Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слов русских и др. языков

Автор Akella, сентября 16, 2003, 21:31

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Марина

Цитата: VladПочему я думал, что gh>h? Меня сбили слова fel, flavus, fornus, в которых явно f не из *bh. Но после Вашего ответа в результате аврального поиска по Интернету оказалось, что есть еще и gwh (он же ghw), и, наверное, в этих словах f именно из него. Это правильно?
Правильно. Только w там не полноценный звук, а призвук к велярному придыхательному.
Цитата: VladТогда подправлю вопрос: скажем, я упорно стою на том, что в слове flora f<*ghw, оно родственно слову chloros, а древнее значение - "зелень" (на самом деле мне самому гораздо больше нравится вариант <*bh, но грызут сомнения). Как можно опровергнуть этот вариант? Может быть, теперь не получается греческое слово? Каковы рефлексы и.-е. анлаутного *ghw в греческом, я ж не знаю ни фига?..
Не получается. В греческом *gh˚ дало разные рефлексы в зависимости от последующего звука и в зависимости от диадекта, — перед согласным β...

Vlad


Саша

Господа,помогите пожалуйста разобраться с происхождением топонима "Балканы" .
Заранее благодарю.

RawonaM

Цитата: ЕвгенийПраславянский язык - это гипотетически реконструируемый язык (но некогда реально существовавший), являющийся предшественником и источником славянских языков, как живых, так и известных по памятникам славянских языков и их диалектов. Праславянский язык - родоначальник современных славянских языков, все они восходят к нему генетически.

Протославянский язык - это один из диалектов индоевропейского языка, на основании которого сформировался праславянский язык. Его элементы могут быть восстановлены с помощью сравнительно-исторического метода на основе анализа древнейших индоевропейских языков.
Вот не понимаю, зачем нужны эти два термина. Одно и то же.

Марина

Цитата: RawonaM
Цитата: ЕвгенийПраславянский язык - это гипотетически реконструируемый язык (но некогда реально существовавший), являющийся предшественником и источником славянских языков, как живых, так и известных по памятникам славянских языков и их диалектов. Праславянский язык - родоначальник современных славянских языков, все они восходят к нему генетически.

Протославянский язык - это один из диалектов индоевропейского языка, на основании которого сформировался праславянский язык. Его элементы могут быть восстановлены с помощью сравнительно-исторического метода на основе анализа древнейших индоевропейских языков.
Вот не понимаю, зачем нужны эти два термина. Одно и то же.
Ага. Очень правильный вопрос! Особенно, если учесть, что еще в первых веках до нашей эры славянских был одним из южных говоров балтийского ареала... :_1_12

Евгений

Цитата: RawonaMВот не понимаю, зачем нужны эти два термина. Одно и то же.
Да не более чем разделение по хронологии. Сравни раннедревнерусский, позднедревнерусский, старорусский и т.д.
PAXVOBISCVM

Vlad

Праславянский язык хронологически ограничен двумя состояниями:
1. Сразу после отделения от других и.-е. диалектов.
2. Непосредственно перед распадом.
По-моему, разумно называть:
1 - протославянским;
2 - общеславянским;
все, что между 1 и 2 (включительно) - праславянским.

gasyoun

Прото звучит мёртво.
Общеславянский как у Мейе - чем плох?
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Amateur

Протославянские диалекты праиндоевропейского языка.
Праславянский язык.
Общеславянские явления и факты новых славянских языков.

Lohengrin

А мне вот интересно происхождение немецкого слова Schicksal.

Azzurro

Цитата: Vlad от декабря 22, 2004, 16:07
ЦитироватьНу что Вы!

Меня сбили слова fel, flavus, fornus, в которых явно f не из *bh. Но после Вашего ответа в результате аврального поиска по Интернету оказалось, что есть еще и gwh (он же ghw), и, наверное, в этих словах f именно из него. Это правильно?

Тогда подправлю вопрос: скажем, я упорно стою на том, что в слове flora f<*ghw, оно родственно слову chloros, а древнее значение - "зелень"

Лат. начальное F может восходить: к DH, к BH и к GWH (последнее – только перед гласным). GWH (sic!) имеет место быть – в частности, в FORNUS "печь", родственном рус. ГОРН (праслав. *GЪRNЪ). Во FLAVUS - оттенок рыжего - F, вероятно, таки из BH и родственно германскому слову, давшему англ. BLUE ("рикошетом" через ст.-французский). FEL "жёлчь" действительно можно возвести лишь к GH (точнее это ĜH) - так как никуда не деться от сравнения с герм. *GALLŌN- тж. и греч. KHOLĒ'. Как уже было сказано, переход GH > F характерен для италийских диалектов. Но у слова FLOS имеется "хорошая" и.-е. этимология, с семантико-морфологическими параллелями в других языках (англ. BLOOM и вышеупомянутое BLOSSOM) Обратите внимание - цветовой корень *ĜHEL-, среди прочего обозначающий цвет растительности, нигде не используется для обозначения цветка, бутона, а только для травы, зелёной растительности вообще (рус. ЗЛАК, ЗЕЛЬЕ, греч. KHLOĒ). В латыни же первично именно первое значение - "цветок, бутон", поэтому мотивировка "нечто набухшее" (*BHEL- "набухать, вздуваться") гораздо более естественна, чем по цвету травы. А FLORA – по происхождению, возможно, собирательное существительное ср. рода от FLOS с женской персонификацией в имя богини цветов(!).

Azzurro

Цитата: Aramis от декабря 20, 2004, 10:56
Секрет в том, что слово "начало" восходит к форме "načęlod", где [...] in - монофтонгизировалось в носовой). А kin (сл. "начало") и kon (сл. "конец") - это один и тот же корень, только гласный - в разных ступенях чередования.

Что такое -D? И если уж восстанавливать последовательно, то носовые и конечные согласные не могут существовать одновременно - это анахронизм. Выберите или эпоху до, или эпоху после этих процессов: *NĀČIN-DLOM или *NĀČĘ-DLO (не забывая, что суффикс здесь был *-DLO, а -ЛО возникло в результате позднейшего упрощения).

Azzurro

Цитата: Евгений от декабря 20, 2004, 23:26
Разве конечное -d не должно было отпасть задолго до, например, первой палатализации?
1-я палатализация, по всей видимости, предшествовала процессам открытого слога (включая отпадение конечных согласных).

Wolliger Mensch

Azzurro, замолкание -d не имеет отношения к закону об открытом слоге. ;--)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Окончание среднего рода было -(O)M, а не -D. "Замолкание" мне мыслится одним из процессов открытия слогов, наряду с отпадением других конечных (например, -S в мужском роде).

Wolliger Mensch

Мыслится правильно. Но -d нет уже в балтийских. Думать, что славянский сохранял его до самого последнего момента, нелогично.

Кстати, союз a с рефлексом -d встречается в *att'e «если», но наряду с ним и *ače — то же самое, но без -d. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Но при чём здесь вообще -D? -D было в генитиве o-основ, продолжающем форму аблатива (*WЬLKĀ из *WЬLKĀD), но не здесь.

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2006, 18:08Кстати, союз a с рефлексом -d встречается в *att'e «если», но наряду с ним и *ače — то же самое, но без -d. :)

Можно ещё раз, но с праформами союзов? :)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro


Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от апреля  1, 2006, 11:37
Но тут ведь, наверное, местоименное -D cреднего рода.
Не совсем. И.-е. *ōd — собственно древний аблатив от указательной основый *e- со значением «от того», «потому», откуда он стал употребляться как союз «потому» > «но». Группа tk перед галсными переднего ряда развивалась в славянских языках также, как kt в том же положении и как tj, поэтому протослав. *ōtke дало слав. *attje. Наличие в славянском формы *ače < ōke (без d), говорит о том, что сложных характер *ōtke ощущался и после замолкания конечного -d, в результате чего, когда *ōd > *ō, то и комплекс *ōtke  был «перекомпонован» из *ō и *ke. Кстати, протослав. послеслог *ke «и» был употребительным до самого последнего времени существования общеславянского (но уже не в значении союза, а в значении усилительной частицы).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ilya81

Цитата: Твид от октября 19, 2003, 23:11
Цитата: ИванЪ Рабиновичь

У меня тут вопрос возник, существует ли такая наука "Этимология имён"? И имеет ли она отношение к лингвистике?

А как же! Это - моя любимая ОНОМАСТИКА. Строго говоря, она является одним из разделов лингвистики. Но, опять же повторю, что она требует серьезного знания ИСТОРИИ как науки.
В ОНОМАСТИКУ входят АНТРОПОНИМИКА ( имена людей ), ТОПОНИМИКА ( географические названия ), ЗООНИМИКА ( животные ), а также АСТРОНИМИКА ( небесные тела ).
  Я занимаюсь ( не как профессионал ) первыми двумя. Эти знания очень помогают мне в работе ( я переводчик - полонист, но перевожу также  и со многих других языков ).                   

Любопытно, а что за астронимика - вроде как небесные тела назывались не народом, за исключением, разве что, солнца и луны. А уж кто придумал названия, обычно указывает, из какой, скажем, мифологии оно взято.
Цитата: Твид от октября 23, 2003, 18:09
Цитата: МаринкаЧто значит «маловероятно»? Вы, уважаемый, знаете вообще сколько (много или мало) славянских слов в немецком языке?


Представьте, знаю. Кстати, слово маловероятно означает, что вероятность чего-либо очень мала.
Так вот, в немецком языке максимум с десяток славянских слов. Ну, может, наберется еще несколько, если хорошенько поискать. Я, например, только два знаю: граница и печать.
Однако, я допускаю, что и шранк- тоже из их числа. Я,ведь, ничего не утверждал категорически, а напротив, призвал не гадать, а обратиться к словарям.
Почему маловероятно? Да потому, что еще в 18 веке немцев стали приучать избавляться от иностранных слов, а от славянских - в первую очередь. Уже тогда началась замена многих заимствований на свои, немецкие варианты.
Чего нельзя сказать о чехах с поляками, нахватавших столько германизмов, что избавиться от них уже невозможно. Я, правда, чешским не занимаюсь, это скорее, к Ловерманну. Но с польским все именно так.
Пока идут сплошные гадания, а надо просто выяснить и все.

Насколько я знаю, в некоторых случаях возможно просто близкое происхождение. Я не знаю, насколько точно территорию нынешней Саксонии можно считать местом происхождения древнегерманского языка, и не знаю, какие есть версии про древнеславянский, но, очевидно, они находились на смежных территориях. А по сему, при распаде индоевропейского языка те диалекты, что легли в основу этих языков были достаточно близки. Так что, возможно, в некоторых случаях заимствований и не наблюдается. И этот пример со шкафом - возможно, тот самый, что просто в одном языке сохрнаился и корень глагола, от которого слово образовано, а в другом только его производные. Но это уже явление, скорее случайное, какие слова в каком языке выходят из употребления.
cogito ergo sum

Ilya81

Цитата: Твид от октября 25, 2003, 21:41
Цитата: Маринка
Говорят, поляки – страшные евреененавистники, это так?


Да уж, не любят они нашего брата. Я только что упомянул об этом, объясняя этимологию названия ВАРШАВА. Город-то евреями основан, да и БЕЕР-ШЕВОЙ назван. Они это факт не опровергают, но и не признают - ведь им тогда там неуютно будет.
Но на моей любви ко всему польскому это не отражается.

Откуда такие данные? А как же про Варсе и Саву?
cogito ergo sum

Dana

а какова этимология хорватского глагола morati и македонского мора?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Знатоки славянской этимологии перевелись, нажалост...
А у меня снова вопрос. Насчёт этимологии слова mačka.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр