Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самая красивая письменность, на ваш взгляд

Автор amdf, октября 11, 2007, 18:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Oleg Grom

Цитата: I_one от мая  2, 2011, 16:53
Письменность - это то, что можно прочесть.
Странная логика. Получается, что египетская или шумерская письменность не были таковыми до тех пор, пока их не расшифровали?

I_one

Цитата: Oleg Grom от мая  2, 2011, 18:13
Цитата: I_one от мая  2, 2011, 16:53
Письменность - это то, что можно прочесть.
Странная логика. Получается, что египетская или шумерская письменность не были таковыми до тех пор, пока их не расшифровали?
Ну, можно определить по встречаемости знаков, случайный или нет набор знаков.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

иванов егор

Самая красивая письменность, на мой взгляд, это тенгвар :-;

Alexandra A

Самая красивая письменность - это латинский шрифт, Times New Roman.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

Цитата: иванов егор от июля 31, 2011, 09:54
Самая красивая письменность, на мой взгляд, это тенгвар :-;
Да нет же.

Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 13:11
Самая красивая письменность - это латинский шрифт, Times New Roman.
Cambria лучше Times'а.

Nevik Xukxo


Alone Coder


Alexandra A

Цитата: Python от июля 31, 2011, 13:20
А инсулярный скрипт как вам?

Нравится.

Но это ведь тоже латинское письмо. Разновидность латинского алфавита.

Она происходит из Ирандии, но именно островным письмом писали древнейшие тексты на валлийском языке, с 9 века (хотя уже в 10 веке встречается первая валлийская книга на каролингском минускуле - Dê Rârîs Fâbulîs, Oxoniênsis Posterior).

Британский (валлийский) язык всегда писался латинским алфавитом, и не было другого алфавита у него, кроме латинского. Письменность в Британию принесли римляне. И первые слова на британском языке ещё во времена Римской Британии были записаны алфавитом римлян.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

ЦитироватьБританский (валлийский) язык всегда писался латинским алфавитом, и не было другого алфавита у него, кроме латинского.
У ирландцев еще был огам, у англосаксов — руны, а у валлийцев — лишь латиница? Кстати,  англосаксонские þ и ƿ были позаимствованы из рун.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alexandra A

Цитата: Python от июля 31, 2011, 15:20
У ирландцев еще был огам, у англосаксов — руны, а у валлийцев — лишь латиница?

А что ещё могло быть?!

До прихода римлян нет никаких надписей в Британии. От римской эпохи сохранилась лишь одна надпись из Bath, Сомерсет - на метале 6 слов, которые расшифровываются как проклятие нескольким людям.

Adixoui Deuina Deieda Andagin Uindiorix cuamenai

Приложенных - Девину, Дейеду, Андагина, и Виндиорикса - я связал.


(Единственное, что дошло из эпохи - Римской Британии - которая представляет для меня главный интерес; валлийский язык - это все лишь потомок языка Римской Британии...)

В Британии было много надписей в Римскую эпоху - но они на латинском...

Большинство письменных источников из древневаллийского периода - 8-12 века - на латинском языке. Отрывочные тексты на древневаллийском языке - латинским алфавитом, островным письмом.

Ирландцы изобрели Огам и островное письмо. Британские кельты пользовались тем, что подарили римляне.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

ЦитироватьОт римской эпохи сохранилась лишь одна надпись из Bath, Сомерсет - на метале 6 слов, которые расшифровываются как проклятие нескольким людям.

Adixoui Deuina Deieda Andagin Uindiorix cuamenai

Приложенных - Девину, Дейеду, Андагина, и Виндиорикса - я связал.
Может, просто сообщение о взятии в плен четырех человек?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alexandra A

Цитата: Python от июля 31, 2011, 16:37
Может, просто сообщение о взятии в плен четырех человек?

Я не знаю.

Я не видела анализ этого предложения, с этимологией слов, современными эквивалентами в валлийском.

Вообще, я могу сама читать только средневаллийский - начиная с 13-14 веков. Даже чтение древневаллийского - это только для очень хороших специалистов - а остальные, как я, могут только читать статьи с анализом древних текстов и комментариями специалистов.

В Bath/Aquae Sulis, Сомерсет, найдено много проклинающих табличек, на латинском языке. А одна, видимо, дошла на британском...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Квас

Цитата: Python от июля 31, 2011, 13:20
А инсулярный скрипт как вам?

:up:

Цитата: Hellerick от июля 31, 2011, 14:26
Cambria лучше Times'а.

на оба.

Garamond люблю. И вообще старую антикву. Недавно нарыл [tex]\mbox{\TeX}[/tex]овскую KP — ничо так гарнитурка.
Пишите письма! :)

Alexandra A

Кто использовал шрифт Caslon?

Я его когда-то использовала в Линуксе. Кроме того, там есть Ogham, например.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

I_one

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Alexandra A

Цитата: I_one от августа  7, 2011, 00:24
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2011, 15:46
Цитата: Python от июля 31, 2011, 15:20
У ирландцев еще был огам, у англосаксов — руны, а у валлийцев — лишь латиница?

А что ещё могло быть?!
"Руны валийских бардов"

Интересно.

Цитировать
Валлийские руны еще называются «рунами бардов». Алфавит этот, упоминаемый в «Traethawdar hynafiaeth ac awdurdodaeth Coelbren y Beirdd» (Бутон древности и вершина искусства бардов) очевидно позднего происхождения,
Я не поняла, есть ли хотя бы один письменный источник, написанный этими рунами? Хотя бы одно предложение, одно слово?

Которые дошли до нас.
Цитировать
Валлийский язык, относящийся к кельтским языкам известен со 2-й половины 6 в.
Первый письменный памятник - надпись на камне в Церкви Св. Кадвана, Мерионетшир - около 700.

В середине 6 века считается что только-только отмерли конечные слоги и исчезло именное склонение. Отмирание конечных слогов, исчезновение именного склонения, и лениция (которая могла произойти только *до* отмирания конечных слогов - это черты всех бриттских языков - валлийского, корнского, бретонского. Этот период, вторая половина 6 века - считается ещё как "поздний британский."

Первый текст в рукописи - Меморандум Surrexit в Книге Св. Чада (Евангелие из Кайрлуйтгойда/Личфилда) - начало 9 века, считается.
Цитировать
Валлийские руны известны в древний период национальной истории – 8-11 вв.,
Не видела нигде в книгах и источниках по древневаллийскому упоминание о рунах.

Все тексты по древневаллийскому написаны латинским алфавитом - островным письмом и каролингским.
Цитировать
от которого сохранились лишь отдельные латинско-валлийские глоссы, личные имена на могильных плитах и фразы, в латинских текстах.
Сохранились латинско-валлийские глоссы, личные имена, фразы в латинских текстах, несколько текстов из многих предложений (описание спора о земле, комментарий к расчёту Пасхи, стихотворения, в том числе 1 большое и несколько маленьких) - и эти тексты не такие уж и маленькие.
Цитировать
Вероятно, специфические буквы w , y [ɨ], u современного валлийского алфавита происходят из древневаллийского рунического письма.
В древневаллийском вообще не использовались буквы W и Y. Вместо современных W, V, U всегда писали U, а вместо современных Y и I всегда писали I.

В средневаллийском употребляли также букву V, вместо современных U и F.

Так где же правда? Из двух утверждений
Цитировать
Валлийские руны известны в древний период национальной истории – 8-11 вв., от которого сохранились лишь отдельные латинско-валлийские глоссы, личные имена на могильных плитах и фразы, в латинских текстах.
Цитировать
Алфавит этот, упоминаемый в «Traethawdar hynafiaeth ac awdurdodaeth Coelbren y Beirdd» (Бутон древности и вершина искусства бардов) очевидно позднего происхождения,
Когда появились руны - в древний период или позднее?

Цитировать
хотя не исключено, что в древности валлийцы могли приспособить скандинавские руны к своему языку
Есть доказательства этому?

Цитировать
Довольно богатая валлийская литература записана латиницей. Древнейшие литературные памятники приписываются бардам (от валлийского beirdd – «поэт»), среди которых Aneurin (Анейрин), Taliesin, Llewarch-Hên и Myrddin (Мерлин), 6-7 вв.
Возможно, что поэзия бардов была создана в 6-7 веках (на это указывает анализ текста), но дошла она до нас только в средневековых рукописях и в основном в средневаллийской орфографии.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

I_one

Валлийские руны -- вопрос темный. Есть только отрывочные сведения и недомолвки. Только эти ссылки нашел - http://www.physiologus.de/barden-abc.htm и http://www.obib.de/Schriften/AlteSchriften/alte_schriften.php Ну еще в некой книге по рунике (сост. Анна Кайа)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 08:42
В древневаллийском вообще не использовались буквы W и Y. Вместо современных W, V, U всегда писали U, а вместо современных Y и I всегда писали I.

В средневаллийском употребляли также букву V, вместо современных U и F.
Раз так, то рискну предположить, что, к сожалению, "валлийские руны" в упомянутом виде - стилизация под древность. Интересно, когда в валлийской латинице появились w и y? Этим периодом и следует датировать появление "валлийских рун". Наверное :???
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alexandra A

Цитата: I_one от августа  7, 2011, 12:43
Раз так, то рискну предположить, что, к сожалению, "валлийские руны" в
упомянутом виде - стилизация под древность. Интересно, когда в валлийской
латинице появились w и y? Этим периодом и следует датировать появление
"валлийских рун". Наверное

В Привилелии Тейло (Braint Teilo) из Книги из Лландава (Llyfr Llan Daf) уже есть буква Y, но нет W. Датируется 11-12 веками.

В Книге Анейрина (Llyfr Aneirin) есть и Y и W. Датируется серединой 13 века.

В Трактате о Мерах и Весах, в глоссах, в Surrexit, в Computus, в Juvencus - ни W ни Y не употребляются. Вместо них - U и I.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Цитата: maristo от августа  7, 2011, 12:45
ЦитироватьTimes New Roman

Буээээ... особенно в бумажных книгах.

Да нет, как раз на бумаге-то он еще смотрится.
Он для экрана не приспособлен.

Alexandra A

А мне нравится. Times New Roman на экране.

Принудительно стоит в браузере.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Цитата: Alexandra A от августа  7, 2011, 12:56
А мне нравится. Times New Roman на экране.

Принудительно стоит в браузере.

И масштаб 2:1 у вас тоже принудительно стоит?  :o

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр