"Главное - вера в душе"

[Iskandar]

О противопоставлении "веры" и "религии". Корни этого противопоставления лежат в протестантских движениях возрождения, когда люди считали современную им церковь "остывшей", и полной духовно невозрожденных людей, которые ходили потому что этого требовали общественные приличия. Вот это механическое хождение они и ругали "религией", призывая людей духовно возродиться, т.е. пережить опыт подлинного обращения и посвящения Богу.

При этом им в голову не приходило перестать ходить в церковь. В их глазах плодом духовного возрождения было отнюдь не лежание на диване - напротив, от возрожденного человека ожидалось, что он будет с великим усердием святить день воскресный, не оставлять собрания своего, и вообще проявлять свою веру в соответствующем поведении.

В наше время, боюсь, это противопоставление означает, что человек лежит на диване и поругивает тех, кто в воскресное утро куда-то идет, потому что их "религия" это не "вера". Но такая "вера" это тоже, увы, не вера.

Вообще диванизация охватила практически все области человеческой активности.

[Lodur]

О, старый знакомый по форуму Кураева...

[Lodur]

Вообще диванизация охватила практически все области человеческой активности.

Вперёд, к Матрице!

[Iskandar]

О, старый знакомый по форуму Кураева...

Гонял?

[я пифия]

Искандар, не дай Бог российское общество станет по-настоящему религиозным. Потому что религиозные православные не будут терпеть таких как вы иноверцев. По чёрной сотне скучаете?

[Iskandar]

Так о том и тема, что не станет...

[Lodur]

О, старый знакомый по форуму Кураева...

Гонял?

Да он там, вроде, не "при власти" был. Так что особо-то сильно гонять не мог.
Но он на пару с Ольгой Брилёвой "в ответе" за то, что я растерял последние зачатки веры в Христа, которые у меня были. Очень умный человек, доказавший мне, что вера в Христа (даже на 1%) не совместима с верой в Кришну. Пришлось мне, "скрипя сердцем", посчитать Христа полным мифом, от начала и до конца (я теперь даже в существовании хоть какого-то исторического прототипа, даже очень-очень отдалённого, сомневаюсь процентов, так, на 99, а во всё, что о нём написано в Евангелиях, верю ровно на 0%). Поскольку Кришной я на тот момент уже, разумеется, не мог поступиться.

[я пифия]

Религия - яд, береги ребят.

[Nevik Xukxo]

Вообще диванизация охватила практически все области человеческой активности.

Я чаще на кровати валяюсь. Кроватизация то же самое, что диванизация?

[я пифия]

Не знаю что хуже - "верить в душе" или индоктринироваться религией настолько, что видеть во всех проявлениях жизни бесов, происки диавола  и т.д., верить каждой брошюрке.

[Nevik Xukxo]

индоктринироваться

чего это?

[maristo]

Никакой веры в душе не может быть. Есть церковь, основанная Иисусом, и ее предание. Вне церкви нет полноты. Это знает каждый православный.

[maristo]

человек лежит на диване и поругивает тех, кто в воскресное утро куда-то идет, потому что их "религия" это не "вера". Но такая "вера" это тоже, увы, не вера.

Это протестантизм.

[я пифия]

Это протестантизм.

Ну вы, батенька, даёте. У протестантов уровень реальной религиозности выше, чем у большинства "православных" и даже католиков. По крайней мере, в русскоязычных странах. И принадлежность к церковной общине играет бОльшую роль.

[Vesle Anne]

И принадлежность к церковной общине играет бОльшую роль.

у них общины более социально активны

[Iskandar]

Это знает каждый православный.

Да-да... Знает 

[я пифия]

(wiki/ru) Homer_the_Heretic 

[maristo]

Это протестантизм.

Ну вы, батенька, даёте. У протестантов уровень реальной религиозности выше, чем у большинства "православных" и даже католиков. По крайней мере, в русскоязычных странах. И принадлежность к церковной общине играет бОльшую роль.

Ага, они очень заметны просто. Кричать любят. Вот, я сфотографировал у себя в городе. У нас филадельфийцев полно. Типичный случай:

[Vesle Anne]

или индоктринироваться религией настолько, что видеть во всех проявлениях жизни бесов, происки диавола  и т.д., верить каждой брошюрке.

ну это, все же редкость, слава Богу

1. Очень умный человек, доказавший мне, что вера в Христа (даже на 1%) не совместима с верой в Кришну. 2. Пришлось мне, "скрипя сердцем", посчитать Христа полным мифом, от начала и до конца (я теперь даже в существовании хоть какого-то исторического прототипа, даже очень-очень отдалённого, сомневаюсь процентов, так, на 99, а во всё, что о нём написано в Евангелиях, верю ровно на 0%)

Любопытно. Второе утверждение ведь необязательно следует из первого.

[лад]

Очень умный человек, доказавший мне, что вера в Христа (даже на 1%) не совместима с верой в Кришну.

Наверно, этому умному человек надо было объяснить, что
Кристос реинкорнация Кришны 
не веря в него не веришь и в Кришну 

[Vesle Anne]

Кристос реинкорнация Кришны 
не веря в него не веришь и в Кришну 

Ну, подобная версия не поддерживается ни христианством, ни традиционным индуизмом, насколько я понимаю.
Нет, я согласна с утверждением, что "вера в Христа (даже на 1%) не совместима с верой в Кришну". Мне просто интересно дальнейшее развитие мысли Lodur'а  

[Lodur]

1. Очень умный человек, доказавший мне, что вера в Христа (даже на 1%) не совместима с верой в Кришну. 2. Пришлось мне, "скрипя сердцем", посчитать Христа полным мифом, от начала и до конца (я теперь даже в существовании хоть какого-то исторического прототипа, даже очень-очень отдалённого, сомневаюсь процентов, так, на 99, а во всё, что о нём написано в Евангелиях, верю ровно на 0%)

Любопытно. Второе утверждение ведь необязательно следует из первого.

Не обязательно. Но если верить в шактиавеша-аватару у меня хоть какие-то причины были, то верить в просто человека Иисуса у меня ни малейших причин нет (а верить в Христа, как он описан в Евангелиях, я и вообще не могу, поскольку эта вера противоречит моей вере в Кришну и вере веданте Упанишад). Так что считайте это личными заморочками.

[лад]

Кристос реинкорнация Кришны 
не веря в него не веришь и в Кришну 

Ну, подобная версия не поддерживается ни христианством, ни традиционным индуизмом, насколько я понимаю.

Ну и что. Берем - Митра реинкарнация Кришны, Кристос реинкарнация Митры, вот и все счастливы.

[Nevik Xukxo]

Кристос реинкорнация Кришны 

Оба они инкарнации Ктулху.

[Lodur]

Наверно, этому умному человек надо было объяснить, что
Кристос реинкорнация Кришны 
не веря в него не веришь и в Кришну 

А кто ж тогда Чайтанья?

В принципе в Пуранах есть утверждения, что Господь может нисходить в нашу эпоху (Кали-Югу) и проповедовать ложные учения (из таких, например, Будда считается аватарой Вишну, а Шанкара - аватарой Шивы), чтобы сбить с толку  демонических личностей, практикующих под видом религии собственные греховные деяния. Можно посчитать Христа одной из таких аватар, но 1) это будет другой Христос, не тот, который описан в Евангелиях, так же, как Будда из Пуран - не тот Будда, которого описывают писания Буддистов, и 2) в ведических писаниях он не упомянут. Так что нет никаких причин считать Христа аватарой Кришны, ни "внутренних", ни "внешних".