Всем звёзд, псевдонаучненькие вы наши.

да ладно, и так всем известно, что балты от германцев и ариев произошли, а славяне от Ф.У. и тюрков.

а Алексеи произошли от котов?

[autolyk]

Исчезновение среднего рода, уничтожение ИЕ формы глагола, обнуление окончания третьего лица глагола, сохранение S в конце - все это не ИЕ особенности связанные с тем что ровно эти же особенности есть в финском.

Очень интересно. А можно подробнее?

[ИЕ]

Исчезновение среднего рода, уничтожение ИЕ формы глагола, обнуление окончания третьего лица глагола, сохранение S в конце - все это не ИЕ особенности связанные с тем что ровно эти же особенности есть в финском.

Очень интересно. А можно подробнее?

Общая теория восприятия одного языка носителями другого языка
"Чем больше человек говорящих на неком ином языке переходят на кокой-то другой язык или на этот язык влияют соседи, тем больше язык упрощается, в нем неизбежно начинаются процессы пиджинизации и креолизации. Даже при поглощении языком А языка В, результирующий язык не будет А, он будет проще и будет содержать элементы В, сложные формы звуков и выражений из него исчезнут, он будет содержать фонемы которые будут общими для обоих языков и синтаксис упростится.
Если язык В конвергируется в язык  А, то он усваивает особенности языка А в следующем порядке и при условии приблизительного соотношения носителей языка А к языку В
1)Лексемы имен (1:10000)
2)Аффиксы (1:1000)
3)Падежи (1:100)
4)Лексемы глаголов (1:10)
5)Строй предложения (1:1)
6)Глагольный строй (10:1)
7)Фонемы, произношение (100:1)
Примеры: Английский - к саксонскому включался кельтский, скандинавский, норманский, старо и ново французские. Происходили сильные процессы пиджинизации и креолизации языка. Французский - завоеватели Франки пришли на романску и гальску почву, заимствовали все вплоть до 4 уровня из латыни, строй предложения у них остался чисто германский, глагольный строй тоже, а звуки они стали произносить по северогермански (с назализацией гласных). Аналогичный процесс наблюдался в балтских, где один балт(R1a) смешался c одним финном(N1), но глагольный строй с рефлексами фонем и интонаций у них 100% финско-совместимый (нечто общее для двух народов), и тд...(см. Китай,...)"

То есть, до некотрого уровня язык сохраняется и перенимается полностью, а начиная с некотрого уровня язык упрощается вырабатывая общие формы, совместимые для носителей двух этих языков.

Балты ассимилировали финнов в течении многих сотен  лет, и это не был мгновенный процесс ассимиляции. Деревни жили раздельно, люди долгое время женились на своих. То есть финны усвоили до 6 уровня, с шестого уровня все совмещено с финской парадигмой.

Рода нет в финском, поэтому самый сложный тип рода - средний род финны не смогли усвоить. (Хотя славянский сохранил.)
Глагольный строй исключительно финский. Структура чередований, формы корней, времен (аорист и др), все исчезло.  (Хотя славянский сохранил.) Были образованны новые формы. Хотя форманты для образования балтских форм, естественно балтские. Например будущие на -si-. Но например, повелительное наклонение такое же как в финском на -к-. Новое распространение атематического типа настоящего времени связанно тоже с финнами, для них он был проще и его окончание  на -mi совпадало с финским.
Обнулилось окончания третьего лица ед. ч. глагола, потому-что в финском оно тоже равно нулю. (Хотя славянский сохранил.)
Сохранение S в конце, потому-что финны не относились к этому звуку особо. Как другие ИЕ, где он везде исчезает - особенно смотри санскрит. И вообще во всех ИЕ языках есть тенденция к редукции конца слова, но его нет в финском, поэтому нет ее и в балтском, после финнанизации.

Вообще, общеизвестно, что если язык заимствует слово, то оно сохраняет в нем даже более архаический вид, чем в языке-источнике. Это консервация происходит потому-что в языке-приемнике действуют совершенно другие фонетические законы, чем в языке-источнике. А к заимствованиям из-за их особой формы даже язык-приемник не принимает его фонетические законы. Происходит консервация формы, эволюция слов замедляется. Что мы и видим в балтских. Это не архаизм, а консервация засчет того что финны и мордва произносила слова по своим фонетическим законам, а ИЕ тенденции исчезли.

Естественно это не все, и другие вещи есть, похожесть звучания финнской и балтийской речи и др. явные поздние влияния.

[Alone Coder]

Если язык В конвергируется в язык  А, то он усваивает особенности языка А в следующем порядке и при условии приблизительного соотношения носителей языка А к языку В
1)Лексемы имен (1:10000)
2)Аффиксы (1:1000)
3)Падежи (1:100)
4)Лексемы глаголов (1:10)
5)Строй предложения (1:1)
6)Глагольный строй (10:1)
7)Фонемы, произношение (100:1)

А теперь мы рады выслушать доказательства, что данные цифры имеют место, причём во всех случаях.

[ИЕ]

приблизительного соотношения носителей языка А к языку В

[Искандер]

а приблизительное уже и обосновывать не надо?

[autolyk]

ИЕ, спасибо за интересный ответ, но

Глагольный строй исключительно финский. Структура чередований, формы корней, времен (аорист и др), все исчезло.  (Хотя славянский сохранил.) Были образованны новые формы. Хотя форманты для образования балтских форм, естественно балтские. Например будущие на -si-.

В прибалтийско-финских не было специальной формы будущего времени, да и в финском сейчас нет.

Обнулилось окончания третьего лица ед. ч. глагола, потому-что в финском оно тоже равно нулю.

В прибалтийско-финских языках, и финском в частности, в отличие от многих других ФУ языков, есть окончание 3 л. ед.ч. (из суффикса нефинитной формы).

И вообще во всех ИЕ языках есть тенденция к редукции конца слова, но его нет в финском,

Редукция ауслаутных a, ä, e > i, m > n и утрата конечного k является фонетической инновацией прибалтийско-финских языков.

[Andrei N]

Здрасьте! Не могли бы Вы писать сообщения покороче? А то букв много, а смысла мало. У многих здесь получается делать наоборот: пишут мало, а смысла много. Просто Вы мне напоминаете одного участника форума, который тоже писал много и его сообщения были очень похожи на сгенерированный текст.

[ИЕ]

Здрасьте! Не могли бы Вы писать сообщения покороче? А то букв много, а смысла мало. У многих здесь получается делать наоборот: пишут мало, а смысла много. Просто Вы мне напоминаете одного участника форума, который тоже писал много и его сообщения были очень похожи на сгенерированный текст.

Смотри

Очень интересно. А можно подробнее?

Коротко, было написано перед этим, просили подробно. Так что претензии необоснованны. Тем более смысла там гора, если вы внимательно прочтете.

[Wolliger Mensch]

Очень интересно. А можно подробнее?

Коротко, было написано перед этим, просили подробно. Так что претензии необоснованны. Тем более смысла там гора, если вы внимательно прочтете.

(Ржёт, как слон.)

Ещё одна тема, по которой ПН рыдает.

[ИЕ]

ИЕ, спасибо за интересный ответ, но

Глагольный строй исключительно финский. Структура чередований, формы корней, времен (аорист и др), все исчезло.  (Хотя славянский сохранил.) Были образованны новые формы. Хотя форманты для образования балтских форм, естественно балтские. Например будущие на -si-.

В прибалтийско-финских не было специальной формы будущего времени, да и в финском сейчас нет.

Обнулилось окончания третьего лица ед. ч. глагола, потому-что в финском оно тоже равно нулю.

В прибалтийско-финских языках, и финском в частности, в отличие от многих других ФУ языков, есть окончание 3 л. ед.ч. (из суффикса нефинитной формы).

И вообще во всех ИЕ языках есть тенденция к редукции конца слова, но его нет в финском,

Редукция ауслаутных a, ä, e > i, m > n и утрата конечного k является фонетической инновацией прибалтийско-финских языков.

1. Будущие было в ИЕ. Это я привел пример на сохранение, хотя во всех других ИЕ языках эта форма исчезает.
2. В финском - Нету. Удлинение гласного не в счет. Это вы не знаете.
3. Это обычно объясняют ИЕ влиянием. Но при этом s там не редуцируется. И вы сами признали что это инновация. Ассимиляция финнов и мордвы же происходила где-то  с 10 века до н.э до 10 века н.э.

[Nekto]

Это не оригинальный текст, в интернетах он уже отметился: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1185.msg63217.html#msg63217 

Здрасьте! Не могли бы Вы писать сообщения покороче? А то букв много, а смысла мало. У многих здесь получается делать наоборот: пишут мало, а смысла много. Просто Вы мне напоминаете одного участника форума, который тоже писал много и его сообщения были очень похожи на сгенерированный текст.

Зверозуба?