Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Главное - вера в душе"

Автор Iskandar, августа 5, 2016, 09:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:36
2) в ведических писаниях он не упомянут.
А как же Бхавишья-пурана  :D

лад

Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:36
в ведических писаниях он не упомянут.
Это не аргумент, эта реинкарнация жила позже составления вед, да и совсем в другой местности.

Lodur

Цитата: Iskandar от августа  8, 2016, 23:39А как же Бхавишья-пурана  :D
Там упомянут некий "Иша-путра". Его "краткая биография", вроде, абсолютно ничем не напоминает Христа из Евангелий, на считая того, что он называет себя "сын Бога" и "рождённый девой". Плюс какой-то странный для санскрита термин "масиха". Если это искажённое "Машиах", то бишь, Мессия, то это единственное, что  действительно может указывать на Иисуса Христа. И место, где его встретил раджа Шаливахана, и изложенное им учение поклонения Солнцу и джапы имени Бога не позволяют, однако, с какой-либо долей уверенности отождествить его именно с Христом (мало ли, сколько в те времена было "сынов Бога" с собственными учениями, да и о митраизме, как раз в то время распространённом на границах Индии, забывать не следует). Не знаете в персидском или греческом какого-то слова-титула, похожего на "масиха"? А то, если бы нашлось, версию об Иисусе и вообще можно было бы благополучно исключить.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: лад от августа  8, 2016, 23:42
Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:36
в ведических писаниях он не упомянут.
Это не аргумент, эта реинкарнация жила позже составления вед, да и совсем в другой местности.
Веды до сих пор "пишутся", и описывают всю нашу Вселенную (брахманду), а не только Индию.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

лад

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 00:33
Цитата: лад от августа  8, 2016, 23:42
Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:36
в ведических писаниях он не упомянут.
Это не аргумент, эта реинкарнация жила позже составления вед, да и совсем в другой местности.
Веды до сих пор "пишутся", и описывают всю нашу Вселенную (брахманду), а не только Индию.
Ну значит никаких проблем, он есть в ведах, уже ранее указывалось.

Iskandar

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 00:30
А то, если бы нашлось, версию об Иисусе и вообще можно было бы благополучно исключить.
Ну если очень хочется, можно что угодно исключить по принципу "ниверю!"

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 00:30
Плюс какой-то странный для санскрита термин "масиха"
Это арам. ܡܫܝܚܐ "Христос". Конечно, странный

Я же написал в спойлере, что в этой "пуране" упомянута даже королева Виктория.

Lodur

Цитата: Iskandar от августа  9, 2016, 07:12Я же написал в спойлере, что в этой "пуране" упомянута даже королева Виктория.
Ну, бог его знает, каких вариантов только не гуляет по Индии всяческих Пуран. Может, где и королева Виктория есть. В том варианте, что я читал, не было (а он, в свою очередь, отличается от того варианта, который был известен ачарьям моей сампрадайи ещё в XVI-XVII веке; по крайней мере, некоторые из цитат оттуда, которые можно встретить в их произведениях, в современных вариантах отсутствуют: знающие люди все доступные просмотрели, и не нашли).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:24
Не обязательно. Но если верить в шактиавеша-аватару у меня хоть какие-то причины были, то верить в просто человека Иисуса у меня ни малейших причин нет
почему? вы ж, наверное, не сомневаетесь в существовании Мухаммеда? в чем разница?
нет, я не пытаюсь вас переубедить, мне просто интересен ход ваших мыслей.
Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:24
в шактиавеша-аватару
вас ист дас?
Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:24
а верить в Христа, как он описан в Евангелиях, я и вообще не могу, поскольку эта вера противоречит моей вере в Кришну и вере веданте Упанишад
в чем именно противоречит?
Offtop
хочу расширить свои познания в индуизме, а то тут у меня большой пробел :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 00:30
Его "краткая биография", вроде, абсолютно ничем не напоминает Христа из Евангелий, на считая того, что он называет себя "сын Бога" и "рождённый девой". Плюс какой-то странный для санскрита термин "масиха".
а чего там с биографией?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитировать
человек лежит на диване и поругивает тех, кто в воскресное утро куда-то идет, потому что их "религия" это не "вера". Но такая "вера" это тоже, увы, не вера.

Цитата: maristo от августа  6, 2016, 15:14
Это протестантизм.
Не, протестантизм тут явно ни при чем. Там тоже принято активно ходить в церковь, там есть своя церковная иерархия. Протестантизм совершенно не предполагает, что надо просто верить, не ходя в церковь и пр.

Flos

Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:24
а верить в Христа, как он описан в Евангелиях, я и вообще не могу, поскольку эта вера противоречит моей вере в Кришну и вере веданте Упанишад). Так что считайте это личными заморочками.

Чем противоречит? Интересно просто. Я понимаю, что христианство не совместимо с индуистскими религиями, но не ожидал, что и наоборот тоже ...
Индийские  проповедники, из тех, что я читал,  постоянно хвастаются универсальностью.

Flos

Цитата: Iskandar от августа  5, 2016, 09:32
Вообще диванизация охватила практически все области человеческой активности.

:+1:

Lodur

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 08:36почему? вы ж, наверное, не сомневаетесь в существовании Мухаммеда? в чем разница?
Не сомневаюсь. Но если бы писания Мухаммеда и истории о нём появились не у арабов а, например, у ирландцев, а сами арабы сказали бы: "Какой-такой Мухаммед? Знать не знаем, ведать не ведаем", - был бы повод задуматься, не находите?

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 08:36
Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:24
в шактиавеша-аватару
вас ист дас?
По нашим представлениям, Ишвара, то есть Бог, распространяет себя в бесчисленные экспансии. Но все они одна личность. Также у него есть энергия, источником которой он является, но она - не Он. Эта-то энергия и составляет все миры. Она делится на три части: внутренняя (которая по качествам наиболее близка к самому Богу; она - основа трансцендентной реальности, всё там состоит из неё, и все личные спутники Бога, участвующие в его лилах, - её частички), пограничная (она составляет самость живых существ материальных вселенных, по качествам она подобна внутренней, но отличается тем, что часть этих качеств изначально не проявлены, из-за контакта с материальной энергией, но может проявиться путём практики бхакти - тогда конкретная частичка пограничной энергии как бы "перейдёт" в ранг частички внутренней энергии) и внешняя (из неё состоят материальные элементы, то есть, всё то, что доступно нашим органам чувств, поскольку они тоже состоят из материальных элементов; таким образом, всё, что мы наблюдаем - это исключительно материальная энергия, но она отличается от внутренней энергии по качествам: её частички не обладают сознанием и волей, то есть, сами по себе они "мертвы", если можно так выразиться, и приобретают качества "живого" только если попадают под управление одной из частичек пограничной энергии).
В общем, все эти три типа энергии - не Бог, не Ишвара. Бог может являть в этом мире лилы одной из своих экспансий (тогда это называется свамша-аватара; аватара значит нисхождение, явление Господа в материальном мире) или наделить какими-то своими качествами (своей силой, шакти) частичку внутренней или пограничной энергии. Тогда это называется вибхиннамша-аватара (буквально: "нисхождение отделённой частицы") или шакти-авеша-аватара (буквально: "наделённое силой нисхождение"). В принципе, последние - такие же живые существа, как мы, но проявляющие в каких-то областях способности, которыми не обладают обычные живые существа, поскольку Господь дал им какую-то миссию (например: основать религию) и дал свою силу, чтобы эту миссию осуществить (например: способность напрямую влиять на сердца, чтобы не убеждать каждого встречного долго и упорно с помощью логики, и т. п., а быстро собрать группу стойких и убеждённых последователей, просто "вложив" веру в сердце).
Вот эта последняя категория - самое близкое, что есть у нас к тому, как описывается Христос в христианстве (Бог, воплотившийся в человеке).

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 08:36
Цитата: Lodur от августа  8, 2016, 23:24
а верить в Христа, как он описан в Евангелиях, я и вообще не могу, поскольку эта вера противоречит моей вере в Кришну и вере веданте Упанишад
в чем именно противоречит?
Да во всём. Самость людей сотворена Богом: уже дичайшая ересь с нашей точки зрения, люди живут один раз - тоже ересь, Бог сам стал рождённым человеком, облёкся плотью - дичайшая ересь, искупил чьи-то грехи - ересь, плюс бессмыслица. Воскресение, страшный суд, царство Бога на Земле - сплошные противоречия.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 09:45
Не сомневаюсь. Но если бы писания Мухаммеда и истории о нём появились не у арабов а, например, у ирландцев, а сами арабы сказали бы: "Какой-такой Мухаммед? Знать не знаем, ведать не ведаем", - был бы повод задуматься, не находите?
не поняла аналогии.  :what:
Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 09:45
Вот эта последняя категория - самое близкое, что есть у нас к тому, как описывается Христос в христианстве (Бог, воплотившийся в человеке).
данке, теперь понятно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 10:04не поняла аналогии.  :what:
ЦитироватьПришел к своим, и свои Его не приняли.
Евангелия рассказывают об иудеях и Иудее, все события происходят там, и сам Иисус - иудей. Но само христианство возникло и распространилось где угодно, но только не там и не у них. Отсюда и аналогия.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:20
Но само христианство возникло и распространилось где угодно, но только не там и не у них.
А где?  :o
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 10:28
Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:20
Но само христианство возникло и распространилось где угодно, но только не там и не у них.
А где?  :o
В Греции и Риме же. Разве нет?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:31
В Греции и Риме же. Разве нет?
Нет, конечно. Откуда такие сведения? и как оно могло возникнуть сразу в двух местах?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 10:38
Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:31
В Греции и Риме же. Разве нет?
Нет, конечно. Откуда такие сведения? и как оно могло возникнуть сразу в двух местах?
Я написал "возникло и распространилось". Переднюю Азию ещё забыл. Возникло, судя по всему, в Греции или греческих полисах Азии.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Lodur, распространилось - это понятно. я про "возникло" спрашивала.
Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:43
Возникло, судя по всему, в Греции или греческих полисах Азии.
Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 10:38
Откуда такие сведения?
?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Flos

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:31
В Греции и Риме же. Разве нет?

1. Самой важной долгое время была иерусалимская община.
2. У евреев уже тогда были огромные диаспоры, через  них и шло первоначальное распространение христианства.

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:20
распространилось где угодно, но только не там и не у них.

Иудейской Палестина была до середины 2-го и с середины 20 века. Все остальное время там жили христиане в заметных количествах. Потомки иудеев в том числе.

Lodur

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 10:45
Lodur, распространилось - это понятно. я про "возникло" спрашивала.
Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 10:43
Возникло, судя по всему, в Греции или греческих полисах Азии.
Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 10:38
Откуда такие сведения?
?
Первые авторитеты церкви именно оттуда. :donno: Евангелия написаны на греческом, различные послания - тоже. Описываемое устройство общин тоже не предполагает сколько-нибудь заметного преобладания иудеев в них (скорее, наоборот).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 11:18
Первые авторитеты церкви именно оттуда.
первые авторитеты церкви как раз из Иудеи :) вы же сами написали :)
да и нехристианские авторы тоже указывают на палестинское происхождение "зловредного суеверия".
Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 11:18
Евангелия написаны на греческом, различные послания - тоже
ну это не аргумент. греческий - лингва франка того времени. Септуагинту вон перевели до того, было на что опереться.
Цитата: Lodur от августа  9, 2016, 11:18
Описываемое устройство общин тоже не предполагает сколько-нибудь заметного преобладания иудеев в них (скорее, наоборот).
что значит в вашем понимании преобладание иудеев и как оно должно было выражаться?
я не слишком понимаю, как из устройства общины можно определить национальный состав ее членов.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Flos от августа  9, 2016, 10:551. Самой важной долгое время была иерусалимская община.
Насколько долго? Три четверти из (wiki/ru) Апостолы_от_семидесяти кто угодно, но не иудеи из Палестины. И больше половины из этих трёх четвертей - вообще не иудеи. А это ж всего "второе поколение".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2016, 11:26что значит в вашем понимании преобладание иудеев и как оно должно было выражаться?
я не слишком понимаю, как из устройства общины можно определить национальный состав ее членов.
Не национальный, а религиозный. Определить легко: иудеи соблюдали субботу, обрезание, и ещё 646 заповедей (или сколько их там). Христиане в своих общинах всё это отменили.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр